Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Sansui AU7500 no suono

147 views
Skip to first unread message

Pupazzy FRS

unread,
Jun 25, 2023, 3:40:06 PM6/25/23
to
https://www.imghost.net/fndsn69YuadUxy9

Dunque .. bongionno...
Il mio vecchissimo amplificatore Sansui AU-7500 mi ha lasciato in
silenzio mesi fa, dopo che l'ho spento funzionante due giorni
dopo lo riaccendo e non sento nessun suono, si accende la spia e
stop, normalmente dopo uno o due secondi scatta il relay che
commuta in uscita l'audio ma non lo fa piu, il relay lo avevo
cambiato l'anno scorso pensando fosse da cambiare ma non aveva
niente, erano solo collegate male le casse, dunque ieri lo ho
aperto finalmente e dietro trovo due fusibili dei quattro che si
connettono ai tr finali aperti, li cambio con due provvisori ma
ancora niente, allego un estratto dal man. di servizio che si
trova su elektrotanya dove si vede la schedina relay e la
schedina di temporizzazione relay accanto, purtroppo io fatico a
capire gli schemi e chiedo a vuia, sulla bobina relay c'è solo un
30v risp. massa ma zero ai capi, il npn di destra non conduce,
quello di sinistra ha la base che segna poco meno di 0,7v e tiene
la base dell'altro al negativo, sulla sinistra i tre fili di
arrivo sono G=massa chassis, 9Y,9Z= i due canali amplificati,
sopra ci sono i due fili di uscita 9W , 9X che vanno al
commutatore frontale per Spento, Casse A, Casse B, Cuffie. Non
capisco perché il relay non commuti e come dovrebbe fare ad
arrivare segnale basso sulla base del tr di sinistra. I due
fusibili cambiati sono ancora interi e risp massa ci sono -38 e
38 v sulle due coppie che hanno ingressi paralleli a due a due.
Se metto a - il pin - della bobina relay con un cacciavite e un
segnale audio presente e una sola cassa, questa spara forte anche
con manopola volume quasi al minimo, non ho insistito a cercare
di sentire l'audio perché mi sembra anomalo.

Grassie..


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

Pupazzy FRS

unread,
Jun 25, 2023, 3:44:23 PM6/25/23
to
Aggiungo, prima di cambiare fusibili ho dato una controllata ai tr
di potenza finali su aletta senza toglierli e nessuno mi da corto
tra i pin.

Pupazzy FRS

unread,
Jun 25, 2023, 3:50:04 PM6/25/23
to
Aggiungo pure una domanda, nel man.di servizio mostra quello che
è una sorta di selettore posteriore celato da coperchio e
targhetta con su le caratteristiche elettriche di alimentazione,
e mostra delle figure su come si modifica il settaggio per le
diverse destinazioni e tensioni di ingresso dicui non capisco
molto, ma vedo che c'è una opzione per 220v che è la tensione che
c'era in Italia all'uscita apparecchio negli anni 80, e una 230v,
io devo metterla 230v visto che ora è quella la tensione?

sandro

unread,
Jun 26, 2023, 6:10:15 AM6/26/23
to
E' possibile, che il relé non commuti per via del fatto che il circuito
di protezione rileva una CC in uscita e quindi, per evitare la
distruzione dei monitor, rimane aperto?



sandro

Pupazzy FRS

unread,
Jun 27, 2023, 12:46:00 AM6/27/23
to
sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:r
> Il 25/06/2023 21.40, Pupazzy FRS ha scritto:> https://www.imghost.net/fndsn69YuadUxy9> > Dunque .. a cercare> di sentire l'audio perché mi sembra anomalo.E' possibile, che il relé non commuti per via del fatto che il circuito di protezione rileva una CC in uscita e quindi, per evitare la distruzione dei monitor, rimane aperto?sandro


--
quali monitor? Poi ho scritto che i tr finali di potenza non
segnano corto, dove devo cercare questo corto?

sandro

unread,
Jun 27, 2023, 4:27:26 AM6/27/23
to
Il tuo gestore di news mi fa vedere il messaggio come parte della firma,
e non riesco a quotarlo, cerca di sistemare la faccenda.

Comunque, per "monitor" intendo quelle che voialtri chiamate volgarmente
"casse".

Inoltre, una protezione per CC di uno stadio finale d'uscita si attiva
per qualche volt di sbilanciamento, non è che un finale dev'essere
proprio in corto circuito, per provocare questo fenomeno.
Eppoi potrebbero esserci anche altre cause, dipende da come è fatto sto
amplificatore.

In generale, quando una protezione si attiva ci si deve chiedere se non
lo fa a ragione, prima ancora di cercare di bypassarla pensando ad un
suo capriccio...



sandro

asdf

unread,
Jun 27, 2023, 9:34:07 AM6/27/23
to
On Tue, 27 Jun 2023 10:27:23 +0200, sandro wrote:

> Il tuo gestore di news mi fa vedere il messaggio come parte della firma,
> e non riesco a quotarlo, cerca di sistemare la faccenda.

Perchè prima del post usa il doppio dash ad inizio riga ("-- "),
che secondo lo standard delimita la fine del post e l'inizio della
firma. Dovrebbe toglierlo, o in alternativa metterlo sotto il post
e prima della firma, altrimenti il client non quoterà mai
correttamente perchè crede che sia tutta una firma.

> Inoltre, una protezione per CC di uno stadio finale d'uscita si attiva
> per qualche volt di sbilanciamento, non è che un finale dev'essere
> proprio in corto circuito, per provocare questo fenomeno.
> Eppoi potrebbero esserci anche altre cause, dipende da come è fatto sto
> amplificatore.

Questa è la ragione più probabile. Se l'ampli in questione ha un po'
di anni, si tara con il classico trimmerino che regola la corrente
assorbita da uno dei rami del push pull, che in definitiva equilibra
l'uscita. Quelli moderni sono tutti automatizzati, ma con quelli
vintage è scontato che qualche componente che cambia valore anche
leggermente può determinare una CC non trascurabile in uscita.

> In generale, quando una protezione si attiva ci si deve chiedere se non
> lo fa a ragione, prima ancora di cercare di bypassarla pensando ad un
> suo capriccio...

+1

Pupazzy FRS

unread,
Jun 27, 2023, 2:31:36 PM6/27/23
to
asdf <as...@nospam.invalid> ha scritto:r
componente che cambia valore ancheleggermente può determinare una
CC non trascurabile in uscita. > In generale, quando una
protezione si attiva ci si deve chiedere se non> lo fa a ragione,
prima ancora di cercare di bypassarla pensando ad un> suo
capriccio...+1
-----
Si ma come procedere? Vanno smontati tutti i finali e testati con
qualche tester apposito? Trucchi?

--

Tomaso Ferrando

unread,
Jun 27, 2023, 2:33:54 PM6/27/23
to
Provato a leggere il manuale di servizio che hai scaricato?

Pupazzy FRS

unread,
Jun 27, 2023, 6:00:40 PM6/27/23
to
? > > --> ----Android NewsGroup Reader---- > a leggere il manuale
di servizio che hai scaricato?
-----
ma sei il solito Ferrando di questo newsgroup?

Tomaso Ferrando

unread,
Jun 29, 2023, 2:49:35 AM6/29/23
to
Lo schema del circuito di ritardo/protezione riportato sul manuale di servizio è sbagliato; quello del manuale dell'AU-6500, per quel che ne capisco, dovrebbe essere corretto.
Da provare con gli stadi finali disalimentati.

Pupazzy FRS

unread,
Jun 29, 2023, 3:19:56 PM6/29/23
to
Tomaso Ferrando <ferr...@libero.it> ha scritto:r
el circuito di ritardo/protezione riportato sul manuale di
servizio è sbagliato; quello del manuale dell'AU-6500, per quel
che ne capisco, dovrebbe essere corretto.Da provare con gli stadi
finali disalimentati.

_---------

non ho capito perché disalimentare lo stadio finale, comunque si
fa togliendo i fusibili no? Quello che adesso vorrei capire di
piu è se il circuito di protezione è quello composto da quel
ponte di diodi e le poche resistenze piu i due transistor sulla
schedina relay? E come funziona?

Pupazzy FRS

unread,
Jun 29, 2023, 3:30:57 PM6/29/23
to
Pupazzy FRS <dav...@tiscali.it> ha scritto:r
> Tomaso ? E come funziona?----Android NewsGroup Reader----
------
Per caso funziona che l'audio dovrebbe oscillare da un massimo di
38 a un minimo di -38 v e si prende una media che non deve essere
sbilanciata, la si usa per pilotare un transistor di
blocco?

--

Pupazzy FRS

unread,
Jun 29, 2023, 6:30:39 PM6/29/23
to
Portando il selettore della tensione di ingresso al giusto valore,
ho sui fusibili del finale la giusta tensione come da schema,
circa 36v, prima ne erano 38, avrà guastato questo? può
aiutare?

sandro

unread,
Jun 30, 2023, 3:21:46 AM6/30/23
to
Il 30/06/2023 00.30, Pupazzy FRS ha scritto:
> Portando il selettore della tensione di ingresso al giusto valore,
> ho sui fusibili del finale la giusta tensione come da schema,
> circa 36v, prima ne erano 38, avrà guastato questo? può
> aiutare?

E' un sovrapilotaggio inferiore al 10% del valore massimo...io non credo
che possa aver provocato un danno. Siamo nell'ordine delle variazioni
che ha pure la tensione di rete, e non penso che l'alimentatore sia
stabilizzato.

Io attribuirei la causa dell'eventuale CC in uscita (teoria che va
comunque verificata) all'età dell'apparechio, ossia, di uno o più dei
suoi componenti, arrivato a fine vita...



sandro

Tomaso Ferrando

unread,
Jun 30, 2023, 11:03:04 AM6/30/23
to
Quando funziona, dopo qualche secondo dall'accensione si eccita il relè...
Prova.

Pupazzy FRS

unread,
Jul 1, 2023, 2:28:12 PM7/1/23
to
Ho provato a togliere tutti i fusibili che vanno al finale, cambia
niente, ho provato a regolare il selettore di ingresso per andare
a 240 poi 250v simulando un parziale variac, cambia niente, ho
notato che tenendo acceso per circa un minuto o meno allo
spegnere il relay commuta rapidamente acceso spento, come ad
indicare che quando si scaricano i condensatori e si riduce la
tensione la protezione si sprotegge, poi ho misurato gli
elettrolitici bestioni dell'alimentazione, i due 6800/50 uno
misura 6990 e l'altro 5500, non sono in parallelo, il 2200/80
misura 3000(!) e il 1000/50 misura 2000(!), sono della
Nichicon.

Pupazzy FRS

unread,
Jul 1, 2023, 6:36:48 PM7/1/23
to
ho visto pure un video dove un vecchio riparatore dice che in
questi vecchi apparecchi c'è sempre di mezzo qualche
elettrolitico e ne ripara uno con fusibile guasto, una R cotta e
un tr in corto netto oltre gli elettrolitici, penso che cambierò
questi 4 e controllerò tutti gli altri..

Pupazzy FRS

unread,
Jul 2, 2023, 1:39:04 AM7/2/23
to
Ci sono principalmente due schede a bordo, hanno una o due punti
di saldatura sul telaio metallico che ho già dissaldato ma i
tanti cavi saldati rendono impossibile muoverla piu di tanto,
vorrei fare un restauro completo con lavaggio e ripopolazione
cond. elettrolitici se necessario, sto cercando un metodo per
dissaldare tutti i cavi segnando dove vanno messi, non penso che
una foto basti, ci sono cavi poi di colore uguale e cavi che
coprono la visuale alla saldatura di altri cavi.. lo devo vendere
e deve essere restaurato bene, voglio attirare il collezionista
di turno e ricavare una bella cifra, so che c'è chi spende tanto
per queste vecchie glorie..! Cosi poi mi compro unobbello Yamaha
o un Onkyo usato di pochi anni...

sandro

unread,
Jul 2, 2023, 3:58:01 AM7/2/23
to
Il 02/07/2023 07.38, Pupazzy FRS ha scritto:
> Ci sono principalmente due schede a bordo, hanno una o due punti
> di saldatura sul telaio metallico che ho già dissaldato ma i
> tanti cavi saldati rendono impossibile muoverla piu di tanto,
> vorrei fare un restauro completo con lavaggio e ripopolazione
> cond. elettrolitici se necessario, sto cercando un metodo per
> dissaldare tutti i cavi segnando dove vanno messi, non penso che
> una foto basti, ci sono cavi poi di colore uguale e cavi che
> coprono la visuale alla saldatura di altri cavi.. lo devo vendere
> e deve essere restaurato bene, voglio attirare il collezionista
> di turno e ricavare una bella cifra, so che c'è chi spende tanto
> per queste vecchie glorie..! Cosi poi mi compro unobbello Yamaha
> o un Onkyo usato di pochi anni...

A vedere su ebay vanno via nel range 500-800euri, ma immagino che per
realizzare la cifra massima l'apparecchio dev'essere in perfette
condizioni estetiche e tecniche.

Poi bisogna vedere cosa intendi per "bello"...anche sul mercato
dell'usato non è che con quella cifra ci prendi la Rolls dell'alta
fedeltà...inoltre, trovare due monitor da 50W è una spesa, trovarne
invece un paio delle potenze che girano oggi con gli alimentatori
switching che ti tirano dietro i Watt come non ci fosse un domani, è
invece un altro paio di maniche.
Rischi di avere tanti numeri ma poche emozioni...

Per curiosità...a cosa intenderesti attaccarlo?



sandro

Pupazzy FRS

unread,
Jul 2, 2023, 4:36:50 AM7/2/23
to
sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:r
> Il 02/07/2023 07.38, Pupazzy FRS ha scritto:> Ci sono principalmente due schede a bordo, hanno una o due punti> di saldatura sul telaio ..... girano oggi con gli alimentatori switching che ti tirano dietro i Watt come non ci fosse un domani, è invece un altro paio di maniche.Rischi di avere tanti numeri ma poche emozioni...Per curiosità...a cosa intenderesti attaccarlo?sandro
-----
non capisco molto i discorsi che fai, mancano dati, io per bello
intendo esteticamente e come dote di funzioni oltre che
apparecchio di una certa serietà, non cerco niente di eccelso
perché come suono mi stava benissimo quello che ho, come casse
metterei le stesse di ora, delle mini casse anni 80 della Canton,
ereditate dal mio papà, suonano bene e comunque non mi piace
sentire a volume alto e abito pure in appartamento. Comunque io
non sposterei l'attenzione su questo, io devo riparare il
mio..

--

Tomaso Ferrando

unread,
Jul 3, 2023, 3:49:18 AM7/3/23
to
Il giorno domenica 2 luglio 2023 alle 07:39:04 UTC+2 Pupazzy FRS ha scritto:
> Ci sono principalmente due schede a bordo, hanno una o due punti
> di saldatura sul telaio metallico che ho già dissaldato ma i
> tanti cavi saldati rendono impossibile muoverla piu di tanto,
> vorrei fare un restauro completo con lavaggio e ripopolazione
> cond. elettrolitici se necessario, sto cercando un metodo per
> dissaldare tutti i cavi segnando dove vanno messi, non penso che
> una foto basti, ci sono cavi poi di colore uguale e cavi che
> coprono la visuale alla saldatura di altri cavi.. lo devo vendere
> e deve essere restaurato bene, voglio attirare il collezionista
> di turno e ricavare una bella cifra, so che c'è chi spende tanto
> per queste vecchie glorie..! Cosi poi mi compro unobbello Yamaha
> o un Onkyo usato di pochi anni...
>

Buona fortuna...

sandro

unread,
Jul 4, 2023, 5:57:22 AM7/4/23
to
Il 02/07/2023 10.36, Pupazzy FRS ha scritto:
> sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:r
>> Il 02/07/2023 07.38, Pupazzy FRS ha scritto:> Ci sono principalmente due schede a bordo, hanno una o due punti> di saldatura sul telaio ..... girano oggi con gli alimentatori switching che ti tirano dietro i Watt come non ci fosse un domani, è invece un altro paio di maniche.Rischi di avere tanti numeri ma poche emozioni...Per curiosità...a cosa intenderesti attaccarlo?sandro
> -----
> non capisco molto i discorsi che fai

Discorsi audiofili...sai, quella gente che ascolta musica, a volte per
piacere a volte per professione, nel mio caso tutt'eddue...


> mancano dati, io per bello
> intendo esteticamente e come dote di funzioni oltre che
> apparecchio di una certa serietà,

Le prime due robe non stanno assieme con la terza, perché di norma gli
apparecchi "più seri" hanno molte meno "funzioni" di quelli da
bancarella, visto che suonano bene senza orpelli circuitali.


> non cerco niente di eccelso
> perché come suono mi stava benissimo quello che ho

Perfetto...e allora, come già scrivevo, fagli tutta la manutenzione del
caso ma tienitelo stretto. Il non trascurabile valore di mercato che ha
dovrebbe suggerirti che forse non è roba di cui disfarsi per sostituirla
col primo amplificatore sullo scaffale.


> come casse
> metterei le stesse di ora, delle mini casse anni 80 della Canton

Ad esclusione di eccezioni accuratamente ponderate (non sembra proprio
questo il caso), generalmente si accoppiano bene tecnologie
contemporanee: tradotto, la roba vecchia va bene con la roba vecchia e,
secondo il mio parere, anche certa musica andrebbe ascoltata con la
tecnologia del tempo, per apprezzarne davvero l'intenzione originale.

In sostanza, rischi che un amplificatore nuovo di pacca non lavori
affatto bene con le tue Canton d'epoca e rimpiangeresti questo Sansui,
una volta che te ne sei liberato.


> ereditate dal mio papà, suonano bene

Appunto...perché aggiustare una cosa che funziona?


Poche idee ma confuse.



sandro

Pupazzy FRS

unread,
Jul 8, 2023, 3:54:14 AM7/8/23
to
sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:r
> Il 02/07/2023 10.36, Pupazzy FRS ha scritto:> sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:r>> Il 02/07/2023 07.38, Pupazzy FRS ha scritto:> Ci sono principalmente due schede a bordo, hanno una o due punti> di saldatura sul telaio ..... girano oggi con gli alimentatori switching che ti tirano dietro i Watt come non ci fosse un domani, è invece un altro paio di maniche.Rischi di avere tanti numeri ma poche emozioni...Per curiosità...a cosa intenderesti accoppiano bene tecnologie contemporanee: tradotto, la roba vecchia va bene con la roba vecchia e, secondo il mio parere, anche certa musica andrebbe ascoltata con la tecnologia del tempo, per apprezzarne davvero l'intenzione originale.In sostanza, rischi che un amplificatore nuovo di pacca non lavori affatto bene con le tue Canton d'epoca e rimpiangeresti questo Sansui, una volta che te ne sei liberato
-------
ma io devo ascoltare il Lazza, Coma cose e Sfera ebbasta


.> Pooche idee ma confuse.sandro

cominciamo con le solite offese...

sandro

unread,
Jul 9, 2023, 3:54:44 AM7/9/23
to
Il 08/07/2023 09.54, Pupazzy FRS ha scritto:
> sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:r
>> Il 02/07/2023 10.36, Pupazzy FRS ha scritto:> sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:r>> Il 02/07/2023 07.38, Pupazzy FRS ha scritto:> Ci sono principalmente due schede a bordo, hanno una o due punti> di saldatura sul telaio ..... girano oggi con gli alimentatori switching che ti tirano dietro i Watt come non ci fosse un domani, è invece un altro paio di maniche.Rischi di avere tanti numeri ma poche emozioni...Per curiosità...a cosa intenderesti accoppiano bene tecnologie contemporanee: tradotto, la roba vecchia va bene con la roba vecchia e, secondo il mio parere, anche certa musica andrebbe ascoltata con la tecnologia del tempo, per apprezzarne davvero l'intenzione originale.In sostanza, rischi che un amplificatore nuovo di pacca non lavori affatto bene con le tue Canton d'epoca e rimpiangeresti questo Sansui, una volta che te ne sei liberato
> -------
> ma io devo ascoltare il Lazza, Coma cose e Sfera ebbasta
>
>
> .> Pooche idee ma confuse.sandro
>
> cominciamo con le solite offese...

Leggendo ciò che scrivi sei evidentemente, e al di là di ogni
ragionevole dubbio, disinformato su questa materia.
Quindi non di offesa si tratta, ma di un dato di fatto.

Se poi vuoi che ti si dia della ragione quando non ne hai nessuna,
contento tu, cercati una corte di persone che si comportino in questo modo.


Comunque, visto cosa ci vai ad ascoltare, un consiglio eppoi ti lascio
nella tua beata ignoranza, se è questo che desideri: passa ad un
apparecchio per la riproduzione di musica liquida, o "PC based" e
prenditi due monitor attivi, perché sta roba moderna ha dinamica zero e
da un paio di Canton di mezzo secolo (nate quando invece si registrava
pensando alla musica in un altro modo) "non esce"...



sandro

Pupazzy FRS

unread,
Jul 15, 2023, 11:07:57 AM7/15/23
to
ma vaffan... tu, i monitor collegati allo stereo e le casse
collegate al forno a microonde, la tua superiorità da intenditore
con la giacca a quadri, la pipa, la barbetta bianca, la duetto
coi guanti di pelle e lo stereo McIntosh...
non ho bisogno di consigli x gli acquisti, ho chiesto parere sulla
riparazione, impicciati di qualcos'altro..

sandro

unread,
Jul 16, 2023, 3:38:31 AM7/16/23
to
Il 15/07/2023 17.07, Pupazzy FRS ha scritto:
> ma vaffan... tu, i monitor collegati allo stereo e le casse
> collegate al forno a microonde, la tua superiorità da intenditore
> con la giacca a quadri, la pipa, la barbetta bianca, la duetto
> coi guanti di pelle e lo stereo McIntosh...
> non ho bisogno di consigli x gli acquisti, ho chiesto parere sulla
> riparazione, impicciati di qualcos'altro..

Hai perfettamente ragione.



sandro
0 new messages