MARANTZ 250 regolazione del bias (a transistor)
fuzzy
schema:
http://xs.to/xs.php?h=xs114&d=07172&f=Marantz250B.jpg
Mi manca la regolazine del bias, ma onestamente non so come procedere.
Il manuale dice
"1. regolate i trimmer di bias al minino (CCW)
2. fornite 120V [ma io ho la versione a 220v], applicanto un wattmetro
sulla linea di rete
3. regolate un canale affinche la potenza assorbita aumenti di 10W
sopra la lettura iniziale
4. regolate ora l'altro canale affinche la potenza aumento di 10W
sopra la prec. lettura.
fine.
Questo metodo non aiuta molto.
ora pero' ci sono diversi problemi che non mi convincono
1. io lavoro a 220V (120v è la versione americana)
2. ho misurato l'assorbimento senza finali (li ho scollegati), e
misuro una corrente di 350mA (sempre lato primario 220v ac). Ho
verificato che 50mA riguardano le luci degli strumenti e il circuito
antibump, mentre 300 mA vengono assorbiti dal trasformatore (a
vuoto)!!! la cosa mi sembra allarmante, o almeno strana. Mi sembra un
assorbimento alto, troppo altro. Secondo me il Trafo sta per stirare
le zampe. (ho anche provato a vedere quanto assorbe un altro trasf.
nuovo che ho con caratteristiche simili , a vuoto da 80mA)
3. a parte questo, ho determinato l'assorbimento (sempre sulla linea
di rete, quindi siamo in AC) introdotto da ciascun finale: uno assorbe
+20mA, l'altro +70mA (e anche questa differenza mi disturba)
4. se l'indicazione dei 10W è valida anche a 220V, allora ciascun
finale dovrebbe assorbire +45mA. SBAGLIO?
5. se è corretto un ampli non va , assorbe troppo
Dunque come regolare correttamente il bias?
Faccio presente che entrambi i finali funzionano, e che controllando
con l'oscilloscopio , le sinusoidi non presentano distorsioni visibili
a occhio.
chi mi da una mano?
grazie
Argia Sbolenfi
>
> chi mi da una mano?
> grazie
Il 250 è la versione solo finale del 1200, giusto? Possiedo quest'ultimo
e ho effettuato le regolazioni di Bias e offset qualche tempo fa.
Lascia perdere quello che dice il manuale, probabilmente era indirizzato
a tecnici con opportune attrezzature. La regolazione può essere
effettuata semplicemente regolando la tensione misurata tra i contenitori
dei due transistor più interni.
Vedi p.es. questa discussione:
<< Some of the later manuals and additions to the 250 manual give a
simplifed method of setting the bias. Take the covers off the output
transistors and measure between the voltage between the two inside
transistors case. Adjust for 10 to 12mV's. Be careful with the probes not
to short any thing. >>
http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=81140
Comunque controlla sullo schema elettrico, non dimenticarti la
regolazione del DC offset e facci sapere!
W i Marantz anni 70.. :-)
fuzzy
> Il Sun, 13 Sep 2009 10:21:10 -0700, fuzzy ha scritto:
> Lascia perdere quello che dice il manuale, probabilmente era indirizzato
> a tecnici con opportune attrezzature. La regolazione può essere
> effettuata semplicemente regolando la tensione misurata tra i contenitori
> dei due transistor più interni.
tra i due collettori. Sembra un metodo interessante e semplice.
Lo confrontero' con l'altro indicatomi.
> Vedi p.es. questa discussione:
>
> << Some of the later manuals and additions to the 250 manual give a
> simplifed method of setting the bias. Take the covers off the output
> transistors and measure between the voltage between the two inside
> transistors case. Adjust for 10 to 12mV's. Be careful with the probes not
> to short any thing. >>
>
> http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=81140
mi vadoa leggere il 3d. Grazie molte.
> Comunque controlla sullo schema elettrico, non dimenticarti la
> regolazione del DC offset e facci sapere!
offset l'ho già regolato, rimane entro i 50mV, ma poi gli daro' una
ricontrollata. La sua regolazione non presenta criticità.
ciao
Val.
as
"fuzzy" <fha...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:63a0e03b-59ba-4644...@t13g2000yqn.googlegroups.com...
>Ho riparato un Marantz 250. Ampli stereo Hi-fi di moltissimi anni fa.
>schema:
>http://xs.to/xs.php?h=xs114&d=07172&f=Marantz250B.jpg
>Mi manca la regolazine del bias, ma onestamente non so come procedere.
>Il manuale dice
>"1. regolate i trimmer di bias al minino (CCW)
>2. fornite 120V [ma io ho la versione a 220v], applicanto un wattmetro
>sulla linea di rete
>3. regolate un canale affinche la potenza assorbita aumenti di 10W
>sopra la lettura iniziale
>4. regolate ora l'altro canale affinche la potenza aumento di 10W
>sopra la prec. lettura.
Guarda che il metodo suggerito � tutt'altro che stupido, per� presuppone il
possesso di un wattmetro. La semplice misura della corrente come hai fatto
te non � sufficiente, a meno che non sia stata fatta con un amperometro true
rms e comunque anche in questo caso non sarebbe molto affidabile.
Che un errore in quello che misuri ci deve essere lo testimonia il fatto che
300mA di solo trasformatore non sono possibili, sarebbero quasi 70W
assorbiti per non fare niente e il caldo generato in qualche modo lo
dovresti sentire. Ma penso che quando dici "solo trasformatore a vuoto" te
intenda con collegati i vari raddrizzatori, elettrolitici di filtro ecc, per
cui � normale che la forma d'onda di corrente sia tale da far sbagliare
l'amperometro.
Io per tarare il bias di amplificatori sconosciuti di solito utilizzo un
metodo un po' barbaro ma efficace: applico un segnale sinusoidale in
ingresso, collego l'uscita al carico minimo ammesso per quell'amplificatore,
regolo il livello del segnale per avere poca roba in uscita, diciamo 1V pp e
poi regolo il trimmer del bias fino a vedere andare via la distorsione di
incrocio. Poi verifico per un bel po' di tempo le temperature dei
dissipatori e se tutto va bene � ok.
Ottimo comunque il metodo della misura della tensione fra i collettori dei
due rami finali, se guardi lo schema fra uno e l'altro ci sono due
resistenze da 0,1 ohm in serie fra di loro e quindi la caduta di tensione su
queste � valida per conoscere la corrente di riposo. Nel tuo caso il valore
indicato sarebbe fra 50 e 60mA, un po' bassino ma plausibile.
Gi� che ci siamo, dove hai trovato schema e service manual? Io devo riparare
un 500 e avere un po' di documentazione mi farebbe molto comodo. Ho cercato
un po' in rete, ma lo schema l'ho trovato solamente quasi illeggibile e del
service manual neanche a parlarne.
fuzzy
> Guarda che il metodo suggerito è tutt'altro che stupido, però presuppone il
> possesso di un wattmetro.
Non ho mai pensato che fosse stupido, anzi mi sembra semplice e
ragionevole... solo che non ho un wattmetro. :-)
>La semplice misura della corrente come hai fatto
> te non è sufficiente, a meno che non sia stata fatta con un amperometro true
> rms e comunque anche in questo caso non sarebbe molto affidabile.
> Che un errore in quello che misuri ci deve essere lo testimonia il fatto che
> 300mA di solo trasformatore non sono possibili, sarebbero quasi 70W
> assorbiti per non fare niente e il caldo generato in qualche modo lo
> dovresti sentire.
Ecco su questo punto, già indicato da Rov, ammetto la mia ignoranza.
Avevo completamente dimenticato la questione dei carichi induttivi.
Mi pare che il Trafo non scaldi. Ricontrollo bene.
> Ma penso che quando dici "solo trasformatore a vuoto" te
> intenda con collegati i vari raddrizzatori, elettrolitici di filtro ecc, per
> cui è normale che la forma d'onda di corrente sia tale da far sbagliare
> l'amperometro.
No, "a vuoto" intendo senza diodi e cond. collegati.
> Io per tarare il bias di amplificatori sconosciuti di solito utilizzo un
> metodo un po' barbaro ma efficace: applico un segnale sinusoidale in
> ingresso, collego l'uscita al carico minimo ammesso per quell'amplificatore,
> regolo il livello del segnale per avere poca roba in uscita, diciamo 1V pp e
> poi regolo il trimmer del bias fino a vedere andare via la distorsione di
> incrocio. Poi verifico per un bel po' di tempo le temperature dei
> dissipatori e se tutto va bene è ok.
Si, pensavo anch'io di fare cosi, proprio per questo avevo scritto che
con l'oscilloscopio non rilevo alcuna distorsione di incrocio. Le
sinusoidi sembrano perfette.
Siccome l'ho riscontrata su altri amplif. , so come risulta sia sulla
striumentazione, che all'orecchio. Qui pare invece tutto a posto.
> Già che ci siamo, dove hai trovato schema e service manual? Io devo riparare
> un 500 e avere un po' di documentazione mi farebbe molto comodo. Ho cercato
> un po' in rete, ma lo schema l'ho trovato solamente quasi illeggibile e del
> service manual neanche a parlarne.
mah.. ho fatto delle ricerce in rete. Confesso che non li ho trovati
subito, ho dovuto mettermici almeno 3 volte. alla fine ho trovato
varie versioni.
Non specifichi bene il modello, che sia questo?
http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/30633/MARANTZ_MA500.html
ciao
valerio
Argia Sbolenfi
> Già che ci siamo, dove hai trovato schema e service manual? Io devo riparare
> un 500 e avere un po' di documentazione mi farebbe molto comodo. Ho cercato
> un po' in rete, ma lo schema l'ho trovato solamente quasi illeggibile e del
> service manual neanche a parlarne.
Io ho comprato la documentazione per un 1200 e un tuner 120 qui:
www.stereomanuals.com
Non economicissimi, ma ti mandano le riproduzioni del manuale e degli
schemi, con ingrandimenti, pagine in grande formato ripiegate, più
tutte le revisioni.. sono molto ben fatti.
fuzzy
Aggiornamento urbi et orbi
> Io ho comprato la documentazione per un 1200 e un tuner 120 qui:www.stereomanuals.com
>
> Non economicissimi, ma ti mandano le riproduzioni del manuale e degli
> schemi, con ingrandimenti, pagine in grande formato ripiegate, più
> tutte le revisioni.. sono molto ben fatti.
Io cerco in rete diverse versioni e poi integro il meglio che trovo.
Sul mio sito mettero' alcuni di questi manuali da me riassemblati,
alcuni anche con note tecniche mie.
www.vagus.it
BIAS
ho letto il 3d che mi hai inviato. E ho usato questo metodo, che mi
pare molto semplice e immediato.
Uno dei due ampli non era a posto. Ho ricontrollato tutto e c'era il
molt.di vbe che non andava, il transistor MJE180 sembrava ok col
tester, ma era difettoso , l'ho sostituito con un BD235, ed è andato
tutto a posto.
Ho dato una prima regolata.
Domani rifaccio l'offset, il bias e alla fine i due trimmer del
clipping. Dovro' essere veloce perche' ho i carichi fittizzi da 100W
8ohm, non vorrei fonderli.
C'e' una cosa che non mi piace molti in queste piastre: i transistors
Q507 e 508 dello schema che ho indicato, sono tipo TO39 (o similare)
con aletta, e scaldano molto, sono un MM3007, e un MM5007, anche
difficili da sostituire. E tuttavia erano tra i pochi intatti e
originali. Mah!
domani anche la prova "sonora", con due casse Electro Voice Sentry
III...
bye e grazie a tutti
Valerio
as
On 14 Set, 07:59, "as" <a...@as.ar> wrote:
>Mi pare che il Trafo non scaldi. Ricontrollo bene.
> "a vuoto" intendo senza diodi e cond. collegati.
Non credo ci siano grossi problemi, i 70VA di potenza che misuri come
assorbiti dal solo trasformatore se fossero veri dovrebbero farsi sentire
(come riscaldamento) gi� dopo pochi minuti. Comunque per sicurezza potresti
lasciarlo attaccato alla corrente una mezzoretta e sentire come si comporta.
>> Gi� che ci siamo, dove hai trovato schema e service manual? Io devo
>> riparare
>> un 500 e avere un po' di documentazione mi farebbe molto comodo.
>Non specifichi bene il modello, che sia questo?
>http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/30633/MARANTZ_MA500.html
Purtroppo no, quello lo avevo gi� trovato ma � il mono, il mio � lo stereo
http://www.classic-audio.com/marantz/0500.html
Leggo comunque in altro post che ora il tuo 250 rifunziona, complimenti per
il lavoro fatto
Ciao
as
"Argia Sbolenfi" <asb...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:135c88a4-7a32-40d5...@o13g2000vbl.googlegroups.com...
>schemi, con ingrandimenti, pagine in grande formato ripiegate, pi�
>tutte le revisioni.. sono molto ben fatti.
Grazie, a dire il vero nelle mie peregrinazioni di ricerca ero gi� passato
anche per Stereomanuals ma inizialmente non lo avevo considerato perch�
preferivo avere il manuale in formato elettronico e loro mi pare proprio
mandino solo il cartaceo. Inoltre non essendoci un preview anche
parzialissimo non mi fidavo troppo.Comunque visto che te ti sei trovato bene
ho voluto provare anch'io e ho investito 28 dollari nell'acquisto. Se il
manuale � quello che deve essere sono ben spesi.
Ciao e grazie
fuzzy
> "fuzzy" <fhar...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:85a29eb4-3921-495e...@g31g2000yqc.googlegroups.com...
> On 14 Set, 07:59, "as" <a...@as.ar> wrote:
>
> >Mi pare che il Trafo non scaldi. Ricontrollo bene.
> > "a vuoto" intendo senza diodi e cond. collegati.
>
> Non credo ci siano grossi problemi, i 70VA di potenza che misuri come
> assorbiti dal solo trasformatore se fossero veri dovrebbero farsi sentire
> lasciarlo attaccato alla corrente una mezzoretta e sentire come si comporta.
ieri ho ricontrollato, mentre taravo il bias, no, non scalda.
> >> Già che ci siamo, dove hai trovato schema e service manual? Io devo
> >> riparare
> >> un 500 e avere un po' di documentazione mi farebbe molto comodo.
> >Non specifichi bene il modello, che sia questo?
> >http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/30633/MARANTZ_MA500.html
>
> Purtroppo no, quello lo avevo già trovato ma è il mono, il mio è lo stereohttp://www.classic-audio.com/marantz/0500.html
>
> Leggo comunque in altro post che ora il tuo 250 rifunziona, complimenti per
> il lavoro fatto
Grazie. Manca la prova del 9: lasciarlo suonare per almeno una
mezzoretta a medio-alto volume!
(non è mio cmq lo sto riparando per un tizio... )
ciao
val.
Argia Sbolenfi
> "Argia Sbolenfi" <asb...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>
news:135c88a4-7a32-40d5...@o13g2000vbl.googlegroups.com...
> On 14 Set, 07:59, "as" <a...@as.ar> wrote:
>
>>Io ho comprato la documentazione per un 1200 e un tuner 120 qui:
>>www.stereomanuals.com
>
>>Non economicissimi, ma ti mandano le riproduzioni del manuale e degli
>>schemi, con ingrandimenti, pagine in grande formato ripiegate, più tutte
>>le revisioni.. sono molto ben fatti.
>
> Grazie, a dire il vero nelle mie peregrinazioni di ricerca ero già
> passato anche per Stereomanuals ma inizialmente non lo avevo considerato
> perchè preferivo avere il manuale in formato elettronico e loro mi pare
> proprio mandino solo il cartaceo. Inoltre non essendoci un preview anche
> parzialissimo non mi fidavo troppo.Comunque visto che te ti sei trovato
> bene ho voluto provare anch'io e ho investito 28 dollari nell'acquisto.
> Se il manuale è quello che deve essere sono ben spesi. Ciao e grazie
Sì, sarebbe meglio se ti mandassero anche il PDF ma penso che non lo
facciano per cercare di tutelare la loro attività. Il fatto è che molti
schemi scansionati che si trovano in giro sono illeggibili, questi
stampati in A3 (o l'equivalente USA..) sono spettacolari.