Problema con inverter 12v-220v
Davidix
inverter
12v dc -> 220v ac
Alcuni dispositivi (es. rasoio elettrico) non funzionano se collegati a
questo.
Ho controllato il segnale in uscita dall'inverter ed ho riscontrato
un'onda quadra a 3 livelli anziche' qualcosa di simile ad una
sinusoidale.
In pratica il segnale nel passare da +128v , 0v e -128v ha transitori
nulli.
Questo temo che crei alcuni problemi ad alcuni dispositivi 220v, in
quanto il segnale che ne deriva
non risulta standard.
Qualcuno puo' dirmi se cio' e normale per un inverter e quale possa
essere la ragione x la quale, alcuni dispositivi collegati non
funzionano correttamente (ovviamente sono ampiamente compatibili con la
potenza che l'inverter e' in grado di erogare).
Esiste un sistema per "arrotondare" il segnale ?
Grazie
Davide
MAURIZIO ANTONIO
potenza e un trasformatore
"Davidix" <davi...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:3C04E7D6...@yahoo.com...
Raffaele Borrelli
news:3C04E7D6...@yahoo.com...
> Salve, desidero sottoporre un problema riscontrato utilizzando un
> inverter
> 12v dc -> 220v ac
> Alcuni dispositivi (es. rasoio elettrico) non funzionano se collegati a
> questo.
> Ho controllato il segnale in uscita dall'inverter ed ho riscontrato
> un'onda quadra a 3 livelli anziche' qualcosa di simile ad una
> sinusoidale.
>
In genere gli inverter sono di due tipi: quelli ad onda quadra, adatti per
carichi
che non risentono dell'onda quadra, come ad es. lampade ad incandescenza e
simili, e quelli un pò più costosi
che hanno un uscita sinusoidale. Un pò più costosi perchè comunque la tensione
viene formata con andamento rettangolare
per la caratteristica stessa del circuito oscillante, e poi viene modificata
con una rete di condensatori e resistenze o qualcosa di simile,
per darle una forma pressochè sinusoidale, per gli usi più particolari.
Quindi è abbastanza normale un inverter con uscita rettangolare.Ma dovrebbero
dirlo chiaramente sulla scatola...
--
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Davidix
Ti domando quindi se esiste un metodo per arrotondare la forma d'onda
sul segnale in uscita.
Grazie
Dx
Manuel
Ciao
Gli inverter che trovi in commercio, danno fuori una onda sinusoidale
modificata ( i migliori e + cari) altrimenti semplicemente onda quadra che
non va molto bene per apparati il cui funzionamento necessita di onda
sinusoidale perfetta.
Un circuito per modificare la quadra c'è sul mio sito, però è per piccoli
segnali tipo generatori di segnale, non per inverter; comunque magari riesci
a modificarlo e rafforzarlo per le tue esigenze.
Il sito è www.zzmanu1978.supereva.it
Se combini qualche cosa magari fammi sapere...
Ciao
MANUEL
Giorgio Montaguti
>Salve, desidero sottoporre un problema riscontrato utilizzando un
>inverter
>12v dc -> 220v ac
>Alcuni dispositivi (es. rasoio elettrico) non funzionano se collegati a
>questo.
>Ho controllato il segnale in uscita dall'inverter ed ho riscontrato
>un'onda quadra a 3 livelli anziche' qualcosa di simile ad una
>sinusoidale.
>In pratica il segnale nel passare da +128v , 0v e -128v ha transitori
>nulli.
Ciao
Un segnale che fa +128 e -128 ...non e' certo
un 220 Vca ,ma circa 90 Vca.
Non sara' questo il ..vero problema ???
Ciao Giorgio
Fabio G.
>Esiste un sistema per "arrotondare" il segnale ?
Dal punto di vista teorico basterebbe un filtro passa basso in uscita
ben dimensionato (una R e un C in pratica).
Ovviamente anche in serie al C che va verso massa ci vuole una
resistenza per evitare che le armoniche a + alta frequenza passino
attraverso il corto del C.
D'altro canto pero' se fosse cosi' semplice, allora perche' non mettono
in tutti gli inverter ad onda quadra una cosa del genere?
Cio' mi fa presumere che sorgano problemi di altro tipo... bo?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo.
Davidix
L'inverter che ho io ad es. eroga 200w e 500w di picco.
Io non ne capisco molto xo':
Per T =.02 (sec) ->50hz (che comunque non so se sia sufficiente x un
filtro di questo tipo)
ci vogliono ad esempio
1000mF (a questo punto elettrolitico a 220V, mica da ridere!)
ed una
R di 20 ohm
X un'erogazione di 500W abbiamo circa 2.27 A
Che ai capi di R sono 45 V.
Trascurando eventuali perdite di C si otterrebbe in uscita, una tensione
oscillante
tra i 220V x I=0A ed i 175V x I=2.27 A.
La resistenza poi, dovrebbe essere almeno da 100W.
Franco
"Fabio G." wrote:
>
> Davidix <davi...@yahoo.com> ha scritto:
>
> >Esiste un sistema per "arrotondare" il segnale ?
>
> Dal punto di vista teorico basterebbe un filtro passa basso in uscita
> ben dimensionato (una R e un C in pratica).
Un filtro del primo ordine fa proprio pochino a un'onda quadra per farla
diventare una sinusoide. Al massimo la fa diventare una triangolare.
Inoltre le R hanno il brutto difetto di scaldare e di fornire una
tensione di uscita che e` legata alla corrente assorbita, il che, per un
inverter, e` una pessima cosa.
Anche mettendo un filtro LC, che essendo del secondo ordine andrebbe un
po' meglio, non e` una buona cosa, a causa delle dimensioni dei
componenti (dovrebbe lavorare a 50 Hz), e del cambiamento dello
smorzamento con il carico.
Per fare la sinusoide la si deve "costruire" direttamente con la
strategia di controllo dell'inverter, non fare una quadra e poi
filtrare.
Ciao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Davidix
semplice quadra.
Il segnale infatti e' a 3 livelli. Il passaggio dalla fase + a quella -
infatti passa per una fase 0 che ha una durata circa della meta' delle
fasi + e -.
Ciao.
Franco wrote:
> Per fare la sinusoide la si deve "costruire" direttamente con la
> strategia di controllo dell'inverter, non fare una quadra e poi
> filtrare.
> Ciao
> Franco
Fabio G.
>In effetti, xo', l'inverter tira fuori qualcosa di un po diverso da una
>semplice quadra.
>Il segnale infatti e' a 3 livelli. Il passaggio dalla fase + a quella -
>infatti passa per una fase 0 che ha una durata circa della meta' delle
>fasi + e -.
Ma hai controllato quello che diceva:
> Ciao
>Un segnale che fa +128 e -128 ...non e' certo
>un 220 Vca ,ma circa 90 Vca.
>Non sara' questo il ..vero problema ???
Giorgio Montaguti
>Davidix <davi...@yahoo.com> ha scritto:
>
>>In effetti, xo', l'inverter tira fuori qualcosa di un po diverso da una
>>semplice quadra.
>>Il segnale infatti e' a 3 livelli. Il passaggio dalla fase + a quella -
>>infatti passa per una fase 0 che ha una durata circa della meta' delle
>>fasi + e -.
>
>Ma hai controllato quello che diceva:
>
>> Ciao
>>Un segnale che fa +128 e -128 ...non e' certo
>>un 220 Vca ,ma circa 90 Vca.
>>Non sara' questo il ..vero problema ???
>
Ciao Fabio
Sono quello !!!!
Pero' devi ammettere che fa molto piu' fino parlare
di forme d'onda , di armoniche ,di filtri .......
che controllare il valore di una tensione !!!!!!!!!
Toppo banale !!!!
Il motorino di un rasoio o simili, che molto probabilmente
e' in continua e quindi ha un radrizzatore ,e ... non gradisce
l'onda quadra ..........mi sa tanto di bufala !!!
Pero' ... nulla si puo' escludere a priori.
Ciao Giorgio
Ciao Giorgio
Davidix
Credevo che qui si parlasse di elettronica, ma vedo che talvolta si
trascende anche sull'etologia (i bufali tirati in ballo ne sono un
esempio).
Per quanto riguarda le considerazioni sulla serieta' del messaggio
preferisco non entrare in merito.Mi chiedo comunque quale altra
(recondita) ragione potrebbe spingere qualcuno a perdere tempo nello
scrivere su questo ng.
Avevo letto il post di Giorgio (e lo ringrazio), e dopo aver verificato
che il problema di misurazione era legato al fatto che qualcuno mi aveva
starato la manopolina dell'oscilloscopio che serve a starare la scala di
misura, ho verificato ed ho omesso di replicare che la misura era
corretta. Malgrado cio', continua a non funzionare il rasoio! e si che
gli ho spiegato che malgrado la forma d'onda la tensione era corretta!
;-P
Il punto e' che il rasoio elettrico, sul camper e' l'unico accessorio
che non posso usare a 12 V. E' un Philips ad alimentazione universare
(110-220V)Ho provato a darci un'occhiata dentro nella speranza di
poterlo alimentare, bypassando lo stadio di alimentazione interna, con
12V ed ho verificato che il motore viene pilotato con un centinaio di
V.quindi ciccia!
C'e' un po' di componentistica elettronica ed chip che non conosco, che
credo provveda ad effettuare la regolazione della tensione.
Posso aggiungere che, mettendo in serie all'inverter un condensatore
poliestere molto grande (ora non ricordo la dimensione), riuscivo infine
a farlo partire.
Detto questo, spero di aver pacificato i malpensanti....
Ok, torno a dar da mangiare ai bufali e saluto tutti.
Davide
Fabio G.
>misura, ho verificato ed ho omesso di replicare che la misura era
>corretta. Malgrado cio', continua a non funzionare il rasoio! e si che
>gli ho spiegato che malgrado la forma d'onda la tensione era corretta!
Ah grazie, ma se non ce lo dici!
Ciao!