problema alimentazione scheda madre

[Bulldozer]

ciao
ho un problema con un pc...in pratica se collego tutto normalmente, i 24
pin dell'alimentatore sulla scheda madre e anche i 4 pin a parte il pc
non parte mentre se stacco i 4 pin il pc parte...come mai?
provato già con un altro alimentatore e stesso scherzo...
attendo consigli
ciao
B.

[plus_one]

Comportamento inconsueto : mi sarei aspettato il contrario.
Modello della MB ?
In prima battuta, visto che già hai sostituito l'alimentatore senza
successo, si potrebbe ipotizzare che o qualche colonnina di fissaggio
della MB mette a massa un punto del circuito a cui fa capo il connettore
4 pin del 12Volt, oppure qualche componente dello stesso circuito ha dei
problemi provocando in entrambi i casi l'intervento delle protezioni
dell'alimentatore.

> ciao
> B.

Ciao
+1

[Dav.p]

Quando dai corrente con il 4pin dentro la ventola dell'ali si spegne?
Se si c'e' un componente in corto credo sulla linea del 12v che va
al regolatore del processore, alm. credo che i 4pin siano gnd+12v..

[Dav.p]

ah, poi il perche' le alimen. da 12 sulla mobo siano event. separate non lo so.

[Bulldozer]

motherboard MSI G41TM-P33
quindi che mi suggerisci di fare? incomincio col smontare la mobo dal
case per vedere se senza gli appoggi parte?
ciao
B.

[Bulldozer]

ciao i 4 pin separati sono +12v, anche se già nei 24 pin c'è dentro un
altro segnale a 12v.
quindi cosa mi consigli?
ciao
B.

[plus_one]

Bulldozer wrote:

> motherboard MSI G41TM-P33
> quindi che mi suggerisci di fare? incomincio col smontare la mobo dal
> case per vedere se senza gli appoggi parte?

Dopo aver letto anche le precisazioni che hai fornito " dall'altra parte
" ( vedi PS in merito ), a meno che il tuo amico non ci abbia messo le
mani modificando la situazione che hai lasciato l'anno scorso, quella
del CC sulle torrette diventa una possibilità remota ...
Anche se una prova con MB estratta la farei giusto per verifica, a
questo punto sarei più propenso per un guasto sul circuito VRM della CPU
( magari già con un'ispezione visiva vedi se ci sono componenti
sospetti, tipo condensatori rigonfi .... )
Comunque nel caso in cui sia proprio la MB da sostituire, come già ti
hanno suggerito, se ne esistono le condizioni c'è sempre la strada della
garanzia ( anche se questo potrebbe comportare qualche disagio dovuto ai
necessari tempi di risposta ).

> ciao
> B.

Ciao
+1

PS: è buona norma evitare di postare lo stesso quesito su gruppi diversi
( a maggior ragione se questo non è evidenziato dall'OP ).
In questo modo è più difficile per tutti seguire il thread ed ottenere
aiuto ;-) .

[Bulldozer]

Il 18/12/2011 14:38, Dav.p ha scritto:

si comunque si quando do corrente la ventola dell'ali si spegne
ciao
B.

[Bulldozer]

ciao
allora test a mobo fuori dal case non è cambiato nulla...
a vista condensatori rigonfi o scoppiati non ne vedo...
in ogni caso nella tua precedente risposta non ho capito alcuni punti
tipo quando parli di cc sulle torrette (cos'è?) e guasto al circuito vrm
(cos'è e qual è?)
pensi che quindi sia la mobo andata?
ciao
B.

[plus_one]

Bulldozer wrote:

> ciao
> allora test a mobo fuori dal case non è cambiato nulla...

Gran brutto segno ...

>
> a vista condensatori rigonfi o scoppiati non ne vedo...

Circa i condensatori era solo un'indicazione per escludere che ci fosse
qualche cosa di macroscopico ...
Evidentemente c'è comunque qualche componente passato a miglior vita che
determina l'intervento delle protezioni dell'alimentatore ( cosa
confermata dalla risposta che hai fornito a Dav.p circa lo spegnimento
dell'alimentatore ).

> in ogni caso nella tua precedente risposta non ho capito alcuni punti
> tipo quando parli di cc sulle torrette (cos'è?)

Alludevo all'eventualità che tramite le torrette metalliche su cui è
fissata la MB al case si pottese creare un " Corto Circuito " fra
qualche pista/componente della MB e massa.

> e guasto al circuito vrm (cos'è e qual è?)

VRM è acronimo di " Voltage Regulator Module " ed è il circuito da tempo
integrato sulle MB che provvede a fornire alla CPU l'alimentazione ai
valori di tensione necessari ricavandola da una più elevata (
tipicamente +12V ).
Tale circuito è posto in prossimità dello zoccolo della CPU ed è
facilmente identificabile dalla " concentrazione " di condensatori
elettrolitici ed induttanze.

>
> pensi che quindi sia la mobo andata?

Con gli elementi a disposizione purtroppo si :-( .

> ciao
> B.

Ciao
+1

[Dav.p]

> si comunque si quando do corrente la ventola dell'ali si spegne

se essa si spegne l'ali va in protezione per un probabile corto sul circuito
che va coi 12v del "4pin", verifica col tester tra + e massa della presa
sulla mobo quanto conduce.. e poi dovrai cercare di capire cosa
c'e' in zona di guasto partendo dai transistor, poi se non trovi aiuto qui
piu' di tanto c'e' il sito in inglese badcaps.net che e' specilizzato in mainboard.
Per es. io non so cosa succede a far girare il pc senza quel connettore,
se si surriscaldano i fili del 24pin, se si arresta la cpu, se da errori.. non
so un o=====o.

[Bulldozer]

ammesso che è la mobo e che è la seconda nel giro di un anno più o meno
può trattarsi solo di sfiga o c'è dietro altro?
ciao
B.

[Dav.p]

> ammesso che č la mobo e che č la seconda nel giro di un anno piů o meno
> puň trattarsi solo di sfiga o c'č dietro altro?

boh, prova a testare il +12v con una lampadina a 12v 50w e vedi che tensione ha
mentre e' accesa, per accendere l'ali o colleghi il 24pin alla mobo e accendi o metti
in corto il verde e il nero. Altre situazioni dubbiose non ne vedo, il guasto puo' venire
solo dall'alimentatore, e' a lui che e' collegato il cir. riduttore di tens., cioe' credo
che il voltaggio (traffico con mobo vecchie io) non sia programmabile da bios quindi
non c'entrino virus (a meno che non siano di quelle mobo overclockabili).

[Bulldozer]

Il 19/12/2011 15:19, Dav.p ha scritto:
>> ammesso che è la mobo e che è la seconda nel giro di un anno più o meno
>> può trattarsi solo di sfiga o c'è dietro altro?

>
> boh, prova a testare il +12v con una lampadina a 12v 50w e vedi che tensione ha
> mentre e' accesa, per accendere l'ali o colleghi il 24pin alla mobo e accendi o metti
> in corto il verde e il nero. Altre situazioni dubbiose non ne vedo, il guasto puo' venire
> solo dall'alimentatore, e' a lui che e' collegato il cir. riduttore di tens., cioe' credo
> che il voltaggio (traffico con mobo vecchie io) non sia programmabile da bios quindi
> non c'entrino virus (a meno che non siano di quelle mobo overclockabili).
>
>

no no io non parlavo di virus...volevo intendere se il fatto di due mobo
cambiate nel giro di un anno può essere sintomo di qualcosa a monte che
ne sò l'ali che manda scariche anomale alla mobo?
ciao
B.

[plus_one]

Bulldozer wrote:

> ammesso che è la mobo e che è la seconda nel giro di un anno più o
> meno può trattarsi solo di sfiga o c'è dietro altro?

Beh, a parte Murphy da non sottovalutare in quanto è sempre in agguato,
qui il discorso rischia di aprirsi ad un'infinità di possibili
congetture ...
Penso che ognuno possa porre domande diverse in funzione delle proprie
esperienze/conoscenze in materia, nel tentativo di " acquisire "
dettagli che lo possano portare a formulare una diagnosi " a distanza "
più o meno attendibile ...
Al momento potrei chiederti per esempio :
Le due schede ( fra l'altro : stesso modello ? ) hanno presentato
entrambe gli stessi sintomi ?
Quali sono i componenti del PC, a partire da alimentatore e CPU ?
Che uso viene fatto del PC : " normale " o si tenta magari di "
spremerlo un po' " con tecniche di overclock ?
Il PC è soggetto ad accensioni/spegnimenti ripetuti ( magari con
tempistica più o meno ravvicinata ) oppure resta acceso per il tempo
necessario all'utilizzo ( magari anche diverse ore ) e poi lo si
riaccende solo il giorno dopo ?

> ciao
> B.

Ciao
+1

[plus_one]

Dav.p wrote:

>Altre situazioni dubbiose non ne vedo, il guasto puo' venire
>solo dall'alimentatore,
>

Non sarei cosě categorico ...
A meno che tu stia ipotizzando che entrambi gli alimentatori provati
sono guasti ( vedi post iniziale dell'OP ).

>e' a lui che e' collegato il cir. riduttore di tens., cioe' credo
>che il voltaggio (traffico con mobo vecchie io) non sia programmabile da bios quindi
>non c'entrino virus (a meno che non siano di quelle mobo overclockabili).
>

+1

[Dav.p]

> >
> Non sarei cosě categorico ...
> A meno che tu stia ipotizzando che entrambi gli alimentatori provati
> sono guasti ( vedi post iniziale dell'OP ).

se l'ali originale ha provocato il guasto e' chiaro che quello messo in prova
non puo' che non funzionare.
Poi ho detto che non ne vedo io perche' non conosco molto di queste cose cosi' complesse.

> +1
meglio che -1 spero..

[plus_one]

Dav.p wrote:

>>Non sarei cosě categorico ...
>>A meno che tu stia ipotizzando che entrambi gli alimentatori provati
>>sono guasti ( vedi post iniziale dell'OP ).
>>
>>
>
>se l'ali originale ha provocato il guasto e' chiaro che quello messo in prova
>non puo' che non funzionare.
>

Questo evidentemente č pacifico, come sembra concordiamo anche su un
guasto della MB ...
Del resto, come avrai intuito dalle domande contenute nell'ultimo post
che ho inviato all'OP, anch'io sospetto che l'alimentatore sia fra i
maggiori sospettati come causa del guasto..

>Poi ho detto che non ne vedo io perche' non conosco molto di queste cose cosi' complesse.
>

Comunque a mio parere vi sono anche altre cause che possono influire sul
corretto funzionamento del VRM, quali per esempio l'overclock scorretto
e/o l'utilizzo di CPU il cui impiego non risulta fra quelli "
certificati " dal produttore, situazioni queste che possono portare i
componenti ad un degrado prematuro sino alla rottura ( cosa che fra
l'altro spiegherebbe perchč tutto ha funzionato per diversi mesi ... ).

>>+1
>>
>>
>meglio che -1 spero..
>

Scusa ma non ho afferrato il senso ...
In ogni caso " +1 " č solo il mio modo " veloce " di firmare i post
invece di stare a scrivere " Plus_one " :-)

Ciao
+1

[Dav.p]

> Del resto, come avrai intuito dalle domande contenute nell'ultimo post
> che ho inviato all'OP, anch'io sospetto che l'alimentatore sia fra i
> maggiori sospettati come causa del guasto..

per la verita' non avevo ancora sospetti ma ora che lo dici mi fai venire in mente che
i guasti da elettrolitico sull'alimentatore ho letto che possono aumentare la tensione
anche se in modo pulsante forse aggiungo in modo particolare sulle tensioni senza
feedback (no?)

> Scusa ma non ho afferrato il senso ...

> In ogni caso " +1 " è solo il mio modo " veloce " di firmare i post

> invece di stare a scrivere " Plus_one " :-)

ah, non avevo afferreto...

[plus_one]

Dav.p wrote:

>
>per la verita' non avevo ancora sospetti ma ora che lo dici mi fai venire in mente che
>i guasti da elettrolitico sull'alimentatore ho letto che possono aumentare la tensione
>anche se in modo pulsante forse aggiungo in modo particolare sulle tensioni senza
>feedback (no?)
>

Esattamente.
Praticamente uno dei dubbi che erano venuti anche a me ...
In generale penso che sarebbe forse utile conoscerne il modello ed il
contesto in cui è inserito ( vedi potenza da erogare ), almeno per
capire se stiamo parlando di una " cinesata " in cui tutto è realizzato
già in partenza solo all'insegna del basso costo sia come scelte
circuitali ( nello specifico, oltre al discorso di cui sopra, pensavo
anche alla regolazione delle tensioni nei transitori di
accensione/spegnimento ) che di componenti impiegati, oppure se si
tratta di un prodotto almeno " decente ".
Poi è ovvio che anche questi ultimi come pure i migliori si possono
guastare, ma proprio anche grazie a soluzioni circuitali diverse
tipicamente la possibilità di propagazione del guasto è più difficile.

>ah, non avevo afferreto...
>
>
>
Siamo pari : non avevo afferrato neppure io ... :-) .

+1

[Bulldozer]

il computer è un assemblato computer discount e l'alimentatore è della
kraun, la marca dei componenti della computer discount...dovrebbe essere
400w...ora non ho modo di controllare...
fatemi sapere se devo far qualche prova sull'ali...
ciao
B.

[slang]

Il 19/12/2011 20.03, plus_one ha scritto:

Un'occhiata all'interno dell'ali non farebbe male.......

Non ho visto la risposta alla seguente domanda: "le due mobo erano uguali?"

Se si, potrebbe essere un difetto congenito nel progetto della MB (a
volte capita di vedere vagoni di MB dello stesso modello rottamate.....).
Slang

[plus_one]

Bulldozer wrote:

> il computer è un assemblato computer discount e l'alimentatore è della
> kraun, la marca dei componenti della computer discount...dovrebbe
> essere 400w...ora non ho modo di controllare...

Non avendo esperienza diretta con tali alimentatori ho fatto qualche
ricerca in internet e devo dire che circa gli alimentatori Kraun ho
solo letto notizie negative ( Googlare per credere .... ).
A questo punto direi che i tuoi guai ripetuti sono da attribuirsi
all'alimentatore scadente che consiglierei di sostituire velocemente per
esempio con un Corsair CX430 o prodotto analogo ( per capirci qualche
cosa che oltre a scriverlo sull'etichetta la potenza sia in grado di
erogarla veramente ).
Sempre che le risposte alle domande che ti avevo posto non forniscano
altri elementi di riflessione.

> fatemi sapere se devo far qualche prova sull'ali...

Vista la " fama " del prodotto considero inutile fare delle prove e
comunque poco attendibile qualsiasi risultato in merito.

>
> ciao
> B.

Ciao
+1

[dicarogi...@gmail.com]

[dicarogi...@gmail.com]

Il giorno sabato 17 dicembre 2011 21:55:14 UTC+1, Outlaw ha scritto:

[dicarogi...@gmail.com]

Il giorno sabato 17 dicembre 2011 21:55:14 UTC+1, Outlaw ha scritto:

[dicarogi...@gmail.com]