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Switching PS, resistenza o fusibile ?
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Tano Cariddi
Oct 13, 2012, 6:47:27 PM10/13/12
to
Qualcuno e' capace di identificare questo componente?
Non capisco se e' una resistenza usata come fusibile
o uno di quei fusibile con le bande colorate.
Se non sbaglio la codifica e' diversa quindi
potrei prendere lucciole per lanterne ...
Se e' una resistenza dovrebbe essere 10 x 0.1 = 1
con 5% di tolleranza.
Se e' altro non lo so.
Cmq, per dare una mano, e' vicino al condensatore
principale dell'alimentatore.
Credo sia una cosa comune un fusibile in quella posizione.
Qualcuno ha qualche idea del perche' possa essere saltato?
Ho smontato un pc e poi ho rimesso tutto su.
Ho controllato e ricontrollato e no c'e' niente fuori posto.
Come ho messo il cavo del 220 e' esploso il fusibile.
Il punto non e' solo cambiare il fusibile (ad occhio
il resto e' ok), ma capire anche che cavolo e' successo.
L'avevo smontato perche' scaldava abbastanza
ed ho cambiato la pasta termimica dietro alcuni mosfet ....
ma mai possibile che bbia causato un corto ?!?!?
Non capisco se e' una resistenza usata come fusibile
o uno di quei fusibile con le bande colorate.
Se non sbaglio la codifica e' diversa quindi
potrei prendere lucciole per lanterne ...
Se e' una resistenza dovrebbe essere 10 x 0.1 = 1
con 5% di tolleranza.
Se e' altro non lo so.
Cmq, per dare una mano, e' vicino al condensatore
principale dell'alimentatore.
Credo sia una cosa comune un fusibile in quella posizione.
Qualcuno ha qualche idea del perche' possa essere saltato?
Ho smontato un pc e poi ho rimesso tutto su.
Ho controllato e ricontrollato e no c'e' niente fuori posto.
Come ho messo il cavo del 220 e' esploso il fusibile.
Il punto non e' solo cambiare il fusibile (ad occhio
il resto e' ok), ma capire anche che cavolo e' successo.
L'avevo smontato perche' scaldava abbastanza
ed ho cambiato la pasta termimica dietro alcuni mosfet ....
ma mai possibile che bbia causato un corto ?!?!?
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 4:27:46 AM10/14/12
to
On 14 Ott, 00:47, Tano Cariddi <cari...@azz.com> wrote:
> Qualcuno e' capace di identificare questo componente?
Quale componente??? Foto, descrizione, colori???
> Qualcuno e' capace di identificare questo componente?
> Non capisco se e' una resistenza usata come fusibile
> o uno di quei fusibile con le bande colorate.
> Se non sbaglio la codifica e' diversa
uH).
> Se e' una resistenza dovrebbe essere 10 x 0.1 = 1
> con 5% di tolleranza.
> Cmq, per dare una mano, e' vicino al condensatore
> principale dell'alimentatore.
> Credo sia una cosa comune un fusibile in quella posizione.
> Qualcuno ha qualche idea del perche' possa essere saltato?
progetto :-)
> Come ho messo il cavo del 220 e' esploso il fusibile.
> Il punto non e' solo cambiare il fusibile (ad occhio
> il resto e' ok), ma capire anche che cavolo e' successo.
> ho cambiato la pasta termimica dietro alcuni mosfet ....
si e' piegato e ora tocca il dissipatore, o che un truciolo metallico
o una gocciolina di stagno si e' piantato in un isolatore? Che cosa e'
la pasta termimica? E' per caso una pasta conduttrice?
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 4:53:42 AM10/14/12
to
> L'avevo smontato perche' scaldava abbastanza
> ed ho cambiato la pasta termimica dietro alcuni mosfet ....
> ma mai possibile che bbia causato un corto ?!?!?
Ecco, ora sono quasi certo che la cazzata e' questa
> ed ho cambiato la pasta termimica dietro alcuni mosfet ....
> ma mai possibile che bbia causato un corto ?!?!?
qua. C'erano dei fogli isolatanti (credevo fossero solo
termoconduttivi) e li ho tolti. Leggevo che ci sono
dei mosfet che vanno isolati.
Ad occhio avro' bruciato tutto, o sara' solo il fusibile?
In pratica credo che il corto dipenda solo dal fatto
che due mosfet siano rimasti a contatto tra loro tramite
la parte metallica che serve a dissipare il calore.
kfm
Oct 14, 2012, 4:58:10 AM10/14/12
to
> Ecco, ora sono quasi certo che la cazzata e' questa
>
occhio a la pasta termoconduttiva, oggi va di moda quella che si mette sui
processori, non usarla perche contiene polvere metallica, devi usare grasso
al silicone per transistor lo trovi in versione bianca e trasparente .
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 5:17:20 AM10/14/12
to
Quelli col metallo nudo sulla superficie posteriore, si. Forse
esistono anche modelli simili ma isolati (mi ricordo che facevano dei
triac con l'aletta metallica isolata dagli elettrodi) ma non ci
conterei nel tuo caso.
> Ad occhio avro' bruciato tutto, o sara' solo il fusibile?
Sembri sicuro che sia un fusibile. Beato te. Foto?
> In pratica credo che il corto dipenda solo dal fatto
> che due mosfet siano rimasti a contatto tra loro tramite
> la parte metallica che serve a dissipare il calore.
Potrebbe non essersi danneggiato nient'altro, oppure potrebbe essere
andato in corto il ponte raddrizzatore o qualche altro semiconduttore
(diodi, mosfet), chissa'. Prima di provarlo (dopo aver sostituito i
componenti gia' riconosciuti come guasti e controllato anche gli altri
-elettricamente parlando- nei paraggi) indossa occhiali di protezione,
le schegge di resina epossidica e le gocce di rame o silicio fuso sono
piuttosto fastidiose. Buona fortuna.
esistono anche modelli simili ma isolati (mi ricordo che facevano dei
triac con l'aletta metallica isolata dagli elettrodi) ma non ci
conterei nel tuo caso.
> Ad occhio avro' bruciato tutto, o sara' solo il fusibile?
> In pratica credo che il corto dipenda solo dal fatto
> che due mosfet siano rimasti a contatto tra loro tramite
> la parte metallica che serve a dissipare il calore.
andato in corto il ponte raddrizzatore o qualche altro semiconduttore
(diodi, mosfet), chissa'. Prima di provarlo (dopo aver sostituito i
componenti gia' riconosciuti come guasti e controllato anche gli altri
-elettricamente parlando- nei paraggi) indossa occhiali di protezione,
le schegge di resina epossidica e le gocce di rame o silicio fuso sono
piuttosto fastidiose. Buona fortuna.
br...@antoniani.it
Oct 14, 2012, 5:20:48 AM10/14/12
to
Ciao,
> la cazzata e' questa
SI', ci preoccupiamo per la tua salute.
INNANZITUTTO: Attento al pericolo insito nei PSU, ci sono 320 V in continua anche dopo lo spegnimento!
Ma scusa se c'e' il SILPAD (foglio di silicone grigio o rosa) perche' mettere il silicone in pasta, che si usava con i fogli di mica???
Siamo sicuri che siano MOSFET?
Potresti averli scambiati con il doppio diodo o con dei bipolari.
Nel 1° caso avresti cortocircuitato il secondario del trasformatore dello switching, nel 2° corto tra i due Drain o due Collettori.
Lo schema di massima di un alimentatore ATX e' disponibile in rete, se tu postassi qualche foto, si capirebbe di piu' e ci si potrebbe ragionare sopra insieme.
Cosi' rischi solo che qualcuno ti prenda per i fondelli...
Salutoni
> la cazzata e' questa
SI', ci preoccupiamo per la tua salute.
INNANZITUTTO: Attento al pericolo insito nei PSU, ci sono 320 V in continua anche dopo lo spegnimento!
Ma scusa se c'e' il SILPAD (foglio di silicone grigio o rosa) perche' mettere il silicone in pasta, che si usava con i fogli di mica???
Siamo sicuri che siano MOSFET?
Potresti averli scambiati con il doppio diodo o con dei bipolari.
Nel 1° caso avresti cortocircuitato il secondario del trasformatore dello switching, nel 2° corto tra i due Drain o due Collettori.
Lo schema di massima di un alimentatore ATX e' disponibile in rete, se tu postassi qualche foto, si capirebbe di piu' e ci si potrebbe ragionare sopra insieme.
Cosi' rischi solo che qualcuno ti prenda per i fondelli...
Salutoni
kfm
Oct 14, 2012, 5:26:17 AM10/14/12
to
Ma scusa se c'e' il SILPAD (foglio di silicone grigio o rosa) perche'
mettere il silicone in pasta, che si usava con i fogli di mica???
pero ti posso dire che il grasso al silicone aiuta molto anche con il silpad
, in un inverter da 300W i mosfet erano caldi con il silpad , con silpad +
grasso sono diventati tiepidi, naturalmnte va usato con estrema parsimonia .
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 5:35:47 AM10/14/12
to
> Sembri sicuro che sia un fusibile. Beato te. Foto?
come si vede nella foto, la serigrafia lo indica F2.
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 5:38:58 AM10/14/12
to
> occhio a la pasta termoconduttiva, oggi va di moda quella che si mette sui
> processori, non usarla perche contiene polvere metallica, devi usare grasso
> al silicone per transistor lo trovi in versione bianca e trasparente .
Ho usato la bianca.
> processori, non usarla perche contiene polvere metallica, devi usare grasso
> al silicone per transistor lo trovi in versione bianca e trasparente .
Ma il dissipatore essendo in alluminio,
che si ossida facilmente, non dovrebbe condurre tantissimo.
L'ossido di alluminio e' un ottimo isolante, se ci metti pure la pasta
...
Essendo saltato alla velocita della luce come ho messo dentro
la spina sicuramente sto dicendo delle cazzate. :-)
kfm
Oct 14, 2012, 5:44:08 AM10/14/12
to
> Ho usato la bianca.
> Ma il dissipatore essendo in alluminio,
> che si ossida facilmente, non dovrebbe condurre tantissimo.
> L'ossido di alluminio e' un ottimo isolante, se ci metti pure la pasta
> ...
conduce benissimo.
la pasta non conduce ma lo strato e piccolissimo , insomma per farla breve
, se hanno messo l'isolante un motivo ci sara .
TinTin
Oct 14, 2012, 5:49:40 AM10/14/12
to
Oggi Sun, 14 Oct 2012 02:20:48 -0700 (PDT), (br...@antoniani.it), in
questo messaggio <169584a7-c338-4dd2...@googlegroups.com>,
ha scritto:
>Ciao,
>> la cazzata e' questa
>SI', ci preoccupiamo per la tua salute.
:-)
Solo per questa pero, perche' per le cazzate che combina non ci pensiamo
per niente di preoccuparci. :-P
>INNANZITUTTO: Attento al pericolo insito nei PSU, ci sono 320 V in continua anche dopo lo spegnimento!
E che sono per uno che non fuma.
>Ma scusa se c'e' il SILPAD (foglio di silicone grigio o rosa) perche' mettere il silicone in pasta, che si usava con i fogli di mica???
E ancora oggi si usa...
>Siamo sicuri che siano MOSFET?
Se non mostra le foto non credo ci arriveremo.
>Potresti averli scambiati con il doppio diodo o con dei bipolari.
Vabbe' sono la stessa cosa no! Diodi, Mosfet, Triac, SCR ecc.. tanto bene
o male hanno la stessa forma. :-P
>Nel 1� caso avresti cortocircuitato il secondario del trasformatore dello switching, nel 2� corto tra i due Drain o due Collettori.
>Lo schema di massima di un alimentatore ATX e' disponibile in rete, se tu postassi qualche foto, si capirebbe di piu' e ci si potrebbe ragionare sopra insieme.
>Cosi' rischi solo che qualcuno ti prenda per i fondelli...
Ancora con ste foto!
Ma la volete smettere?
Ha la macchinetta guasta e non sa come postarli in rete, lo volete capire?
Quindi non fategli piu' queste domanda a trabocchetto. :-)=
TinTin.uno
--
Togliere invalid per rispondere.
Remove invalid to answer.
questo messaggio <169584a7-c338-4dd2...@googlegroups.com>,
ha scritto:
>Ciao,
>> la cazzata e' questa
>SI', ci preoccupiamo per la tua salute.
Solo per questa pero, perche' per le cazzate che combina non ci pensiamo
per niente di preoccuparci. :-P
>INNANZITUTTO: Attento al pericolo insito nei PSU, ci sono 320 V in continua anche dopo lo spegnimento!
>Ma scusa se c'e' il SILPAD (foglio di silicone grigio o rosa) perche' mettere il silicone in pasta, che si usava con i fogli di mica???
>Siamo sicuri che siano MOSFET?
>Potresti averli scambiati con il doppio diodo o con dei bipolari.
o male hanno la stessa forma. :-P
>Nel 1� caso avresti cortocircuitato il secondario del trasformatore dello switching, nel 2� corto tra i due Drain o due Collettori.
>Lo schema di massima di un alimentatore ATX e' disponibile in rete, se tu postassi qualche foto, si capirebbe di piu' e ci si potrebbe ragionare sopra insieme.
>Cosi' rischi solo che qualcuno ti prenda per i fondelli...
Ma la volete smettere?
Ha la macchinetta guasta e non sa come postarli in rete, lo volete capire?
Quindi non fategli piu' queste domanda a trabocchetto. :-)=
TinTin.uno
--
Togliere invalid per rispondere.
Remove invalid to answer.
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 6:01:09 AM10/14/12
to
In article <169584a7-c338-4dd2...@googlegroups.com>,
br...@antoniani.it says...
http://imageshack.us/a/img32/1166/photo0143y.jpg
http://imageshack.us/a/img846/6754/photo0142xi.jpg
http://imageshack.us/a/img689/2126/photo0141m.jpg
http://imageshack.us/a/img213/5203/photo0140q.jpg
http://imageshack.us/a/img22/2889/photo0144o.jpg
Nelle foto ho gia' rimontato il silpad.
Nella foto http://imageshack.us/a/img213/5203/photo0140q.jpg
Si vedono entrambe le coppie a cui avevo tolto il silpad.
C'e' ancora una coppia vicino all'ingresso del 220 ma quella
non aveva niente, quindi saranno componenti isolati.
Quelli piu' in basso sono degli L3705ZL
Quelli in alto sono illegibili ma sono segnati come Q
quindi immagino sia dei mosfet
br...@antoniani.it says...
http://imageshack.us/a/img846/6754/photo0142xi.jpg
http://imageshack.us/a/img689/2126/photo0141m.jpg
http://imageshack.us/a/img213/5203/photo0140q.jpg
http://imageshack.us/a/img22/2889/photo0144o.jpg
Nelle foto ho gia' rimontato il silpad.
Nella foto http://imageshack.us/a/img213/5203/photo0140q.jpg
Si vedono entrambe le coppie a cui avevo tolto il silpad.
C'e' ancora una coppia vicino all'ingresso del 220 ma quella
non aveva niente, quindi saranno componenti isolati.
Quelli piu' in basso sono degli L3705ZL
Quelli in alto sono illegibili ma sono segnati come Q
quindi immagino sia dei mosfet
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 6:11:15 AM10/14/12
to
In article <k5e1h8$p3d$1...@tdi.cu.mi.it>, kfm...@hotmail.com says...
di alluminio e' isolante. Tanto e' vero che spesso
ci sono le viti (per la terra ad esempio) fatte a posta per scavare.
Se conduce e' perche' essendo sottilissimo riesci a vincere
la resistenza comunque (come bucare un dielettrico).
http://it.wikipedia.org/wiki/Ossido_di_alluminio
"ottime proprietà dielettriche (può essere utilizzato come isolante
elettrico);"
>
> > Ho usato la bianca.
> > Ma il dissipatore essendo in alluminio,
> > che si ossida facilmente, non dovrebbe condurre tantissimo.
> > L'ossido di alluminio e' un ottimo isolante, se ci metti pure la pasta
> > Ho usato la bianca.
> > Ma il dissipatore essendo in alluminio,
> > che si ossida facilmente, non dovrebbe condurre tantissimo.
> > L'ossido di alluminio e' un ottimo isolante, se ci metti pure la pasta
> l'alluminio e un ottimo conduttore subito dopo il rame . lo strato di ossido
> conduce benissimo.
> la pasta non conduce ma lo strato e piccolissimo , insomma per farla breve
> , se hanno messo l'isolante un motivo ci sara .
L'alluminio certo che e' un ottimo conduttore, ma l'ossido
> conduce benissimo.
> la pasta non conduce ma lo strato e piccolissimo , insomma per farla breve
> , se hanno messo l'isolante un motivo ci sara .
di alluminio e' isolante. Tanto e' vero che spesso
ci sono le viti (per la terra ad esempio) fatte a posta per scavare.
Se conduce e' perche' essendo sottilissimo riesci a vincere
la resistenza comunque (come bucare un dielettrico).
http://it.wikipedia.org/wiki/Ossido_di_alluminio
"ottime proprietà dielettriche (può essere utilizzato come isolante
elettrico);"
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 6:21:21 AM10/14/12
to
In article <MPG.2ae4abd32...@news.tin.it>, car...@azz.com
says...
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-
pdf/view/101707/IRF/IRL3705ZL.html
Allora, sti L3705ZL sono dei mosfet.
Gli altri non posso essere sicuro, ma la serigrafia
sulla PCB li segna come Q che si usa genericamente per
i transistor ... quindi ipotizzo siano anch'essi dei mosfet.
says...
pdf/view/101707/IRF/IRL3705ZL.html
Allora, sti L3705ZL sono dei mosfet.
Gli altri non posso essere sicuro, ma la serigrafia
sulla PCB li segna come Q che si usa genericamente per
i transistor ... quindi ipotizzo siano anch'essi dei mosfet.
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 6:48:06 AM10/14/12
to
On Oct 14, 11:38 am, Tano Cariddi <cari...@azz.com> wrote:
> Ho usato la bianca.
Meno male, ormai credevo avessi usato quella caricata con polvere di
argento, altro ottimo conduttore.
> Ma il dissipatore essendo in alluminio
A volte sono anodizzati, pero' lo strato di anodizzazione o l'ossido
sono cosi' sottili che nemmeno gli ingegneri cinesi si sognano di
usarlo come isolante :-)
Non dimenticare che ci sono anche molle e viti e vanno isolate anche
quelle.
> Essendo saltato alla velocita della luce come ho messo dentro
> la spina sicuramente sto dicendo delle cazzate. :-)
Avevo tredici anni, un grosso fusibile telefonico in vetro in mano e
non sapendo a cosa serviva lo collegai alla 220 volt come fosse una
lampadina; il lampo mi insegno' che i fusibili servono a fondere...non
scoraggiarti :-)
> Ho usato la bianca.
Meno male, ormai credevo avessi usato quella caricata con polvere di
argento, altro ottimo conduttore.
> Ma il dissipatore essendo in alluminio
sono cosi' sottili che nemmeno gli ingegneri cinesi si sognano di
usarlo come isolante :-)
Non dimenticare che ci sono anche molle e viti e vanno isolate anche
quelle.
> Essendo saltato alla velocita della luce come ho messo dentro
> la spina sicuramente sto dicendo delle cazzate. :-)
non sapendo a cosa serviva lo collegai alla 220 volt come fosse una
lampadina; il lampo mi insegno' che i fusibili servono a fondere...non
scoraggiarti :-)
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 6:55:56 AM10/14/12
to
Infatti la pasta termica bianca e' a base di ossido di alluminio.
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 7:02:15 AM10/14/12
to
Gia', gia'...se c'e' F2 ci sara' anche F1: da quant'e' F1 e dove e'
messo (elettricamente parlando, ovvio)?
messo (elettricamente parlando, ovvio)?
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 8:20:01 AM10/14/12
to
> Gia', gia'...se c'e' F2 ci sara' anche F1: da quant'e' F1 e dove e'
> messo (elettricamente parlando, ovvio)?
Credo che F1 (perche' altro non c'e') sia un T4A
> messo (elettricamente parlando, ovvio)?
che e' all'ingresso della 220V.
Questo non e' saltato pero'.
Dopo le foto, e questo hai qualche scenario
plausibile?
L'aletta dei mosfet e' collegata quindi al mosfet
stesso ... ma al S, D o G?
Vorrei capire cosa ho messo in contatto per cercare
di venirci a capo prima di cercare di bruciare la casa :-)
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 8:21:45 AM10/14/12
to
> Quale componente??? Foto, descrizione, colori???
Azz .. credevo di aver postato il link, scusa.
http://imageshack.us/a/img819/6034/photo0138.png
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 8:26:43 AM10/14/12
to
In article <MPG.2ae4ccc8a...@news.tin.it>, car...@azz.com
says...
Se e' codificato come resistenza
marrone nero argento oro
1 0 x 0.01 +/- 5%
0.1 ohm +- 5%
says...
> > Quale componente??? Foto, descrizione, colori???
>
> Azz .. credevo di aver postato il link, scusa.
>
> http://imageshack.us/a/img819/6034/photo0138.png
A memoria credo di aver sbagliato prima.
>
> Azz .. credevo di aver postato il link, scusa.
>
> http://imageshack.us/a/img819/6034/photo0138.png
Se e' codificato come resistenza
marrone nero argento oro
1 0 x 0.01 +/- 5%
0.1 ohm +- 5%
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 8:36:05 AM10/14/12
to
> marrone nero argento oro
>
> 1 0 x 0.01 +/- 5%
>
> 0.1 ohm +- 5%
C'e' una qualche maniera per determinare
>
> 1 0 x 0.01 +/- 5%
>
> 0.1 ohm +- 5%
il power rating?
Mi sembra che a volte usino delle resistenze molto basse
come fusibili dando un'occhiata al datasheet ...
quindi il power rating dev'essere basso visto che se passa
troppa corrente deve saltare.
Ma quanto basso?
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 9:38:17 AM10/14/12
to
On Oct 14, 2:21 pm, Tano Cariddi <cari...@azz.com> wrote:
> http://imageshack.us/a/img819/6034/photo0138.png
Questa e' una resistenza da 0,1 ohm tolleranza 5 percento. Se fosse
stato un fusibile fondeva e basta senza esplodere. Che poi sia usata
come se fosse un fusibile e' un altro discorso.
> http://imageshack.us/a/img819/6034/photo0138.png
Questa e' una resistenza da 0,1 ohm tolleranza 5 percento. Se fosse
stato un fusibile fondeva e basta senza esplodere. Che poi sia usata
come se fosse un fusibile e' un altro discorso.
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 9:44:36 AM10/14/12
to
On Oct 14, 2:35 pm, Tano Cariddi <cari...@azz.com> wrote:
> C'e' una qualche maniera per determinare
> il power rating?
Direi le dimensioni; non sono un teorico ma se la sostituisci con una
> C'e' una qualche maniera per determinare
> il power rating?
della stessa grandezza non sbagli. Piu' piccola fonderebbe troppo
facilmente, piu' grande il contrario. Controlla, togliendo la vernice
ancora sana, se e' a filo avvolto o a strato metallico e cercala dello
stesso tipo.
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 9:45:00 AM10/14/12
to
> Questa e' una resistenza da 0,1 ohm tolleranza 5 percento. Se fosse
> stato un fusibile fondeva e basta senza esplodere. Che poi sia usata
> come se fosse un fusibile e' un altro discorso.
Bene, quello che immaginavo grazie.
> stato un fusibile fondeva e basta senza esplodere. Che poi sia usata
> come se fosse un fusibile e' un altro discorso.
Ma la potenza? Come mi regolo.
Perche' usata a quel modo non posso mettere una resistenza
che sopporta troppa corrente, sarebbe come mettere un fusibile
che lascia passare troppa corrente prima di rompersi.
1/4 di watt ?
0.24 = 0,1 * I^2
I = radice (2.4) = 1.55 A
Mmmm ... non vorrei fosse meno. C'e' un modo per capirlo?
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 10:02:38 AM10/14/12
to
Per dove e' usata sara' una antifiamma (anche se un po' di vapori li
ha fatti). Controlla se e' a filo o a strato e poi misura la lunghezza
e il diametro in millimetri del corpo e cerca qualche datasheet o
catalogo online: per esempio una antifiamma Tyco serie ROX1S a strato
lunga 9 diametro 3 e' da 1 watt.
> 1/4 di watt ?
>
> 0.24 = 0,1 * I^2
>
> I = radice (2.4) = 1.55 A
>
> Mmmm ... non vorrei fosse meno. C'e' un modo per capirlo?
Non riesco a seguire il tuo calcolo...
ha fatti). Controlla se e' a filo o a strato e poi misura la lunghezza
e il diametro in millimetri del corpo e cerca qualche datasheet o
catalogo online: per esempio una antifiamma Tyco serie ROX1S a strato
lunga 9 diametro 3 e' da 1 watt.
> 1/4 di watt ?
>
> 0.24 = 0,1 * I^2
>
> I = radice (2.4) = 1.55 A
>
> Mmmm ... non vorrei fosse meno. C'e' un modo per capirlo?
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 10:14:16 AM10/14/12
to
On Oct 14, 2:19 pm, Tano Cariddi <cari...@azz.com> wrote:
> L'aletta dei mosfet e' collegata quindi al mosfet
> stesso ... ma al S, D o G?
Al drain, in tutti i tipi di contenitore, e anche al piedino centrale
> L'aletta dei mosfet e' collegata quindi al mosfet
> stesso ... ma al S, D o G?
(vedi in fondo al datasheet).
Per gli scenari dettagliati ci vorrebbe lo schema...ma ci sono
parecchie probabilita' che sia fusa solo la resistenza. Potresti
provare a sostituirla e riaccendere, come ho visto fare da qualcuno
che aveva fretta; se non esplode sei fortunato, se esplode no.
Dav.p
Oct 14, 2012, 10:36:13 AM10/14/12
to
> 1/4 di watt ?
>
> 0.24 = 0,1 * I^2
>
> I = radice (2.4) = 1.55 A
si tranne che 1/4=,25 ma cambia poco..
>
> 0.24 = 0,1 * I^2
>
> I = radice (2.4) = 1.55 A
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 10:37:42 AM10/14/12
to
Dav.p
Oct 14, 2012, 11:19:03 AM10/14/12
to
L'alluminio certo che e' un ottimo conduttore, ma l'ossido
di alluminio e' isolante.
-------
di alluminio e' isolante.
Sull'alluminio l'ossido ha di solito colori tra il bianco e il nero, quando
mai si vede
un alimentatore con ossido ben visible a meno non stia sempre all'aria umida
esterna?
Quanto ai 2 semicond. su aletta in alto nella foto del lato secondario, sono
segnati
con Q ma saranno sicuro diodi doppi come su tutti gli switching, infatti
sono piu'
grossi degli altri 2 "Q", mettendone in corto i catodi , mettendo che ognuno
dei
diodi doppi raddrizza un'uscita, quindi l'ali ha 2 uscite principali, p. es.
12v e 5v,
hai fatto il corto tra ramo 12 e 5 quindi non sono sicuro, non ho sottomano
vari datasheet
ma in genere questi diodi hanno un voltaggio limite piuttosto largo di
margine quindi
penso l'uno non abbia danneggiato l'altro, piuttosto qualcosa a valle come
induttanze
interrotte o elettrolitici in corto o aperti, il fatto che il fuse F2 sia di
appena 1,6A vista
la grandezza dell'ali mi fa pensare che si trovi sul primario quindi
controlla che non sia
andato in corto pure il mosfet di potenza, uno dei 2 comp. su aletta lato
cavi..
questo per me che ne so poco poco.. (avvisato)
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 12:03:16 PM10/14/12
to
On Oct 14, 5:19 pm, "Dav.p" <pi...@sochmel.it> wrote:
(cut)
Leggendoti mi fai notare che il corto potrebbe essere avvenuto sul
secondario, o tra due secondari. Se cosi' fosse la resistenza
limitatrice di corrente dell'oscillatore primario (F2), sottoposta a
corrente eccessiva dovuta alla eccessiva richiesta di potenza da parte
della retroazione (che tende a compensare il crollo della tensione
secondaria) potrebbe aver ceduto senza altri danni. Ora tocca a Tano:
dov'e' situata -elettricamente- F2? Sul primario?
(cut)
Leggendoti mi fai notare che il corto potrebbe essere avvenuto sul
secondario, o tra due secondari. Se cosi' fosse la resistenza
limitatrice di corrente dell'oscillatore primario (F2), sottoposta a
corrente eccessiva dovuta alla eccessiva richiesta di potenza da parte
della retroazione (che tende a compensare il crollo della tensione
secondaria) potrebbe aver ceduto senza altri danni. Ora tocca a Tano:
dov'e' situata -elettricamente- F2? Sul primario?
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 12:31:40 PM10/14/12
to
On Oct 14, 5:19 pm, "Dav.p" <pi...@sochmel.it> wrote:
> il fatto che il fuse F2 sia di appena 1,6A
Pero' se non conosci la potenza di F2 il calcolo e' molto
approssimato: se fosse da 1/4W sarebbe 1,58A ma con 1W sarebbe 3,16A e
con 2W sarebbe quasi 4,4A. E' anche vero che la limitazione alla fine
dovrebbe essere comunque efficace (i mosfet sono da 75A!). L'entita'
del danno dipende da quanto ci mette F2 a evaporare.
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 12:37:38 PM10/14/12
to
On Oct 14, 6:31 pm, Arrangiologo <lung...@libero.it> wrote:
> quasi 4,4A
Correggo: quasi 4,5A
Ovvio che e' tutto campato sull'ipotesi che F2 sia sul primario,
magari invece e' in uno dei secondari...
> quasi 4,4A
Correggo: quasi 4,5A
Ovvio che e' tutto campato sull'ipotesi che F2 sia sul primario,
magari invece e' in uno dei secondari...
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 1:10:11 PM10/14/12
to
> Sull'alluminio l'ossido ha di solito colori tra il bianco e il nero, quando
> mai si vede
> un alimentatore con ossido ben visible a meno non stia sempre all'aria umida
> esterna?
Da quel che so io l'alluminio si ossida molto facilmente.
> mai si vede
> un alimentatore con ossido ben visible a meno non stia sempre all'aria umida
> esterna?
> Quanto ai 2 semicond. su aletta in alto nella foto del lato secondario, sono
> segnati
> con Q ma saranno sicuro diodi doppi come su tutti gli switching, infatti
> sono piu'
> grossi degli altri 2 "Q", mettendone in corto i catodi , mettendo che ognuno
> dei
> diodi doppi raddrizza un'uscita, quindi l'ali ha 2 uscite principali, p. es.
> 12v e 5v,
> hai fatto il corto tra ramo 12 e 5 quindi non sono sicuro, non ho sottomano
> vari datasheet
> ma in genere questi diodi hanno un voltaggio limite piuttosto largo di
> margine quindi
> penso l'uno non abbia danneggiato l'altro, piuttosto qualcosa a valle come
> induttanze
> interrotte o elettrolitici in corto o aperti, il fatto che il fuse F2 sia di
> appena 1,6A vista
> la grandezza dell'ali mi fa pensare che si trovi sul primario quindi
> controlla che non sia
> andato in corto pure il mosfet di potenza, uno dei 2 comp. su aletta lato
> cavi..
> questo per me che ne so poco poco.. (avvisato)
Il secondario e' connesso al D di uno dei due 11n60 e al S del secondo
11n60.
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 1:13:30 PM10/14/12
to
On Oct 14, 6:03 pm, Arrangiologo <lung...@libero.it> wrote:
> il corto potrebbe essere avvenuto sul
> secondario, o tra due secondari.
Ripensandoci (e visto che non conosco la posizione circuitale dei
> il corto potrebbe essere avvenuto sul
> secondario, o tra due secondari.
quattro Q montati senza isolamento) ritiro l'ipotesi; il corto
potrebbe anche essere avvenuto contemporaneamente sul secondario e
(cosa ben piu' grave) sul primario (in questo caso il corto sul
secondario non provoca nessun danno perche' il primario salta e non lo
alimenta). Scusate ma e' meglio ripensarci tardi che mai :-)
Dav.p
Oct 14, 2012, 1:25:03 PM10/14/12
to
> Pero' se non conosci la potenza di F2 il calcolo e' molto approssimato
ah si.. pero come dicevi F2 potrebbe essere giusto antifiamma e se e' parita
e'
perche' il transistor switcher sul primario e' kaput, cioe' in corto, mi
sembra.
Esso e' uno dei 2 sull'aletta dal lato vicino ai cavi, poi,
se ci fa una foto del sottoscheda e' meglio in quanto essendoci 2
fotoaccoppiatori
potrebbe avere 2 stadi indipendenti ognuno e quei due alettati sul primario
magari
uno e'solo transistor, l'altro e pwm+transistor e magari sotto c'e' un altro
pwm smd
quindi puo' essere guasto 1 solo stadio, quello con meno voltaggio (?). Poi
ci sono
da controllare i 2 mosfet sul secondario che non ho idea a che servano..
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 1:27:32 PM10/14/12
to
On Oct 14, 7:10 pm, Tano Cariddi <cari...@azz.com> wrote:
> Smontato FCI 11N60 ...sono mosfet pure quelli.
Che strano, sul datasheet si sono scordati di specificare se la
> Smontato FCI 11N60 ...sono mosfet pure quelli.
"schiena" e' collegata al drain o isolata. O forse non ho letto bene
il datasheet?
> E in serie al condensatore.
> Il secondario e' connesso al D di uno dei due 11n60
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 2:06:36 PM10/14/12
to
On Oct 14, 7:25 pm, "Dav.p" <pi...@sochmel.it> wrote:
> Esso e' uno dei 2 sull'aletta dal lato vicino ai cavi
Uno di quelli lato cavi potrebbe anche essere del PFC, li' vicino c'e'
> Esso e' uno dei 2 sull'aletta dal lato vicino ai cavi
una grossa induttanza...boh...
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 2:30:46 PM10/14/12
to Dav.p
Arrangiologo
Oct 14, 2012, 4:44:45 PM10/14/12
to
On Oct 14, 7:25 pm, "Dav.p" <pi...@sochmel.it> wrote:
> potrebbe avere 2 stadi indipendenti
Sono due rettificatori sincroni fino a 6 megahertz (gulp!), uno per
ogni tensione secondaria. La prima impressione e' che fa sembrare
tutto il resto (i soliti diodi ultrafast) archeologia.
Fabio_78
Oct 14, 2012, 6:00:29 PM10/14/12
to
Dav.p :
Di solito l'alluminio e' ossidato superficialmente. L'ossido comincia
a formarsi in pochi secondi quando il metallo e' esposto all'ossigeno
dell'aria.
Lo strato e' trasparente e sottile, a meno di trattamenti che lo
inspessiscano, e di solito in quella fase viene anche colorato
artificialmente. Con l'allumina ci si fanno signori isolatori,
come le candele delle auto e circuiti ibridi (mai giocato con i
moduli aurel? ), la parte bianca delle resistenze smd e' di allumina.
Questo strato pero' non e' affidabile come isolante
perche' tende ad essere poroso e fragile, anche se si riforma subito,
e' facile penetrarlo perche' il metallo sottostante e' tenero.
La sostanza bianca e polverosa o gelatinosa che ricopre alcuni pezzi
di alluminio di solito e' idrossido che si forma in presenza
di sostanze aggressive (es. sostanze basiche come la soda) o a causa
della corrosione innescata da altri elementi presenti nella lega.
Perche' di solito l'alluminio che ci capita per le mani e' una lega
contenente con altri elementi che possono facilitare la corrosione.
I dissipatori estrusi di solito sono a base di anticorodal: nomen omen.
[OT]
P.S. dav.p prendo solo a pretesto il tuo post,
non faccio il temperaca..i di solito,
spero di non aver scritto scemenze :)
--
Muvideo altrove
Fabio Eboli nella vita reale...
> L'alluminio certo che e' un ottimo conduttore, ma l'ossido
> di alluminio e' isolante.
> -------
> Sull'alluminio l'ossido ha di solito colori tra il bianco e il nero, quando
> mai si vede
> un alimentatore con ossido ben visible a meno non stia sempre all'aria umida
> esterna?
[OT]
> di alluminio e' isolante.
> -------
> Sull'alluminio l'ossido ha di solito colori tra il bianco e il nero, quando
> mai si vede
> un alimentatore con ossido ben visible a meno non stia sempre all'aria umida
> esterna?
Di solito l'alluminio e' ossidato superficialmente. L'ossido comincia
a formarsi in pochi secondi quando il metallo e' esposto all'ossigeno
dell'aria.
Lo strato e' trasparente e sottile, a meno di trattamenti che lo
inspessiscano, e di solito in quella fase viene anche colorato
artificialmente. Con l'allumina ci si fanno signori isolatori,
come le candele delle auto e circuiti ibridi (mai giocato con i
moduli aurel? ), la parte bianca delle resistenze smd e' di allumina.
Questo strato pero' non e' affidabile come isolante
perche' tende ad essere poroso e fragile, anche se si riforma subito,
e' facile penetrarlo perche' il metallo sottostante e' tenero.
La sostanza bianca e polverosa o gelatinosa che ricopre alcuni pezzi
di alluminio di solito e' idrossido che si forma in presenza
di sostanze aggressive (es. sostanze basiche come la soda) o a causa
della corrosione innescata da altri elementi presenti nella lega.
Perche' di solito l'alluminio che ci capita per le mani e' una lega
contenente con altri elementi che possono facilitare la corrosione.
I dissipatori estrusi di solito sono a base di anticorodal: nomen omen.
[OT]
P.S. dav.p prendo solo a pretesto il tuo post,
non faccio il temperaca..i di solito,
spero di non aver scritto scemenze :)
--
Muvideo altrove
Fabio Eboli nella vita reale...
Tano Cariddi
Oct 14, 2012, 6:10:37 PM10/14/12
to
> Che strano, sul datasheet si sono scordati di specificare se la
> "schiena" e' collegata al drain o isolata. O forse non ho letto bene
> il datasheet?
>
> > E in serie al condensatore.
> > Il secondario e' connesso al D di uno dei due 11n60
>
> Condensatore, quale? Uno di quelli del secondario?
Allora, e' un po' un casino, ma da quello che son riuscito a testare
> "schiena" e' collegata al drain o isolata. O forse non ho letto bene
> il datasheet?
>
> > E in serie al condensatore.
> > Il secondario e' connesso al D di uno dei due 11n60
>
> Condensatore, quale? Uno di quelli del secondario?
la serie condensatore(quello grande)-resistenza(quella bruciata)
va a finire (dal lato resistenza) nel drain di uno dei mosfet
il cui source e' connesso al secondario.
Quello che non capisco e' perche' il secondo piedino
dello stesso condensatore sia collegato al dissipatore dei mosfet
piu grossi (non quelli in ingresso), ma quelli verso l'uscita
dove avevo tolto l'isolante.
Infine, ho testato proprio questi mosfet grossi (11n60)
e devo dire che per me sono proprio andati.
uno conduce sempre anche se scarichi la capacita' GS,
l'altro non riesco a farlo condurre ... magari puo'
essere buono, ma col metodo facile del tester non ci sono
riuscito.
Domani tolgo pure gli altri e vedo se sono andati.
Ad occhio, a me il danno sembra piu' verso il secondario che verso
il primario.
Dav.p
Oct 14, 2012, 6:18:11 PM10/14/12
to
> non faccio il temperaca..i di solito,
> spero di non aver scritto scemenze :)
va bene cosi tutte info utili, mi sembrava di dover dire cio'
> spero di non aver scritto scemenze :)
che pare ovvio, un dissip. pulito con uno strato impercettibile
non puoi pensare che non conduca niente.
Dav.p
Oct 14, 2012, 6:22:27 PM10/14/12
to
"Arrangiologo" <lun...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:b8a1ec88-ea8b-4ab0...@l12g2000vbj.googlegroups.com...
Vuoi dire i due mosfet accoppiati? Si beh non ho mai visto nulla del
genere e pure dal formato non sembra un modulo per la macchinina del bambino..
comq intanto che qui ci si danna per riparare le minime cose ho visto che c'e' chi si preoccupa di
romperle:
http://www.ebay.it/itm/Samsung-UE40C5100-traumatizzato-affare-/261110411928?pt=Televisori&hash=item3ccb64b298
(spero solo che sia un povero bugiardo)
Arrangiologo
Oct 15, 2012, 3:33:38 AM10/15/12
to
On 15 Ott, 00:10, Tano Cariddi <cari...@azz.com> wrote:
> la serie condensatore(quello grande)-resistenza(quella bruciata)
> va a finire (dal lato resistenza) nel drain di uno dei mosfet
> il cui source e' connesso al secondario.
Strano, il condensatore grosso dovrebbe essere per forza nel
> la serie condensatore(quello grande)-resistenza(quella bruciata)
> va a finire (dal lato resistenza) nel drain di uno dei mosfet
> il cui source e' connesso al secondario.
primario.
Curiosita', che computer e'? Di un lanciamissili? :-)
> Quello che non capisco e' perche' il secondo piedino
> dello stesso condensatore sia collegato al dissipatore dei mosfet
> piu grossi (non quelli in ingresso), ma quelli verso l'uscita
> dove avevo tolto l'isolante.
O magari una pista fusa malamente e non visibile (quanti strati ha la
scheda?)...
> uno conduce sempre anche se scarichi la capacita' GS
> l'altro non riesco a farlo condurre ... magari puo'
> essere buono, ma col metodo facile del tester non ci sono
> riuscito.
puoi usare gli FCP11N60 previa taglio dell'eccesso di aletta metallica
(sono uguali come caratteristiche ma in contenitore to220). Da non
confondere con gli FCPF che sono isolati e hanno una potenza
dissipabile molto minore. Attenzione che non rimangano trucioli!
Arrangiologo
Oct 15, 2012, 3:41:19 AM10/15/12
to
On 15 Ott, 00:10, Tano Cariddi <cari...@azz.com> wrote:
> l'altro non riesco a farlo condurre
Con tutta probabilita' e' aperto. In senso fisico, intendo. Magari non
e' visibile dall'esterno ma se confronti con l'altro forse potresti
notare uno scollamento quasi impercettibile del metallo dalla
plastica. A volte si vede.
Tano Cariddi
Oct 15, 2012, 4:40:17 AM10/15/12
to
> Curiosita', che computer e'? Di un lanciamissili? :-)
imac
Comunque, con un rating da 420v credo tu abbia ragione,
puo' essere solo sul primario, sarebbe davvero sprecato
sul secondario.
> > Quello che non capisco e' perche' il secondo piedino
> > dello stesso condensatore sia collegato al dissipatore dei mosfet
> > piu grossi (non quelli in ingresso), ma quelli verso l'uscita
> > dove avevo tolto l'isolante.
>
> Non e' che c'e' un componente in corto tra primario e secondario?
> O magari una pista fusa malamente e non visibile (quanti strati ha la
> scheda?)...
> > uno conduce sempre anche se scarichi la capacita' GS
>
> E' in corto.
>
> > l'altro non riesco a farlo condurre ... magari puo'
> > essere buono, ma col metodo facile del tester non ci sono
> > riuscito.
>
> Bisognera' confrontarlo con uno nuovo identico. Se non lo trovi uguale
> puoi usare gli FCP11N60 previa taglio dell'eccesso di aletta metallica
> (sono uguali come caratteristiche ma in contenitore to220). Da non
> confondere con gli FCPF che sono isolati e hanno una potenza
> dissipabile molto minore. Attenzione che non rimangano trucioli!
l'ho bruciato io :p ) daro' un'occhiata se ha dentro dei power mosfet
utilizzabili ... ho trovato un paio di nec k3113 da roba che ho
reciclato, ma essendo isolati non credo facciano al caso mio.
Sotto la scheda di interessante c'e' un L6599D della ST
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-
pdf/view/151396/STMICROELECTRONICS/L6599D.html
e un LM224A (che sono 4 operazionali probabilmente usati per la
retroazione).
Arrangiologo
Oct 15, 2012, 6:45:11 AM10/15/12
to
Sono troppo diversi.
> Sotto la scheda di interessante c'e' un L6599D
Questo pero' e' solo per il primario; ci dovrebbe essere altro, sui
secondari. Quelle coppie di mosfet sui secondari stento a credere che
siano pilotate solo da degli operazionali...
> e un LM224A (che sono 4 operazionali probabilmente usati per la
> retroazione).
Non so...chissa' se sono danneggiati anche loro...speriamo di no...
> Sotto la scheda di interessante c'e' un L6599D
secondari. Quelle coppie di mosfet sui secondari stento a credere che
siano pilotate solo da degli operazionali...
> e un LM224A (che sono 4 operazionali probabilmente usati per la
> retroazione).
Tano Cariddi
Oct 15, 2012, 8:04:00 AM10/15/12
to
In article <0177ec56-d3d4-4396-8863-6e4825f53421
@o5g2000yqi.googlegroups.com>, lun...@libero.it says...
Alcune novita': gli L3705ZL sono buoni.
Quindi al momento sembra siano andati i due 11n60
e la resistenza.
Credo che il corto che ha causato il danno riguardi
solo gli 11n60 che sono sul primario.
@o5g2000yqi.googlegroups.com>, lun...@libero.it says...
Quindi al momento sembra siano andati i due 11n60
e la resistenza.
Credo che il corto che ha causato il danno riguardi
solo gli 11n60 che sono sul primario.
TinTin
Oct 15, 2012, 9:13:01 AM10/15/12
to
Oggi Mon, 15 Oct 2012 00:22:27 +0200, (Dav.p), in questo messaggio
<507b3b23$0$6825$5fc...@news.tiscali.it>, ha scritto:
>Vuoi dire i due mosfet accoppiati? Si beh non ho mai visto nulla del
>genere e pure dal formato non sembra un modulo per la macchinina del bambino..
Vuol dire che devi per prima cosa imparare a quotare, un aiutino?
http://tinyurl.com/2xek7
Grazie per la cortese attenzione.
TinTin.uno
--
Togliere invalid per rispondere.
Remove invalid to answer.
<507b3b23$0$6825$5fc...@news.tiscali.it>, ha scritto:
>Vuoi dire i due mosfet accoppiati? Si beh non ho mai visto nulla del
>genere e pure dal formato non sembra un modulo per la macchinina del bambino..
http://tinyurl.com/2xek7
Grazie per la cortese attenzione.
TinTin.uno
--
Togliere invalid per rispondere.
Remove invalid to answer.
Tano Cariddi
Oct 15, 2012, 10:14:37 AM10/15/12
to
> Alcune novita': gli L3705ZL sono buoni.
> Quindi al momento sembra siano andati i due 11n60
> e la resistenza.
>
> Credo che il corto che ha causato il danno riguardi
> solo gli 11n60 che sono sul primario.
Uno degli 11N60 e' buono ... aveva solo bisogno di una
> Quindi al momento sembra siano andati i due 11n60
> e la resistenza.
>
> Credo che il corto che ha causato il danno riguardi
> solo gli 11n60 che sono sul primario.
tensione un pelo piu' alta per andare in conduzione.
Purtroppo e' da 11A e non ho niente a casa per sostituirlo.
Mi sa che devo ordinare online, qua da me
Arrangiologo
Oct 15, 2012, 3:59:49 PM10/15/12
to
On Oct 15, 2:03 pm, Tano Cariddi <cari...@azz.com> wrote:
> Credo che il corto che ha causato il danno riguardi
> solo gli 11n60 che sono sul primario.
Bene, pero' io controllerei che il gate dell'11n60 danneggiato non sia
> Credo che il corto che ha causato il danno riguardi
> solo gli 11n60 che sono sul primario.
in corto col drain e/o col source perche' se cosi' fosse il pilotaggio
del gate potrebbe essere a sua volta danneggiato.
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