relè di alimentazione amplificatore Hi Fi instabile

[buf...@gmail.com]

Salve, in un vecchio ampli ROTEL RA-945 il cui schema si trova qui:

https://drive.google.com/folderview?id=0B0c1Xh4nzcQRTDVlZl9vcUJ5aHc&usp=sharing

di punto in bianco il relè di alimentazione RY901 della parte di potenza (dato che ha il telecomando si accende la parte a 24V in standby che accende con il relè in questione la parte di potenza), ha inziato a vibrare e fare rumore. Credendo che fosse lui l'ho sostituito senza fare alcuna misura, ma nulla è cambiato. Ora ho visto che ai capi della sua bobina ci sono 9V invece dei 24V nominali, potrebbe essere quello? e se si da cosa può dipendere? io dopo i 2 transistor mi sono perso... Potrebbe essere il circuito di protezione che 'fa casino'?
Saluti.

[zio bapu]

Verifica da dove preleva i 24V e misurali a monte, forse un elettrolitico si e' seccato.

mandi

[alfio]

"zio bapu" ha scritto nel messaggio
news:06aa5236-1273-4693...@googlegroups.com...

>Verifica da dove preleva i 24V e misurali a monte, forse un elettrolitico
>si e' seccato.

+1

[br...@antoniani.it]

Ciao,
controlla, come ti hanno detto, la bonta' del C903 (470 uF 35 V).
Verifica anche che a monte e a valle della R902 (100 Ohm) ci siano circa 30 - 24 V, la R potrebbe essersi danneggiata!
Almeno questi dovrebbero essere i valori.
Un rele' normalmente rimane eccitato con meta' della sua tensione nominale, ma 9 V sono pochi per eccitarlo, ce ne vogliono almeno 15-16!
Auguroni

[LAB]

Si � cotta R902 da 100 Ohm?

[LAB]

Verifica anche che D901 non stia in corto circuito e che C903 (470uF)
non si sia seccato. Per quest'ultimo, puoi prendere un altro condensatore da
470uF, saldarlo in parallelo all'originale e provare.

[francesco buffa]

Ho controllato la tensione del piccolo trasformatore che alimenta la sezione 24V e purtroppo sono solo 15V che poi cadono ai 9V mentre il relè vibra. Invece quando il relè è aperto la tensione verso massa dei capi sua bobina è identica a quella del trasformatore. In altre parole l'alimentazione del relè dal trasformatore alla sua bobina mi sembra vada bene e ci sia altro che fa cadere questa tensione. Se sostituissi il relè da 24V con uno da 9V?

[br...@antoniani.it]

Ciao,

> Ho controllato la tensione del piccolo trasformatore che alimenta la sezione 24V e purtroppo sono solo 15V che poi cadono ai 9V mentre il relè vibra.

Sei certo che i 15V siano quelli dell'avvolgimento totale e non della presa per il regolatore IC901 7812?
Al regolatore quanti V arrivano sul pin 3?

> Invece quando il relè è aperto la tensione verso massa dei capi sua bobina è identica a quella del trasformatore. In altre parole l'alimentazione del relè dal trasformatore alla sua bobina mi sembra vada bene e ci sia altro che fa cadere questa tensione.

C'e' solo la R (o il diodo)!
Ma partendo da 15 Vca ad una semionda ottieni solo 16-17V a vuoto...

> Se sostituissi il relè da 24V con uno da 9V?

Sarebbe come costruire sulle sabbie mobili: basarsi su una tensione casuale non puo' dare che un risultato cazzuale.

Controlla tutti i componenti della catena, anche il trasformatore.
Salutoni

[rawmode]

<br...@antoniani.it>


> Se sostituissi il rel� da 24V con uno da 9V?

Sarebbe come costruire sulle sabbie mobili: basarsi su una tensione casuale
non puo' dare che un risultato cazzuale.

.......
io avevo pensato che � come mettersi una pezza al culo..
(ma se funziona!!:))

[rawmode]

"rawmode"

>> Se sostituissi il rel� da 24V con uno da 9V?
>

potrebbe essere una prova da fare:
o funziona..
o si scassa del tutto!
quello che gia' difetta,(per cui si interrompe).
le cose peggiori sono quelle che "funzionano" a meta'.
saluti..

[LAB]

>> Ho controllato la tensione del piccolo trasformatore che alimenta la

sezione 24V e purtroppo sono solo 15V che poi cadono ai 9V mentre il rel�
vibra.

24Vac?

[francesco buffa]

Allora, avevo sbagliato le misure perché misuravo tutto Vdc...invece misurando Vac c'è una presa intermedia intorno 15Vac e l'avvolgimento completo a ~25 V.
Stasera prenderò le misure suggerite. Effettivamente l'elettrolitico è strano perché il fondo è un po' 'gonfio' solo che non ho prontamente uno uguale da mettere in parallelo per fare la prova, come fare?

[br...@antoniani.it]

Eureka,

> Allora, avevo sbagliato le misure perché misuravo tutto Vdc...invece misurando Vac c'è una presa intermedia intorno 15Vac e l'avvolgimento completo a ~25 V.

Ci avevamo preso!

> Stasera prenderò le misure suggerite. Effettivamente l'elettrolitico è strano perché il fondo è un po' 'gonfio' solo che non ho prontamente uno uguale da mettere in parallelo per fare la prova, come fare?

In ordine di preferenza:
470 uF 35 V
220 uF 35 V
100 uF 35 V. meglio se 2 in parallelo.
Se non trovi 35 V... per poco tempo puoi usare 25 V, non meno.
Vedrai che la tensione salira' abbastanza.
Proprio in emergenza 680-820-1000, tanto 1N400x non soffre.
Salutoni

[francesco buffa]

Salve, un anziano appassionato di elettronica mi ha regalato un condensatore 470 microF 50V. Saldato in parallelo all'originale ha avuto l'effetto opposto, il relè nn si eccita minimamente, infatti la tensione ai capi della bobina è diventata 2V abbondanti...che succede?

[LAB]

Lo hai saldato nel verso giusto?

[francesco buffa]

Il giorno giovedì 25 settembre 2014 13:21:28 UTC+2, LAB ha scritto:
> Lo hai saldato nel verso giusto?

E' vero! l'ho saldato nel verso giusto e ora va! Ma secondo me c'è dell'altro perché il condensatore scalda parecchio, può essere normale?

Grazie grazie

[QuelloGrosso]

francesco buffa wrote:

> Il giorno gioved� 25 settembre 2014 13:21:28 UTC+2, LAB ha scritto:
>> Lo hai saldato nel verso giusto?
>

> E' vero! l'ho saldato nel verso giusto e ora va! Ma secondo me c'� dell'altro perch� il condensatore scalda parecchio, pu� essere normale?
>
> Grazie grazie
>
Lo avevi saldato rovescio e adesso, dopo averlo girato, scalda ?

Ma io, se fossi quel condensatore, sarei gia esploso !!!

Buttalo e mettine uno nuovo, a breve si gonfiera e spruzzera
l'elettrolita in giro ...

--
Saluti




Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.

Jan-Paul Sartre

[LAB]

Beh... Se si riforma l'ossido potrebbe anche riprendere a funzionare...

[zio bapu]

Il giorno venerdì 26 settembre 2014 13:44:07 UTC+2, LAB ha scritto:
> Beh... Se si riforma l'ossido potrebbe anche riprendere a funzionare...

In un alimentatore di monitor lcd ne ho montato uno al contrario e faceva saltare il fusibile, rimesso giusto ha ripreso tutto a funzionare :-p
Magari e' solo culo.

mandi

[francesco buffa]

Per ora funziona, cioè l'ampli si accende ma nn l'ho ancora provato a carico, anche se nn dovrebbe cambiare niente...
Comunque credo che subito dopo la prima prova fosse caldo per il transitorio termico della saldatura non per generazione interna di calore...
Cmq nn ci sono problemi di perdita di elettrolita... perché l'ho saldato sotto la scheda :) essendo molto più grande dell'originale (questo è da 50V contro 35V)
Inoltre nn sono sicuro che sia elettrolitico perché ha un terminale per ciascun lato dei 'fondi' del cilindro quando tutti gli elettrolitici che ho visto hanno i due terminali da un lato solo...
Tra i vari abusi l'ho anche fatto scaricare (involontariamente) in corto sul telaio dell'ampli... :o)

[zio bapu]

Va bene, ma un bel lavoro prevede di togliere questo elettrolitico e sostituire l'elettrolitico preesistente probabilmente seccato con un elettrolitico uguale ma nuovo seno' e' un rattoppo.

mandi

[LAB]

I condensatori eletrolitici esistono sia radiali che assiali:
http://digilander.libero.it/nick47/cond4.gif