riparazione scheda cancello BFT ALCOR 6

[Matteo]

salve, ho in riparazione la centralina di un cancello automatico come in oggetto. una BFT ALCOR 6.

qualcuno di voi ha lo schematico della scheda?
è prodotta fine anni '90 e l'unico integrato che non posso sostituire è una logica programmabile... perchè chiaramente non ho il programma.

il guasto, se a qualcuno è già capitato, è che non chiude, cioè non inverte la 220 v su i motori. il pin della logica programmabile non va alto per invertire i motori, solo che devo capire se non va alto perchè non si presenta la condizione per cui deve chiudere oppure perchè è proprio guasta la PAL.

grazie per eventuali consigli o schematici.

matteo

[Matteo]

Il giorno giovedì 31 ottobre 2013 07:00:23 UTC+1, Art ha scritto:
> On Wed, 30 Oct 2013 14:44:35 -0700 (PDT), Matteo <cbl...@gmail.com>

>
> wrote:
>
>
>
> >il guasto, se a qualcuno è già capitato, è che non chiude, cioè non
>
> >inverte la 220 v su i motori.
>
>
>

> Domanda scema:
>
> La scheda sà che il cancello si è aperto ?
>
> Il fine corsa apertura funziona?
>
>
>
> Art

si si, lo sto provando su banco e simulo il comportamento dell'installazione. apre senza problemi, ma non chiude...
c'è il dubbio della PAL guasta perchè è reduce da un temporale, ma tutto sommato il regolatore a monte (7805) funziona senza problemi, fusibili mai bruciati...insomma, sembra sia morta di vecchiaia...

[kfm]

l'elettronica che pilota i motori dei cancelli e rognosa , non per la
complessita ( a volte anche inutile ) della scheda ma per il programma
inserito nel chip di controllo , ovviamente segreto e protetto , spesso si
rompono per extratensioni da fulmini.
ogni tanto mi capitano amici e amici degli amici con questioni del genere ,
che quasi mai ho risolto.
sono tentato di costruirmela io la scheda ed ho anche trovato lo schema
della logica di apertura e chiusura .

http://proffrancescospina.wordpress.com/2012/03/20/progetto-di-impianto-di-apri-cancello-elettrico-automatico-con-barriera-a-fotocellule-e-lampeggiante/

approfitto per chiedere qui il progetto di un alimentatore stabilizzato ( e
questo lo so fare ) ma sopratutto immune il piu possibile a extratensioni da
fulmine , in pratica dove e come si posizionano i varistor e i transil , e
se la terra va collegata alla massa del circuito del processore oppure se
questo circuito deve essere totalmente sollevato da terra ( visto che userei
fotoaccopiatori per collegarlo al resto del mondo .)

[Matteo]

ti aiuto a patto che non usi un micro della microchip!!!!!
scherzi a parte (ma non stavo scherzando troppo...) l'alimentazione con migliore isolamento è tramite normale trasformatore avvolto. sul primario evita varistori, mov e altro perchè con il tempo riducono la loro resistenza, andando in conduzione e quindi bruciando.
quindi consiglierei trasformatore normale 220-15. sul primario al massimo, oltre al fusibile su entrambi gli ingressi (sia su N che L) potrei consigliarti due scaricatori a gas verso terra. sul secondario puoi usare dei MOV e consiglio il classico 7805 o 7812 per le tensioni di cui avrai bisogno
per questo tipo di applicazione ti sconsiglio switching o roba complicata: più roba c'è, più se ne può rompere. e ti costerebbe molto di più.
ps. la terra NON va collegata alla massa del circuito.
ps2: non usare microchip, è roba per giocare. forse per aprire e chiudere un cancello può andar bene, forse. ma nulla di più. ;)

[kfm]

grazie per i consigli , il fatto e che le schede originali hanno almeno 6
varistor anche belli grossi .
sul secondario dove li metto ? mi viene in mente in parallelo al secondario
in modo da tosare i picchi di tensione .
e da quanti volt ? se il secondario e da 12
ho visto che ci sono anche i transil .
avevo gia in mente di fare tutto con il classico trasformatore e
stabilizzatore lineare.
microchip non e poi cosi male , purtoppo io non so scrivere i programmini da
inserire nei chip e mi devo accontentare di copiare quello che trovo su
internet , farei prima a costruire il circuito con 555 4017 4093 4013 che
scrivere il codice per il pic

[Mr.PippoSandri]

"Matteo" <cbl...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:87cfd745-68b3-4c8a...@googlegroups.com...

Di solito si parte in quarta e si imputa tutta la colpa al pezzo piu
sofisticato!
Invece nella maggioranza dei casi bisogna fare questo ragionamento :
1) cosa si muove, quindi si logora ?

Ho risolto un problema simile di una scheda che impazziva, semplicemente
cambiando tutti i rele' (scheda Quasar del 95 circa)
i contatti erano usurati e scintillavano, questo faceva impazzire il micro.
saluti

[Matteo]

Il giorno giovedì 31 ottobre 2013 11:46:51 UTC+1, Mr.PippoSandri ha scritto:
> "Matteo" <cbl...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>
> news:87cfd745-68b3-4c8a...@googlegroups.com...
>
> salve, ho in riparazione la centralina di un cancello automatico come in
>
> oggetto. una BFT ALCOR 6.
>
>
>
> qualcuno di voi ha lo schematico della scheda?
>
> è prodotta fine anni '90 e l'unico integrato che non posso sostituire è una
>
> logica programmabile... perchè chiaramente non ho il programma.
>
>
>
> il guasto, se a qualcuno è già capitato, è che non chiude, cioè non inverte
>
> la 220 v su i motori. il pin della logica programmabile non va alto per
>
> invertire i motori, solo che devo capire se non va alto perchè non si
>
> presenta la condizione per cui deve chiudere oppure perchè è proprio guasta
>
> la PAL.
>
>
>
> grazie per eventuali consigli o schematici.
>
>
>
> matteo
>
>
>
>
>
> Di solito si parte in quarta e si imputa tutta la colpa al pezzo piu
>
> sofisticato!
>
> Invece nella maggioranza dei casi bisogna fare questo ragionamento :
>
> 1) cosa si muove, quindi si logora ?

purtroppo anche senza motore la scheda presenta lo stesso problema.
in più qui c'è una PAL, che è una logica e quindi risente meno dei disturbi dato che non esegue un programma tramite cpu e tutto il resto...
le cose semplici le ho già controllate, prima di scrivere qui. purtroppo ho finito le banane... :(

[Matteo]

Il giorno giovedì 31 ottobre 2013 11:01:41 UTC+1, kfm ha scritto:
> grazie per i consigli , il fatto e che le schede originali hanno almeno 6
>
> varistor anche belli grossi .
>
> sul secondario dove li metto ? mi viene in mente in parallelo al secondario
>
> in modo da tosare i picchi di tensione .

consiglierei un MOV dopo il ponte a diodi da 25 V. ne serve uno solo e se usi i 78xx che arrivano fino a circa 32v proteggi tutto il circuito con minima spesa.

>
> e da quanti volt ? se il secondario e da 12
>
> ho visto che ci sono anche i transil .

si potresti usare anche quelli.

>
> avevo gia in mente di fare tutto con il classico trasformatore e
>
> stabilizzatore lineare.
>
> microchip non e poi cosi male , purtoppo io non so scrivere i programmini da
>
> inserire nei chip e mi devo accontentare di copiare quello che trovo su
>
> internet , farei prima a costruire il circuito con 555 4017 4093 4013 che
>
> scrivere il codice per il pic

ok allora va bene così. se vorrai una mano a programmare il micro senza dover comprare il programmatore, sarò felice di darti una mano gratis dato che ho una buona scelta di programmatori e programmare un micro non mi costa nulla.

[Matteo]

Il giorno giovedì 31 ottobre 2013 11:05:36 UTC+1, Art ha scritto:
> On Thu, 31 Oct 2013 01:18:44 -0700 (PDT), Matteo <cbl...@gmail.com>

>
> wrote:
>
>
>
> >si si, lo sto provando su banco e simulo il comportamento dell'installazione. apre senza problemi, ma non chiude...
>
>
>

> C´è solo un altro motivo per cui la scheda non voglia chiudere:
>
> manca il consenso dalle fotocellule.
>
>
>
> Controlla anche il ponticello per la richiusura automatica,
>
> se previsto.
>
>
>
> Art

i consensi sono tutti ok. idem per la chiusura automatica. ho provato anche a toglierla ma non si chiude neanche con il comando da telecomando....
:(

[Deh]

Il 31/10/2013 16:42, Matteo ha scritto:

> Il giorno giovedė 31 ottobre 2013 11:05:36 UTC+1, Art ha scritto:
>> On Thu, 31 Oct 2013 01:18:44 -0700 (PDT), Matteo <cbl...@gmail.com>
>>
>> wrote:
>>
>>
>>
>>> si si, lo sto provando su banco e simulo il comportamento dell'installazione. apre senza problemi, ma non chiude...
>>
>>
>>

>> C´č solo un altro motivo per cui la scheda non voglia chiudere:

>>
>> manca il consenso dalle fotocellule.
>>
>>
>>
>> Controlla anche il ponticello per la richiusura automatica,
>>
>> se previsto.
>>
>>
>>
>> Art
>
> i consensi sono tutti ok. idem per la chiusura automatica. ho provato anche a toglierla ma non si chiude neanche con il comando da telecomando....
> :(

Se toglierla significa lasciare libero il contatto, niente di piu'
sbagliato; per sicurezza vengono usate porte normalmente chiuse
affinche', in caso di guasto, si interrompa il funzionamento.
Se invece ho interpretato male il "lasciarlo libero", ho fatto questa
precisazione inutilmente (per quel che costa!) :-).
Saluti
Angelo

[kfm]

> scrivere il codice per il pic

ok allora va bene cosě. se vorrai una mano a programmare il micro senza
dover comprare il programmatore, sarň felice di darti una mano gratis dato

che ho una buona scelta di programmatori e programmare un micro non mi costa
nulla.

grazie
programmare nel senso di mettere nel micro il codice hex .
non e un problema ne ho 2 di programmatori uno autocostruito e uno
commerciale genius 540.
e nel scrivere il codice che sono impedito.

[Matteo]

Il giorno giovedì 31 ottobre 2013 17:48:04 UTC+1, Deh ha scritto:
> Il 31/10/2013 16:42, Matteo ha scritto:
>

> > Il giorno giovedì 31 ottobre 2013 11:05:36 UTC+1, Art ha scritto:
>
> >> On Thu, 31 Oct 2013 01:18:44 -0700 (PDT), Matteo <cbl...@gmail.com>
>
> >>
>
> >> wrote:
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >>> si si, lo sto provando su banco e simulo il comportamento dell'installazione. apre senza problemi, ma non chiude...
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>

> >> C´è solo un altro motivo per cui la scheda non voglia chiudere:

>
> >>
>
> >> manca il consenso dalle fotocellule.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Controlla anche il ponticello per la richiusura automatica,
>
> >>
>
> >> se previsto.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Art
>
> >
>
> > i consensi sono tutti ok. idem per la chiusura automatica. ho provato anche a toglierla ma non si chiude neanche con il comando da telecomando....
>
> > :(
>
>
>
> Se toglierla significa lasciare libero il contatto, niente di piu'
>
> sbagliato; per sicurezza vengono usate porte normalmente chiuse
>
> affinche', in caso di guasto, si interrompa il funzionamento.
>
> Se invece ho interpretato male il "lasciarlo libero", ho fatto questa
>
> precisazione inutilmente (per quel che costa!) :-).
>
> Saluti
>
> Angelo

tutti i test che stavo facendo erano sul banco, quindi è normale bypassare i controlli delle fotocellule, protezioni, etc... la ricerca guasti non sarebbe fattibile sul posto o dal cliente.
comunque guasto trovato: è la PAL che ha in cc l'uscita per il relè di inversione del motore, quindi il cliente avrà bisogno della scheda nuova.
non c'è infatti modo di leggere la PAL per riprogrammarne un'altra dato che è guasta.
grazie a tutti per i consigli.

per KFM: se tu avessi bisogno di piccoli programmi o modifiche a programmi sono disponibile (per ASM e C).

saluti a tutti

matteo

[kfm]

per KFM: se tu avessi bisogno di piccoli programmi o modifiche a programmi
sono disponibile (per ASM e C).

grazie metto la tua email in archivio , non si sa mai

[a.ceri...@gmail.com]

Ciao Matteo,non posso aiutarti al momento,ma forse puoi Tu,ho una centralina con le piste lato saldature bruciate,potresti mandarmi foto del circuito stampato lato componenti? Grazie,continuo le ricerche e se mi capita di trovare ciò che cerchi non mancherò di fartelo avere.Grazie.

[curziale...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 30 ottobre 2013 22:44:35 UTC+1, Matteo ha scritto:

vi chiedo collegando la scheda solo con la 220 quali led si devono accendere?

[Franz_aRTiglio]

curziale...@gmail.com ha usato la sua tastiera per scrivere :

>> salve, ho in riparazione la centralina di un cancello automatico come in
>> oggetto. una BFT ALCOR 6.

> vi chiedo collegando la scheda solo con la 220 quali led si devono accendere?

<http://www.iltelecomando.com/ZenCart/products_details/R935222_00002/pdf/alcor.pdf>

4) LED
(fig.3)
La centralina ALCOR è provvista di una serie di Leds di autodiagnosi
che
consentono il controllo di tutte le funzioni.
Le funzioni dei led sono le seguenti:
LD1
Blocco
- si spegne al comando di blocco.
(LD2 Spento, LD7 Acceso) -
Cancello in apertura
(LD2 Spento, LD7 Spento) -
Cancello fermo
(LD2 Acceso, LD7 Acceso) -
Cancello in chiusura
LD3
Start
- si accende al comando di start.
LD4
Fotocellula
- si spegne con fotocellule non allineate o in presenza
di
ostacoli.
LD5
Fine-corsa apertura
- si spegne al comando finecorsa apertura.
LD6
Fine-corsa chiusura
- si spegne al comando finecorsa chiusura.