Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Problema Caldaia Beretta Meteo.Colpa termostato d'ambiente??
218 views
Skip to first unread message
blisca
Jan 5, 2015, 9:49:19 AM1/5/15
to
C'è un mio amico (non elettronico) che ha una caldaia Beretta Meteo.
Da alcuni giorni questa ignora le impostazioni della centralina bianca
posta nell'appartamento.
http://it.tinypic.com/r/2h8bzfs/8
Cioè se lui imposta ,es 10°C quando nell'appartamento ha 20 °C, la
caldaia scalda comunque continuamente,fermandosi,credo quando interviene
qualche sensore di sicurezza interno alla caldaia stessa.
La caldaia serve anche per l'acqua calda dai rubinetti, che esce però
più calda del solito,ignorando anche qui l'impostazione data.
Se la centralina viene fisicamente disconnessa ,togliendo e
rialimentando la caldaia essa parte di nuovo come descritto sopra.
non esendo reperibile al momento un tecnico qualificato e
sapendo che smanetto un pò con l'elettronica mi ha portato la centralina
già aperta
http://it.tinypic.com/r/iqinas/8
La prima cosa che ho notato,e da quel che mi ha detto questa pare avere
solo due fili di collegamento con la caldaia,per quel che ne sappiamo
non è wireless,si suppone quindi che su questi due fili transitino
alimentazione e dati,come su una specie di bus 1-wire
Mi viene quindi da pensare che la centralina bianca in questione non sia
il vero termostato,ma solo un'interfaccia utente,e che il vero
termostato sia una scheda nella caldaia.
Arrivo alla domanda:
C'è un vicino che ha la stessa caldaia e stessa centralina
C'è qualche rischio di rompere questa centralina buona se messa al posto
di quella dubbia?
Qualche altro suggerimento su prove da fare o cose da controllare?
Grazie.
Da alcuni giorni questa ignora le impostazioni della centralina bianca
posta nell'appartamento.
http://it.tinypic.com/r/2h8bzfs/8
Cioè se lui imposta ,es 10°C quando nell'appartamento ha 20 °C, la
caldaia scalda comunque continuamente,fermandosi,credo quando interviene
qualche sensore di sicurezza interno alla caldaia stessa.
La caldaia serve anche per l'acqua calda dai rubinetti, che esce però
più calda del solito,ignorando anche qui l'impostazione data.
Se la centralina viene fisicamente disconnessa ,togliendo e
rialimentando la caldaia essa parte di nuovo come descritto sopra.
non esendo reperibile al momento un tecnico qualificato e
sapendo che smanetto un pò con l'elettronica mi ha portato la centralina
già aperta
http://it.tinypic.com/r/iqinas/8
La prima cosa che ho notato,e da quel che mi ha detto questa pare avere
solo due fili di collegamento con la caldaia,per quel che ne sappiamo
non è wireless,si suppone quindi che su questi due fili transitino
alimentazione e dati,come su una specie di bus 1-wire
Mi viene quindi da pensare che la centralina bianca in questione non sia
il vero termostato,ma solo un'interfaccia utente,e che il vero
termostato sia una scheda nella caldaia.
Arrivo alla domanda:
C'è un vicino che ha la stessa caldaia e stessa centralina
C'è qualche rischio di rompere questa centralina buona se messa al posto
di quella dubbia?
Qualche altro suggerimento su prove da fare o cose da controllare?
Grazie.
El_Ciula
Jan 5, 2015, 9:56:59 AM1/5/15
to
"blisca" <bli...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:54AAA46D...@tiscali.it...
Giorgio Bibbiani
Jan 5, 2015, 10:09:20 AM1/5/15
to
termostato ambiente, cioe' se i due fili fossero i capi di un contatto
pulito che si aprisse o chiudesse al variare della temperatura.
Come seconda prova, visto che hai gia' scritto che a ingresso
aperto la caldaia rimane in funzione, verificherei se cortocircuitando
l'ingresso a cui e' collegata la "centralina" allora la caldaia si
spegnesse.
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
Giorgio Bibbiani
Jan 5, 2015, 10:16:32 AM1/5/15
to
Giorgio Bibbiani wrote:
>> La prima cosa che ho notato,e da quel che mi ha detto questa pare
>> avere solo due fili di collegamento con la caldaia,per quel che ne
>> sappiamo non è wireless,si suppone quindi che su questi due fili
>> transitino alimentazione e dati,come su una specie di bus 1-wire
Sorry, non avevo fatto caso al fatto che la centralina non ha una
>> La prima cosa che ho notato,e da quel che mi ha detto questa pare
>> avere solo due fili di collegamento con la caldaia,per quel che ne
>> sappiamo non è wireless,si suppone quindi che su questi due fili
>> transitino alimentazione e dati,come su una specie di bus 1-wire
alimentazione autonoma, in questo caso allora sara' immagino
come scrivi sopra e quanto ho suggerito risultera' inutile...
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
blisca
Jan 5, 2015, 10:27:32 AM1/5/15
to
direi di no...
l'ho smontato ora,con una certa paura di non fare poi combaciare bene i
contatti dell'LCD,e vedo che
i due contatti sono collegati col condensatore elettrolitico verde,
visibile in foto precedenti, tramite 2 chokes,
http://it.tinypic.com/r/14upvb/8
il che mi fa pensare che la cosa del bus telealimentante sia vera
Relays elettromeccanici non se ne vedono.
Intanto grazie per l'interessamento
blisca
Jan 5, 2015, 10:36:59 AM1/5/15
to
intanto ho visto che c'è un supercap da 0.33F completamente scarico,che
probabilmente serve solo per l'RTC e per esperienza,anche col più parco
dei uC non può durare più di tanto
Qui c'è un ST6240,che non conosco,ma dal datasheet in STOP mode consuma
ben 10uA,quindi ,supponendo che parta dai 6V Max arriverebbe ai 3V min
in meno di 28 ore,ed è scollegato da ben oltre quindi niente di strano
El_Ciula
Jan 5, 2015, 10:39:21 AM1/5/15
to
news:m8eagv$imc$1...@speranza.aioe.org...
> il che mi fa pensare che la cosa del bus telealimentante sia vera
> Relays elettromeccanici non se ne vedono.
>
> Intanto grazie per l'interessamento
Si è certamente un terminale, e magari il protocollo manco è standard, ma
poco cambia.
La temperatura la legge dal "termostato", credo per forza, userà un diodo di
quelli li in vetro, ptc non ce ne sono, puoi solo agire per tentativi come
dicevi, ma prima accertati che il vicino sia uno ragionevole e non un
coglione, mica di lasciarlo al freddo e poi son cazzi amari.
> il che mi fa pensare che la cosa del bus telealimentante sia vera
> Relays elettromeccanici non se ne vedono.
>
> Intanto grazie per l'interessamento
poco cambia.
La temperatura la legge dal "termostato", credo per forza, userà un diodo di
quelli li in vetro, ptc non ce ne sono, puoi solo agire per tentativi come
dicevi, ma prima accertati che il vicino sia uno ragionevole e non un
coglione, mica di lasciarlo al freddo e poi son cazzi amari.
El_Ciula
Jan 5, 2015, 10:40:51 AM1/5/15
to
news:m8eb2n$l1a$1...@speranza.aioe.org...
> probabilmente serve solo per l'RTC e per esperienza,anche col piů parco
> dei uC non puň durare piů di tanto
>
> Qui c'č un ST6240,che non conosco,ma dal datasheet in STOP mode consuma
Io lo porterei a zero assoluto con 2 cccodrilli e na resistenza, poi
riproverei la connessione, sia mai che fosse imballato qualcosa, poi se č
negativo vai per lo scambio.
> Il 05/01/2015 16:17, Giorgio Bibbiani ha scritto:
> Grazie comunque
> intanto ho visto che c'č un supercap da 0.33F completamente scarico,che
> Grazie comunque
> probabilmente serve solo per l'RTC e per esperienza,anche col piů parco
> dei uC non puň durare piů di tanto
>
> Qui c'č un ST6240,che non conosco,ma dal datasheet in STOP mode consuma
> ben 10uA,quindi ,supponendo che parta dai 6V Max arriverebbe ai 3V min in
> meno di 28 ore,ed č scollegato da ben oltre quindi niente di strano
Io lo porterei a zero assoluto con 2 cccodrilli e na resistenza, poi
riproverei la connessione, sia mai che fosse imballato qualcosa, poi se č
negativo vai per lo scambio.
blisca
Jan 5, 2015, 10:50:15 AM1/5/15
to
Il 05/01/2015 16:40, El_Ciula ha scritto:
> "blisca" <bli...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:m8eb2n$l1a$1...@speranza.aioe.org...
>> Il 05/01/2015 16:17, Giorgio Bibbiani ha scritto:
>
>> Grazie comunque
> "blisca" <bli...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:m8eb2n$l1a$1...@speranza.aioe.org...
>> Il 05/01/2015 16:17, Giorgio Bibbiani ha scritto:
>
>> Grazie comunque
>> intanto ho visto che c'è un supercap da 0.33F completamente scarico,che
>> probabilmente serve solo per l'RTC e per esperienza,anche col più parco
>> dei uC non può durare più di tanto
>>
>> Qui c'è un ST6240,che non conosco,ma dal datasheet in STOP mode consuma
>> probabilmente serve solo per l'RTC e per esperienza,anche col più parco
>> dei uC non può durare più di tanto
>>
>> ben 10uA,quindi ,supponendo che parta dai 6V Max arriverebbe ai 3V min in
>> meno di 28 ore,ed è scollegato da ben oltre quindi niente di strano
>
> Io lo porterei a zero assoluto con 2 cccodrilli e na resistenza, poi
> riproverei la connessione, sia mai che fosse imballato qualcosa, poi se è
> Io lo porterei a zero assoluto con 2 cccodrilli e na resistenza, poi
> negativo vai per lo scambio.
>
>
non mi costa niente, ..lo faccio..
>
>
zio bapu
Jan 5, 2015, 10:56:49 AM1/5/15
to
Il giorno lunedì 5 gennaio 2015 15:49:19 UTC+1, blisca ha scritto:
> C'è un mio amico (non elettronico) che ha una caldaia Beretta Meteo.
> Da alcuni giorni questa ignora le impostazioni della centralina bianca
> posta nell'appartamento.
>
> http://it.tinypic.com/r/2h8bzfs/8
>
> Cioè se lui imposta ,es 10°C quando nell'appartamento ha 20 °C, la
> caldaia scalda comunque continuamente,fermandosi,credo quando interviene
> qualche sensore di sicurezza interno alla caldaia stessa.
> La caldaia serve anche per l'acqua calda dai rubinetti, che esce però
> più calda del solito,ignorando anche qui l'impostazione data.
>
> Se la centralina viene fisicamente disconnessa ,togliendo e
> rialimentando la caldaia essa parte di nuovo come descritto sopra.
Da questa ultima cosa deduco che la centralina della caldaia sia "partita".
> C'è un mio amico (non elettronico) che ha una caldaia Beretta Meteo.
> Da alcuni giorni questa ignora le impostazioni della centralina bianca
> posta nell'appartamento.
>
> http://it.tinypic.com/r/2h8bzfs/8
>
> Cioè se lui imposta ,es 10°C quando nell'appartamento ha 20 °C, la
> caldaia scalda comunque continuamente,fermandosi,credo quando interviene
> qualche sensore di sicurezza interno alla caldaia stessa.
> La caldaia serve anche per l'acqua calda dai rubinetti, che esce però
> più calda del solito,ignorando anche qui l'impostazione data.
>
> Se la centralina viene fisicamente disconnessa ,togliendo e
> rialimentando la caldaia essa parte di nuovo come descritto sopra.
Se il guasto fosse nel cronocomando non potresti modificare le impostazioni, tu invece le modifichi e probabilmente lui cerca di comunicare (e' evidente che il uP e' funzionante) solo che la caldaia le ignora.
mandi
El_Ciula
Jan 5, 2015, 10:59:48 AM1/5/15
to
"zio bapu" <bertolim...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:b12dc5cd-581b-4cb6...@googlegroups.com...
Da questa ultima cosa deduco che la centralina della caldaia sia "partita".
Se il guasto fosse nel cronocomando non potresti modificare le impostazioni,
tu invece le modifichi e probabilmente lui cerca di comunicare (e' evidente
che il uP e' funzionante) solo che la caldaia le ignora.
E' possibile che la tua ipotesi sia corretta,
ma nulla vieta che il guasto sia nel terminale, il fatto che il micro "giri"
non significa nulla.
blisca
Jan 5, 2015, 11:11:41 AM1/5/15
to
centralina relativa al supposto 1_wire.
visto che c'è anche una specie di varistore o scaricatore e ci sono
decine di metri di filo collegati viene da pensare che sia la più
vulnerabile.
Ad andare per tentativi sarebbero da verificare quei 2 SOT23 in zona
chokes,forse sono transistor che commutando modulano sul bus che avrà
qualche pullup..forse sono i loro eventuali corrispondenti nella scheda
caldaia.
ci sarebbe da munirsi di oscilloscopio,e andare sul posto,
almeno per vedere che ci sia alimentazione e che qualcuno provi a
muovere dei segnali.
Solo che so che per esperienza ,rischio di passare le ore muovendomi a
tentoni,per gli amici le ho sempre fatte queste cose,ma il problema è
avere il tempo.
Stasera alimenterò la centralina bianca tramite delle pull up da 100 ohm
o 10 ohm per vedere quel poco che posso vedere,se il uC è alimentato,se
il risuonatore ceramico e il quarzo RTC oscillano ,e se almeno
all'accensione,la centralina bianca prova a muovere il bus..sempre che
non attenda il primo passo dalla scheda caldaia
Intanto ringrazio e attendo altri suggerimenti
El_Ciula
Jan 5, 2015, 11:18:38 AM1/5/15
to
"blisca" <bli...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:m8ed3o$tha$2...@speranza.aioe.org...
> Intanto ringrazio e attendo altri suggerimenti
spesso i cavi viaggiano assieme ad altri di alimentazione.
blisca
Jan 5, 2015, 11:33:45 AM1/5/15
to
Il 05/01/2015 16:50, blisca ha scritto:
> Il 05/01/2015 16:40, El_Ciula ha scritto:
>> "blisca" <bli...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
>> news:m8eb2n$l1a$1...@speranza.aioe.org...
>>> Il 05/01/2015 16:17, Giorgio Bibbiani ha scritto:
>>
>>> Grazie comunque
>>> intanto ho visto che c'è un supercap da 0.33F completamente scarico,che
>>> probabilmente serve solo per l'RTC e per esperienza,anche col più parco
>>> dei uC non può durare più di tanto
>>>
>>> Qui c'è un ST6240,che non conosco,ma dal datasheet in STOP mode consuma
>>> ben 10uA,quindi ,supponendo che parta dai 6V Max arriverebbe ai 3V
>>> min in
>>> meno di 28 ore,ed è scollegato da ben oltre quindi niente di strano
dico bene?ho calcolato in modo spiccio
> Il 05/01/2015 16:40, El_Ciula ha scritto:
>> "blisca" <bli...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
>> news:m8eb2n$l1a$1...@speranza.aioe.org...
>>> Il 05/01/2015 16:17, Giorgio Bibbiani ha scritto:
>>
>>> Grazie comunque
>>> intanto ho visto che c'è un supercap da 0.33F completamente scarico,che
>>> probabilmente serve solo per l'RTC e per esperienza,anche col più parco
>>> dei uC non può durare più di tanto
>>>
>>> Qui c'è un ST6240,che non conosco,ma dal datasheet in STOP mode consuma
>>> ben 10uA,quindi ,supponendo che parta dai 6V Max arriverebbe ai 3V
>>> min in
>>> meno di 28 ore,ed è scollegato da ben oltre quindi niente di strano
1F si scarica di 1V al sec con 1A
quindi 1V in 100.000 sec con 10 uA
qui c'è un 0,33F quindi 33.000 sec,però posso calare di 3V quindi 99000 sec
99000/3600=27,5h
tanto per avere presente l'ordine di grandezza
blisca
Jan 5, 2015, 11:42:55 AM1/5/15
to
improbabile che si rompa qualcosa,ma non garantisco niente.
Dovrebbe aspettare che io venga li almeno con un multimetro o anche
con con l'oscilloscopio a verificare che non vi siano tensioni strane
Giorgio Bibbiani
Jan 5, 2015, 1:06:47 PM1/5/15
to
blisca wrote:
>>>> Qui c'è un ST6240,che non conosco,ma dal datasheet in STOP mode
>>>> consuma ben 10uA,quindi ,supponendo che parta dai 6V Max
>>>> arriverebbe ai 3V min in
>>>> meno di 28 ore,ed è scollegato da ben oltre quindi niente di
>>>> strano
>
> dico bene?ho calcolato in modo spiccio
>
> 1F si scarica di 1V al sec con 1A
>
> quindi 1V in 100.000 sec con 10 uA
>
> qui c'è un 0,33F quindi 33.000 sec,però posso calare di 3V quindi
> 99000 sec 99000/3600=27,5h
>
> tanto per avere presente l'ordine di grandezza
Si', dici bene.
>>>> Qui c'è un ST6240,che non conosco,ma dal datasheet in STOP mode
>>>> consuma ben 10uA,quindi ,supponendo che parta dai 6V Max
>>>> arriverebbe ai 3V min in
>>>> meno di 28 ore,ed è scollegato da ben oltre quindi niente di
>>>> strano
>
> dico bene?ho calcolato in modo spiccio
>
> 1F si scarica di 1V al sec con 1A
>
> quindi 1V in 100.000 sec con 10 uA
>
> qui c'è un 0,33F quindi 33.000 sec,però posso calare di 3V quindi
> 99000 sec 99000/3600=27,5h
>
> tanto per avere presente l'ordine di grandezza
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
zio bapu
Jan 6, 2015, 8:17:28 AM1/6/15
to
Il giorno lunedì 5 gennaio 2015 16:59:48 UTC+1, El_Ciula ha scritto:
> "zio bapu" ha scritto nel messaggio
C'e' un pero'...
Come avrebbe fatto il micro a inviare i dati alla centralina caldaia tutti sballati?
Una eprom non puo' essere guasta perche i dati conservati li visualizza correttamente e ti permette di modificarli.
mandi
> "zio bapu" ha scritto nel messaggio
Come avrebbe fatto il micro a inviare i dati alla centralina caldaia tutti sballati?
Una eprom non puo' essere guasta perche i dati conservati li visualizza correttamente e ti permette di modificarli.
mandi
blisca
Jan 6, 2015, 1:59:38 PM1/6/15
to
"El_Ciula" <notexi...@notexist.it> ha scritto nel messaggio
news:54aab95e$0$2958$5fc...@news.tiscali.it...
attendo di guardare scheda caldaia
El_Ciula
Jan 6, 2015, 2:42:56 PM1/6/15
to
news:m8hbal$g16$1...@speranza.aioe.org...
AMEN
El_Ciula
Jan 6, 2015, 2:49:07 PM1/6/15
to
"zio bapu" <bertolim...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:467ecdaa-d55f-49c1...@googlegroups.com...
che fa la stessa cosa sia con che senza dati.
Se vuoi saperla tutta visto che ha detto essere la caldaia, a mio avviso
puo' essere andato qualcosa tipo sensore o altro e va a manetta sempre.
zio bapu
Jan 7, 2015, 11:17:35 AM1/7/15
to
Il giorno martedì 6 gennaio 2015 20:49:07 UTC+1, El_Ciula ha scritto:
> Guarda che se non comunica usa quelli che ha caricato, infatti lui diceva
> che fa la stessa cosa sia con che senza dati.
E' proprio quello che dico io, chi gli ha inviato i dati di temperatura cosi' elevata? ( perche lui dice che la temperatura dell'acqua e' molto piu' calda del solito).
> Guarda che se non comunica usa quelli che ha caricato, infatti lui diceva
> che fa la stessa cosa sia con che senza dati.
Il cronocomando no perche ha impostato i valori normali, quindi la centralina della caldaia sta facendo di testa sua.
> Se vuoi saperla tutta visto che ha detto essere la caldaia, a mio avviso
> puo' essere andato qualcosa tipo sensore o altro e va a manetta sempre.
Stiamo a vedere... ;-)
mandi
El_Ciula
Jan 7, 2015, 11:53:51 AM1/7/15
to
news:99a802fa-9639-4dd0...@googlegroups.com...
E' sempre in richiesta (riscaldamento o sanitario), dubito che sia un
sensore, per me e' la centralina andata.
Stiamo a vedere... ;-)
mandi
------
Ero sull'ottimista on, č facile sia cosě, magari lo risolviamo assieme, ma
con quelle schede diventa sempre piu' dura capirci.
E' sempre in richiesta (riscaldamento o sanitario), dubito che sia un
sensore, per me e' la centralina andata.
Stiamo a vedere... ;-)
mandi
Ero sull'ottimista on, č facile sia cosě, magari lo risolviamo assieme, ma
con quelle schede diventa sempre piu' dura capirci.
blisca
Jan 9, 2015, 10:51:44 AM1/9/15
to
news:54ac3abf$0$20696$5fc...@news.tiscali.it...
provata scheda,nel tempoche avevo,l'ho alimentata,tensioni stabilizzate
ok,quarzo del uC oscilla,transistor del 1wire ok,gli NTC fanno quelloche
devono fare...che altro avrei potutto fare?
ok,quarzo del uC oscilla,transistor del 1wire ok,gli NTC fanno quelloche
devono fare...che altro avrei potutto fare?
El_Ciula
Jan 9, 2015, 11:20:48 AM1/9/15
to
news:m8oteb$p9c$1...@speranza.aioe.org...
Fare come i "tecnici" specializzati, ne butti su un'altra e poi dici che è
la scheda...
la scheda...
zio bapu
Jan 9, 2015, 11:33:20 AM1/9/15
to
Il giorno venerdì 9 gennaio 2015 16:51:44 UTC+1, blisca ha scritto:
> provata scheda,nel tempoche avevo,l'ho alimentata,tensioni stabilizzate
> ok,quarzo del uC oscilla,transistor del 1wire ok,gli NTC fanno quelloche
> devono fare...che altro avrei potutto fare?
Niente, il tempo che resta senza acqua calda non vale il risparmio di un'eventuale riparazione riuscita.
> provata scheda,nel tempoche avevo,l'ho alimentata,tensioni stabilizzate
> ok,quarzo del uC oscilla,transistor del 1wire ok,gli NTC fanno quelloche
> devono fare...che altro avrei potutto fare?
Si cambia la scheda e via.
Anche perche il guasto non dev'essere facile da trovare, quella scheda andava in richiesta anche se il cronocomando disattivava la funzione riscaldamento, per me era il uP con qualche dato corrotto.
Ho smesso di provare a ripararle da un pezzo.
mandi
blisca
Jan 10, 2015, 1:50:18 AM1/10/15
to
"zio bapu" <bertolim...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:b8bfbbdb-e8b6-418b...@googlegroups.com...
...riferirò come hanno risolto
Grazie davvero a tutti per gli interventi e i suggerimenti
blisca
Jan 18, 2015, 3:33:35 PM1/18/15
to
"blisca" <bli...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:m8qi35$t2h$1...@speranza.aioe.org...
Beretta(leggi idraulico)che ha rifatto tutti gli stessi nostri ragionamenti
di sostituzione,e coi pezzi che aveva non ha concluso niente.
Dice che sono le sonde NTC,scopro che quelle che ho provato io erano due di
scorta,perchè al tempo l'utente non ha potuto smontare le originali,in
quanto ciò avrebbe fatto uscire l'acqua,(aveva però collegato quelle di
scorta a tutto l'insieme e non si era sbloccato niente scaldandole o
raffreddandole).
Da quello che ho capito non aveva nemmeno un tester per misurare le NTC,che
sono delle 10Ka 25°C
Insomma per ora la caldaia va ancora come prima
El_Ciula
Jan 19, 2015, 2:37:27 AM1/19/15
to
news:m9h5ap$nl8$1...@speranza.aioe.org...
misura o prova, sta sereno.
>
> Insomma per ora la caldaia va ancora come prima
>
Quando verrà il "tecnico" serio, inizierà a cambiare roba senza un minimo di
> Insomma per ora la caldaia va ancora come prima
>
misura o prova, sta sereno.
zio bapu
Jan 19, 2015, 10:43:41 AM1/19/15
to
Il giorno lunedì 19 gennaio 2015 08:37:27 UTC+1, El_Ciula ha scritto:
> "blisca" ha scritto nel messaggio
Ignorante come una capra!
mandi
> "blisca" ha scritto nel messaggio
> news:m9h5ap$nl8$1...@speranza.aioe.org...
> >
> > Insomma per ora la caldaia va ancora come prima
> >
>
> Quando verrà il "tecnico" serio, inizierà a cambiare roba senza un minimo di
> misura o prova, sta sereno.
Il mio ex padrone (tale si riteneva) fa proprio cosi :-)
> >
> > Insomma per ora la caldaia va ancora come prima
> >
>
> Quando verrà il "tecnico" serio, inizierà a cambiare roba senza un minimo di
> misura o prova, sta sereno.
Ignorante come una capra!
mandi
0 new messages