TV che non si accende
Luca
si tratta di una TV CRT Grundig da 28'' (mi sembra).
Quando premo il pulsante per l'accensione sembra si stia per accendere
(anche se non vedo l'immagine) e poi si spegne, poi ci riprova e via
cos� in loop. Fa una specie di sibilio veloce, le casse danno un
colpetto, e si spegne continuamente.
Ho aperto la TV, pensavo si fosse forato il trasformatore per l'alta
tensione ma non vedo scariche di nessun tipo (anche in una stanza
completamente buia non vedo nessun tipo di "lampo"). Ho controllato le
saldature, provando anche a muovere i vari componenti (condensatori,
ecc) ma non vedo saldature fredde.
In realt� era gi� da pi� di un anno che la TV, i primi minuti
dell'accensione (finch� non si scaldava) tendeva a mostrare l'immagine
per qualche secondo e poi spegnersi, richiedendo una nuova accensione.
Non so se questo ha qualcosa a che fare con il guasto di cui sopra.
Comunque quando stava per spegnersi l'immagine "scorreva" e si deformava
verso l'alto e quando l'immagine si spostava oltre una certa soglia la
TV si spegneva. Spesso bastava darle un colpetto o muoverla un po'
perch� l'immagine ritornasse al suo posto salvo ripetere l'operazione
nel caso il problema si verificasse nuovamente (e spesso si
riverificava, almeno finch� non si scaldava, da quel momento in poi la
TV funzionava perfettamente). Ripeto, non so se questo problema ha
qualcosa a che fare con questo nuovo problema.
Qualcuno sa darmi delle indicazioni? Non ho mai riparato TV ma mi
piacerebbe almeno capire quale pu� essere il problema ed eventualmente
un qualche metodo per verificarlo.
Grazie,
Luca
Arrangiologo
Quanti anni ha il tv? Se più di otto, potrebbe essere un elettrolitico
secco; quelli più a rischio sono quelli vicini a componenti che
scaldano come grosse resistenze, transistor dissipati ecc.
Senò propendo per le saldature, me lo fa pensare la questione del
colpetto.
Dovevi rifare le saldature prima... adesso potrebbe essere andato in
corto il finale di riga, ma non è sicuro; io rifarei le saldature
sotto a tutti i componenti dell'alimentatore, dell'oscillatore di riga
e dell'oscillatore verticale; in altre parole rifarei le saldature
sotto a tutti i componenti grossi e/o pesanti e che scaldano (cerca le
zone del circuito "cotte", cioè con un colore più scuro del resto del
circuito) con particolare attenzione a trasformatori, resistenze di
potenza, tutti i componenti dissipati, grossi condensatori ecc. ecc.
Le saldature fredde si riconoscono perchè intorno al piedino del
componente c'è un cerchio opaco o una crepa rotonda, e poi
sciogliendole col saldatore lo stagno invece di "bagnare", cioè
aderire al piedino del componente se ne allontana staccandosi dal
piedino.
E' un lavoro di pazienza.
Luca
> Hai gi� controllato se ci sono condensatori elettrolitici gonfi?
Non ne vedo. Sembrano tutti ok esternamente.
> Quanti anni ha il tv?
Forse una decina.
> Se pi� di otto, potrebbe essere un elettrolitico
> secco; quelli pi� a rischio sono quelli vicini a componenti che
> scaldano come grosse resistenze, transistor dissipati ecc.
C'� un modo per verificarne il funzionamento senza smontarli dal PCB?
> Sen� propendo per le saldature, me lo fa pensare la questione del
> colpetto.
Anche io lo pensavo, ma poi guardando la scheda non ho visto nessuna
saldatura che potesse anche lontanamente sembrare fredda o comunque
rovinata. Per ogni buon conto ora ne ho ripassate parecchie ma non ci
sono stati cambiamenti.
> Dovevi rifare le saldature prima... adesso potrebbe essere andato in
> corto il finale di riga, ma non � sicuro;
Vedo che c'� un transistor S2000 piuttosto grosso accanto a "quel coso"
dell'alta tensione (scusa ma non conosco il nome, cmq � simile a questo
http://i12.ebayimg.com/08/i/001/0e/fe/35a0_1.JPG ), � quello? C'� un
modo per verificare il buon funzionamento anche del "coso" senza fulminarmi?
> io rifarei le saldature
> sotto a tutti i componenti dell'alimentatore, dell'oscillatore di riga
> e dell'oscillatore verticale; in altre parole rifarei le saldature
> sotto a tutti i componenti grossi e/o pesanti e che scaldano (cerca le
> zone del circuito "cotte", cio� con un colore pi� scuro del resto del
> circuito) con particolare attenzione a trasformatori, resistenze di
> potenza, tutti i componenti dissipati, grossi condensatori ecc. ecc.
Fatto (spero), ma come ti dicevo non vedo differenze.
> Le saldature fredde si riconoscono perch� intorno al piedino del
> componente c'� un cerchio opaco o una crepa rotonda,
Alcune saldature avevano attorno quella che sembrava della "schiuma
marrone", forse pasta-salda bruciata. Ho ripassato anche quelle.
> e poi
> sciogliendole col saldatore lo stagno invece di "bagnare", cio�
> aderire al piedino del componente se ne allontana staccandosi dal
> piedino.
> E' un lavoro di pazienza.
Me ne sono accorto :'(
Grazie,
Luca
kfm
il colpetto per far funzionare il tv e sicuramente una saldatura o piu
saldature da rifare.
il sintomo che descrivi e l'alimentatore che va in protezione.
controlla il finale di riga s2000. lo stacchi dalla piastra e lo misuri con
il provadiodi del tester.
metti una lampadina al posto del transistor e controlla se si accende (
lampadina da circa 75w fra emittore colettore )
e se si accende controlla la tensione , se non si accende il guasto e o
l'alimentatore ( probabile causa elettrolitici )
oppure qualche elettrolitico in cortocircuito fra l'alimentatore e il finale
s2000
Luca
> potrebbero essere 2 guasti distinti
> il colpetto per far funzionare il tv e sicuramente una saldatura o piu
> saldature da rifare.
Si ma quello che non capisco � perch� il problema svaniva dopo qualche
minuto che la tv era accesa? � questo che mi lascia perplesso...
> il sintomo che descrivi e l'alimentatore che va in protezione.
> controlla il finale di riga s2000. lo stacchi dalla piastra e lo misuri con
> il provadiodi del tester.
Ok, poi lo provo.
> metti una lampadina al posto del transistor e controlla se si accende (
> lampadina da circa 75w fra emittore colettore )
> e se si accende controlla la tensione ,
Che tensione dovrebbe esserci?
> se non si accende il guasto e o
> l'alimentatore ( probabile causa elettrolitici )
> oppure qualche elettrolitico in cortocircuito fra l'alimentatore e il finale
> s2000
Tutto questo � peggiorato dal fatto che non sono in possesso degli schemi :(
Grazie,
Luca
Arrangiologo
> kfm wrote:
> > potrebbero essere 2 guasti distinti
> > il colpetto per far funzionare il tv e sicuramente una saldatura o piu
> > saldature da rifare.
Diciamo che prima c'era un guasto (una o più saldature da rifare) che
col tempo ne ha provocato un altro (probabilmente s2000 in corto); ora
ci sono due guasti.
> Si ma quello che non capisco è perché il problema svaniva dopo qualche
> minuto che la tv era accesa? È questo che mi lascia perplesso...
Perchè scaldando dilatavano i piedini e tornava il contatto.
Il "coso" in foto è il trasformatore di riga e non è facile provarlo,
non so aiutarti, ma probabilmente non ha niente se la colpa è
dell's2000.
kfm
magari se scrivi il modello di tv si puo cercare lo schema .
in linea di massima se la lampada si accende la b+ e presente
controlla che il transistor non sia in corto , se lo e hai trovato il
guasto.
poi rifai le saldature del trasformatore di riga , e di tutti componenti li
intorno.
cambia gli elettrolitici intorno al transistor ed al trasformatore di riga .
Luca
Dunque, ho provato a dissaldare l'S2000 e collegare fra C ed E una
lampadina (ne avevo solo una da 60W quindi ho collegato quella).
La lampadina dopo 2 secondi dall'aver acceso il televisore si accende e
misuro una corrente continua da 140V fra C ed E. Il "click" ora che
l'S2000 � staccato � scomparso.
L'S2000 provato con il multimetro sembra funzionare correttamente, per
ogni buon conto lo sostituisco con uno nuovo che mi trovo ad avere. A
questo punto, nel caso non sia l'S2000 il problema, dove devo sbattere
la testa?
La TV � una Grundig ST 72-860 TOP.
Grazie,
Luca
Luca
> Perch� scaldando dilatavano i piedini e tornava il contatto.
> Il "coso" in foto � il trasformatore di riga e non � facile provarlo,
> non so aiutarti, ma probabilmente non ha niente se la colpa �
> dell's2000.
Allora speriamo che sia S2000 difettoso, poi lo cambio e vi faccio
sapere. Intanto grazie a tutti :)
kfm
>
> La TV � una Grundig ST 72-860 TOP.
>
ho cercato lo schema ma non lo trovo .
cosi ad occhio la b+ va bene e anche il tichettio scomparso e un buon segno.
il transistor devi misurarlo con il tester su provadiodi rosso sulla base e
nero sui 2 terminali liberi alternativamente .
ti deve dare il valore della giunzione , piu o meno un valore fra 0500 e
0700
al contrario non deve condurre e nenche fra emittore e colettore deve
condurre in entrambi i sensi.
se non e lui controlla i condensatori li intorno , occhio che misurandoli
non si capisce quasi niente , io li sostituisco nel dubbio.
rifai le saldature del trasformatore con stagno fresco .
Luca
>> La TV � una Grundig ST 72-860 TOP.
>>
> ho cercato lo schema ma non lo trovo .
> cosi ad occhio la b+ va bene e anche il tichettio scomparso e un buon segno.
> il transistor devi misurarlo con il tester su provadiodi rosso sulla base e
> nero sui 2 terminali liberi alternativamente .
> ti deve dare il valore della giunzione , piu o meno un valore fra 0500 e
> 0700
> al contrario non deve condurre e nenche fra emittore e colettore deve
> condurre in entrambi i sensi.
Esattamente cos� si comporta. La misura � di circa 480 (fra base e
collettore/emettitore).
Per questo penso che non sia l'S2000, ad ogni modo visto che ne ho uno
lo sostituisco cos� mi tolgo anche questo dubbio.
> se non e lui controlla i condensatori li intorno , occhio che misurandoli
> non si capisce quasi niente , io li sostituisco nel dubbio.
> rifai le saldature del trasformatore con stagno fresco .
Se non � l'S2000 prover� a sostituirli, portruppo di cos� grossi non ne
ho quindi mi tocca andare a comprarli. Escluderesti quindi che possa
trattarsi del trasformatore di riga? Cmq, le saldature del trasformatore
di riga le ho gi� rifatte.
Grazie ancora,
Luca
kfm
> Se non � l'S2000 prover� a sostituirli, portruppo di cos� grossi non ne
> ho quindi mi tocca andare a comprarli. Escluderesti quindi che possa
> trattarsi del trasformatore di riga? Cmq, le saldature del trasformatore
> di riga le ho gi� rifatte.
non lo so , non si guastano facilmente , ma tutto puo essere.
controlla il transistor pilota , sempre se presente , non ho lo schema ,
segui la pista collegata alla base a guarda dove va a finire , se c'e un
transistor controlla anche quello.
altro non mi viene in mente
Luca
Nulla, sostituito l'S2000 ma niente da fare, continua a fare quel
rumoretto 1-2 volte al secondo circa. Quindi non era l'S2000.
A questo punto provo a sostituire i condensatori elettrolitici che vedo
in zona... ma mi ci vorr� qualche giorno per recuperarli quindi per ora
mi tocca fermarmi. Prover� a vedere se vedo altri transistor lungo la base.
Grazie,
Luca
kfm
qualche giorno per recuperarli quindi per ora
> mi tocca fermarmi. Prover� a vedere se vedo altri transistor lungo la
base.
>
> Grazie,
> Luca
aspettiamo che qualche vero esperto dica la sua , qui c'e ne sono
sicuramente 3 o 4
Luca
Trovato il service manual :)
http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=7205
� in formato DJVU ( http://djvu.org/ )
Il transistor che ho sostituito � quello indicato con la sigla T53001
(in alto, verso il centro a pagina 41 del file e in basso a pagina 35
verso destra).
kfm
mai vista una cosa piu ostrusa e complicata , ma da dove saltano fuori
questi djvu ?
ho guardato la pagina per scaricare il reader ma non ho capito niente ed ho
lasciato perdere.
con lo sche ma ti aiuterai molto a partire dalle varie tensioni puoi capire
dove sta il guasto.
Luca
� un formato apposito per scansioni di libri, si trova di tanto in tanto
perch� comprime parecchio le scansioni.
Ho provato a convertirtelo in PDF ma non ci riesco, comunque penso
diventi almeno di un ordine di grandezza pi� grosso.
DJView su linux ce l'ho preinstallato, credo che per Windows ti serva questo
http://sourceforge.net/projects/djvu/files/DjVuLibre%2FWindows/DjVuLibre%2BDjView-3.5.21%2B4.4-Setup.exe/download
ma non ho Windows quindi non posso provarlo.
Luca
Sono riuscito a farti il PDF dello schema:
http://rapidshare.de/files/47821477/schema.pdf.html
questa sarebbe pagina 41
Luca
Questa invece � pagina 35:
http://rapidshare.de/files/47821499/schema2.pdf.html
kfm
ed e abbastanza incasinato, prova con i diodi e condensatori sui 3 secondari
, che non sia li il cortocircuito che blocca tutto.
poi i resistori di base del finale e l'integrita del pilota bc837.
altro proprio non mi viene in mente
Arrangiologo
il guasto sulla linea che esce dall's2000 e va al trasformatore di
riga (semprechè non sia proprio il trasformatore); spesso si bruciano
anche quei condensatori a pastiglia di piccola capacità e alta
tensione dello stadio finale di riga, oppure diodi in corto... credo
che sia improbabile un corto sul secondario del trasformatore di riga.
Arrangiologo
(320volt!) con la lampadina prima di metterci mano!
Prova i condensatori non elettrolitici dissaldandoli e verificando a
vista che non siano deformati o sfiammati; col tester non devono
essere in cortocircuito; provali prima a portata ohmx1: il tester deve
rimanere a fondo scala (OverLimit); poi a portate alte (ohmx1000 o
più): deve andare in OL lo stesso; non toccare i terminali con le dita
senò falsi la prova. E' normale, se il condensatore è da più di 0,5
microfarad, un certo slittamento del valore letto dal tester,
conseguenza della corrente che stà caricando il condensatore; deve
comunque andare in breve in OL.
Gli elettrolitici provali allo stesso modo; lo slittamento in essi
sarà molto più pronunciato, tanto più è alta la capacità; se una volta
arrivato a fondo scala inverti la polarità dei puntali lo slittamento
ricomincia, ed è normale.
Luca
> Ricordati di scaricare il condensatore grosso dell'alimentatore
> (320volt!) con la lampadina prima di metterci mano!
> Prova i condensatori non elettrolitici dissaldandoli e verificando a
> vista che non siano deformati o sfiammati; col tester non devono
> essere in cortocircuito; provali prima a portata ohmx1: il tester deve
> rimanere a fondo scala (OverLimit); poi a portate alte (ohmx1000 o
> sen� falsi la prova. E' normale, se il condensatore � da pi� di 0,5
> microfarad, un certo slittamento del valore letto dal tester,
> comunque andare in breve in OL.
> Gli elettrolitici provali allo stesso modo; lo slittamento in essi
> arrivato a fondo scala inverti la polarit� dei puntali lo slittamento
> ricomincia, ed � normale.
Dunque, ho testato i vari condensatori elettrolitici nelle vicinanze del
trasformatore di riga, ma niente... sembrano apposto. Oltre al tuo
metodo ho anche provato a caricarli uno per uno con una batteria da 9V e
tengono carica. I diodi che ho trovato sono tanti... alcuni li ho
scollegati (1 solo terminale) altri li ho provati collegati, ma nessuno
di loro sembra in corto. Non vedo componenti deformati o sfiammati
tranne una grossa resistenza che mi sembrava leggermente gonfia, ma l'ho
testata scollegandola ed � apposto. Di condensatori a pastiglia ce ne
sono pochi, ma non vedo n� deformazioni n� bruciature.
Ho controllato le tensioni indicate a pagina 40 (a destra) [
http://rapidshare.de/files/47838302/schema3.pdf.html ] e sembrano
corrette (+M mi segna 12V).
Le tensioni a pagina 41 (sempre a destra [
http://rapidshare.de/files/47821477/schema.pdf.html ]) invece non riesco
a misurarle... arrivano "a spruzzi", ad ogni "click" e il mio multimetro
non reagisce abbastanza velocemente, comunque i valori sembrano
avvicinarsi a +16V (anche se mi da anche 19V a momenti), +45V (anche se
il multimetro non arriva a pi� di 35V prima di tornare verso 0) invece
+C che lo schema indica 200V � abbastanza stabile e non dipende dal
"click" ma misuro 266V.
Idee? Suggerimenti? Preghiere? :'(
Arrangiologo
> Le tensioni a pagina 41 (sempre a destra [http://rapidshare.de/files/47821477/schema.pdf.html]) invece non riesco
> a misurarle... arrivano "a spruzzi", ad ogni "click" e il mio multimetro
> non reagisce abbastanza velocemente, comunque i valori sembrano
> avvicinarsi a +16V (anche se mi da anche 19V a momenti), +45V (anche se
> il multimetro non arriva a più di 35V prima di tornare verso 0) invece
> +C che lo schema indica 200V è abbastanza stabile e non dipende dal
> "click" ma misuro 266V.
>
> Idee? Suggerimenti? Preghiere? :'(
Preghiera: Padre ohm che sei nei fili, sia fatta la tua corrente così
in continua come in alternata..... :-)
Penso che se su +C c'è tensione più alta del dovuto il primario del
trasformatore di riga possa essere in corto parziale.
Io comincerei a cercarlo per sostituirlo (nei negozi di elettronica
per equivalenti oppure chiedi all'assistenza autorizzata se te lo
vendono). Certo è un passo rischioso, soprattutto se costa molto, ma
non saprei cos'altro fare. Se qualcun'altro ha altre idee...