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Panettone e tabella nutrizionale
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Fatina_degli_Elfi
Dec 17, 2019, 12:32:52 PM12/17/19
to
Domenica scorsa mi sono recata in una blasonata (a ragione)
pasticceria di Pg, ho acquistato un panettone artigianale
con una lista ingredienti cortissima, senza conservanti, solo:
farina di frumento, burro, uova fresche bio, latte intero fresco,
agrumi di cedro ed arancia canditi, uvetta sultanina, zucchero etc...
insomma gli ingredienti basici di un panettone tradizionale milanese.
Il panettone è bello a vedersi e ben confezionato, il costo non
indifferente. A casa e con calma, oltre gli ingredienti ho letto
la tabella nutrizionale e qui mi è preso un coccolone :-D
Per 100 gr. di prodotto, grassi 31 gr., di cui saturi: 18 gr.
Mi sembra moltissimo, praticamente dovrebbe grondare di burro,
dunque consumato con molta parsimonia.
So che è un prodotto artiginale ed il burro è presente in quantità
maggiori in questo tipo di lievitati non industriali, ma a voi non
sembra troppo? ho il dubbio che la pasta risulti troppo compatta e
burrosa (ovvio) ma non sufficientemente alveolata, sviluppata.
Cosa ne pensate? A mio avviso un panettone, seppure artigianale, non
dovrebbe andare oltre il 20 gr. di grassi su 100 gr.di prodotto cosa ne
pensate?
Ovviamente lo consumera(nno) e forse una microparticella ne gusterò
anche io, ma sinceramente mi sembra troppo 'carico' ed in tal senso poco
equilibrato.
Attendo le vostre opinioni.
Preciso che gli ingredienti sono molto simili, se non uguali, ad un
panettone Massari o Fabbri etc.. ossia niente conservanti o sciroppi di
zucchero, glucosio etc... ottimo sotto tutti i punti di vista, ma i
grassi mi lasciano perplessa. Magari poi la stessa percentuale la si
trova nei nominati sopra ed in altri artigianali di gande livello.
Grazie! :-)
pasticceria di Pg, ho acquistato un panettone artigianale
con una lista ingredienti cortissima, senza conservanti, solo:
farina di frumento, burro, uova fresche bio, latte intero fresco,
agrumi di cedro ed arancia canditi, uvetta sultanina, zucchero etc...
insomma gli ingredienti basici di un panettone tradizionale milanese.
Il panettone è bello a vedersi e ben confezionato, il costo non
indifferente. A casa e con calma, oltre gli ingredienti ho letto
la tabella nutrizionale e qui mi è preso un coccolone :-D
Per 100 gr. di prodotto, grassi 31 gr., di cui saturi: 18 gr.
Mi sembra moltissimo, praticamente dovrebbe grondare di burro,
dunque consumato con molta parsimonia.
So che è un prodotto artiginale ed il burro è presente in quantità
maggiori in questo tipo di lievitati non industriali, ma a voi non
sembra troppo? ho il dubbio che la pasta risulti troppo compatta e
burrosa (ovvio) ma non sufficientemente alveolata, sviluppata.
Cosa ne pensate? A mio avviso un panettone, seppure artigianale, non
dovrebbe andare oltre il 20 gr. di grassi su 100 gr.di prodotto cosa ne
pensate?
Ovviamente lo consumera(nno) e forse una microparticella ne gusterò
anche io, ma sinceramente mi sembra troppo 'carico' ed in tal senso poco
equilibrato.
Attendo le vostre opinioni.
Preciso che gli ingredienti sono molto simili, se non uguali, ad un
panettone Massari o Fabbri etc.. ossia niente conservanti o sciroppi di
zucchero, glucosio etc... ottimo sotto tutti i punti di vista, ma i
grassi mi lasciano perplessa. Magari poi la stessa percentuale la si
trova nei nominati sopra ed in altri artigianali di gande livello.
Grazie! :-)
Herik
Dec 17, 2019, 1:22:31 PM12/17/19
to
Fatina_degli_Elfi <nient...@grazie.org> wrote:
> So che è un prodotto artiginale ed il burro è presente in quantità
> maggiori in questo tipo di lievitati non industriali, ma a voi non
> sembra troppo? ho il dubbio che la pasta risulti troppo compatta e
> burrosa (ovvio) ma non sufficientemente alveolata, sviluppata.
> Cosa ne pensate? A mio avviso un panettone, seppure artigianale, non
> dovrebbe andare oltre il 20 gr. di grassi su 100 gr.di prodotto cosa ne
> pensate?
mah, io ho sempre fatto quelli di pignataro e su due panettoni ci va:
> So che è un prodotto artiginale ed il burro è presente in quantità
> maggiori in questo tipo di lievitati non industriali, ma a voi non
> sembra troppo? ho il dubbio che la pasta risulti troppo compatta e
> burrosa (ovvio) ma non sufficientemente alveolata, sviluppata.
> Cosa ne pensate? A mio avviso un panettone, seppure artigianale, non
> dovrebbe andare oltre il 20 gr. di grassi su 100 gr.di prodotto cosa ne
> pensate?
PRIMO IMPASTO
Pasta Madre 180 gr
Acqua 200 gr
Zucchero Semolato 140 gr
Tuorli 170 gr
Farina per Grandi Lievitati 360-390W 480 gr
Burro 120 gr
SECONDO IMPASTO
Farina per Grandi Lievitati 360-390W 150 gr
Acqua 40 gr
Malto 6 gr
Zucchero semolato 140 gr
Tuorli 140 gr
Burro di Cacao 10 gr
Latte in Polvere 15 gr
Mix Aromatico Panettone 50 gr
Burro 180 gr
Sale 8 gr
Arancia Candita 120 gr
Cedro Candito 50 gr
Uvetta 200 gr
il risultato è sempre stato superlativo, i grassi sono nell'ordine che
hai detto tu, lo sviluppo e l'alveolatura dipendono dalla farina che usi
:)
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
Jamie
Dec 17, 2019, 3:33:29 PM12/17/19
to
On 17/12/2019 18:32, Fatina_degli_Elfi wrote:
> Domenica scorsa mi sono recata in una blasonata (a ragione)
> pasticceria di Pg, ho acquistato un panettone artigianale
> con una lista ingredienti cortissima, senza conservanti, solo:
> farina di frumento, burro, uova fresche bio, latte intero fresco,
> agrumi di cedro ed arancia canditi, uvetta sultanina, zucchero etc...
> insomma gli ingredienti basici di un panettone tradizionale milanese.
> Il panettone è bello a vedersi e ben confezionato, il costo non
> indifferente. A casa e con calma, oltre gli ingredienti ho letto
> la tabella nutrizionale e qui mi è preso un coccolone :-D
> Per 100 gr. di prodotto, grassi 31 gr., di cui saturi: 18 gr.
> Mi sembra moltissimo, praticamente dovrebbe grondare di burro,
> dunque consumato con molta parsimonia.
> So che è un prodotto artiginale ed il burro è presente in quantità
> maggiori in questo tipo di lievitati non industriali, ma a voi non
> sembra troppo? ho il dubbio che la pasta risulti troppo compatta e
> burrosa (ovvio) ma non sufficientemente alveolata, sviluppata.
> Cosa ne pensate? A mio avviso un panettone, seppure artigianale, non
> dovrebbe andare oltre il 20 gr. di grassi su 100 gr.di prodotto cosa ne
> pensate?
Posso dirti solo che il panettone Le Grazie che ho appena comprato (e
> Domenica scorsa mi sono recata in una blasonata (a ragione)
> pasticceria di Pg, ho acquistato un panettone artigianale
> con una lista ingredienti cortissima, senza conservanti, solo:
> farina di frumento, burro, uova fresche bio, latte intero fresco,
> agrumi di cedro ed arancia canditi, uvetta sultanina, zucchero etc...
> insomma gli ingredienti basici di un panettone tradizionale milanese.
> Il panettone è bello a vedersi e ben confezionato, il costo non
> indifferente. A casa e con calma, oltre gli ingredienti ho letto
> la tabella nutrizionale e qui mi è preso un coccolone :-D
> Per 100 gr. di prodotto, grassi 31 gr., di cui saturi: 18 gr.
> Mi sembra moltissimo, praticamente dovrebbe grondare di burro,
> dunque consumato con molta parsimonia.
> So che è un prodotto artiginale ed il burro è presente in quantità
> maggiori in questo tipo di lievitati non industriali, ma a voi non
> sembra troppo? ho il dubbio che la pasta risulti troppo compatta e
> burrosa (ovvio) ma non sufficientemente alveolata, sviluppata.
> Cosa ne pensate? A mio avviso un panettone, seppure artigianale, non
> dovrebbe andare oltre il 20 gr. di grassi su 100 gr.di prodotto cosa ne
> pensate?
gustato) porta un 14% di grassi. Ed è ottimo...soprattutto considerando
il prezzo. 3.69e. La mollica non è stratosferica ma il sapore è di tutto
rispetto, umido il giusto (forse pure troppo), e con una buona dose di
canditi. Certo non saranno canditi di prima qualità. Ma a questo prezzo
non si può chiedere di più.
Jamie
Dec 17, 2019, 3:33:48 PM12/17/19
to
Magilla 🎸
Dec 17, 2019, 3:51:19 PM12/17/19
to
On 17.12.2019 18:32:47 +01:00, Fatina_degli_Elfi wrote:
> Cosa ne pensate?
se quei grassi ti fanno perdere in zucchero è mej.
--
posted from S2's https://fcku.it/
> Cosa ne pensate?
se quei grassi ti fanno perdere in zucchero è mej.
--
posted from S2's https://fcku.it/
Jamie
Dec 17, 2019, 4:04:58 PM12/17/19
to
On 17/12/2019 21:51, Magilla 🎸 wrote:
> On 17.12.2019 18:32:47 +01:00, Fatina_degli_Elfi wrote:
>> Cosa ne pensate?
>
> se quei grassi ti fanno perdere in zucchero è mej.
>
Madaiiiiiiiii.
> On 17.12.2019 18:32:47 +01:00, Fatina_degli_Elfi wrote:
>> Cosa ne pensate?
>
> se quei grassi ti fanno perdere in zucchero è mej.
>
Stiamo parlando di panettone, capito? Di una cosa che si mangia due
volte l'anno...
Greg
Dec 17, 2019, 4:15:30 PM12/17/19
to
Il 17/12/19 18:32:47 Fatina_degli_Elfi ha scritto:
> Preciso che gli ingredienti sono molto simili, se non uguali, ad un panettone Massari o Fabbri etc..
Sugli ingredienti e sulle propoporzioni sono so dirti nulla, io assaggio chiudo e gli occhi poi mi esprimo, a ma a
sensasioni non a numeri. Pero ti faccio notare che forse potrebbe essere cambiat ala qualita degli ingresienti o al,eno
i fornitori, di sicuro.
Ti riassumo una conversazione ain auto di qualche anno fa con un compagno di viaggio:
- Igino, ma perchè non aumenti il numero dei peanettoni? Non è possibile che sforni 100 panettoni e alle 8.30 sono
finiti. La gente chiede panettoni, daglieli, e fai anche soldi a palate con quello che li vendi!
- Si, hai ragione, ma io come faccio? Dove li trovo gli ingredienti per fare piu di 100 panettoni come dico io? Me li
trovi tu tot uova fatte in questo modo? E di burro di questo tipo quanto saresti in grado di procurarmene? R la
vaniglia come quella che uso dove me la trovi? Se tu mi porti la materie prime per come devono essere io faccio i
panettono, non ho mica problemi!
L'altro stette zitto! Ritenendosi fortunato, in cuor suo, vi avere 2 panettoni nel baule della macchina.
Adesso non c'è piu la fila delle persone, in compenso è aumentata quella dei corrieri perche se ne vendono a migliaia
on-line.
En passant, domattina andrò a prendere il panettone del campione del mondo (dovrei dire lombardo visto che in Umbria ne
avete un altro) Bruno Andreoletti, suo allievo, poi ti saprò dire se mi è piaciuto. Non accetta piu prentazioni, se lo
vuoi devi andar li alle 7,30 e dopo un'ora son finiti. Tornare domani mattina.
E quindi mi sono accontentato oggi pomeriggio di un buonissimo tè con 2 pastine, ma cosi buono che sono stato solo bene
senza indmemorizzare oltre, e arrivato a casa ho scritto alla mia amica: ma cosa abbiame bevuto, te lo ricordi? Ecco,
non se lo ricordava piu, e aveva scelto lei per tutti e due. E quindi bisogna ritornare!
Ah, c'è una novita in queste nuove (antiche) pasticcerie: vasetti di vetro trasparente di vari cibi, pesce, risotti
ecc... monoporzione, materie prime sceltissime, pronti da scaldare in micronde. L'idea si era gia vista nei
supermercati, vaschette di di plastica, aseptto non invitante, queste invece no, sapevano di buono.
--
Greg
> Preciso che gli ingredienti sono molto simili, se non uguali, ad un panettone Massari o Fabbri etc..
sensasioni non a numeri. Pero ti faccio notare che forse potrebbe essere cambiat ala qualita degli ingresienti o al,eno
i fornitori, di sicuro.
Ti riassumo una conversazione ain auto di qualche anno fa con un compagno di viaggio:
- Igino, ma perchè non aumenti il numero dei peanettoni? Non è possibile che sforni 100 panettoni e alle 8.30 sono
finiti. La gente chiede panettoni, daglieli, e fai anche soldi a palate con quello che li vendi!
- Si, hai ragione, ma io come faccio? Dove li trovo gli ingredienti per fare piu di 100 panettoni come dico io? Me li
trovi tu tot uova fatte in questo modo? E di burro di questo tipo quanto saresti in grado di procurarmene? R la
vaniglia come quella che uso dove me la trovi? Se tu mi porti la materie prime per come devono essere io faccio i
panettono, non ho mica problemi!
L'altro stette zitto! Ritenendosi fortunato, in cuor suo, vi avere 2 panettoni nel baule della macchina.
Adesso non c'è piu la fila delle persone, in compenso è aumentata quella dei corrieri perche se ne vendono a migliaia
on-line.
En passant, domattina andrò a prendere il panettone del campione del mondo (dovrei dire lombardo visto che in Umbria ne
avete un altro) Bruno Andreoletti, suo allievo, poi ti saprò dire se mi è piaciuto. Non accetta piu prentazioni, se lo
vuoi devi andar li alle 7,30 e dopo un'ora son finiti. Tornare domani mattina.
E quindi mi sono accontentato oggi pomeriggio di un buonissimo tè con 2 pastine, ma cosi buono che sono stato solo bene
senza indmemorizzare oltre, e arrivato a casa ho scritto alla mia amica: ma cosa abbiame bevuto, te lo ricordi? Ecco,
non se lo ricordava piu, e aveva scelto lei per tutti e due. E quindi bisogna ritornare!
Ah, c'è una novita in queste nuove (antiche) pasticcerie: vasetti di vetro trasparente di vari cibi, pesce, risotti
ecc... monoporzione, materie prime sceltissime, pronti da scaldare in micronde. L'idea si era gia vista nei
supermercati, vaschette di di plastica, aseptto non invitante, queste invece no, sapevano di buono.
--
Greg
Magilla 🎸
Dec 17, 2019, 4:31:42 PM12/17/19
to
On 17.12.2019 22:04:55 +01:00, Jamie wrote:
> Madaiiiiiiiii.
> Stiamo parlando di panettone, capito? Di una cosa che si mangia due
> volte l'anno...
si, infatti è un panettone, non c'è molto da discutere nemmeno sui grassi.
> Madaiiiiiiiii.
> Stiamo parlando di panettone, capito? Di una cosa che si mangia due
> volte l'anno...
senno si andava dal fruttivendolo anziché in pasticceria
Fatina_degli_Elfi
Dec 17, 2019, 4:36:47 PM12/17/19
to
Il 17/12/2019 22:15, Greg ha scritto:
...
Io conosco bene questa pasticceria dove mi sono servita, utilizzano
burro di latteria fresco, il latte freschissimo e uova biologiche.
Inoltre hanno la panna migliore di tutta la regione e sfornano paste e
maritozzi e lievitati in genere che devi quasi prenotarti giorni prima
per fare colazione, oltre alla location di iper lusso, tirata a lucido
come una reggia. I prezzi rispecchiano tutto questo, ma pure la bontà di
quella vera pasticceria di un tempo fatta da artigiani oramai remota.
E dunque leggendo le etichette nutrizionali di altri panettoni, da
Rinaldini a Biasetto etc... trovo meno grassi complessivi, in altri no,
alcuni li gustai anni fa (i meno grassi) e ricordo ancora le bellezza e
l'estasi di quelle esperienze. Tre anni fa mi donarono un panettone
isolano, con tanto burro fresco ed ingredienti di rispetto. Eppure quel
panettone lo ricordo ancora per la difficoltà nel digerirlo, ottimo ma
un pugno nello stomaco senza pari. E allora? io sono convinta che in
ogni cosa nella vita occorra equilibrio, anche in pasticceria.
Qualità ed armonia, altrimenti diventa una gara tra migliori in termini
di quantità di materie prime sublimi per pochi pezzi con buona pace
della filosofica matematica precisione del pasticcere.
...
> - Si, hai ragione, ma io come faccio? Dove li trovo gli ingredienti per
> fare piu di 100 panettoni come dico io? Me li trovi tu tot uova fatte in
> questo modo? E di burro di questo tipo quanto saresti in grado di
> procurarmene? R la vaniglia come quella che uso dove me la trovi? Se tu
> mi porti la materie prime per come devono essere io faccio i panettono,
> non ho mica problemi!
Greg, sulla qualità degli ingredienti non si discute.
> fare piu di 100 panettoni come dico io? Me li trovi tu tot uova fatte in
> questo modo? E di burro di questo tipo quanto saresti in grado di
> procurarmene? R la vaniglia come quella che uso dove me la trovi? Se tu
> mi porti la materie prime per come devono essere io faccio i panettono,
> non ho mica problemi!
Io conosco bene questa pasticceria dove mi sono servita, utilizzano
burro di latteria fresco, il latte freschissimo e uova biologiche.
Inoltre hanno la panna migliore di tutta la regione e sfornano paste e
maritozzi e lievitati in genere che devi quasi prenotarti giorni prima
per fare colazione, oltre alla location di iper lusso, tirata a lucido
come una reggia. I prezzi rispecchiano tutto questo, ma pure la bontà di
quella vera pasticceria di un tempo fatta da artigiani oramai remota.
E dunque leggendo le etichette nutrizionali di altri panettoni, da
Rinaldini a Biasetto etc... trovo meno grassi complessivi, in altri no,
alcuni li gustai anni fa (i meno grassi) e ricordo ancora le bellezza e
l'estasi di quelle esperienze. Tre anni fa mi donarono un panettone
isolano, con tanto burro fresco ed ingredienti di rispetto. Eppure quel
panettone lo ricordo ancora per la difficoltà nel digerirlo, ottimo ma
un pugno nello stomaco senza pari. E allora? io sono convinta che in
ogni cosa nella vita occorra equilibrio, anche in pasticceria.
Qualità ed armonia, altrimenti diventa una gara tra migliori in termini
di quantità di materie prime sublimi per pochi pezzi con buona pace
della filosofica matematica precisione del pasticcere.
Fatina_degli_Elfi
Dec 17, 2019, 4:37:54 PM12/17/19
to
Il 17/12/2019 21:33, Jamie ha scritto:
> Posso dirti solo che il panettone Le Grazie che ho appena comprato (e
> gustato) porta un 14% di grassi. Ed è ottimo...soprattutto considerando
> il prezzo. 3.69e. La mollica non è stratosferica ma il sapore è di tutto
> rispetto, umido il giusto (forse pure troppo), e con una buona dose di
> canditi. Certo non saranno canditi di prima qualità. Ma a questo prezzo
> non si può chiedere di più.
E' prodotto da Maina :-)
> Posso dirti solo che il panettone Le Grazie che ho appena comprato (e
> gustato) porta un 14% di grassi. Ed è ottimo...soprattutto considerando
> il prezzo. 3.69e. La mollica non è stratosferica ma il sapore è di tutto
> rispetto, umido il giusto (forse pure troppo), e con una buona dose di
> canditi. Certo non saranno canditi di prima qualità. Ma a questo prezzo
> non si può chiedere di più.
oramai lo avete tanto osannato che dovrò farmelo spedire da qualcuno
che ha l'Slunga vicino casa :-D
Albus Dumbledore
Dec 18, 2019, 2:30:11 AM12/18/19
to
Fatina_degli_Elfi scriveva il 17-Dec-19 :
> Per 100 gr. di prodotto, grassi 31 gr., di cui saturi: 18 gr.
Marchesi (2018): 19,3/10,0 g (non gr.)
Olivieri 1882: 15,45/8,03 g
Loison (2018): 13/8 g
de Riso (2018): 13 g
Direi che siamo piu' o meno li' per tutti (Marchesi piu' burroso), ma
sotto il tuo.
Bisognerebbe vedere un artigianale 100%, come confronto.
--
Se negli header appare "Message-ID: <p....$...$1...@dont-email.me>", sono
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore
> Per 100 gr. di prodotto, grassi 31 gr., di cui saturi: 18 gr.
Olivieri 1882: 15,45/8,03 g
Loison (2018): 13/8 g
de Riso (2018): 13 g
Direi che siamo piu' o meno li' per tutti (Marchesi piu' burroso), ma
sotto il tuo.
Bisognerebbe vedere un artigianale 100%, come confronto.
--
Se negli header appare "Message-ID: <p....$...$1...@dont-email.me>", sono
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore
Albus Dumbledore
Dec 18, 2019, 2:33:45 AM12/18/19
to
Nel suo scritto precedente, Fatina_degli_Elfi ha sostenuto :
> E' prodotto da Maina :-)
Ma, credo, su capitolato di Esselunga.
E l'idea che mi sono fatto gia' 5 o 6 anni, quando lo provai per la
prima volta, corrisponde a quella di Jamie.
Per quello che costa, se non e' il migliore e', comunque, sul podio dei
semiindustriali.
> E' prodotto da Maina :-)
E l'idea che mi sono fatto gia' 5 o 6 anni, quando lo provai per la
prima volta, corrisponde a quella di Jamie.
Per quello che costa, se non e' il migliore e', comunque, sul podio dei
semiindustriali.
Albus Dumbledore
Dec 18, 2019, 2:35:44 AM12/18/19
to
Scriveva Jamie Tuesday, 17-Dec-19:
>> se quei grassi ti fanno perdere in zucchero è mej.
> Madaiiiiiiiii.
> Stiamo parlando di panettone, capito? Di una cosa che si mangia due volte
> l'anno...
Stai parlando con uno che, ci scommetto, come zucchero preferisce
quello di canna, visto che il raffinato e' veleno.
ROTFL ROTFL ROTFL
>> se quei grassi ti fanno perdere in zucchero è mej.
> Madaiiiiiiiii.
> Stiamo parlando di panettone, capito? Di una cosa che si mangia due volte
> l'anno...
quello di canna, visto che il raffinato e' veleno.
ROTFL ROTFL ROTFL
Magilla
Dec 18, 2019, 2:52:03 AM12/18/19
to
Il 18/12/2019 08:37, Albus Dumbledore ha scritto:
> Stai parlando con uno che, ci scommetto, come zucchero preferisce quello
> di canna, visto che il raffinato e' veleno.
no, preferisco la stevia o l'eritritolo
> Stai parlando con uno che, ci scommetto, come zucchero preferisce quello
> di canna, visto che il raffinato e' veleno.
>
> ROTFL ROTFL ROTFL
le matteh risateh
Mardot
Dec 18, 2019, 2:57:16 AM12/18/19
to
Il 17/12/2019 18:32, Fatina_degli_Elfi ha scritto:
> la tabella nutrizionale e qui mi è preso un coccolone :-D
> Per 100 gr. di prodotto, grassi 31 gr., di cui saturi: 18 gr.
ti riporto quella che sarebbe la risposta di mia nonna/mamma/moglie:
> la tabella nutrizionale e qui mi è preso un coccolone :-D
> Per 100 gr. di prodotto, grassi 31 gr., di cui saturi: 18 gr.
"beh, certo, e' un panettone artigianale, se fosse industriale
servirebbe molto meno burro per far posto a tutte le altre schifezze"
dal mio punto di vista, vale solo l'assaggio, se e' superiore alla
media, va bene cosi' (per il panettone eh, non per tutto)
Herik
Dec 18, 2019, 3:08:55 AM12/18/19
to
kmix, Panettone Z di Dallagiovanna, ottima farina a prezzo conveniente
Magilla
Dec 18, 2019, 3:25:01 AM12/18/19
to
Il 18/12/2019 08:57, Mardot ha scritto:
> "beh, certo, e' un panettone artigianale, se fosse industriale
> servirebbe molto meno burro per far posto a tutte le altre schifezze"
è ciò che intendevo io.
> "beh, certo, e' un panettone artigianale, se fosse industriale
> servirebbe molto meno burro per far posto a tutte le altre schifezze"
oltretutto FdE riporta che è certa della bontà delle materie prime,
quindi se latte e burro sono di origini grass-fed è sicuramente un plus.
Jamie
Dec 18, 2019, 3:51:03 PM12/18/19
to
On 18/12/2019 09:08, Herik wrote:
> Jamie <ja...@bluesky.no> wrote:
>
>> Che planetaria e farina usi?
>
> kmix, Panettone Z di Dallagiovanna, ottima farina a prezzo conveniente
> :)
>
con questa combo io fallii :(
> Jamie <ja...@bluesky.no> wrote:
>
>> Che planetaria e farina usi?
>
> kmix, Panettone Z di Dallagiovanna, ottima farina a prezzo conveniente
> :)
>
Fatina_degli_Elfi
Dec 18, 2019, 4:59:33 PM12/18/19
to
Il 18/12/2019 08:32, Albus Dumbledore ha scritto:
> Direi che siamo piu' o meno li' per tutti (Marchesi piu' burroso), ma
> sotto il tuo.
> Bisognerebbe vedere un artigianale 100%, come confronto.
Infatti, questo è artigianale puro, ma non ho altri parametri a parte
> Direi che siamo piu' o meno li' per tutti (Marchesi piu' burroso), ma
> sotto il tuo.
> Bisognerebbe vedere un artigianale 100%, come confronto.
quello del mio fornaio di fiducia, sempre ottimo e senza conservanti,
con molti meno grassi. Non ho acquistato da lui quest'anno in quanto il
panettone è sì buono, ma l'impasto non lo trovo ancora perfetto come
dico io :-)
Il punto di questa mia discussione non è tanto il problema dei grassi a
livello nutrizionale, per una volta non si muore, ma conoscere la vera
genesi di questi grassi (uova + burro) e cercare di valutare quale
impatto possono avere sull'impasto (idratazione inclusa) sulla
consistenza e sul sapore, ultimo ma non certo ultimo.
Insomma così tanti grassi non pregiudicheranno la riuscita finale del
dolce stesso sì da appesantirlo troppo?
Lo scoprirò al momento del taglio-degustazione, come giustamente rilevi :-)
Herik
Dec 18, 2019, 8:03:28 PM12/18/19
to
ho fatto anche due corsi comunque :)
Magilla
Dec 19, 2019, 2:09:39 AM12/19/19
to
Il 18/12/2019 22:59, Fatina_degli_Elfi ha scritto:
> Il punto di questa mia discussione non è tanto il problema dei grassi a
> livello nutrizionale,
eppure il subject lo hai messo tu: "Panettone e tabella nutrizionale"
> Il punto di questa mia discussione non è tanto il problema dei grassi a
> livello nutrizionale,
cmq, nemmeno io ne faccio un discorso squisitamente nutrizionale
(more-on-this di seguito)
> Insomma così tanti grassi non pregiudicheranno la riuscita finale del dolce stesso sì da appesantirlo troppo?
è proprio lo zucchero. con i grassi buoni non può che migliorare.
Come sapore, come consistenza, come fragranza, come esperienza.
Con lo zucchero risulterebbe sopratutto molto dolce. Riducendo lo
zucchero in favore di ingredienti nobili ci guadagna tutto. Anche il
costo che è più giustificato rispetto ad altri dove il povero zucchero
abbonda.
Avendoti un po' inquadrato come attenta alla "tabella nutrizionale"
secondo me non rimarrai delusa, ma fai sapere
Greg
Dec 19, 2019, 7:52:19 AM12/19/19
to
Il 18/12/19 08:32:08 Albus Dumbledore ha scritto:
controllare questi due dati: 15/8 circa.
Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri e poi li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra
molto probabile e oltre che molto diffusa
--
Greg
> Fatina_degli_Elfi scriveva il 17-Dec-19 :
>
>> Per 100 gr. di prodotto, grassi 31 gr., di cui saturi: 18 gr.
>
> Marchesi (2018): 19,3/10,0 g (non gr.)
> Olivieri 1882: 15,45/8,03 g
> Loison (2018): 13/8 g
> de Riso (2018): 13 g
>
> Direi che siamo piu' o meno li' per tutti (Marchesi piu' burroso), ma sotto il tuo.
> Bisognerebbe vedere un artigianale 100%, come confronto.
Memore di questo post stamattina mi imbatto nel panettone dell'Ikea, sui 4 euro, ribalto la confezione e vado a
>
>> Per 100 gr. di prodotto, grassi 31 gr., di cui saturi: 18 gr.
>
> Marchesi (2018): 19,3/10,0 g (non gr.)
> Olivieri 1882: 15,45/8,03 g
> Loison (2018): 13/8 g
> de Riso (2018): 13 g
>
> Direi che siamo piu' o meno li' per tutti (Marchesi piu' burroso), ma sotto il tuo.
> Bisognerebbe vedere un artigianale 100%, come confronto.
controllare questi due dati: 15/8 circa.
Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri e poi li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra
molto probabile e oltre che molto diffusa
--
Greg
Albus Dumbledore
Dec 19, 2019, 7:53:31 AM12/19/19
to
Greg ha detto questo Thursday :
> Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri e poi
> li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra molto probabile e oltre che molto
> diffusa
Non credo sia molto legale.
Boh... mi pare strano.
> Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri e poi
> li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra molto probabile e oltre che molto
> diffusa
Boh... mi pare strano.
PMF
Dec 19, 2019, 8:03:09 AM12/19/19
to
Il 19/12/2019 13:52, Greg ha scritto:
>>
>> Marchesi (2018): 19,3/10,0 g (non gr.)
>> Olivieri 1882: 15,45/8,03 g
>> Loison (2018): 13/8 g
>> de Riso (2018): 13 g
>>
>> Direi che siamo piu' o meno li' per tutti (Marchesi piu' burroso), ma
>> sotto il tuo.
>> Bisognerebbe vedere un artigianale 100%, come confronto.
>
> Memore di questo post stamattina mi imbatto nel panettone dell'Ikea, sui 4
> euro, ribalto la confezione e vado a controllare questi due dati: 15/8 circa.
> Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri e poi
> li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra molto probabile e oltre che molto
> diffusa
>
Per quale motivo dovrebbero inventare gli stessi numeri? Non ci vedo
>>
>> Marchesi (2018): 19,3/10,0 g (non gr.)
>> Olivieri 1882: 15,45/8,03 g
>> Loison (2018): 13/8 g
>> de Riso (2018): 13 g
>>
>> Direi che siamo piu' o meno li' per tutti (Marchesi piu' burroso), ma
>> sotto il tuo.
>> Bisognerebbe vedere un artigianale 100%, come confronto.
>
> Memore di questo post stamattina mi imbatto nel panettone dell'Ikea, sui 4
> euro, ribalto la confezione e vado a controllare questi due dati: 15/8 circa.
> Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri e poi
> li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra molto probabile e oltre che molto
> diffusa
>
stranezze; trattasi dello stesso prodotto, mica possono sostituire (troppi)
grassi con la sabbia: non verrebbe fuori il panettone...
Temo che, a partire dalla definizione di legge (si, solo un prodotto
fatto in un ceto modo si chiama panettone, gli altri sono dolci
rivisitati...), fino alle specifiche per fare venire quel lievitato
altissimo, il risultato sia di avere una forchetta percentuale molto ristretta.
cosa cambia? non tanto le percentuali di grasso, ma la qualità delle
materie prime, che finisce per gratificare il palato in maniera molto
differente.
E per avere risultati diversi basta scegliere zuccheri differenti (bianco,
miele, glucosio, ecc.), prima ancora che burro francese di pregio o canditi
realizzati disidratando cedri raccolti da vergini danzanti.
Paolo
Fatina_degli_Elfi
Dec 19, 2019, 9:40:04 AM12/19/19
to
Il 19/12/2019 14:03, PMF ha scritto:
> Temo che, a partire dalla definizione di legge (si, solo un prodotto
> fatto in un ceto modo si chiama panettone, gli altri sono dolci
> rivisitati...), fino alle specifiche per fare venire quel lievitato
> altissimo, il risultato sia di avere una forchetta percentuale molto
> ristretta.
> cosa cambia? non tanto le percentuali di grasso, ma la qualità delle
> materie prime, che finisce per gratificare il palato in maniera molto
> differente.
> E per avere risultati diversi basta scegliere zuccheri differenti
> (bianco, miele, glucosio, ecc.), prima ancora che burro francese di
> pregio o canditi realizzati disidratando cedri raccolti da vergini
> danzanti.
Ahahahah :-D
> Temo che, a partire dalla definizione di legge (si, solo un prodotto
> fatto in un ceto modo si chiama panettone, gli altri sono dolci
> rivisitati...), fino alle specifiche per fare venire quel lievitato
> altissimo, il risultato sia di avere una forchetta percentuale molto
> ristretta.
> cosa cambia? non tanto le percentuali di grasso, ma la qualità delle
> materie prime, che finisce per gratificare il palato in maniera molto
> differente.
> E per avere risultati diversi basta scegliere zuccheri differenti
> (bianco, miele, glucosio, ecc.), prima ancora che burro francese di
> pregio o canditi realizzati disidratando cedri raccolti da vergini
> danzanti.
cmq i numeri nessuno li può inventare come affermi, giustamente.
In base al disciplinare del 2007 mi pare, panettone, pandoro e colomba
non possono avere meno del 16% di burro fresco, il latte può essere
fresco o in polvere è indifferente. Canditi ed uvette non meno del 20%,
ma nulla si disserta sulla qualità degli stessi.
A seguire il panettone può anche essere farcito diversamente (per me è
un crimine, ma comprendo possa piacere) o glassato 'in coppa' alla
piemontese (altro crimine atroce !) però gli ingredienti basici sono
bene stabiliti in percentuali, solo farina di frumento 00 oppure 0 (no
cose integrali o altri tipi di farine), burro, zucchero, uova fresche
oppure tuorli liofilizzati etc...
Fatina_degli_Elfi
Dec 19, 2019, 9:41:00 AM12/19/19
to
Il 19/12/2019 08:09, Magilla ha scritto:
> Con lo zucchero risulterebbe sopratutto molto dolce. Riducendo lo
> zucchero in favore di ingredienti nobili ci guadagna tutto. Anche il
> costo che è più giustificato rispetto ad altri dove il povero zucchero
> abbonda.
> Avendoti un po' inquadrato come attenta alla "tabella nutrizionale"
> secondo me non rimarrai delusa, ma fai sapere
Yessa! hai ragione, meglio i grassi buoni che gli zuccheri :-)
> Con lo zucchero risulterebbe sopratutto molto dolce. Riducendo lo
> zucchero in favore di ingredienti nobili ci guadagna tutto. Anche il
> costo che è più giustificato rispetto ad altri dove il povero zucchero
> abbonda.
> Avendoti un po' inquadrato come attenta alla "tabella nutrizionale"
> secondo me non rimarrai delusa, ma fai sapere
Greg
Dec 19, 2019, 10:51:20 AM12/19/19
to
Il 19/12/19 14:03:07 PMF ha scritto:
restando ai soli grassi
--
Greg
> Il 19/12/2019 13:52, Greg ha scritto:
>>>
>>> Marchesi (2018): 19,3/10,0 g (non gr.)
>>> Olivieri 1882: 15,45/8,03 g
>>> Loison (2018): 13/8 g
>>> de Riso (2018): 13 g
>>>
>>> Direi che siamo piu' o meno li' per tutti (Marchesi piu' burroso), ma sotto il tuo.
>>> Bisognerebbe vedere un artigianale 100%, come confronto.
>>
>> Memore di questo post stamattina mi imbatto nel panettone dell'Ikea, sui 4 euro, ribalto la confezione e vado a
>> controllare questi due dati: 15/8 circa.
>> Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri e poi li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra
>> molto probabile e oltre che molto diffusa
>>
>
> Per quale motivo dovrebbero inventare gli stessi numeri? Non ci vedo stranezze; trattasi dello stesso prodotto, mica
> possono sostituire (troppi) grassi con la sabbia: non verrebbe fuori il panettone...
Boh non lo so. Le quantita di grassi mi sembrano paragonabili, sarà la loro qualità allora a far la sifferenza,
>>>
>>> Marchesi (2018): 19,3/10,0 g (non gr.)
>>> Olivieri 1882: 15,45/8,03 g
>>> Loison (2018): 13/8 g
>>> de Riso (2018): 13 g
>>>
>>> Direi che siamo piu' o meno li' per tutti (Marchesi piu' burroso), ma sotto il tuo.
>>> Bisognerebbe vedere un artigianale 100%, come confronto.
>>
>> Memore di questo post stamattina mi imbatto nel panettone dell'Ikea, sui 4 euro, ribalto la confezione e vado a
>> controllare questi due dati: 15/8 circa.
>> Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri e poi li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra
>> molto probabile e oltre che molto diffusa
>>
>
> Per quale motivo dovrebbero inventare gli stessi numeri? Non ci vedo stranezze; trattasi dello stesso prodotto, mica
> possono sostituire (troppi) grassi con la sabbia: non verrebbe fuori il panettone...
restando ai soli grassi
--
Greg
Fatina_degli_Elfi
Dec 19, 2019, 5:10:56 PM12/19/19
to
Il 17/12/2019 21:51, Magilla 🎸 ha scritto:
> se quei grassi ti fanno perdere in zucchero è mej.
Da etichetta: carboidrati 38 g.
> se quei grassi ti fanno perdere in zucchero è mej.
di cui zuccheri: 22 g.
rispetto ad altri panettoni, specie quelli industriali,
gli zuccheri sono molto al di sotto.
Addirittura ho trovato un panettone a prezzo superiore
ai 10 euro al super con carboidrati 56 g. e zuccheri 45 gr.
praticamente una qualità che lascia qualche dubbio.
Idem il tanto 'blasonato' Tre Marie con buona percentuale di zuccheri.
Jamie
Dec 20, 2019, 10:03:19 AM12/20/19
to
On 19/12/2019 02:03, Herik wrote:
> Jamie <ja...@bluesky.no> wrote:
>
>> con questa combo io fallii :(
>
> ho fatto anche due corsi comunque :)
>
Non dovevi dirmelo! Adesso ti tampinerò fino allo sfinimento :D
> Jamie <ja...@bluesky.no> wrote:
>
>> con questa combo io fallii :(
>
> ho fatto anche due corsi comunque :)
>
Domanda 1: che frusta hai usato?
Albus Dumbledore
Dec 20, 2019, 10:07:11 AM12/20/19
to
Jamie
Dec 20, 2019, 10:15:52 AM12/20/19
to
On 20/12/2019 16:09, Albus Dumbledore wrote:
> Jamie ha pensato forte :
>
>> Domanda 1: che frusta hai usato?
>
> https://tinyurl.com/w6ch9hp
>
quella al massimo potrebbe averla usata sullo schiavetto che ha messo ad
> Jamie ha pensato forte :
>
>> Domanda 1: che frusta hai usato?
>
> https://tinyurl.com/w6ch9hp
>
impastare XD
Jamie
Dec 20, 2019, 10:21:32 AM12/20/19
to
On 19/12/2019 13:52, Greg wrote:
> Memore di questo post stamattina mi imbatto nel panettone dell'Ikea, sui
> 4 euro, ribalto la confezione e vado a controllare questi due dati: 15/8
> circa.
> Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri e
> poi li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra molto probabile e oltre che
> molto diffusa
I miei due cents...secondo me è più o meno quello che succede. Fare le
> Memore di questo post stamattina mi imbatto nel panettone dell'Ikea, sui
> 4 euro, ribalto la confezione e vado a controllare questi due dati: 15/8
> circa.
> Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri e
> poi li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra molto probabile e oltre che
> molto diffusa
analisi nutrizionali serie costa, ergo... al massimo faranno una stima
molto spannometrica in base ai nutrienti del singolo ingrediente.
Jamie
Dec 20, 2019, 10:22:15 AM12/20/19
to
On 19/12/2019 14:03, PMF wrote:
> E per avere risultati diversi basta scegliere zuccheri differenti
> (bianco, miele, glucosio, ecc.),
questa non l'ho capita
> E per avere risultati diversi basta scegliere zuccheri differenti
> (bianco, miele, glucosio, ecc.),
Albus Dumbledore
Dec 20, 2019, 10:29:01 AM12/20/19
to
Jamie ha usato la sua tastiera per scrivere :
In realta', no.
Se e' un'azienda che si rispetti, o ha un suo laboratorio in grado di
analizzare le materie prime che entrano o lo fa fare, di regola o a
campione, da un laboratorio esterno (o, al limite, tramite accordi, col
produttore, se garantisce GLP).
Credo che nessuno sia cosi' fuori di testa da usare una materia prima
senza sapere cosa abbia per le mani.
Da quelle analisi, ottenere quei dati, e' un attimo.
Le tabelle nutrizionali credo sia gia' standardizzate, quelle si';
penso che nessuno vada a fare test sulle singole materie prime e sui
prodotti finiti.
Se e' un'azienda che si rispetti, o ha un suo laboratorio in grado di
analizzare le materie prime che entrano o lo fa fare, di regola o a
campione, da un laboratorio esterno (o, al limite, tramite accordi, col
produttore, se garantisce GLP).
Credo che nessuno sia cosi' fuori di testa da usare una materia prima
senza sapere cosa abbia per le mani.
Da quelle analisi, ottenere quei dati, e' un attimo.
Le tabelle nutrizionali credo sia gia' standardizzate, quelle si';
penso che nessuno vada a fare test sulle singole materie prime e sui
prodotti finiti.
PMF
Dec 20, 2019, 10:30:52 AM12/20/19
to
Il 20/12/2019 16:22, Jamie ha scritto:
>
>> E per avere risultati diversi basta scegliere zuccheri differenti
>> (bianco, miele, glucosio, ecc.),
>
> questa non l'ho capita
gli zuccheri, i dolcificanti, hanno
>
>> E per avere risultati diversi basta scegliere zuccheri differenti
>> (bianco, miele, glucosio, ecc.),
>
> questa non l'ho capita
- sapore diverso (uso del miele per profumare, ad es.)
- potere dolcificante diverso (quindi risalta diveramente)
- resa diversa nell'impasto (quanto e come si lega alla struttura
dell'impasto).
usare zucchero bianco, fruttosio, stevia, zucchero di canna, miele, ecc., è
una scelta che da una parte cambia il costo prodotto, dall'altro cambia la
percezione al palato. Se i grassi "avvolgono" il palato, gli zuccheri
possono rendere più o meno stucchevole/gradevole la fetta di panettone
Paolo
Jamie
Dec 20, 2019, 10:44:30 AM12/20/19
to
On 20/12/2019 16:30, Albus Dumbledore wrote:
> Jamie ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>>> Memore di questo post stamattina mi imbatto nel panettone dell'Ikea,
>>> sui 4 euro, ribalto la confezione e vado a controllare questi due
>>> dati: 15/8 circa.
>>> Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri
>>> e poi li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra molto probabile e oltre
>>> che molto diffusa
>
>> I miei due cents...secondo me è più o meno quello che succede. Fare le
>> analisi nutrizionali serie costa, ergo... al massimo faranno una stima
>> molto spannometrica in base ai nutrienti del singolo ingrediente.
>
> In realta', no.
> Se e' un'azienda che si rispetti,
ecco, appunto
> Jamie ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>>> Memore di questo post stamattina mi imbatto nel panettone dell'Ikea,
>>> sui 4 euro, ribalto la confezione e vado a controllare questi due
>>> dati: 15/8 circa.
>>> Quindi che vuil dire? Sono tutti uguali, qualcuno si inventa i numeri
>>> e poi li scrive? Quest'ultima cosa mi sembra molto probabile e oltre
>>> che molto diffusa
>
>> I miei due cents...secondo me è più o meno quello che succede. Fare le
>> analisi nutrizionali serie costa, ergo... al massimo faranno una stima
>> molto spannometrica in base ai nutrienti del singolo ingrediente.
>
> In realta', no.
> Se e' un'azienda che si rispetti,
intendevo proprio questo, non penso sia realistico aspettarsi che
l'aziendina da 4 soldi faccia certi controlli
Albus Dumbledore
Dec 20, 2019, 10:46:01 AM12/20/19
to
Nel suo scritto precedente, Jamie ha sostenuto :
> intendevo proprio questo, non penso sia realistico aspettarsi che l'aziendina
> da 4 soldi faccia certi controlli
Be', se e' da 4 soldi, dubito riesca ad arrivare al grande pubblico.
> intendevo proprio questo, non penso sia realistico aspettarsi che l'aziendina
> da 4 soldi faccia certi controlli
Albus Dumbledore
Dec 20, 2019, 10:46:36 AM12/20/19
to
Albus Dumbledore ci ha detto :
>> intendevo proprio questo, non penso sia realistico aspettarsi che
>> l'aziendina da 4 soldi faccia certi controlli
> Be', se e' da 4 soldi, dubito riesca ad arrivare al grande pubblico.
IKEA, eh, mica Guido Lavespa.
>> intendevo proprio questo, non penso sia realistico aspettarsi che
>> l'aziendina da 4 soldi faccia certi controlli
> Be', se e' da 4 soldi, dubito riesca ad arrivare al grande pubblico.
Herik
Dec 21, 2019, 3:59:17 AM12/21/19
to
Jamie
Dec 21, 2019, 5:37:26 AM12/21/19
to
On 21/12/2019 09:59, Herik wrote:
> Jamie <ja...@bluesky.no> wrote:
>
>> Domanda 1: che frusta hai usato?
>
> la K all'inizio, poi il gancio.
quando hai messo il gancio? a che velocità usavi la K?
> Jamie <ja...@bluesky.no> wrote:
>
>> Domanda 1: che frusta hai usato?
>
> la K all'inizio, poi il gancio.
Herik
Dec 21, 2019, 6:00:03 AM12/21/19
to
la k la togli quando comincia a tirare, te ne accorgi dal rumore del
motore, ovviamente deve essere tutto sulla pala, con pochi o niente
residui nella ciotola, poi cominci col gancio, devi farlo andare fino a
che non si forma il velo della maglia glutinica, qui il maestro che mi
ha tenuto il corso, ne fa anche online :)
https://www.ilcrudoeilcotto.it/2018/12/03/panettone-pandoro-consigli-acquisti/
motore, ovviamente deve essere tutto sulla pala, con pochi o niente
residui nella ciotola, poi cominci col gancio, devi farlo andare fino a
che non si forma il velo della maglia glutinica, qui il maestro che mi
ha tenuto il corso, ne fa anche online :)
https://www.ilcrudoeilcotto.it/2018/12/03/panettone-pandoro-consigli-acquisti/
Greg
Dec 22, 2019, 3:05:51 PM12/22/19
to
Il 19/12/19 23:10:51 Fatina_degli_Elfi ha scritto:
Per me andiamo fuori, forse bisogna guardare altro.
Se tu compri la Pietà di Michelangelo ti metti e pesare i kg di marmo?
--
Greg
Se tu compri la Pietà di Michelangelo ti metti e pesare i kg di marmo?
--
Greg
Fatina_degli_Elfi
Dec 23, 2019, 8:14:23 AM12/23/19
to
Il 20/12/2019 16:48, Albus Dumbledore ha scritto:
> IKEA, eh, mica Guido Lavespa.
Infatti, il panettone (molto alternativo devo dire... frutti di bosco e
> IKEA, eh, mica Guido Lavespa.
cannella, ma tant'è) venduto a marchio Ikea è in realtà prodotto da
Galup, storica azienda piemontese come tutti sappiamo.
Riscattatasi dal fallimento qualche anno fa.
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