Abbiamo appena appreso da un comunicato stampa del Ministero della
Salute che è stato disposto il ritiro di un prodotto alimentare per un
caso di intossicazione botulinica.
Il Ministero della Salute invita a non consumare il prodotto e a
consegnarlo immediatamente alla ASL Territoriale competente.
Per maggiori informazioni potete leggere il comunicato stampa sulla
home page di http://www.e-Bio.it
cordiali saluti
Ezio Tilli
direttore resp. e-Bio.it
Sempre detto io che il tofu fa male...
> Il Ministero della Salute invita a non consumare il prodotto e a
> consegnarlo immediatamente alla ASL Territoriale competente.
Capito Seitan? Non fare il distratto... ;-))
--
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944
Mi chiedevo se fosse vero...
> Sempre detto io che il tofu fa male...
Ognuno ha il tofu che si merita.
> Capito Seitan? Non fare il distratto... ;-))
Con tutta la più buona volontà il "patè di tofu alla pizzaiola" imho
potrebbe essere letale anche senza botulino!
A.
--
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."
>gennarino wrote:
>>>Abbiamo appena appreso da un comunicato stampa...
>
>Mi chiedevo se fosse vero...
>
>> Sempre detto io che il tofu fa male...
>
>Ognuno ha il tofu che si merita.
“patè di tofu alla pizzaiola”? io non so nemmeno cosa sia :)
heheh
>>>Sempre detto io che il tofu fa male...
>>
>>Ognuno ha il tofu che si merita.
>
> “patè di tofu alla pizzaiola”? io non so nemmeno cosa sia :)
Nemmeno io! E non ci tengo nemmeno a saperlo!
Ma, imho, niente può essere peggio di questa (almeno per il nome!):
Tofunese (maionese di tofu)
Ingredienti
150 g di tofu fresco
2 cucchiai di olio extra vergine di oliva
1 ciuffo di prezzemolo
1/2 cucchiaino di senape
1 cucchiaino di capperi sotto sale
succo di 1/2 limone
1/2 spicchio di aglio
1 pizzico di pepe bianco
1 pizzico di zafferano
sale
Preparazione
Tagliare il tofu a cubetti, scottarlo in acqua bollente per 1/2 minuto,
sgocciolarlo e lasciarlo intiepidire. Frullare tutti gli ingredienti ad
alta velocità, ottenendo una crema liscia e omogenea. Aggiungere il sale
soltanto alla fine, dosandolo secondo i propri gusti.
Ragazzo! Un barattolo di tofunense da portare a casa per la signorina!
Adesso vediamo se è bellissima! :-)
Veramente oltre ad essere buonissima, non è nemmeno grassa come la maionese
e non da botte al fegato.
Nina
> Veramente oltre ad essere buonissima, non è nemmeno grassa come la maionese
> e non da botte al fegato.
L'hai mangiata sul serio? Pensavo se la fosse inventata il faro! ( o quasi)
Ma è in sospensione come la maionese o frullata e ruvida? A me fa
impressione perché immagino la consistenza del tofu resa liquida, e non
mi sembra una bella cosa ...
Dato che sono vegan sono prodotti che di tanto in tanto mangio.
Però non la faccio da sola, la compro già fatta.
E' buonissima..ha un sapore delicato ma saporito e ce ne sono versioni anche
alle erbe.
Nina
> Dato che sono vegan
:-) Quasi amici! Interessa la cucina vegan caraibica? Appena comperato!
Toglimi una curiosità: secondo te c'è un modo di fare la maionese vegan?
> E' buonissima..ha un sapore delicato ma saporito e ce ne sono versioni anche
> alle erbe.
Io non l'ho mai vista... solo la ricetta, ieri, cercando tutt'altro.
Non è in italiano, vero?
> Toglimi una curiosità: secondo te c'è un modo di fare la maionese vegan?
>
Quella che hai visto..la fa un mio amico ed è buona.
Ma io non mi ci perdo..non facevo prima la maionese e non faccio ora la
tofunese.
> Io non l'ho mai vista... solo la ricetta, ieri, cercando tutt'altro.
Ma non li frequenti i negozi bio? Se cerchi la trovi sicuramente!!
Io ho comprato "Cucina Etica" (www.vegan3000.it) e da un bel pò "Il Vegan in
cucina" , tu li conosci?
Nina
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_547028.html
Quelli del "La Repubblica" leggono IHC! =)
--
/)(\/)(\D00PAR/)(\/)(\
No, temo di no. Però ci sono una sacco di libri di cucina italiana
vegetariana!
Magari se qualche cosa suona bene scrivo; anche quello libanese non
suano male.:-)
> Quella che hai visto..la fa un mio amico ed è buona.
No, mi sono spiegato male: intendevo sostituire qualche cosa al rosso
per legare olio e acqua.
> Ma io non mi ci perdo..non facevo prima la maionese e non faccio ora la
> tofunese.
Domanda ignorante: ma se le galline pascolano liberamente la maionese la
mangeresti?
> Ma non li frequenti i negozi bio? Se cerchi la trovi sicuramente!!
Li frequento, compero solo alcune cosa, ma li frequento e proprio mai vista.
> Io ho comprato "Cucina Etica" (www.vegan3000.it) e da un bel pò "Il Vegan in
> cucina" , tu li conosci?
Il secondo se non ricordo male me l'avevano prestato ma, non voglio
offendere e non so come la pensi tu, ma i vegan che ho conosciuto io
erano un po' "settari" e il libri non molto lontani... Dopo poco mi
annoiano, parlano di filosofia più che di cucina, cercano
giustificazioni che non hanno molto senso dati i lettori e cose del
genere; poi può essere assolutamente che io abbia letto i libri peggiori.
Ne ho una valanga di libri di cucina vegetariana..il problema è che fanno un
gran uso di uova e latticini anche quando non servono...e spesso c'ho
trovato anche il pesce O__O
Invece in Cucina Etica ed in Il Vegan in Cucina ci sono solo ricette vegan
:oD
> No, mi sono spiegato male: intendevo sostituire qualche cosa al rosso
> per legare olio e acqua.
Per una maionese vegan c'è anche questa ricetta:
http://www.vegan3000.info/Ricetta.asp?Cod=74
una volta l'ho provata questa ed era buona buoona.
Le uova di solito si sostituiscono con: banane (in alcune torte), il kuzu
che è un ottimo legante, amido di granoturco, fecola di patate, semi di
lino triturati, farina di ceci, arrow root, polvere di latte di soia, tofu
schiacciato..dipende dalle ricette.
> Domanda ignorante: ma se le galline pascolano liberamente la maionese la
> mangeresti?
Si, ma solo se fossero le "mie" galline..perchè le galline di chiunque altro
non sia vegan prima o poi finirebbero in padella.
Non ti far ingannare dalle etichette delle uova che trovi in giro..non è mai
vero che si tratta di animali che vivono in pace...come minimo i pulcini
maschi nati dalle uova messe in riproduzione vengono triturati.
Ma qui siamo spaventosamente OT e quindi mi fermo, ti consiglio, se ti
interessa, dare un'occhiata qui:
www.saicosamangi.info
> Il secondo se non ricordo male me l'avevano prestato ma, non voglio
> offendere e non so come la pensi tu, ma i vegan che ho conosciuto io
> erano un po' "settari" e il libri non molto lontani... Dopo poco mi
> annoiano, parlano di filosofia più che di cucina, cercano
> giustificazioni che non hanno molto senso dati i lettori e cose del
> genere; poi può essere assolutamente che io abbia letto i libri peggiori.
Non capisco perchè parli di giustificazioni non adatte.
Vedi la scelta vegetariana può essere anche solo salutistica (il prof.
Veronesi per esempio è vegetariano e lo consiglia sempre a tutti), mentre la
scelta vegan è sopratutto etica (mai conosciuto un vegan "salutistico" a
parte Pippo Franco).
I libri di cucina che ti ho detto presentano solo il "riassunto" dei ns
ideali e spiegano "perchè" ci diamo tanto da fare ad eliminare lo
sfruttamento animale dalle nostre vite (che non è solo mangiare..ma anche
vestirsi, viaggiare, lavarsi, truccarsi, curarsi ecc).
Più che settari direi che siamo convinti delle nostre scelte e spesso (io
sicuramente) intolleranti verso chi solo per il gusto del palato inventa
scuse certificate idiote come "la carne serve" e bla bla bla. A me
personalmente danno fastidio sopratutto le persone che dicono di mangiare
solo carne bio..come se questo volesse dire qualcosa per gli animali
sfruttati ed ammazzati!!
Nina
P.S. Ma sei vegetariano?
Nina
> ..il problema è che fanno un
> gran uso di uova e latticini anche quando non servono...e spesso c'ho
> trovato anche il pesce O__O
Problema comune! :-)
> Per una maionese vegan c'è anche questa ricetta:
Dopo provo! Però un tentativo lo farei acnhe con i semi di sesamo
pestati, e mi sembra anche meglio il gusto.
> Le uova di solito si sostituiscono con...
Si, lo sapevo la curiosità era proprio come tensioattivi.
> Si, ma solo se fossero le "mie" galline..perchè le galline di chiunque altro
> non sia vegan prima o poi finirebbero in padella.
Si, vero, ma se il suo scopo non è commerciale ci finirebbero in ogni caso.
> Ma qui siamo spaventosamente OT e quindi mi fermo...
E dove sarebbe la novità per questo NG? :-)
> Non capisco perchè parli di giustificazioni non adatte.
Non non adatte (è fra le altre cose un giudizio che non voglio proprio
dare) ma senza senso: se compero un libro di cucina vegan direi che è
estremamaente improbabile che sia un carnivoro.
> Vedi la scelta vegetariana può essere anche solo salutistica...
Può essere ma comunque non lo trovo fra gli scopi di un libro di ricette
"catechizzare" i lettori. Almeno a me un pelo di fastidio sulla pelle lo dà.
> Più che settari direi che siamo convinti delle nostre scelte...
Forse mi sono spiegato male, forse hai solo sentito troppi rompiballe,
ma non metto in discussione la tua ne le scelte di nessu altro (anche
perché da vegetariano sarebbe un po' ridicolo) ma solo quel velo di
"religiosità" che si sente parlando (o leggendo) con alcuni vegetariani.
> ... intolleranti verso chi solo per il gusto del palato inventa
> scuse certificate idiote come "la carne serve" e bla bla bla.
Sempre meglio di quelli che ironizzano continuamente!
> A me
> personalmente danno fastidio sopratutto le persone che dicono di mangiare
> solo carne bio..
A me quelli che non perdono occasione di dirmi quanto a loro piace.
> P.S. Ma sei vegetariano?
Si! una quindicina di anni.
Mi permetti se ti dico: infelice?
Nina non mi pare isterica, gli altri che conosco nemmeno, anzi dieri che
i pochi isterici sopravvissuti sono certamente carnivori!
Poi se sono isterici e maschietti sono c.... davvero! :-)
>>>Il nostro seitan e' uno dei pochi casi di vegetariono non
>>>isterico :)
>>
>>Mi permetti se ti dico: infelice?
>
> Non sei isterico ma infelice?
> Mi dispiace.
Dispiace a me: certe volte ho la stupida impressione che si possa
discorrere.
Mica vero!!
L'anno scorso ho regalato Il Vegan in cucina a mamma, fratello e amici non
veg che via via mi invitano a mangiare ed a una collega che un giorno si e
l'altro pure si affaccia alla mia porta e mi fa "ma tu non mangi nemmeno
(esempio) le cozze?" ed io "no" e lei "ma allora cosa mangiiiii????"
Ad altre persone ho regalato direttamente Ecocidio..e con questo ho fatto
una bella scrematura fra gli amici..quest'anno regalerň Un'eterna
Treblinka..cosě mi rimmarrano solo amici veg ;)
< Sempre meglio di quelli che ironizzano continuamente!>
Tipo quelli che tagliando il pomodoro fanno "ahi!!" ??
Li odio.
> A me quelli che non perdono occasione di dirmi quanto a loro piace.
Tanto il cancro viene a loro ;)
> Si! una quindicina di anni.
Oh capperi!
Ed allora passa al veganismo..non te ne accorgerai nemmeno ;)
Nina
> Le uova di solito si sostituiscono con: banane
Ok, vado a farmi una frittatona di banane.
> semi di lino triturati
Ma poveri semini! Avrebbero potuto diventare pianticelle di lino felici, e
voi li triturate? Assassini!
> Non ti far ingannare dalle etichette delle uova che trovi in giro..non è
mai
> vero che si tratta di animali che vivono in pace...
Ma dai, esistono migliaia di realtà rurali dove le galline vivono benissimo
e spesso muoiono di vecchiaia.
> scuse certificate idiote come "la carne serve"
L'idiozia sta nel rifiutare a priori alimenti preziosi come le uova che,
comunque, non implicano l'uccisione di alcun animale.
Molto peggio è consumare formaggi (cosa che i vegetariani non vegan fanno)
poichè i formaggi implicano l'uccisione di agnelli e vitelli da latte per
ottenerne il caglio.
> personalmente danno fastidio sopratutto le persone che dicono di mangiare
> solo carne bio
Che c'entra? "Biologico" non è un concetto etico, ma un insieme di tecniche
di produzione di alimenti sia vegetali sia di origine animale.
Ti danno meno fastidio le persone che mangiano bistecche non bio?
P.
>Ad altre persone ho regalato direttamente Ecocidio..e con questo ho fatto
>una bella scrematura fra gli amici..quest'anno regalerò Un'eterna
>Treblinka..così mi rimmarrano solo amici veg ;)
posso chiederti quanti anni hai? lo so che e' una domanda provocatoria, e anche
indelicata, ma tanto puoi benissimo ignorarmi.
mi giustifico (ci provo) dicendo che io ho ragionato cosi' (su altri temi, mai
stato veg) fino a diciott'anni.
--
ciao!
massimo
> posso chiederti quanti anni hai?
Credo anch'io che sia molto giovane, e comunque si tratta di una persona
evidentemente non troppo matura.
Ironizzare su una malattia come il cancro non è proprio una bella cosa,
specialmente quando si strepita tanto per la salvezza delle galline.
A meno che la mancanza di proteine nobili non produca anche questi effetti
collaterali....
P.
Quando li hanno inventati i riz? Ho scoperto che i mars sono del '32!
> posso chiederti quanti anni hai? lo so che e' una domanda provocatoria...
Al limite discutibile! Ricordi il buon oscar Wilde qando diceva che
...una donna capace di quello, è capace di tutto?
> e anche indelicata
Ecco.
> mi giustifico (ci provo) dicendo che io ho ragionato cosi' (su altri temi, mai
> stato veg) fino a diciott'anni.
Una domanda provocatoria e anche indelicata: dopo che hai fatto? hai
tagliato i capelli e sei andtato a lavorare in un posto tranquillo?
Sposato le vergini e disprezzato i politici?
Mi gisutifico (ci provo): sono vegetariano!
A.
Ps. mi dispiace: per il momento sei solo secondo!
> Credo anch'io che sia molto giovane, e comunque si tratta di una persona
> evidentemente non troppo matura.
Il bis! Non c'è storia se non ti risponde è inutile...
Era una giranta triste: per fortuna che arrivate voi a tirarmi su il morale!
>A meno che la mancanza di proteine nobili
spero non abbia visto le tue ultime foto!
(mi e' piaciuta la garbata provocazione)
--
ciao!
massimo
>Una domanda provocatoria e anche indelicata: dopo che hai fatto? hai
>tagliato i capelli e sei andtato a lavorare in un posto tranquillo?
>Sposato le vergini e disprezzato i politici?
boh, trovo che discutere con un/a sedicenne sia radicalmente diverso che con
un/a quarantenne, tutto qua.
i politici non li disprezzo, e secondo me le stagioni ci sono ancora tutte e
quattro
--
ciao!
massimo
> boh, trovo che discutere con un/a sedicenne sia radicalmente diverso che con
> un/a quarantenne, tutto qua.
Allora passo: non sono ne l'uno ne l'altro.
> i politici non li disprezzo, e secondo me le stagioni ci sono ancora tutte e
> quattro
Ci sono sempre ma non sono più quelle di una volta.
A.
Molte delle malattie di oggi vengono "dal benessere"..le statistiche parlano
di cancro al colon e malattie cardiovascolari presenti in massima parte in
chi ha una dieta onnivora, sopratutto se mangia molta carne (che significa
mangiarla una volta al giorno).
Mi pare ovvio che se sono vegan ma ho una diteta sbilanciata, magari fumo
come un turco, e bevo come un alcolizzato..mi viene lo stesso il cancro.
Posso essere anche vegan ed avere una vita sana..poi però lavoro a Marghera
e mi viene il cancro a 30 anni.
L'altra settimana, cmq, nel silenzio stampa + assoluto, si è scoperto che
una persona italiana morta a luglio è morta di BSE (e sarebbe la seconda in
Italia "certificata" dallo scandalo BSE).
Ogni giorno, sempre fra i trafiletti dei giornali locali, si trovano notizie
di carne ed allevamenti contaminati e di mangimi OGM (che non è detto che
facciano male..ma non lo sappiamo ancora), e sto parlando di allevamenti
italiani.
Insomma..io non è che mi fiderei un granchè a mangiare carne..poi fate voi.
Nina
Ho 30 anni e purtroppo l'ignoranza mi ha portato per troppi anni ad ignorare
queste tematiche.
Il veganismo coinvolge discorsi importantissimi: etica, ecologia, giustizia
sociale, salute.
Chi li ignora e/o se ne frega è destinato ad essere distruttore in prima
linea
Nina
Devi essere un genio
> Ma dai, esistono migliaia di realtà rurali dove le galline vivono
benissimo
> e spesso muoiono di vecchiaia.
"Ma dai" te lo dico io.
> L'idiozia sta nel rifiutare a priori alimenti preziosi come le uova che,
> comunque, non implicano l'uccisione di alcun animale.
Sai dirmi che fine fanno i pulcini maschi?
> Molto peggio è consumare formaggi (cosa che i vegetariani non vegan fanno)
> poichè i formaggi implicano l'uccisione di agnelli e vitelli da latte per
> ottenerne il caglio.
Secondo te il problema dei latticini è il caglio?
> > personalmente danno fastidio sopratutto le persone che dicono di
mangiare
> > solo carne bio
>
> Che c'entra? "Biologico" non è un concetto etico, ma un insieme di
tecniche
> di produzione di alimenti sia vegetali sia di origine animale.
> Ti danno meno fastidio le persone che mangiano bistecche non bio?
Non mi sono spiegata...è normale che tu non abbia capito, sicuramente Seitan
invece si.
Il fatto è che la gente quando gli parli degli allevamenti, della morte ecc
ecc si giustifica con queste 4cazzate:
1) ne mangio pochissiiiima di carne
(ma allora perchè quelle frasi scandalizzate tipo 2ma allora cosa mangi?!"
con gli occhi sbarrati? Alla mia collega di cui sopra ogni volta dico: "ma
se dici che la carne la mangi si e no una volta alla settimana...vuol dire
che mangio come te e che per "quella" volta mangio altro")
2) la carne è necessaria
(bugia, è ormai ampiamente dimostrato che le proteine animali non sono
necessarie...questo non vuol dire che fanno male, ma che non sono
indispensabili. Ulteriore prova di questo è che oltre a persone comuni,
scienziati, letterati ecc ecc, molti sportivi di alto livello in tutte le
discipline sono veg)
3) mangio solo carne bio
(e questo lo dicono per pulirsi la coscienza..come se una mucca alimentata a
soli vegetali - che strano poi, le mucche sono erbivore!! - non soffrissero
dell'allevamento, dei viaggi al macello e della morte cruenta).
4) (la + idiota di tutte) anche le piante soffrono!!
(questa gente per ripulirsi la coscienza argomenta che anche le piante
soffrono...ma si da il caso che nessuno abbia ancora dimostrato che le
piante abbiano un sistema nervoso centrale in grado di fargli provare
dolore, sofferenza, prigionia.. E cmq bisogna dire che anche se così fosse,
il vegan provocherebbe *comunque* meno sofferenza..se non altro per tutti i
vegetali in + salvati visto che non ci sarebbe bestiame sprecone da
nutrire).
Nina
> Mi pare ovvio che se sono vegan ma ho una diteta sbilanciata, magari fumo
> come un turco, e bevo come un alcolizzato..mi viene lo stesso il cancro.
> Posso essere anche vegan ed avere una vita sana..poi però lavoro a
Marghera
> e mi viene il cancro a 30 anni.
... ecco... appunto ... dovrei essere vegan e vivere in Tibet ...
> L'altra settimana, cmq, nel silenzio stampa + assoluto, si è scoperto che
> una persona italiana morta a luglio è morta di BSE (e sarebbe la seconda
in
> Italia "certificata" dallo scandalo BSE).
> Ogni giorno, sempre fra i trafiletti dei giornali locali, si trovano
notizie
> di carne ed allevamenti contaminati e di mangimi OGM (che non è detto che
> facciano male..ma non lo sappiamo ancora), e sto parlando di allevamenti
> italiani.
> Insomma..io non è che mi fiderei un granchè a mangiare carne..poi fate
voi.
>
... invece mangiare verdure acquistate mi dà delle garanzie di "genuinità",
vero? ...
... poi ci facciamo una bella scorpacciata di funghi e un bell'infuso di
prezzemolo ... tutta salute ...
Annullare no, ma diminuire molto si. diminuzione simile NON si ha con una
dieta onnivora bilanciata.
> ... ecco... appunto ... dovrei essere vegan e vivere in Tibet ...
Vabbè..mica solo nel Tibet non ci sono alcolizzati, fumatori incalliti ecc
ecc!!
> ... invece mangiare verdure acquistate mi dà delle garanzie di
"genuinità",
> vero? ...
Difficile che delle malattie si trasmettano dalla carota all'umano, non
trovi?
Nina
>L'altra settimana, cmq, nel silenzio stampa + assoluto, si è scoperto che
>una persona italiana morta a luglio è morta di BSE (e sarebbe la seconda in
>Italia "certificata" dallo scandalo BSE).
Sarebbe il PRIMO caso nel mondo, dato che la BSE non interessa noi
umani.
(Evvai che parte il flame!! [:-)] )
Tsubo
>... saresti cosě cortese
LOL :-D
E' una battuta, vero? :-)
Tsubo
>Difficile che delle malattie si trasmettano dalla carota all'umano, non
>trovi?
Il grano non trattato con un apposito antimicotico sviluppa delle
spore mortali per l'uomo.
Che dire invece della segale cornuta che ha mietuto vittime fino al
secolo scorso? Gangrene e amputazioni, parti prematuri, attacchi
anginosi e chi più ne ha più ne metta.
Tsubo
>Ad altre persone ho regalato direttamente Ecocidio..
E' il regalo che tutti vorrebbero ricevere!
>e con questo ho fatto
>una bella scrematura fra gli amici..
Perché non regali anche "L'omosessuale questo pervertito"? Così ti fai
un bel ghetto di Vegan-Omofobi. Ti si addice!
>quest'anno regalerò Un'eterna
>Treblinka..così mi rimmarrano solo amici veg ;)
Che tragedia, mi dispiace tanto! Se c'è qualcosa che posso fare...
Tsubo
>Chi li ignora e/o se ne frega è destinato ad essere distruttore in prima
>linea
Sempre meglio che un rompicoglioni di prima categoria.
Tsubo
>2) la carne č necessaria
>(bugia, č ormai ampiamente dimostrato che le proteine animali non sono
>necessarie...
Ah siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiě? Ma non mi dire!?!?!
Tsubo
>Dato che sono vegan
Oddio! Anche qui? Sei sempre tu con l'email cambiata o sei un altro
Drone Borg-Nazi-Vegan? Ti sei rigenerata e ora passi nuovamente
all'attacco?
Verremo tutti assimilati. La resistenza č inutile.
Tsubo
Il rischio diminuisce invece se quella roba passa attraverso una mucca?
Mi sai indicare dei casi simili che appartengano agli ultimi 10 anni?
Parlare di cosa succedeva 1000 anni fa non è molto indicativo.
Non trovi?
Nina
TDC
Nina
Studi scientifici dei 4 continenti.
>
> questo non vuol dire che fanno male, ma che non
> > sono indispensabili. Ulteriore prova di questo č che oltre a
> > persone comuni, scienziati, letterati ecc ecc, molti sportivi di
> > alto livello in tutte le discipline sono veg)
>
> pero' prendono gli integratori
TUTTI gli sportivi prendono integratori, e molti anche qualcosa di +.
Allora?
>
> > 4) (la + idiota di tutte) anche le piante soffrono!!
> > (questa gente per ripulirsi la coscienza argomenta che anche le
> > piante soffrono...ma si da il caso che nessuno abbia ancora
> > dimostrato che le piante abbiano un sistema nervoso centrale in
> > grado di fargli provare dolore, sofferenza, prigionia..
>
> Ma che stronzata... e' il sistema nervoso a fare la differenza?
> se cosi' fosse una persona in coma profondo non avrebbe dignita' umana.
> A me fa piu' impressione la morte di un mogano che di una mucca, guarda
> un po'!
Per questa ragione non hai una casa e vivi sotto i ponti, non guidi l'auto e
vivi da eremita?
> Si' dai... giochiamo a chi e' piu' cattivo!
Tu a cosa giochi invece? Al gioco del "me ne fotto"?
Nina
Vabbč....tesoro..ora non te la prendere cosě.
Nina
Seitan ha capito... come fa adesso a smettere di ridere e a risalire
sulla sedia?
>>Dispiace a me: certe volte ho la stupida impressione che si possa
>>discorrere.
>
>
> Abbiamo perso anche lui.
Ma ROTFL³! Ha ragione la zia che questi thread sono i più divertenti!
Senti invece: io capisco che tu debba possedere e quindi disporre degli
animali ma ti dispiacerebbe non considerarmi cosa tua/vostra almeno fino
a stasera?
>>quest'anno regalerò Un'eterna
>>Treblinka..così mi rimmarrano solo amici veg ;)
>
> Che tragedia, mi dispiace tanto! Se c'è qualcosa che posso fare...
Rassegnati: per ora sei quarto (ed ultimo).
>Ho 30 anni e
grazie di avermi risposto
>Il veganismo coinvolge discorsi importantissimi: etica, ecologia, giustizia
>sociale, salute.
>Chi li ignora e/o se ne frega è destinato ad essere distruttore in prima
>linea
chiarissimo, grazie ancora, abbiamo solo risposte diverse a problemi e tematiche
comuni.
--
ciao!
massimo
La tua risposta quale sarebbe?
Nina
>Studi scientifici dei 4 continenti.
Come i 4 formaggi?
>TUTTI gli sportivi prendono integratori, e molti anche qualcosa di +.
>Allora?
Allora non è molto NATURALE.
>> Si' dai... giochiamo a chi e' piu' cattivo!
>
>Tu a cosa giochi invece? Al gioco del "me ne fotto"?
Posso giocare anch'io? Eh? Eh? :-)
Tsubo
>TDC
Complimenti per il merdosissimo quoting!
Tsubo
>Il rischio diminuisce invece se quella roba passa attraverso una mucca?
Quale roba? Quale mucca? Qual è il soggetto?
>Mi sai indicare dei casi simili che appartengano agli ultimi 10 anni?
Il grano. Vedi esempio di prima.
>Parlare di cosa succedeva 1000 anni fa non è molto indicativo.
A cosa ti riferisci?
>Non trovi?
No.
Tsubo
>Seitan ha capito... come fa adesso a smettere di ridere e a risalire
>sulla sedia?
ROTFLOL :-D
Tsubo
>Rassegnati: per ora sei quarto (ed ultimo).
Vabbč... (sospiro)
Tsubo
>> Sempre meglio che un rompicoglioni di prima categoria.
>
>Vabbč....tesoro..ora non te la prendere cosě.
Chi, ioooooooooooo? Ma ti pare? Ti trovo cosě divertente :-)
Tsubo
>La tua risposta quale sarebbe?
un uso piu' consapevole delle risorse, galline comprese.
i problemi storico-geografici sono enormi, ma credo che non ci sia una ricetta
che li risolva a-storicamente, e l'etica non credo che sia un parametro da
prendere in considerazione, parlando di cibo.
--
ciao!
massimo
> un uso piu' consapevole delle risorse, galline comprese.
> i problemi storico-geografici sono enormi, ma credo che non ci sia una
ricetta
> che li risolva a-storicamente, e l'etica non credo che sia un parametro da
> prendere in considerazione, parlando di cibo.
Sei consapevole di alcune cosuccie tipo:
- 13 kg di mangime per aumentare di 1 kg un vitello, 11 kg ad un vitellone,
24 ad un agnello e 3 ad un pollo...considerando che non tutto l'animale è
mangiabile, raddoppia tutto
- gli animali hanno un efficienza di conversione delle proteine bassissima,
per esempio un bovino con 790 kg di proteine vegetali ne produce 50 kg
- dal punto di vista dell'uso di combustibile fossile, per ogni caloria di
carne bovina servono 78 calorie di combustibile, per ogni caloria di latte
ne servono 36, e per ogni caloria che proviene dalla soia sono necessarie
solo 2 calorie di combustibile fossile, un rapporto di 39:1 a sfavore della
carne.
- Una vacca da latte beve 200 litri di acqua al giorno, 50 litri un bovino o
un cavallo, 20 litri un maiale e circa 10 una pecora.
Il settimanale Newsweek ha calcolato che per produrre soli cinque chili di
carne bovina serve tanta acqua quanta ne consuma una famiglia media in un
anno
- In Italia gli animali da allevamento producono annualmente circa 19
milioni di tonnellate di deiezioni a scarso contenuto organico, che non
possono essere usate come fertilizzante.
Trasformando il numero di animali in quello equivalente di popolazione umana
che produrrebbe lo stesso livello di inquinamento da deiezioni, in totale,
in Italia, gli animali equivalgono ad una popolazione aggiuntiva di 137
milioni di cittadini, cioè più del doppio del totale della popolazione.
- Ogni anno scompaiono 17 milioni di ettari di foreste tropicali.
L'allevamento intensivo non ne è la sola causa, ma sicuramente gioca un
ruolo primario: nella foresta Amazzonica l'88% dei terreni disboscati è
stato adibito a pascolo e circa il 70 % delle zone disboscate del Costa Rica
e del Panama sono state trasformate in pascoli
- Dalle deiezioni animali viene prodotta una tale quantità di metano (per
ogni kg di carne, 3 etti di metano emessi durante la ruminazione) da
contribuire per il 15%-20% all'effetto serra globale.
- l'80%-90% dell'ammoniaca immessa nell'atmosfera viene emessa dagli
animali: questo è causa di piogge acide che danneggiano suoli e boschi.
- l'Europa è in grado di produrre abbastanza vegetali da nutrire tutti i
suoi abitanti, ma non i suoi animali. Solo il 20% dei vegetali destinati
agli animali d'allevamento proviene dall'interno, il resto viene importato
dai paesi del sud del mondo, impoverendoli ulteriormente, e sfruttando le
loro risorse ambientali.
Per maggiori info: www.saicosamangi.info
Nina
> L'hai mangiata sul serio? Pensavo se la fosse inventata il faro! ( o
quasi)
> Ma è in sospensione come la maionese o frullata e ruvida? A me fa
> impressione perché immagino la consistenza del tofu resa liquida, e non
> mi sembra una bella cosa ...
No, dai, ESISTE?
Sandy
> Nemmeno io! E non ci tengo nemmeno a saperlo!
> Ma, imho, niente può essere peggio di questa (almeno per il nome!):
>
> Tofunese (maionese di tofu)
Non riesco (e non voglio) nemmeno immaginare che aspetto (e che sapore)
possa avere!
Sandy
Ha l'aspetto di una crema spalmabile bianca.
Ma perchè tutti questi pregiudizi?
Forse perchè non è costata la morte di nessuno?
Forse perchè pur essendo gustosa e saporita, non è anche piena di
colesterolo, grassi ecc?
Forse perchè anche se ne abusi non ti riempi la faccia di brufoli e non devi
stare a dieta un mese?
Mah
Nina
> Ma perchè tutti questi pregiudizi?
> Forse perchè non è costata la morte di nessuno?
Aspetta solo un secondo. Ho cominciato io, il tofu lo mangio, a volte lo
faccio anche, il problema imho è solo nel voler dare un nome diciamo non
veg ad una cosa che invece è veg. Quando sento maionese di tofu mi
immagino la maionese e poi il gusto del tofu e non mi quadra tanto, se
si chiamasse salsa di tofu non mi turberei puì di tanto.
> Forse perchè anche se ne abusi non ti riempi la faccia di brufoli e non devi
> stare a dieta un mese?
Quello non c'entra con la maionese e il tofu! Se il brufoloso mangiasse
tofu nelle stesse quantità avrebbe disturbi paragonabili!
> Con "abbiamo perso" intendevo dire che sei diventato isterico anche tu.
Dicevi che non ero più dei "vostri", cmq, sono diventato isterico perché
mi permetto (imho pacatamente) di dirti che è un'uscita infelice dire
"... uno dei pochi casi di vegetariono non isterico"?
Deduzione bizzarra alquanto e termine fuori contesto.
La realtà invece è che se Nina dice che è Veg si prende una valanga di
insolenze, se uno dice che si è cucinato una costata al sangue no.
"Tuo" A.
Se il brufoloso mangiasse
> tofu nelle stesse quantità avrebbe disturbi paragonabili!
Non credo..visto che è proprio l'uovo a dare la botta al fegato.
Nina
O__O
Scostumata a me? E te che vuoi possedere Seitan?!!!
Nina
> TUTTI gli sportivi prendono integratori
Questi integratori, suppongo che tu ti riferisca, per esempio,
agli aminnoaidi ramificati e cose del genere, sono sì diffusi,
ma è altra cosa dire che li prendano tutti gli sportivi.
Viceversa,nolti sportivi, soprattutto amatori, li rifiutano in
maniera estremamente ferma (se vuoi un nome, mio sucero ^_^)
Comunque, alcuni medici dello sport coscienziosi propongono di
inserirli nella tabella delle sostanze dopanti non solo perché
alterano artificalmente la prestazione (in questo caso, la
costruzione del corpo), ma soprattutto perché non sono sostanze
sicure dal punto di vista clinico.
Ma soprattutto, come fa tu vegano (non tu Nina, diciamo cheè un
tu generale rivolto individualmente a tutti i vegani) a
rifiutare di mangiare carne o quialsaisi altro prodotto di
origine animale, e poi farti un integratore di amminnoacidi, i
quali (integratori) sono generalmente di orgine animale? Cioè,
mi pare un po' come far uscire la monnezza dalla porta e poi
farla rientrare dalla finestra!
Alice
--
I don’t want to take what you can’t give
I would rather starve than eat your bread
I would rather run but I can’t walk
Guess I’ll lie alone just like before
Pearl Jam, “Corduroy”
> Quando sento maionese di tofu mi
> immagino la maionese e poi il gusto del tofu e non mi
> quadra tanto, se si chiamasse salsa di tofu non mi turberei
> pu di tanto.
Io farei un discorso più allagrato. Esistono vegetariani per
cui, siccome "nutrirsi è mangiare carne" si sentono in dovere di
mangiare sostituti della carne, come se una persona normale non
potesse vivere senza mangiare carne (non senza mangiare cibi di
origine animale, senza mangiare carne). Alla stessa maniera,
questo nome mi par euna trovata non eccessivamente geniale per
dare l'illusione di mangiare una cosa proibita. Insomma, si
cerca di "fasi su da soli" per avere l'impressione di mangiare
"come si mangiava prima".
Detto questo, io resto dell'idea che eliminare la carne sia
fattibile per un adulto in buona salute (meno per un bambino, un
anziano o in caso di malattia), ma che eliminare tutti gli
alimenti di origine animale sia sciocco: noi onnivor...
frugiv... insomma, quella roba lì, e necessitiamo una quota di
cibi di origine animale nella nostra dieta, altrimenti finiamo
per esporci a gravi scompensi alimentari.
Silvia
su www.scienzavegetariana.it ne trovi una valanga con annessi link ai
siti/documenti originali.
> Allora il tuo sportivo vegetariano non dimostra proprio nulla perche'
> gli aminoaci che mancano li prende dagli integratori!
E perchè li prende anche l'atleta onnivoro?
E poi a TE chi te lo dice? Per caso sei la nutrizionista di Moses??
> Perche' del tavolo di mogano posso fare a meno, della bistecca no.
O__O
Mi vuoi dire che gli "altri" alberi che non sono mogano non soffrono come il
mogano?
E le povere verdure che danno da mangiare (forse) alla tua bistecca?
> Io gioco a "facciamo le persone serie".
e le persone serie mangiano carne perchè "tanto anche il mogano soffre"?
Nina
> Detto questo, io resto dell'idea che eliminare la carne sia
> fattibile per un adulto in buona salute (meno per un bambino, un
> anziano o in caso di malattia),
Questa tua idea è supportata per caso anche da qualche dato scientifico?
Io conosco diversi bambini nati e cresciuti vegan e altri vegetariani..e mi
pare che stiano uguale se non meglio dei piccoli ciccioni che riempiono le
scuole.
>ma che eliminare tutti gli
> alimenti di origine animale sia sciocco: noi onnivor...
> frugiv... insomma, quella roba lì, e necessitiamo una quota di
> cibi di origine animale nella nostra dieta, altrimenti finiamo
> per esporci a gravi scompensi alimentari.
Gli scompensi li può avere anche un onnivoro...tranquillamente, basta non
sapere nulla di alimentazione come dimostri di non saperne tu.
Te lo dimostra, se ce ne fosse bisogno, il gran numero di veg presenti in
Italia..credi che 3milioni di persone cambino abitudini alimentari così per
stare male?
Per ogni domanda medica puoi tranquillamente scrivere al sito
www.scienzavegetariana.it dove preparati medici sapranno colmare le tue
lacune.
Se poi vuoi giustificare la sofferenza che provochi direttamente a animali,
uomini ed ambiente con la scusa "che la carne ci vuole", liberissima di
farlo.
Nina
Io NON ho detto che gli sportivi vegan prendono o non prendono integratori
(e cmq ve ne è anche di origine non animale e non testati), ho detto SEMMAI
che c'è la stessa probabilità che ne prendano entrambi.
Come sai, se hai frequentato il mondo sportivo agonistico (+ o meno
professionista), MOLTI preparatori sportivi li consigliano ed addirittura li
somministrano sotto forma di "normali vitamine".
Nina
In realtà, se ci tieni a saperlo, io NON sono per la salvezza umana..cioè
per me il proseguio della ns specie porterebbe alla distruzione della Terra.
La specie umana è, IMHO, l'unica che si meriterebbe l'estinzione (e per
questo ho scelto consapevolmente di non mettere al mondo altri piccoli
distruttori), invece animali e piante sono assolutamente da proteggere.
Però umani e non umani già presenti sono "sacri" e quindi vanno protetti.
Trovo veramente schifoso che per nutrire i ricchi occidentali debbano morire
di fame milioni di persone, milioni di animali ed interi ecosistemi.
Nina
Nina
> Non temere, sei in buina compagnaia... l'umorismo latita su usenette.
Qualunque cosa voglia dire quello che scrivi la buona compagnia non mi
sembra.
>>La realtà invece è che se Nina dice che è Veg si prende una
>>valanga di insolenze, se uno dice che si è cucinato una costata al
>>sangue no.
>
> Nina si e' presa le insolenze perche' e' una scostumata, non perche'
> e' veg.
Rinuncerò alla tentazione di considerarti imbecille... mannò così magari
passi la domenica a fare qualche cosa.
>>Quello non c'entra con la maionese e il tofu!
>
> Si chiama tofunese x la stessa ragione per cui si dice hamburger di
> soja...per semplicità di identificazione.
Boh, forse tu identifichi la "funzione" o la "forma" io cose diverse e a
me fa una gran confusione.
> Fra l'altro ha un sapore molto simile alla maionese di yogurt
Sbaglio o anche questa non è una emulsione di olio in acqua?
sospensione di olio?
> Se il brufoloso mangiasse
>>tofu nelle stesse quantità avrebbe disturbi paragonabili!
>
> Non credo..visto che è proprio l'uovo a dare la botta al fegato.
Dici che una punta di cucchiaino di uovo in una ciotola intera di olio
fa tutto 'sto casino?
> a me riesce benissimo e ti assicuro che puo' essere ottima: dipende da
> che tofu ti sei meritata. Come Seitan insegna, a ognuno tocca il tofu
> che si merita ;-)
Dicevo io che venivi fuori prima o poi!
Adesso però mi racconti, sia della maionese di tofu sia se hai mai
provato a fare la maionese (quella vera con l'olio nell'acqua) con delle
cose diverse dall'uovo.
>>Ma ROTFL"! Ha ragione la zia che questi thread sono i più divertenti!
>
> lo vedi che ti sei perfettamente ambientato? ;-)
Credo che l'espressione più indicata sia sviluppato gli anticorpi.
> adesso non mi rimane solo un'impresa a confronto ridicola: convincerti
> di quanto buono possa essere il tofu
Non ho mai detto che il tofu non sia buono! Sostengo e credo continuerò
a sostenere che utilizzare il tofu (e anche altra cose) in uno stile
occidentale sia impresa ardita e discutibile. Questo poi non vuol dire
impossibile, una di "queste" cose che preferisco è il seitan con
sughetto di porcini e panna acida, ma con il seitan che comperi e la
panna che ho sempre conosciuto (imho) verrebbe 'no schifo! E così il
tofu, se la "salsa di tofu" non mi stupirà credo che continuerò a
considerarlo cosa da fare con pochi e distinti sapori o forse solo
avvolto nell'alga nori!
> ... Esistono vegetariani per
> cui, siccome "nutrirsi è mangiare carne" si sentono in dovere di
> mangiare sostituti della carne, come se una persona normale non
> potesse vivere senza mangiare carne (non senza mangiare cibi di
> origine animale, senza mangiare carne). Alla stessa maniera,
> questo nome mi par euna trovata non eccessivamente geniale per
> dare l'illusione di mangiare una cosa proibita. Insomma, si
> cerca di "fasi su da soli" per avere l'impressione di mangiare
> "come si mangiava prima".
Non credo almeno per i vegetariani che conosco io, anzi normalmente
l'esigenza, più o meno sentita, di capire un po'di più di quello che
mangi per bilanciare ti porta a capire meglio le cose che comperi in
generale. Io, ad esempio, non conosco vegetariani che mangiano hamurgher
di soia e nemmeno la soia quella "in spezzatino", e in generale cose che
non sai come sono fatte.
L'idea dei sostituti della carne è solo dei non vegetariani, ed in
particolare delle mamme dei vegetariani (quando non è di famiglia); il
motivo per cui lo fai, qualunque sia, non è proprio compatibile con il
senso di colpa che tu prospetti.
Io credo invece che tutte queste cose siano più per i 1/2 vegetariani,
quelli descritti in modo molto divertente da Nina, quelli che "mangiano
la carne ma al massimo una volta al mese e solo perché è proprio
necessaria", per le madri a cui i figli rompono le balle sulle
bistecche, ai presunti salutisti impauriti da quello che mangiano le
mucche, ma vegetariani direi di no.
Imho, fanno leva sul senso di colpa dei non vegetariani, più o meno come
le merendine in confezione singola sono fatte espressamente perché si
possa dire "sono in confezioni piccole e posso controllare quante ne
mangio", allora non mi sentirò in colpa perché sono grassoccio e compero
merendine ugualmente. Così i non vegetariani, quelli ad esempio che non
mangiano la carne ma solo il prosciutto o il tonno (che notoriamente
nasce insieme alle scatolette), possono sentirsi meno in colpa e
probabilmente mangiare sia questo che quello!
Dato il tema, vi consiglio la lettura di Nausicaa di Hayao Miyazaki.
--
Ciao,
the_speck
>>Rinuncerò alla tentazione di considerarti imbecille...
>
> Fa pure, per me non c'e' problema.
> Il turpiloquio qualifica chi lo adopera, non certo chi lo subisce.
Imbecille: che, chi dimostra scarsa intelligenza: quel tuo amico è
proprio un i., fare la figura da i., passare, essere preso per un i.
> Non credo almeno per i vegetariani che conosco io
Sicuramente, questa non è una esigenza di tutti, ma ti assicuro
che, vivendo parte del mio tempo fuori dalla Lombardia, io che
pure non sono vegertariana per piacere, pure mi trovo a contatto
con una realtà fatta di persone che se non mangiano carne per un
giorno gli pare di non essersi nutriti. Tutti i vegetariani che
conosco in Toscnaa (e sono DUE, nel senso che non sono riuscita
a scovarne di più) fanno uso dei sostituti della carne perché
per loro è automatico e necessario sostituire la bistecca con
qualcosa che la imiti pur non essendo carne. Per il resto,
un'amica sosteneva che non serve inventarsi cose strane per
essere vegetariani: si vive benissimo mangiando pasta, verdura,
frittate e formaggio (aggiungo, essendo aduti e in salute, dato
che gli specialistis tessi dicono che moemnti in cui il corpo
ha la massima esigenza di proteine sono la crescita, la
vecchiaia e dopo le malattie debilitanti). Anche se poi lei ha
avuto un tracollo e si è rimessa a mangiare carne.
> MOLTI preparatori sportivi li consigliano ed addirittura li
> somministrano sotto forma di "normali vitamine".
Molti preparatori sportivi consigliano come se fossero vitamene
anche steroidi anabolizzanti... Ma i preparatori sportivi non
sono medici: tu ti fai curare da una persona che, se va di
lusso, ha fatto qualche mese di corso di massaggiatore? Opppure,
quando ti capita di assumere farmaci o preparati comparbili a
farmaci pretendi che la persona che te li prescrive sia laureata
e con alcuni anni di esperienza lavorativa?
> Scusami trovi molta differenza fra dire tofunese o salsa di
> tofu?
Be', sai, io sono stata "addestrata" nelle lingue e nella
comunicazione, pur non essendo una comunicazionista. Detto
questo, un vaga idea dei meccanismi linguistici, della
comunicazione e della pubblicità ce l'ho. "Tofunese". Il nome
richiama volutamente due prodotti diversi. Da un lato il
tofu, prodotto simbolo (insieme al seitan di cui il nostro
coinquilino di IHC porta il nome) dell'alimentazione
vegetariana. Tofu = prodotto simile al formaggio, ma privo di
grassi animali --> niente colesterolo. La maionese è la salsa
grassa per eccellenza, la salsa regina del junk food, il
quale, a sua volta, è il regno del colesterolo. Il nome
"tofunese" richiama contemporaneamente questi due prodotti
apparentemente in contraddizione, accreditandosi come salsa
"porca" ma allo stesso tempo leggera. Il messaggio che passa
è quindi assimilabile a tutti i messaggi imperniati sul
"pecca senza peccare" che veicola la pubblicità (vedi tutta
la schiatta dei cioccolati con più latte e meno cacao, che
non fanno male bensì bene, e delle caramelle senza zucchero,
che non rovinano i denti, che poi i dolcificanti che ci
mettano siano sospettati di essere cancerogeni chi se ne
fotte. L'effetto complessivo di "tofunese" è radicalmente
diverso di quello che deriverebbe da un nome quale "salsa di
tofu", che è neutramente descrittivo e poco invitante e nel
quale viene messa in primo piano la parola "tofu", associata
sì alla leggerezza e all'assenza di grassi, ma anche a
un'idea di scarso gusto. "Tofunese", viceversa, con il
richiamo alla maionese, veicola un'idea di grassezza e
saporosità (sinonimi di golosità, anche se, particolarmente
il primo termine, in maniera quasi inconscia) totalmente
mancante nell'espressione "salsa di tofu". Insomma,
"tofunese", ben più che descrivere il prodotto nella sua
composizione e nel suo uso (cosa che, peraltro, fa) ha anche
il plus di essere suggestivo di doti di golosità e
leggerezza. In definitiva, si tratta di una trovata
pubblicitaria non del tutto ingenua.
> Fra l'altro una salsa di tofu potrebbe essere il
> condimento di una pasta per esempio...ed allora uno
> potrebbe rischiare di usare una sorta di maionese per
> condire la pasta... che schifo!!
Assolutamente no. Siccome i nomi non vengono dati a caso,
suggestivo di un prodotto per condire la pasta sarebbe il
termine "sugo" o "ragù" (che in questi casi è anche preferito
dall'industria alimentare perché veicola un'idea di
condimento ricco, di "cibo della domenica" e, in definitiva,
di carne, che non per caso era il cibo fetivo per
eccellenza), non certo salsa, che è un termine alquanto vago
e onnicomprensivo, indicante quasiasi composizione cremosa,
semiliquida o comunque in piccolissimi pezzi in una basa
liquida più o meno densa che serve di accompagnamento a un
alimento principale, ma che non definisce in alcuna maniera
quale debba essere questo alimento principale (pasta, carne,
verdura, formaggio, pesce ecc.).
> Per esempio "polpette di
> seitan"...polpetta é la forma non il contenuto...
Non lo contesto, tant'è che esistono le polpette di pane, le
polpette di pesce, le polpette di melansaza e così via, ma
paragonare il termine "tofunese" al termine "polpetta" mi
pare quantomeno spericolato: "tofunese" indica una specifica
ricetta di nuova invenzione e in alcuna maniera tradizionale,
laddove "polpetta" indica tutta una fmiglai di preprazionei
tradizionali. In sostanza, pur attinendo alla stessa area
semantica del cibo, i due termini hanno delle radicali
differenze che li rendono in alcuna maniera paragonabili
(potremmo dire le polpette con la "tofunese" dentrano come i
cavoli a merenda).
> se volessi farlo mi comprerei direttamente il cadavere
> putrefatto.
Tu lo sai che la carne non diventa totalmente commestibile
fino quando non inizia il processo di putrefazione? È per
questo che anche i carnivori non mangiano subito la preda ma
la sventrano per mangiare solo quelle parti che sono già
commestibili (cuore, cervello, interiora in genere),
lasciando la carne (ovverosia il muscolo) frollare prima di
mangiarla? Fra tutte le motivazioni che un vegetariano o
vegano pèotrebbe addurre al rifiuto di mangiare carne, questa
è veramente la più insensata. Quanto al "cadavere", considera
che "cadavere" è un termine associato generalmente ai
cadaveri umani. E fino a quando i cani non voteranno alle
elezioni amministrative e i cavalli non si metteranno a
scrivere trattati di matematica, contonuerò a pensare che
siano solo animali e non esseri umani.
> Questa tua idea Š supportata per caso anche da qualche dato
> scientifico? Io conosco diversi bambini nati e cresciuti
> vegan e altri vegetariani... e mi pare che stiano uguale se
> non meglio dei piccoli ciccioni che riempiono le scuole.
Vuoi forse negari che l'alimentazione vegana può essere
praticata solo a patto di restare sotto stretto controllo
medico? Che per seguire questo tipo di alimentazione sia
necessario compensare il ridotto apporto di proteine
assumendo grandi qauntità di alimenti sostituitivi, quali i
legumi, il cui abuso provoca pesanti danni a carico dei reni?
In definitiva, vuopi negare che i nostri antenati biologici
contemplassero una quota di carne come componente
indispesabile della loro alimentazione e che il grande salto
che ha permesso lo sviluppo in breve tempo della massa
cerebrale da quell'arancia di cui disponevano i più moderni
tra i preumani, quali gli autralopitecini, al melone che ci
ritroviamo noi, salto che è avvenuto in maniera estremamente
repentina, in rapporto ai normali tempi dell'evoluzione, sia
avenuta esattamente in concomitanza, e con estrema
probabilità a causa, dell'inizio di ritrovamente che indicano
il passaggio da una dieta puramente vegetariana a una dieta
mista?
> Gli scompensi li può avere anche un
> onnivoro...tranquillamente, basta non sapere nulla di
> alimentazione come dimostri di non saperne tu.
Dunque, tu da che cosa deduci che io abbia degli scompensi
alimentari? Così, sai, lo dico al mio medico, che quando mi
vede mi caccia via perché gli faccio pedere del tempo visto
che sono schifosamente sana.
> Te lo dimostra, se ce ne fosse bisogno, il gran numero di
> veg presenti in Italia... credi che 3milioni di persone
> cambino abitudini alimentari cos per stare male?
Tre milioni di vegani? Ma in che film? Il 5% della popolazione
italiana sarebbe vegana? Ma dove? Posso al limite accettare
che il 5% della popolazione italiana sia vegetariano (sebbene
mi paia una stima perfino troppo larga, dato che il
vegetarianesimo in Italia ha attecchito solo nelle grandi
città e al nord), ma sicuramente non di vegani. Soprattutto
considerando come viene declinato diveramente il termine
"vegetariano", giacché io conosco una quantità di persone che
i dichiarano vegetariane pur mangiando abitualmente pesce e
lasciandosi andare ad episodici casi di prosciuttofagia.
Insomma, non tutti coloro che si dichiarano vegetariani sono
osì fresconi da rinunciare completamente alle proteine
animali, per fortuna.
> Per ogni domanda medica puoi tranquillamente scrivere al
> sito www.scienzavegetariana.it dove preparati medici
> sapranno colmare le tue lacune.
Perdionami, io tendo a fidarmi solo delle fonti che non sono
parte del problema. Dovendo informarmi sull'alimentazione
vegetariana, non mi affiderei mai nè a un sito che la
propaganda nè tantomeno a un sito che la sconsiglia per
partito preso, mi affiderei solo a un ente terzo che analizzi
la cosa senza preconcetti, se mi si indicare una fonte
indipendente la vado a leggere, quel sito non lo apro neppure
perché sarebbe come se per informarmi sullla guerra in Irak
andassi ad aprire il sito www.osama.com o il sito
www.bush.com.
> Se poi vuoi giustificare la sofferenza che provochi
> direttamente a animali, uomini ed ambiente con la scusa
> "che la carne ci vuole", liberissima di farlo.
Guarda, arrivo al punto di dire he della sofferenza degli
animali non me ne fotte proprio un grosso, enorme cazzo. Mi
occupo degli esseri umani, che mi pare più importante.
> Per• umani e non umani gi… presenti sono "sacri" e quindi
> vanno protetti.
Questo significa che non uccidi nemmeno un cespo di lattuga?
Alice / se vuoi proteggere gli organismi viventi devi
proteggerli TUTTI. Volendo puoi coninciare anche subito a
nutrirti esclusivamente di carne umana, però!
>>Non credo almeno per i vegetariani che conosco io
>
> Tutti i vegetariani che
> conosco in Toscnaa (e sono DUE, nel senso che non sono riuscita
> a scovarne di più)
I vegetariani notoriamente fanno vita sociale a parte...
Credo comunque che due si possa considerare poco per stabilire una
tendenza. :-)
> Guarda, arrivo al punto di dire he della sofferenza degli
> animali non me ne fotte proprio un grosso, enorme cazzo. Mi
> occupo degli esseri umani, che mi pare più importante.
Vorrei farti una domanda, magari, se ne hai volgia mi rispondi anche,
sono curioso: hai un opinone parecchio diversa dalla mia.
Non trovi una certa contraddizione fra il "fotte un cazzo degli animali"
e il mi "occupo degli uomini" sia nel senso di una certa contiguità del
fregarsene tra uomo e animale e uomo e uomo, come se questa violenza di
cui ci parla nina si potesse in un qualche modo "trasferire" tra un caso
e l'altro.
Ma anche il termine stesso di animali: sia in passato che adesso è
servito ad appellare uomini di razza, religione, provenienza diversa, e
in un qualche modo a giustificare di tutto. Non trovi che il dire
appunto frega un cazzo degli animali possa in un qualche modo
giustificare (passami il termine perché non ne trovo uno migliore) una
certa violenza? In fondo non è solo il confine di "animale" che cambia?
Andrea
>>Dicevo io che venivi fuori prima o poi!
>
> Come e' possibile resistere alla forza del tofu e del seitan?...
La Forza! Vecchia religione Jedi...
>>sia se hai mai
>>provato a fare la maionese (quella vera con l'olio nell'acqua)
>
> racconta un po' tu: come fai la maionese vera con l'olio nell'acqua?
Fatta! Scrivo a parte.
Normalmente invece: una punta di cucchiaio di rosso d'uovo, uno di
acqua, uno di acidualto di riso, frulli alla grande e poi olio fino a
che ti pare. Non si dice sospensione di olio in acqua?
> in compenso ti potrei spiegare come riconoscere, piu' o meno a occhio,
> un tofu buono da uno cattivo ;-)
Ne mangio di una marca solo, a parte quello che faccio io, e dopo 10
anni non cambierei! :-)
>>Credo che l'espressione più indicata sia sviluppato gli anticorpi.
>
> attento a non svilupparne troppi!
Troppi? No, funziona proprio come per i virus: entri in contatto una
volta e poi non te li becchi più!
> Mi sono sempre chiesta chi compri le salsicce vegetariane
Imho, i non vegetariani. Quelli a dieta perennemente?
> devi provare la pelle di tofu...
Cosa è? Quella fatta facendo bollire il latte di soia e prendendo la
pellicina che si forma in superficie?
> (perche' vengano buoni buoni vale la regola tradizionale di
> friggerli nello strutto)
Cheffai provochi? Io nel caso andrò con il burro chiarificato!
> Non trovi una certa contraddizione fra il "fotte un cazzo
> degli animali" e il mi "occupo degli uomini"
No.
Alice
> e da quando il tofu sarebbe il "prodotto simbolo [...]
> dell'alimentazione vegetariana"?
Guarda che io non ce l'ho messo l'articolo determinativo "il".
Attenta, Zia b, che io anche gli articoli soppeso quando
scrivo., Se avessi voluto dire che il tofu è _il_ prodotto
simbolo ecc. l'avrei usato. D'altro canto è innegabile che a
pubblico (che come si sa è caprone, ma questo è un altro
discorso) il termine "tofu" ricorda immediatamente il biscugino
vegetariano, e per questo è prodotto simbolo, uno dei molti, del
vegetarianesimo.
Silvia / che anche gli articoli hanno il loro peso
> I vegetariani notoriamente fanno vita sociale a parte...
Mah, non quelli di mlano, io sono circondata di vegetariani. Non
esagero, un quinto delle persone che conosco si proclamano
vegetariane, qui a Milano. Ok, vivo in un ambiente ad alto tasso
di vegetariani per motivi assortiti (grafici, architetti e gente
di sinistra), ma anche in Toscnaa conosco molta gente dello
stesso genere!
> Credo comunque che due si possa considerare poco per
> stabilire una tendenza. :-)
Il fatto è che davero, non ne ho scovati altri,. Se ci sono che
battano un colpo!
questo perche' sei comunista e le coppie per bene con figli hanno paura di te ;)
marinella
>>Rinuncerò alla tentazione di considerarti imbecille... mannò così magari
>>passi la domenica a fare qualche cosa.
>
> Non mi e' sembrata una cosa garbata; con te non ci parlo piu'.
Se scriveresti le stesse cose di Marina il desiderio è reciproco.
>Dato il tema, vi consiglio la lettura di Nausicaa di Hayao Miyazaki.
bello bellissimo anche l'anime... chissa' quando il dvd ita (ho ancora
la registrazione rai con il vecchio logo :-))... pero' credo che forse
princess mononoke sia ancora piu' indicato... a me e' piaciuto
esteticamente parlando... ovviamente e' di un buonismo che non mi
appartiene... io adoro far parte dei distruttori....
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e
>Il fatto č che la gente quando gli parli degli allevamenti, della morte ecc
>ecc si giustifica con queste 4cazzate:
in effetti hai perfettamente ragione... no, non scherzo... secondo me
chiunque sia onnivoro e parlando con un vegetariano o vegano si
giustifica e' un cretino, non ci piove.
Tu ti senti padrona di distruggere la Terra?
> > La specie umana è, IMHO, l'unica che si meriterebbe l'estinzione
>
> hai una qualche soluzione finale?
Estinzione Umana Volontaria..
> >invece animali e piante sono assolutamente da proteggere.
>
> e da educare no? magari con un bel piano per rendere vegetariani i leoni
Prima vedi di diventare vegan tu..che già così non morirebbe + nessuno di
fame.
> > Però umani e non umani già presenti sono "sacri" e quindi vanno
protetti.
>
> quindi tutte le cose presenti sono sacre e vanno protette, anche le
> macchine in divieto di sosta o quella cretina della mia coniglia che si
> e' mangiata i figlioletti?
Sei normale di cervello oppure provochi e basta?
> a giudicare dalla crescita demografica degli ultimi 50 anni, anche nel
> terzo mondo non si e' mai avuto tanto cibo a disposizione come nei
> decenni trascorsi.
Peccato che il cibo sia riservato agli occidentali.
Visto che sei un genio (e si vede) mi sai dire perchè l'Etiopia esporta
mangime per le nostre bestie e loro mmuoiono di fame?
> E continuano a non tornarmi i conti di come si possa proporre
> un'alimentazione meno dispendiosa di energie, e pertanto piu' adatta a
> favorire la crescita esplosiva della razza umana, sostenendo
> simultaneamente che l'unica specie da eliminare dal pianeta terra - per
> i potenziali danni ecologici - sarebbe proprio quella umana (che viene
> contemporaneamente sobbarcata del compito di esercitare la tutela
> protettiva su tutte le altre)
Giustizia e vasectomia.
Nina
Nina
Ah..mi ero scordata di dirti che i barattoli che ho trovato nei negozi non
la chiamano affatto tofunese.
E non è detto che si usi tofu, ma magari latte di soja.
Quindi hai sparato cazzate.
< E fino a quando i cani non voteranno alle
> elezioni amministrative >
Ti faccio presente che i neri non hanno sempre votato..e nemmeno le donne.
Vorresti dirmi che fino ad allora erano animali?
<e i cavalli non si metteranno a
> scrivere trattati di matematica, contonuerò a pensare che
> siano solo animali e non esseri umani. >
Hai scritto qualche trattato?
< Vuoi forse negari che l'alimentazione vegana può essere
> praticata solo a patto di restare sotto stretto controllo
> medico? >
Lo STRANEGO infatti.
I bambini invece DEVONO STARE COMUNQUE sotto controllo medico.
<Che per seguire questo tipo di alimentazione sia
> necessario compensare il ridotto apporto di proteine
> assumendo grandi qauntità di alimenti sostituitivi, >
Lo sai che i veg assumono + proteine degli onnivori?
<quali i
> legumi, il cui abuso provoca pesanti danni a carico dei reni?>
O__O
ti droghi dai
< In definitiva, vuopi negare che i nostri antenati biologici
> contemplassero una quota di carne come componente
> indispesabile della loro alimentazione e che il grande salto
> che ha permesso lo sviluppo in breve tempo della massa
> cerebrale da quell'arancia di cui disponevano i più moderni
> tra i preumani, quali gli autralopitecini, al melone che ci
> ritroviamo noi, salto che è avvenuto in maniera estremamente
> repentina, in rapporto ai normali tempi dell'evoluzione, sia
> avenuta esattamente in concomitanza, e con estrema
> probabilità a causa, dell'inizio di ritrovamente che indicano
> il passaggio da una dieta puramente vegetariana a una dieta
> mista? >
Stai sparando cazzate, informati.
alimentazione come dimostri di non saperne tu.
< Dunque, tu da che cosa deduci che io abbia degli scompensi
> alimentari? Così, sai, lo dico al mio medico, che quando mi
> vede mi caccia via perché gli faccio pedere del tempo visto
> che sono schifosamente sana. >
Ho detto che dimostri di non sapere un cazzo di alimentazione.
< Tre milioni di vegani? Ma in che film? Il 5% della popolazione
> italiana sarebbe vegana? >
3milioni di vegetariani fra cui 500mila vegan. Lo dicono le statistiche non
mia nonna.
< Insomma, non tutti coloro che si dichiarano vegetariani sono
> osì fresconi da rinunciare completamente alle proteine
> animali, per fortuna.>
Il fatto che tu sia un'assassina non significa che tutti lo debbano essere,
non trovi?
< Perdionami, io tendo a fidarmi solo delle fonti che non sono
> parte del problema. >
Quindi tu per farti dare consigli nutrizionali "onnivori" vai da un
nutrizionista vegetariano?
Quindi tu non andresti mai a farti curare da Veronesi?
< Guarda, arrivo al punto di dire he della sofferenza degli
> animali non me ne fotte proprio un grosso, enorme cazzo. Mi
> occupo degli esseri umani, che mi pare più importante.>
Allora sappi che a causa tua muoiono milioni di bambini e adulti ogni anno
per FAME e per SETE,. perchè mentre potremmo mangiare TUTTI vegetariano non
è possibile mangiare tutti carne.
Quindi TE sei la responsabile diretta della morte di milioni di esseri umani
e della distruzione di interi ecosistemi.
Buon natale
Nina
Veramente normalmente tofu fa pensare alla cucina cinese.
Nina
>Tsubo <APPLY_RO...@gvfpnyv.vg> wrote:
>
>> Oddio! Anche qui? Sei sempre tu con l'email cambiata o sei un altro
>> Drone Borg-Nazi-Vegan? Ti sei rigenerata e ora passi nuovamente
>> all'attacco?
>
>Ma e' la stessa di alimentazione?
Sě, č la stessa. E tu sei la stessa delle famose caciottine? ^___^
Tsubo
>Sei consapevole di alcune cosuccie tipo:
^^
>In realtà, se ci tieni a saperlo, io NON sono per la salvezza umana..cioè
>per me il proseguio della ns specie porterebbe alla distruzione della Terra.
>La specie umana è, IMHO, l'unica che si meriterebbe l'estinzione (e per
>questo ho scelto consapevolmente di non mettere al mondo altri piccoli
>distruttori), invece animali e piante sono assolutamente da proteggere.
>Però umani e non umani già presenti sono "sacri" e quindi vanno protetti.
>Trovo veramente schifoso che per nutrire i ricchi occidentali debbano morire
>di fame milioni di persone, milioni di animali ed interi ecosistemi.
Una salva di stronzate gratuite e qualunquiste.
Tsubo