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Re: Ot maltempo

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PMF

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Nov 12, 2012, 10:06:34 AM11/12/12
to
Il 12/11/2012 16.02, Fatina_degli_Elfi ha scritto:
> Grazie amministrazione, grazie protezione civile!

OT per OT per tre e quattordici
riprendo quanto detto sopra: puoi sempre presentare un esposto in
procura, e sperare che per invidia "di quelli de l'Aquila", abbiano voglia
di condannare i meteorologi.

Paolo

P.S. battute a parte: io l'avviso di avverse condizioni meteo per alto
lazio e toscana l'ho letto ieri sera sul televideo nazionale.


Mardot

unread,
Nov 12, 2012, 10:30:04 AM11/12/12
to
Il 12/11/2012 16.02, Fatina_degli_Elfi ha scritto:
> Certo che se le autorità, da noi, fossero state tanto zalenti quanto al
> nord nell'allarmare la popolazione avrebbero fatto un favore a tutti ed
> avrebbero, persino, incassato qualche timido apprezzamento.
> Invece, colpa anche la mala gestione del territorio (comune a tutta
> Italia e di vecchissima data), qui allagamenti, evacuazioni (non quelle
> fisiologiche, magari!), persone sui tetti, strade chiuse.
> Un macello, come in Toscana.
> Grazie amministrazione, grazie protezione civile!

Da quando l'allerta della protezione civile e i conseguenti allarmi
evitano gli allagamenti e le strade chiuse?

Figo! Basta dare l'allerta e allarmare tutti e si risolvono tutti i
problemi!

--
Mardot

Speck

unread,
Nov 12, 2012, 11:48:54 AM11/12/12
to
Fatina_degli_Elfi <trilogia_...@NOlibero.it>:
>
>Un macello, come in Toscana.
>Grazie amministrazione

Vero, ma... C'e' un ma. Che poi e' sempre il solito: le
amministrazioni sono lo specchio dei loro elettori. A tutti i livelli
e in tutti i tempi. Che poi il Sistema sia riuscito ad avvitarsi su se
stesso e diventare autoreferenziale, puo' anche essere (parzialmente)
vero. Resta il fatto che parte della responsabilita' cade su chi mette
la crocetta nel segreto dell'urna...

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
Message has been deleted

Mardot

unread,
Nov 12, 2012, 4:50:28 PM11/12/12
to
Il 12/11/2012 22:00, Fatina_degli_Elfi ha scritto:

> Come non darti ragione, ma vedi... non è cambiando colore che risolvi il
> problema. Attualmente poi, dove voti voti male, imho.

Ti do un consiglio banale, che prescinde da dx e sx.

Ti va bene l'attuale situazione?
Se si', vota come hai votato l'ultima volta.
Se no, vota all'opposto.

--
Mardot

Speck

unread,
Nov 12, 2012, 5:09:56 PM11/12/12
to
Fatina_degli_Elfi <trilogia_...@NONlibero.it>:
>
>mi riferivo alla mancata allerta delle amministrazioni locali

Cio' mi perplime assai: che in liguria/toscana la protezione civile
avesse diramato un'allerta 2 lo sapevamo anche qui in piemonte... I
sindaci hanno minimizzato?
Message has been deleted

Giampaolo Natali

unread,
Nov 12, 2012, 8:27:20 PM11/12/12
to
Fatina_degli_Elfi wrote:
> Il 12/11/2012 17.48, Speck ha scritto:
> Resta il fatto che parte della responsabilita' cade su chi mette
>> la crocetta nel segreto dell'urna...
>
>
> Come non darti ragione, ma vedi... non � cambiando colore che risolvi il
> problema. Attualmente poi, dove voti voti male, imho.
> Certo alla destra, mi dispiace, manco sotto tortura, mi scusino quanti
> la pensano diversamente, ma tant'�.
> Cmq mi riferivo alla mancata allerta delle amministrazioni locali,
> protezione civile e volontari fanno quello che possono e a volte anche
> oltre, ma non fanno miracoli!
> Ma quello che mi chiedo: perch� in Italia, quando si tratta di eventi
> naturali (neppure troppo straordinari) siamo sempre in emergenza e in
> stato di calamit�? Evidentemente il problema � proprio a monte, restando
> in tema.

A me sembra che alluvioni e frane succedano dappertutto. In Francia la valle
del Rodano � flagellata da alluvioni quasi tutti gli anni, la Germania pure,
Polonia idem, ecc. ecc.
Ricordati che le citt� e i paesi si costruiscono in tutto il mondo:

- a cavallo dei corsi d'acqua
- nel fondovalle

se in una determinata zona cadono 250 mm di pioggia in 4 - 6 ore, significa
che per ogni metro quadrato cadono 250 litri di acqua. Che fanno "appena"
250 milioni di litri per chilometro quadrato. Nessun sistema di smaltimento
pu� riuscire a far defluire una simile valanga d'acqua. Che si possa fare di
pi� sicuramente s�, senza alcun dubbio. Ma non illuderti, frane e alluvioni
le avremmo sempre e comunque, anche se in misura minore.
Purtroppo.



--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it


Giacomo Degli Esposti

unread,
Nov 13, 2012, 5:02:16 AM11/13/12
to
Il giorno martedì 13 novembre 2012 02:32:18 UTC+1, Giampaolo Natali ha scritto:
> se in una determinata zona cadono 250 mm di pioggia in 4 - 6 ore, significa
> che per ogni metro quadrato cadono 250 litri di acqua. Che fanno "appena"
> 250 milioni di litri per chilometro quadrato. Nessun sistema di smaltimento
> può riuscire a far defluire una simile valanga d'acqua. Che si possa fare di
> più sicuramente sì, senza alcun dubbio. Ma non illuderti, frane e alluvioni
> le avremmo sempre e comunque, anche se in misura minore.

Il problema e' che anche se non puoi annullare del tutto i
disastri, e' pero' possibile ridurre la portata del danno,
facendo determinate opere di prevenzione.

Se gli enti preposti alla manutenzione, che so, degli argini
dei fiumi si magnano i fondi in festini e auto blu invece
di usarli per rinforzare gli argini, alla prima piena un po'
grossa vien giu' tutto.
Lo stesso vale per le frane e i terremoti.

C'e' da dire che la colpa e' un po' anche nostra perche'
li abbiamo lasciati troppo tempo li' a magnarsi i nostri
soldi senza fare nulla... :(

ciao
Giacomo





Giampaolo Natali

unread,
Nov 13, 2012, 5:38:23 AM11/13/12
to
Giacomo Degli Esposti wrote:
> Il giorno marted� 13 novembre 2012 02:32:18 UTC+1, Giampaolo Natali ha
> scritto:
>> se in una determinata zona cadono 250 mm di pioggia in 4 - 6 ore,
>> significa
>> che per ogni metro quadrato cadono 250 litri di acqua. Che fanno "appena"
>> 250 milioni di litri per chilometro quadrato. Nessun sistema di
>> smaltimento
>> pu� riuscire a far defluire una simile valanga d'acqua. Che si possa fare
>> di
>> pi� sicuramente s�, senza alcun dubbio. Ma non illuderti, frane e
>> alluvioni
>> le avremmo sempre e comunque, anche se in misura minore.
>
> Il problema e' che anche se non puoi annullare del tutto i
> disastri, e' pero' possibile ridurre la portata del danno,
> facendo determinate opere di prevenzione.

Vero, ma mi spieghi quali opere di prevenzione bisognava fare per evitare
l'alluvione di Vernazza e/o Camporosso?

L� l'unica VERA opera di prevenzione sarebbe stata di NON costruire
nell'imbuto della valle. Ma lo vai a raccontate agli abitanti che debbono
andarsene di l� e ricostruire i paeso sulla cima delle colline retrostanti?


> Se gli enti preposti alla manutenzione, che so, degli argini
> dei fiumi si magnano i fondi in festini e auto blu invece
> di usarli per rinforzare gli argini, alla prima piena un po'
> grossa vien giu' tutto.
> Lo stesso vale per le frane e i terremoti.


Certo. Tu, se ho capito bene, abiti a Bologna e/o dintorni. Ebbene,
l'"alluvione" del 1990, la metto fra virgolette per la assoluta mancanza di
danni, ha fatto s� che la Bonifica Renana ha speso svariati milioni di euro
per fare una cassa di espansione a Bentivoglio che, se va bene, sar� usata
forse ogni 50 anni. Soldi spesi bene oppure era meglio spenderli altrove?
Nota che io abito a Bentivoglio e l'"alluvione" l'ho vissuta. Altro esempio:
se percorri la Fondovalle Panaro guarda le caratteristiche del terreno
circostante. Ogni temporale un po' tosto provoca frane, piccole o grandi che
siano. Sono colline di brecciolino calcareo. Non ci crescono piante nemmeno
di tipo arbustivo. Allora, che prevenzione possiamo fare? Mettere un mega
ombrello per far s� che in quei tratti non piova mai? Oppure costruiamo la
strada tutta in galleria?


> C'e' da dire che la colpa e' un po' anche nostra perche'
> li abbiamo lasciati troppo tempo li' a magnarsi i nostri
> soldi senza fare nulla... :(

Dimentichi che siamo italiani e chi ci governa, a tutti i livelli, �
italiano.

Da ultimo: il ministro Clini dice che servono 40 miliardi per "mettere in
sicurezza" il territorio. Io lo correggerei dicendo che ci vorrebbero 40.000
miliardi di euro. Ma mentre si inzia a spenderli, continueremmo ad avere
frane, alluvioni, ecc. ecc.

Sempre IMHO !!
>
> ciao
> Giacomo

Ciao
--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it


Annarita_pll_VBI

unread,
Nov 13, 2012, 5:58:08 AM11/13/12
to

"Fatina_degli_Elfi" <trilogia_...@NONlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:k7rt3r$4dp$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 12/11/2012 23.09, Speck ha scritto:
>> Cio' mi perplime assai: che in liguria/toscana la protezione civile
>> avesse diramato un'allerta 2 lo sapevamo anche qui in piemonte... I
>> sindaci hanno minimizzato?
>
> lasciamo stare...


Fatina, non ricordo pi�, tu sei in Umbria o nelle Marche? Un'amica che abita
l� (Allerona) mi ha mandato un video su Orvieto allagata... :-((

Giacomo Degli Esposti

unread,
Nov 13, 2012, 7:02:35 AM11/13/12
to
Il giorno martedì 13 novembre 2012 11:38:24 UTC+1, Giampaolo Natali ha scritto:
> > Il problema e' che anche se non puoi annullare del tutto i
> > disastri, e' pero' possibile ridurre la portata del danno,
> > facendo determinate opere di prevenzione.
>
> Vero, ma mi spieghi quali opere di prevenzione bisognava fare per evitare
> l'alluvione di Vernazza e/o Camporosso?
>
> Lì l'unica VERA opera di prevenzione sarebbe stata di NON costruire
> nell'imbuto della valle. Ma lo vai a raccontate agli abitanti che debbono
> andarsene di lì e ricostruire i paeso sulla cima delle colline retrostanti?

Oddio, se a me dicessero che la zona dove abito e' pericolosa per
un determinato motivo e magari mi dessero un qualche incentivo per
trasferirmi, un pensierino ce lo protrei fare.

Il problema e' che NON c'e' nessuno che te lo dice, che fa
valutazioni serie sul pericolo delle diverse zone e che
studia eventuali rimedi. O meglio, chi fa gli studi c'e'
ma sono le autorita' che devono recepirli e metterli in atto
spendendo soldi in opere apparentemente inutili.
Molto meglio far finta di nulla, magnarse i soldi e poi quando il
disastro arriva, perche prima o poi arriva, gridare alla disgrazia!

> Certo. Tu, se ho capito bene, abiti a Bologna e/o dintorni. Ebbene,
> l'"alluvione" del 1990, la metto fra virgolette per la assoluta mancanza di
> danni, ha fatto sì che la Bonifica Renana ha speso svariati milioni di euro
> per fare una cassa di espansione a Bentivoglio che, se va bene, sarà usata
> forse ogni 50 anni. Soldi spesi bene oppure era meglio spenderli altrove?

Non so. Se non ci fosse il dubbio che il costo e' decuplicato per
via delle mazzette, direi di si.

Non e' che queste cose si decidono cosi' per capriccio, c'e' tutta
una scienza che si occupa di valutazione e prevenzione del rischio.
Si mettono assieme dei dati (probabilistici, quindi non certi) per stabilire
il rapporto tra il costo sostenuto e il danno risparmiato in
funzione della probabilita' dell'evento disastroso.


> > C'e' da dire che la colpa e' un po' anche nostra perche'
> > li abbiamo lasciati troppo tempo li' a magnarsi i nostri
> > soldi senza fare nulla... :(
>
> Dimentichi che siamo italiani e chi ci governa, a tutti i livelli, è
> italiano.

Magari! Me lo ricordano continuamente ogni volta che mi guardo intorno! :)

Pero' e' anche ora che ci svegliamo un po' e che invece di fare i
soliti furbetti "italiani" e pensiamo anche un po' piu' in
la' del nostro giardinetto.

ciao
Giacomo
Message has been deleted

Annarita_pll_VBI

unread,
Nov 13, 2012, 5:48:03 PM11/13/12
to

"Fatina_degli_Elfi" <trilogia_...@NOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:k7theb$66l$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 13/11/2012 11:58, Annarita_pll_VBI ha scritto:
>> Fatina, non ricordo più, tu sei in Umbria o nelle Marche? Un'amica che
>> abita là (Allerona) mi ha mandato un video su Orvieto allagata... :-((
>
> Umbria, sì, nella zona di Orvieto è un caos assoluto con l'esondazione del
> Paglia.
> Ma pure nel perugino non è che si stia tanto meglio, stamani due strade
> chiuse, domani cercheranno di ripristinare la normalità, si spera.
> Straripamento del Tevere, maggiormente in difficoltà il territorio
> tudertino.



Tutto a posto per te e i tuoi, sì?

Message has been deleted

Annarita_pll_VBI

unread,
Nov 14, 2012, 11:39:11 AM11/14/12
to

"Fatina_degli_Elfi" <trilogia_...@NOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:k80dqe$5jb$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 13/11/2012 23:48, Annarita_pll_VBI ha scritto:
>> Tutto a posto per te e i tuoi, sì?
>
> Sì grazie, la nostra zona non ha subito danni, questi interessano in
> particolare le periferie e le campagne dove i danni sono stati ingenti.
> Purtroppo parenti ed amici hanno subito vasti allagamenti, nessun danno
> alle persone, ma tanto disagio e paura. Anche perché, ripreciso, le ammin.
> locali non hanno allertato per nulla, a quanto ho sentito pare che neppure
> in Toscana lo abbiano fatto :-/


Da noi era successo che dalla prefettura (insomma chi deve avvertire)
avevano mandato un fax in Comune, ma ormai il comune era chiuso e quindi non
si è allertata la popolazione...
Ora, mi chiedo, ma perchè al tempo stesso non si allertano anche i locali
carabinieri, polizia e forestale, in una concertazione di avvisi? O ancora,
in un tempo in cui messaggi coi cellulari sono di duemila tipi, cosa caspita
aspettano ad utilizzare un diverso modo di comunicare? Ci sono persone che
per i ruoli che rivestono dovrebbero essere reperibili 24h... e invece cosa
succede? un fax in un ufficio vuoto blocca e distrugge la vita delle persone
senza possibilità di recupero.

Giampaolo Natali

unread,
Nov 14, 2012, 11:57:01 AM11/14/12
to
Annarita_pll_VBI wrote:
> Da noi era successo che dalla prefettura (insomma chi deve avvertire)
> avevano mandato un fax in Comune, ma ormai il comune era chiuso e quindi
> non
> si � allertata la popolazione...
> Ora, mi chiedo, ma perch� al tempo stesso non si allertano anche i locali
> carabinieri, polizia e forestale, in una concertazione di avvisi? O
> ancora,
> in un tempo in cui messaggi coi cellulari sono di duemila tipi, cosa
> caspita
> aspettano ad utilizzare un diverso modo di comunicare? Ci sono persone che
> per i ruoli che rivestono dovrebbero essere reperibili 24h... e invece
> cosa
> succede? un fax in un ufficio vuoto blocca e distrugge la vita delle
> persone
> senza possibilit� di recupero.

Caso classico fu l'alluvione di Alessandria nel 1996.
Il fax venne spedito dalla Prefettura al Comune di Alessandria nel
pomerigigo del sabato.
Naturalmente in ufficio non c'era nessuno e il fax fu letto solamente il
luned� mattina quando il disastro si era gi� sviluppato in tutti i suoi
aspetti.
Adesso le cose, almeno si spera, sono cambiate dopo l'istituzione della
Protezione Civile.

--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it


Annarita_pll_VBI

unread,
Nov 14, 2012, 12:05:42 PM11/14/12
to

"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:agi0qt...@mid.individual.net...
> Annarita_pll_VBI wrote:
>> Da noi era successo che dalla prefettura (insomma chi deve avvertire)
>> avevano mandato un fax in Comune, ma ormai il comune era chiuso e quindi
>> non
>> si è allertata la popolazione...
>> Ora, mi chiedo, ma perchè al tempo stesso non si allertano anche i locali
>> carabinieri, polizia e forestale, in una concertazione di avvisi? O
>> ancora,
>> in un tempo in cui messaggi coi cellulari sono di duemila tipi, cosa
>> caspita
>> aspettano ad utilizzare un diverso modo di comunicare? Ci sono persone
>> che
>> per i ruoli che rivestono dovrebbero essere reperibili 24h... e invece
>> cosa
>> succede? un fax in un ufficio vuoto blocca e distrugge la vita delle
>> persone
>> senza possibilità di recupero.
>
> Caso classico fu l'alluvione di Alessandria nel 1996.
> Il fax venne spedito dalla Prefettura al Comune di Alessandria nel
> pomerigigo del sabato.
> Naturalmente in ufficio non c'era nessuno e il fax fu letto solamente il
> lunedì mattina quando il disastro si era già sviluppato in tutti i suoi
> aspetti.
> Adesso le cose, almeno si spera, sono cambiate dopo l'istituzione della
> Protezione Civile.


AHHHH SEI PROPRIO TU????? C'è voluta un'alluvione??? :D :D :D

Sembra la fotocopia di quello che è successo qui... :-(

Giampaolo Natali

unread,
Nov 14, 2012, 1:28:55 PM11/14/12
to
Annarita_pll_VBI wrote:
> "Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:agi0qt...@mid.individual.net...
>>
>> Caso classico fu l'alluvione di Alessandria nel 1996.
>> Il fax venne spedito dalla Prefettura al Comune di Alessandria nel
>> pomerigigo del sabato.
>> Naturalmente in ufficio non c'era nessuno e il fax fu letto solamente il
>> luned� mattina quando il disastro si era gi� sviluppato in tutti i suoi
>> aspetti.
>> Adesso le cose, almeno si spera, sono cambiate dopo l'istituzione della
>> Protezione Civile.
>
>
> AHHHH SEI PROPRIO TU????? C'� voluta un'alluvione??? :D :D :D
>
> Sembra la fotocopia di quello che � successo qui... :-(

Sorpresona!!

Non dirmi che adesso riesci a leggere direttamente i miei post.
Cribbio, non posso pi� nascondermi :-) :-)

--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it


Annarita_pll_VBI

unread,
Nov 14, 2012, 3:57:40 PM11/14/12
to

"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:agi677...@mid.individual.net...
> Annarita_pll_VBI wrote:
>> "Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:agi0qt...@mid.individual.net...
>>>
>>> Caso classico fu l'alluvione di Alessandria nel 1996.
>>> Il fax venne spedito dalla Prefettura al Comune di Alessandria nel
>>> pomerigigo del sabato.
>>> Naturalmente in ufficio non c'era nessuno e il fax fu letto solamente il
>>> lunedì mattina quando il disastro si era già sviluppato in tutti i suoi
>>> aspetti.
>>> Adesso le cose, almeno si spera, sono cambiate dopo l'istituzione della
>>> Protezione Civile.
>>
>>
>> AHHHH SEI PROPRIO TU????? C'è voluta un'alluvione??? :D :D :D
>>
>> Sembra la fotocopia di quello che è successo qui... :-(
>
> Sorpresona!!
>
> Non dirmi che adesso riesci a leggere direttamente i miei post.
> Cribbio, non posso più nascondermi :-) :-)


Ejaaaa... leggo anche Vilco dopo un sacco di tempo... capperi ttuoi sssono!

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