Affettati senza nitriti

[Jamie]

Al super mi è cascato l'occhio su una nuova linea di affettati magri
senza nitriti. Leggo gli ingredienti e scopro che in tutti
c'è...l'acqua. Cioè carne di maiale (circa il 75-80%), acqua, destrosio,
aromi e qualche addensante.
Non riesco proprio a spiegarmi come l'aggiunta di acqua possa facilitare
il non utilizzo di nitriti. Per quanto ne so io, in presenza di acqua le
proliferazioni microbiche sono facilitate anziché no.
Se ve lo state chiedendo, sono questi:
https://www.rovagnati.it/it/rovagnati/snello/prodotti
E sì, lo so che non li comprereste mai :-D

[Albus Dumbledore]

Il 14-Jan-20, Jamie ha detto :

Non credo sia aggiunta.
E' solo il secondo componente, come quantita', presente.


--
Se negli header appare "Message-ID: <p....$...$1...@dont-email.me>", sono
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

[Greg]

Il 14/01/20 13:24:25 Albus Dumbledore ha scritto:

> Il 14-Jan-20, Jamie ha detto :
>
>> Al super mi è cascato l'occhio su una nuova linea di affettati magri senza nitriti. Leggo gli ingredienti e scopro
>> che in tutti c'è...l'acqua. Cioè carne di maiale (circa il 75-80%), acqua, destrosio, aromi e qualche addensante.
>> Non riesco proprio a spiegarmi come l'aggiunta di acqua possa facilitare il non utilizzo di nitriti. Per quanto ne
>> so io, in presenza di acqua le proliferazioni microbiche sono facilitate anziché no.
>> Se ve lo state chiedendo, sono questi:
>> https://www.rovagnati.it/it/rovagnati/snello/prodotti
>> E sì, lo so che non li comprereste mai :-D
>
> Non credo sia aggiunta.
> E' solo il secondo componente, come quantita', presente.

Si, lo penso pure io, quindi rimane il punto integgorativo su come fanno a garanitre una conservazione medio-lunga

--
Greg

[Albus Dumbledore]

Dopo dura riflessione, Greg ha scritto :

> Si, lo penso pure io, quindi rimane il punto integgorativo su come fanno a
> garanitre una conservazione medio-lunga

Io sapevo che il primo motivo per metterci nitrati e nitriti sia quello
di mantenere il colore rosso della carne, non per la conservazione.

[Michele]

Io, al momento, di affettati senza conservanti (Nitriti/Nitrati) ho
trovato solo il prosciutto di parma.

Ad esempio (non ricordavo la marca Citterio ma ho visto che viene
venduto anche da altri "brand")
https://www.citterio.com/en/product/prosciutto-di-parma-dop-24-mesi-52221

Michele

[Jamie]

On 14/01/2020 13:24, Albus Dumbledore wrote:

> Non credo sia aggiunta.
> E' solo il secondo componente, come quantita', presente.

Negli altri affettati simili l'acqua non figura fra gli ingredienti, e,
se non ricordo male, non figurava nemmeno in questa linea prima del
cambio di formulazione.

[Albus Dumbledore]

Jamie ci ha detto :

>> Non credo sia aggiunta.
>> E' solo il secondo componente, come quantita', presente.

> Negli altri affettati simili l'acqua non figura fra gli ingredienti, e, se
> non ricordo male, non figurava nemmeno in questa linea prima del cambio di
> formulazione.

Scelte commerciali di sicuro.
Torniamo al discorso delle parole in etichetta.

[Jamie]

On 14/01/2020 13:59, Albus Dumbledore wrote:

> Scelte commerciali di sicuro.
> Torniamo al discorso delle parole in etichetta.
>

Però io chiedevo come sia possibile aggiungere l'acqua ad un salume e
togliere il conservante. A naso avrei detto proprio l'opposto.
Ma qui ci vorrebbe un tecnologo alimentare...credo.

[Albus Dumbledore]

Jamie scriveva il 14-Jan-20 :

> Però io chiedevo come sia possibile aggiungere l'acqua ad un salume e
> togliere il conservante.

No, non hanno aggiunto l'acqua (che c'e' sempre; l'hanno solo aggiunta
in etichetta) e i nitriti non sono conservanti.

[StefanoV]

On 14.01.2020 14:04:18 +01:00, Albus Dumbledore wrote:
> No, non hanno aggiunto l'acqua (che c'e' sempre; l'hanno solo aggiunta
> in etichetta) e i nitriti non sono conservanti.

Come "non sono conservanti"?
Il motivo per mettere i nitriti fondamentalmente è per evitare il botulino.


--
We only write our names in sand

[Albus Dumbledore]

Nel suo scritto precedente, StefanoV ha sostenuto :

>> in etichetta) e i nitriti non sono conservanti.

> Come "non sono conservanti"?
> Il motivo per mettere i nitriti fondamentalmente è per evitare il botulino.

Nein.
Il primo motivo e' far restare rossa la carne.
Mi pare che nel Parma e nel S. Daniele di nitriti non ci sia traccia.

[StefanoV]

On 14.01.2020 14:08:29 +01:00, Albus Dumbledore wrote:
> Nein.
> Il primo motivo e' far restare rossa la carne.
> Mi pare che nel Parma e nel S. Daniele di nitriti non ci sia traccia.

Solo nel Parma. E comunque il nitrito di sodio è classificato a tutti gli
effetti come un conservante alimentare (E250).
Il fatto poi che contribuisca a mantenere le carni rosse è sicuramente
importante, ma allo stesso modo potrei chiederti come fanno col prosciutto
crudo.

[Albus Dumbledore]

Scriveva StefanoV Tuesday, 14-Jan-20:

> Solo nel Parma. E comunque il nitrito di sodio è classificato a tutti gli
> effetti come un conservante alimentare (E250).
> Il fatto poi che contribuisca a mantenere le carni rosse è sicuramente
> importante, ma allo stesso modo potrei chiederti come fanno col prosciutto
> crudo.

Per il botulino non serve il nitrito, basta il pH basso.
Lo possono togliere (il nitrito) senza il minimo problema (come stanno
facendo).

[Magilla]

Il 14/01/2020 14:03, Jamie ha scritto:
> Però io chiedevo come sia possibile aggiungere l'acqua ad un salume e
> togliere il conservante

Se leggi sul sito rovagnati non dice che tolgono i conservanti

"Vengono infatti utilizzati derivati naturali che, in sinergia tra loro,
permettono di ottenere le stesse garanzie di sicurezza dei prodotti
trattati con nitriti."

Afaik si usano anche nitrati, polifosfati

[StefanoV]

On 14.01.2020 14:21:17 +01:00, Magilla wrote:
> Se leggi sul sito rovagnati non dice che tolgono i conservanti
>
> "Vengono infatti utilizzati derivati naturali che, in sinergia tra loro,
> permettono di ottenere le stesse garanzie di sicurezza dei prodotti
> trattati con nitriti."
>
> Afaik si usano anche nitrati, polifosfati

Quindi la loro "innovazione tecnologica unica -in corso di brevetto-",
"worldwide patent pending" è sostituire nitriti (E249, E250) con nitrati
(E251, E252)?
Non e' una truffa, ma un abbindolare i disinformati (cit.).

[Jamie]

On 14/01/2020 14:56, StefanoV wrote:

>> Afaik si usano anche nitrati, polifosfati
> Quindi la loro "innovazione tecnologica unica -in corso di brevetto-",
> "worldwide patent pending" è sostituire nitriti (E249, E250) con nitrati
> (E251, E252)?

Dove l'hai vista la presenza di questi ultimi due?

[Jamie]

On 14/01/2020 14:21, Magilla wrote:
> Il 14/01/2020 14:03, Jamie ha scritto:
>> Però io chiedevo come sia possibile aggiungere l'acqua ad un salume e
>> togliere il conservante
>
> Se leggi sul sito rovagnati non dice che tolgono i conservanti

Infatti l'ho detto io, per semplificare ho usato la parola conservante.
Alla fine quello sono i nitriti. Fosse anche solo per conservare il
colore rosso della carne...qualcosa conservano :-D

[StefanoV]

On 14.01.2020 15:00:26 +01:00, Jamie wrote:
> Dove l'hai vista la presenza di questi ultimi due?

Non ho visto nulla: facevo ipotesi basandomi su quanto scritto da Magilla.

[Jamie]

On 14/01/2020 15:02, StefanoV wrote:
> On 14.01.2020 15:00:26 +01:00, Jamie wrote:
>> Dove l'hai vista la presenza di questi ultimi due?
>
> Non ho visto nulla: facevo ipotesi basandomi su quanto scritto da Magilla.
>

Per quanto mi possa ricordare, non li ho visti fra gli ingredienti.

[Magilla]

Il 14/01/2020 14:56, StefanoV ha scritto:
> On 14.01.2020 14:21:17 +01:00, Magilla wrote:
>> Se leggi sul sito rovagnati non dice che tolgono i conservanti
>>
>> "Vengono infatti utilizzati derivati naturali che, in sinergia tra loro,
>> permettono di ottenere le stesse garanzie di sicurezza dei prodotti
>> trattati con nitriti."
>>
>> Afaik si usano anche nitrati, polifosfati
> Quindi la loro "innovazione tecnologica unica -in corso di brevetto-",
> "worldwide patent pending" è sostituire nitriti (E249, E250) con nitrati
> (E251, E252)?

Sinceramente non so

> Non e' una truffa, ma un abbindolare i disinformati (cit.).
>

Ah, su questo ci marciano tutti, giocando con le etichette.
Tipo le confetture "senza zuccheri aggiunti" ma poi sono tipo al 65% di
zucchero, ma il consumatore poco attento è portato a credere che si
tratti di un prodotto con poco zucchero. E che dire della dicitura "light"?


qui provano a fare chiarezza (sui loro prodotti), ammettendo che non è
possibile (a loro) eliminare del tutto i nitriti per i prodotti cotti
http://www.salumificiopedrazzoli.it/nitriti-nitrati-salumi/

qui invece parrebbe dire che si usano nitriti naturali, estratti da
altri cibi (e quindi non cambia granché)
https://ilfattoalimentare.it/nitriti-vegetali-etichette.html

quindi si, ipotizzo che il claim "senza nitriti" persegua lo scopo che
hai citato

[Magilla]

Il 14/01/2020 15:01, Jamie ha scritto:
> Fosse anche solo per conservare il colore rosso della carne...qualcosa
> conservano :-D

trueissimo.
ma i conservanti ci sono ugualmente, non è corretto dire che sono senza,
e probabilmente non è corretto nemmeno millantaare che sono senza
nitriti. ma boh

da quello che ho capito i nitriti sono conservanti, che per arrivare a
preservare il colore abbisognano di una quantità tripla rispetto alla
sola funzione conservante, ma boh.

[Albus Dumbledore]

Jamie ha usato la sua tastiera per scrivere :

> fine quello sono i nitriti. Fosse anche solo per conservare il colore rosso
> della carne...qualcosa conservano :-D

No.
I nitriti sono classificati come conservanti.
Ma nel caso dei prosciutti (salumi) non e' questo il loro scopo.
I crudi non sono a rischio perche' hanno un'acidita' intrinseca bassa,
inadatta a permettere l'insediamento del botulino.
La funzione principale (e unica) dei nitriti, in questi prodotti, e'
quella di tenere rossa la carne: senza nitriti (e senza altri
accorgimenti), la carne del crudo apparirebbe piu'
grigiastra/marroncina, poco appetibile.
Poi, che facciano anche da conservanti fa comodo perche' permette di
usarli, ma non e' per questo che sono usati.

[Albus Dumbledore]

Jamie ha spiegato il 14-Jan-20 :

> Però io chiedevo come sia possibile aggiungere l'acqua

Ah, credo che il contenuto di acqua in un crudo sia intorno al 30%,
mediamente.
Acqua sua normale, non aggiunta (rimasta dopo la stagionatura).

[Greg]

Il 14/01/20 14:08:29 Albus Dumbledore ha scritto:

> Nel suo scritto precedente, StefanoV ha sostenuto :
>
>>> in etichetta) e i nitriti non sono conservanti.
>
>> Come "non sono conservanti"?
>> Il motivo per mettere i nitriti fondamentalmente è per evitare il botulino.
>
> Nein.
> Il primo motivo e' far restare rossa la carne.
> Mi pare che nel Parma e nel S. Daniele di nitriti non ci sia traccia.

Ma li mettono anche nel vino rosso, che di sicuro non diventa bianco.
Anzi, direi che li trovo quasi ovunque

--
Greg

[Jamie]

On 14/01/2020 20:36, Greg wrote:

>> Nein.
>> Il primo motivo e' far restare rossa la carne.
>> Mi pare che nel Parma e nel S. Daniele di nitriti non ci sia traccia.
>
> Ma li mettono anche nel vino rosso, che di sicuro non diventa bianco.
> Anzi, direi che li trovo quasi ovunque
>

Penso tu ti stia confondendo con i solfiti.

[Claudio]

Il 14/01/2020 13:42, Greg ha scritto:
> Si, lo penso pure io, quindi rimane il punto integgorativo su come fanno
> a garanitre una conservazione medio-lunga

Secondo me levano nitriti e mettono acido ascorbico o qualcosa del
genere. Andrebbe visto tutta l'etichetta ...ma i miracoli non esistono
tanto più sui cotti. :-D

[Claudio]

Il 14/01/2020 20:36, Greg ha scritto:
> Ma li mettono anche nel vino rosso, che di sicuro non diventa bianco.

Più solfiti nel vino :-D

[Albus Dumbledore]

Dopo dura riflessione, Claudio ha scritto :

> tanto più sui cotti. :-D

No, aspetta, nel cotto credo sia obbligatorio l'uso dei nitriti.
Mi pare, eh.

[Greg]

Il 14/01/20 21:47:39 Jamie ha scritto:

Vero :-(

--
Greg

[Jamie]

On 15/01/2020 08:29, Albus Dumbledore wrote:
> Dopo dura riflessione, Claudio ha scritto :
>
>> tanto più sui cotti. :-D
>
> No, aspetta, nel cotto credo sia obbligatorio l'uso dei nitriti.
> Mi pare, eh.
>

In questa linea c'è anche il cotto. Sempre senza nitriti.

[PMF]

Il 15/01/2020 15:50, Jamie ha scritto:
>> Dopo dura riflessione, Claudio ha scritto :
>>
>>> tanto più sui cotti. :-D
>>
>> No, aspetta, nel cotto credo sia obbligatorio l'uso dei nitriti.
>> Mi pare, eh.
>>
>
> In questa linea c'è anche il cotto. Sempre senza nitriti.

Ha ragione Albus (se ho letto bene il quoting)

"...a fugare qualsiasi dubbio sulla possibilità che i prosciutti cotti
possano evitare del tutto conservanti dannosi, vi è una constatazione
semplice: se lo facessero sarebbero fuori legge.
La normativa italiana, rende obbligatoria la presenza di nitriti nei
prodotti denominati “prosciutto cotto” , “prosciutto cotto di alta qualità”
o “prosciutto cotto scelto”, vietando solo la presenza di nitrati. "

Cotanto vi dovevo

Paolo

[Albus Dumbledore]

PMF ha usato la sua tastiera per scrivere :

>>>> tanto più sui cotti. :-D

>>> No, aspetta, nel cotto credo sia obbligatorio l'uso dei nitriti.
>>> Mi pare, eh.

>> In questa linea c'è anche il cotto. Sempre senza nitriti.

> Ha ragione Albus (se ho letto bene il quoting)
> "...a fugare qualsiasi dubbio sulla possibilità che i prosciutti cotti
> possano evitare del tutto conservanti dannosi, vi è una constatazione
> semplice: se lo facessero sarebbero fuori legge.
> La normativa italiana, rende obbligatoria la presenza di nitriti nei prodotti
> denominati “prosciutto cotto” , “prosciutto cotto di alta qualità” o
> “prosciutto cotto scelto”, vietando solo la presenza di nitrati. "

Era quel che ricordavo.
Poi, magari ci sono stati aggiornamenti recenti nelle leggi e ora e'
permessa la sostituzione dei nitriti con altro, ma da quel che so, nel
cotto il conservante e' necessario, perche' non ha la /difesa naturale/
che ha il crudo, dal botulino (pH basso).

[Jamie]

On 15/01/2020 16:08, Albus Dumbledore wrote:

> Era quel che ricordavo.
> Poi, magari ci sono stati aggiornamenti recenti nelle leggi e ora e'
> permessa la sostituzione dei nitriti con altro, ma da quel che so, nel
> cotto il conservante e' necessario, perche' non ha la /difesa naturale/
> che ha il crudo, dal botulino (pH basso).

Dunque ammetti che i nitriti sono conservanti :-D

[Jamie]

On 15/01/2020 15:58, PMF wrote:

> Ha ragione Albus (se ho letto bene il quoting)
>
> "...a fugare qualsiasi dubbio sulla possibilità che i prosciutti cotti
> possano evitare del tutto conservanti dannosi, vi è una constatazione
> semplice: se lo facessero sarebbero fuori legge.
> La normativa italiana, rende obbligatoria la presenza di nitriti nei
> prodotti denominati “prosciutto cotto” , “prosciutto cotto di alta
> qualità” o “prosciutto cotto scelto”, vietando solo la presenza di
> nitrati. "
>
> Cotanto vi dovevo

Lo hanno chiamato "Gran Cotto". Sarà per questo...

[PMF]

dubito. Quello mi sembra un nome commerciale.
Ma la categoria merceologica (che come detto sopra corrisponde a obblighi
e limiti precisi) è quella del prosciutto cotto

Paolo

[Albus Dumbledore]

Il 15-Jan-20, Jamie ha detto :

>> Era quel che ricordavo.
>> Poi, magari ci sono stati aggiornamenti recenti nelle leggi e ora e'
>> permessa la sostituzione dei nitriti con altro, ma da quel che so, nel
>> cotto il conservante e' necessario, perche' non ha la /difesa naturale/ che
>> ha il crudo, dal botulino (pH basso).

> Dunque ammetti che i nitriti sono conservanti :-D

Ho scritto che i nitriti SONO conservanti, ma nel crudo NON sono
inseriti per questa funzione, bensi' per colorare di rosso la carne.
Nel crudo non servono conservanti.

[Jamie]

On 15/01/2020 16:19, PMF wrote:

> dubito.  Quello mi sembra un nome commerciale.
>   Ma la categoria merceologica (che come detto sopra corrisponde a
> obblighi e limiti precisi) è quella del prosciutto cotto
>
> Paolo

Resta il fatto che uslla confezione è scritto che sono senza nitriti, ed
in effetti non figurano fra gli ingredienti.

[Herik]

Jamie <ja...@bluesky.no> wrote:

> Non riesco proprio a spiegarmi come l'aggiunta di acqua possa facilitare
> il non utilizzo di nitriti.

lo spiegava Bressanini in un video, pare sia aggiunto del sedano che
contiene nitriti naturalmente.

--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

[Jamie]

On 15/01/2020 17:38, Herik wrote:

> lo spiegava Bressanini in un video, pare sia aggiunto del sedano che
> contiene nitriti naturalmente.
>

:-O Ma dai. Comunque non mi pare di aver visto il sedano fra gli
ingredienti. Controllerò appena mi capita.

[Herik]

Jamie <ja...@bluesky.no> wrote:

> :-O Ma dai. Comunque non mi pare di aver visto il sedano fra gli
> ingredienti. Controllerò appena mi capita.

non riesco a trovarlo, ma se cerchi "sedano nitriti" su google... :)

[SBIANCO]

Il 15/01/2020 08:29, Albus Dumbledore ha scritto:

> No, aspetta, nel cotto credo sia obbligatorio l'uso dei nitriti.
> Mi pare, eh.
>

No, assolutamente.
Rovagnati ha 2 linee senza nitrati: Snello e Naturals.
https://www.rovagnati.it/it/rovagnati/naturals

[SBIANCO]

Il 15/01/2020 15:58, PMF ha scritto:

> "...a fugare qualsiasi dubbio

https://www.cibo360.it/alimentazione/cibi/carne/conservata/prosciutto_cotto_senza_nitriti.htm

[SBIANCO]

Il 14/01/2020 15:02, StefanoV ha scritto:

>
> facevo ipotesi

Ipotizzo, ergo sum

[SBIANCO]

Il 14/01/2020 13:49, Michele ha scritto:

>
> Io, al momento, di affettati senza conservanti (Nitriti/Nitrati) ho
> trovato solo il prosciutto di parma.
>

Parma e S.Daniele.
Purtroppo però Parma e S.Daniele non esistono più, nella realtà
(consulta varie inchieste giornalistiche, tra cui Striscia la notizia).

[SBIANCO]

Il 15/01/2020 17:58, Jamie ha scritto:

> Comunque non mi pare di aver visto il sedano fra gli
> ingredienti.

Può entrare tra gli ADDITIVI NATURALI o tra gli AROMI NATURALI

[Mo-do+]

Jamie <ja...@bluesky.no> ha scritto:r
> Al super mi è cascato l'occhio su una nuova linea di affettati magri senza nitriti. Leggo gli ingredienti e scopro che in tutti c'è...l'acqua. Cioè carne di maiale (circa il 75-80%), acqua, destrosio, aromi e qualche addensante.Non riesco proprio a spiegarmi come l'aggiunta di acqua possa facilitare il non utilizzo di nitriti. Per quanto ne so io, in presenza di acqua le proliferazioni microbiche sono facilitate anziché no.Se ve lo state chiedendo, sono questi:https://www.rovagnati.it/it/rovagnati/snello/prodottiE sì, lo so che non li comprereste mai :-D

Quelli di cavallo hanno i nitriti?
--
_-=Mo do=-_ ®

Una volta ho fatto un blog, ma faceva vomitare. Sì, non cagare,
proprio vomitare. Lo ha detto anche ammiocuggino
webnapster.


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

[Mardot]

Il 15/01/2020 17:58, Jamie ha scritto:

> non mi pare di aver visto il sedano fra gli
> ingredienti

a proposito di sedano, ho notato una cosa per me sconosciuta fino a
pochi giorni fa: stavo sbirciando il quaderno degli allergeni in un
ristorante, quando mi e' comparso il sedano

non sapevo che fosse in questo elenco e, soprattutto, che ci fosse
qualcuno allergico al sedano

[Giampaolo Natali]

Allora non hai mai letto per bene le varie etichette :-) :-)

Il sedano appare, in rilievo, ormai in una etichetta su 4.
Del resto, se viene usato come fonte di nitriti senza l'obbligo di
dichiararli.........................


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it