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Durata della rosolatura per carne in umido

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AlessioF

unread,
Sep 23, 2012, 4:54:54 AM9/23/12
to
In tutte quelle preparazioni di carne in umido che prevedono una lunga
cottura della carne tagliata a pezzi, ricoperti da un liquido, la rosolatura
iniziare prima dell'aggiunta del liquido quanto deve durare?
Di fatto, è normale che dopo la rosolatura la carne sia già cotta, quindi
eventualmente già consumabile?

SeppX

unread,
Sep 25, 2012, 3:56:53 AM9/25/12
to
AlessioF ha scritto:
Dunque, e' stato dimostrato che la rosolatura, in caso di cotture
successive
(sia con liquidi che non, quindi sia brasati/stufati che arrosti) non
serve
a niente. Ora si pone il solito problema "si, ma perche'? chi lo dice? chi
l'ha detto?" Boh, non ricordo. O This o Bressanini, o tutti e due :), e
probabilmente non solo. In ogni caso, se ti senti di farla, falla.
La lunga cottura della carne, invece, serve a renderla tenera. Qui non
c'e'
storia, almeno due ore di cottura ci vogliono. Meglio tre, a fuoco
lentissimo, il liquido deve sobbollire appena. Se vuoi mangiarla dura puoi
anche mangiartela prima delle due ore, perche' ovviamente dopo pochi
minuti
di cottura la temperatura al cuore dei pezzetti ha superato i fatidici 85
gradi che la pastorizzano, bonificando la carica batterica. Ma le fibre
sono
ancora tutte integre, belle sode, tipo chewing gum. Vedi te :)

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


ViLco

unread,
Sep 25, 2012, 6:07:42 AM9/25/12
to
SeppX wrote:

>> In tutte quelle preparazioni di carne in umido che prevedono una
>> lunga cottura della carne tagliata a pezzi, ricoperti da un liquido,
>> la rosolatura iniziare prima dell'aggiunta del liquido quanto deve
>> durare?
>> Di fatto, è normale che dopo la rosolatura la carne sia già cotta,
>> quindi eventualmente già consumabile?

> Dunque, e' stato dimostrato che la rosolatura, in caso di cotture
> successive
> (sia con liquidi che non, quindi sia brasati/stufati che arrosti) non
> serve a niente.
> Ora si pone il solito problema "si, ma perche'? chi lo
> dice? chi l'ha detto?" Boh, non ricordo. O This o Bressanini, o tutti
> e due :), e probabilmente non solo. In ogni caso, se ti senti di
> farla, falla.


Bressanini di sicuro no altrimenti non si prodigherebbe nella rosolatura del
ragu' alla bolognese. This sarebbe Herve' This? Io mi sono letto il suo
"pentole e provette" e parla si di reazione di maillard (e quindi
rosolatura), ma non lo ricordo scrivere che e' inutile se seguita da altra
cottura. Sfuorzati, non ti ricuordi dove lo leggetti?
--
Firma predefinita


SeppX

unread,
Sep 25, 2012, 7:20:07 AM9/25/12
to
ViLco ha scritto:
This lo dice qui http://goo.gl/OVr4P
mentre Bressanini qui http://goo.gl/EVq5h
"[...] rosolatura o scottatura veloce della superficie esterna di un pezzo
di carne, per poi continuare la cottura a temperature più basse, sia in
padella che nel forno, o alla brace o in pentola. L’idea è che la
sigillatura produca una crosticina che, in qualche modo, riesce a tenere
imprigionati i succhi della carne durante la cottura. Questo mito è falso.
[...]"

Ora ci sarebbe da disquisire se la rosolatura, producendo l'effetto
Maillard, dia un maggior gusto. Bressanini dice di si': "gastronomicamente
parlando, il consiglio è un successo". Pero', aggiungo io, dipende
fortemente da quello che accade dopo la rosolatura, ossia come decidiamo
di
proseguire la cottura della carne.

Domanda: secondo te (voi), dopo 3 ore di brasatura o stufatura, si sente
l'effetto Maillard? Per me no, tu (voi) fate la prova in doppio cieco e
datevi una risposta :)

Blow Giobbe

unread,
Sep 25, 2012, 7:40:30 AM9/25/12
to
On Tue, 25 Sep 2012 13:20:07 +0200, SeppX wrote:

> Domanda: secondo te (voi), dopo 3 ore di brasatura o stufatura, si sente
> l'effetto Maillard? Per me no, tu (voi) fate la prova in doppio cieco e
> datevi una risposta

Io questa prova l'ho fatta e partendo dalla stessa carne comprata nello
stesso posto lo stesso giorno, e fatto il ragù nei due modi, con e senza
rosolatura, ho constatato che il ragù rosolato mi piace di più. Inoltre
appare anche visibilmente diverso perché i singoli pezzettini di carne
rimangono ovviamente più scuri e (leggermente) più croccanti.
"Leggermente" perché comunque la crosticina si ammolla con la restante
stufatura. Le reazioni di M. producono sostanze (leggo che si chiamano
melanoidine - non so altro): bisognerebbe sapere se queste sono stabili o
se a loro volta non si degradano con una stufatura di ore come quella
successiva alla rosolatura.
Comunque ripeto che le mie prove si riferiscono a un confronto fra la
stessa carne.

Aggiungo (ancora una volta), che Bressanini in quell' articolo non vuole
dimostrare che un certo comportamento è sbagliato ma che è sbagliata la
giustificazione che generalmente si dà di quell' azione. QUando si dice
che la crosticina trattiene i liquidi si dice una cosa "che non è", una
cosa falsa. Però la crosticina dà più sapore per questo e per quell'
altro motivo. Quindi non è vero che la rosolatura è inutile.
Che poi le sostanze aromatiche prodotte dalle reazioni di M. non siano
percettibili da tutti, perché manca il giusto allenamento o una buona
memoria olfattiva, questo è un altro discorso.

SeppX

unread,
Sep 25, 2012, 7:58:13 AM9/25/12
to
Blow Giobbe ha scritto:

> On Tue, 25 Sep 2012 13:20:07 +0200, SeppX wrote:

> > Domanda: secondo te (voi), dopo 3 ore di brasatura o stufatura, si sente
> > l'effetto Maillard? Per me no, tu (voi) fate la prova in doppio cieco e
> > datevi una risposta

...
> Aggiungo (ancora una volta), che Bressanini in quell' articolo non vuole
> dimostrare che un certo comportamento è sbagliato ma che è sbagliata la
> giustificazione che generalmente si dà di quell' azione. QUando si dice
> che la crosticina trattiene i liquidi si dice una cosa "che non è", una
> cosa falsa. Però la crosticina dà più sapore per questo e per quell'
> altro motivo. Quindi non è vero che la rosolatura è inutile.
> Che poi le sostanze aromatiche prodotte dalle reazioni di M. non siano
> percettibili da tutti, perché manca il giusto allenamento o una buona
> memoria olfattiva, questo è un altro discorso.

Dunque, l'OP chiede questo:

"In tutte quelle preparazioni di carne in umido che prevedono una lunga
cottura della carne tagliata a pezzi, ricoperti da un liquido, la
rosolatura
iniziare prima dell'aggiunta del liquido quanto deve durare?"

Non parla di ragu', altrimenti l'avrebbe specificato, non gli costava
nulla
scrivere la parola ragu'.

Resto della mia opinione, anche se ti sei espresso molto bene.

Speck

unread,
Sep 25, 2012, 2:06:43 PM9/25/12
to
n...@nomail.com (SeppX):

>Domanda: secondo te (voi), dopo 3 ore di brasatura o stufatura, si sente
>l'effetto Maillard? Per me no, tu (voi) fate la prova in doppio cieco e
>datevi una risposta

Si'. Test appena fatto sulla famiglia del fratello, non in doppio
cieco, che peraltro e' impossibile visto che il colore del ragu' e'
ben diverso con o senza rosolatura. ;)
Ma contando sul fatto che gli ospiti non avessero memoria del colore e
senza dire loro assolutamente niente, mi han detto che "questo ragu'
t'e' venuto proprio benone". Ben rosolato.
In effetti anche al mio palato e' migliore, e non di poco. Percio',
almeno per me, rosolatura tutta la vita e l'accendiamo. :)

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

ViLco

unread,
Sep 26, 2012, 3:21:48 AM9/26/12
to
SeppX wrote:

> This lo dice qui http://goo.gl/OVr4P
> mentre Bressanini qui http://goo.gl/EVq5h
> "[...] rosolatura o scottatura veloce della superficie esterna di un
> pezzo di carne, per poi continuare la cottura a temperature più
> basse, sia in padella che nel forno, o alla brace o in pentola.
> L'idea è che la sigillatura produca una crosticina che, in qualche
> modo, riesce a tenere imprigionati i succhi della carne durante la
> cottura. Questo mito è falso. [...]"

Alt, quel pezzo di pentole e provette lo conosco bene: li This dice che la
rosolatura non serve a sigillare la carne per trattenere i succhi dentro,
non dice che la rosolatura non serve a dare sapore se seguita da altra
cottura. Sono due cose ben distinte.

> Domanda: secondo te (voi), dopo 3 ore di brasatura o stufatura, si
> sente l'effetto Maillard? Per me no, tu (voi) fate la prova in doppio
> cieco e datevi una risposta :)

Per me si, perche' non credo che quelle molecole aromatiche vengano tutte
spazzate via dalla cottura. Del resto, se fosse come dici tu, che fine
farebbero sapori ben piu' delicati come quelli delle verdure, stufate o
soffritte che siano? Non avrebbero speranza.
--
Firma predefinita


capsicum_pll

unread,
Sep 26, 2012, 3:46:13 AM9/26/12
to

> Domanda: secondo te (voi), dopo 3 ore di brasatura o stufatura, si sente
> l'effetto Maillard? Per me no, tu (voi) fate la prova in doppio cieco e
> datevi una risposta :)
>

lasciando stare Mr Maillard, la rosolatura con verdure/sapori
(cipolla,aglio, rosmarino,ecc) consente alla carne di impregnarsi dei
suddetti sapori, altrimenti si avrebbe l'effetto "bollito" che
appiattisce tutti i sapori.
come il minestrone con/senza soffritto.
--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php

SeppX

unread,
Sep 26, 2012, 6:46:58 AM9/26/12
to
Speck ha scritto:

> n...@nomail.com (SeppX):

> >Domanda: secondo te (voi), dopo 3 ore di brasatura o stufatura, si sente
> >l'effetto Maillard? Per me no, tu (voi) fate la prova in doppio cieco e
> >datevi una risposta

> Si'. Test appena fatto sulla famiglia del fratello, non in doppio
> cieco, che peraltro e' impossibile visto che il colore del ragu' e'
> ben diverso con o senza rosolatura. ;)
> Ma contando sul fatto che gli ospiti non avessero memoria del colore e
> senza dire loro assolutamente niente, mi han detto che "questo ragu'
> t'e' venuto proprio benone". Ben rosolato.
> In effetti anche al mio palato e' migliore, e non di poco. Percio',
> almeno per me, rosolatura tutta la vita e l'accendiamo. :)

Vabbe', ve la do buona. Ho detto una cazzata. Eppure giurerei di averlo
letto da qualche parte. Ho ribaltato google in cerca di conferme ma non ho
trovato niente. Cmq anch'io rosolo in ragu', sempre fatto seguendo
bovinamente le indicazioni nelle ricette, senza pormi tante domande. Ma lo
spezzatino ad esempio no. Boh, provero' a rosolarlo, magari migliora.
Grassie.

capsicum_pll

unread,
Sep 26, 2012, 8:04:29 AM9/26/12
to
> Boh, provero' a rosolarlo, magari migliora.
> Grassie.
>

senza dubbio! :)

--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php

Deh!

unread,
Sep 26, 2012, 8:59:23 AM9/26/12
to
Il 26/09/2012 12:46, SeppX ha scritto:
> Speck ha scritto:
>
>> n...@nomail.com (SeppX):
>
>>> Domanda: secondo te (voi), dopo 3 ore di brasatura o stufatura, si sente
>>> l'effetto Maillard? Per me no, tu (voi) fate la prova in doppio cieco e
>>> datevi una risposta
>
>> Si'. Test appena fatto sulla famiglia del fratello, non in doppio
>> cieco, che peraltro e' impossibile visto che il colore del ragu' e'
>> ben diverso con o senza rosolatura. ;)
>> Ma contando sul fatto che gli ospiti non avessero memoria del colore e
>> senza dire loro assolutamente niente, mi han detto che "questo ragu'
>> t'e' venuto proprio benone". Ben rosolato.
>> In effetti anche al mio palato e' migliore, e non di poco. Percio',
>> almeno per me, rosolatura tutta la vita e l'accendiamo. :)

Finora ci siamo concentrati sulla rosolatura ed io svicolo sul soffritto...
Ho provato a fare una rosolatura della carne, impercettibile, pochi
secondi/un minuto, quindi meno del canonico "finche' non sfrigola",
giusto fino a sentire olfattivamente che la reazione di Maillard stava
iniziando/era iniziata.
Sfumata di vino e poi, anziche' lasciar stufare le verdure (a parte o
rosolarci la carne), ho provato a mettere sedano, carota e cipolla
direttamente a brasare con la carne, ritoccando via via con un po' di
brodo o acqua.
Poi il solito pomodoro e quanto la ricetta personalizzata richiede.
In effetti il ragu', ma anche la bolognese, in questa maniera sono stati
apprezzati piu' del solito (anche personalmente ho notato un ottimo sapore).

ciao
Angelo

P.S. Eventualmente apriamo un alto 3ad, se ne vale la pena...
I tempi di cottura a occhio e a naso, nessuno ne parla; per me e'
indispensabile sentire un certo odore uscire o vedere una certa
colorazione del cibo per decidere se il punto di cottura e' stato raggiunto.
E' una mia idea oppure ?


Giacomo Degli Esposti

unread,
Sep 26, 2012, 9:26:17 AM9/26/12
to
Il giorno mercoledì 26 settembre 2012 14:59:19 UTC+2, Deh! ha scritto:
> P.S. Eventualmente apriamo un alto 3ad, se ne vale la pena...
> I tempi di cottura a occhio e a naso, nessuno ne parla; per me e'
> indispensabile sentire un certo odore uscire o vedere una certa
> colorazione del cibo per decidere se il punto di cottura e' stato raggiunto.
> E' una mia idea oppure ?

Per me cucinare a occhio e a naso e' la norma. Dopo un po' di
pratica con un piatto vado a occhio anche con le quantita'
degli ingredienti.

Immagino che per fare una cucina "professionale" pesi, temperature
e tempi vadano misurati con degli strumenti, ma quando lo si fa
per hobby mi sembra un po' un'esagerazione.

ciao
Giacomo

capsicum_pll

unread,
Sep 26, 2012, 9:26:19 AM9/26/12
to

> Poi il solito pomodoro e quanto la ricetta personalizzata richiede.
> In effetti il ragu', ma anche la bolognese, in questa maniera sono stati
> apprezzati piu' del solito (anche personalmente ho notato un ottimo
> sapore).

bè io prima faccio il soffritto con le verdure e poi metto la carne, è a
rovescio ma credo che alla fine sia lo stesso!

--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php

capsicum_pll

unread,
Sep 26, 2012, 9:28:54 AM9/26/12
to
Il 26/09/2012 15:26, Giacomo Degli Esposti ha scritto:
tranquillo che nelle cucine prof non si pesa niente, a parte i moderni
chef atomici, pardon, molecolari!! ;)

--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php

Giacomo Degli Esposti

unread,
Sep 26, 2012, 9:33:00 AM9/26/12
to
Il giorno mercoledì 26 settembre 2012 15:26:52 UTC+2, capsicum_pll ha scritto:
> > Poi il solito pomodoro e quanto la ricetta personalizzata richiede.
>
> > In effetti il ragu', ma anche la bolognese, in questa maniera sono stati
>
> > apprezzati piu' del solito (anche personalmente ho notato un ottimo
>
> > sapore).
>
>
>
> bè io prima faccio il soffritto con le verdure e poi metto la carne, è a
> rovescio ma credo che alla fine sia lo stesso!

Quello e' l'ordine previsto dalla ricetta tradizionale (o almeno
io non conosco nessuno a Bologna che mette prima la carne poi
il battuto di verdure)

ciao
Giacomo

unodiquelli.

unread,
Sep 26, 2012, 11:11:10 AM9/26/12
to

> tranquillo che nelle cucine prof non si pesa niente, a parte i moderni
> chef atomici, pardon, molecolari!! ;)

Tranne che per i dolci, I suppose.

capsicum_pll

unread,
Sep 26, 2012, 11:37:06 AM9/26/12
to
ok ma i dolci si fanno in pasicceria non in cucina!

--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
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