Sfogliatelle napoletane? Un mito da sfatare
lucatimmy
10 a zero Cannolo siciliano eccelso VS Sfogliatella "la meglio di
Napoli, calda"= 100 a 0
Aragosta Vs sfogliatella =5 a 0
Quell'altra pasta di frolla morbida con lo stesso ripieno della
sfogliatella Vs. sfogliatella= 10a 0
Ma perchè le sfogliatelle sono così assurdamente rinomate?
Le ho mangiate in tutti i modi, di tutte le pasticcerie considerate al
top dei top ma mai nessuna mi ha entusiasmato. E' una pasta difficile
da mangiare, la sfoglia è dura e cartacea come una pessima phillo, il
ripieno è cmq. troppo e troppo dolce. L'Aragosta che è il suo
corrispettivo ripieno di chantilly allo zabajione è mooolto più buona.
Per non parlare dei cannoli o delle sfingi. Potrei uccidere per un
buon cannolo! Abbasso le sfogliatelle!
Giacomo Boffi
> Abbasso le sfogliatelle!
____ _ ___ _ _ _ __ _
| _ \| | / _ \| \ | | |/ / | |
| |_) | | | | | | \| | ' / | |
| __/| |__| |_| | |\ | . \ |_|
|_| |_____\___/|_| \_|_|\_\ (_)
--
BOMBED BY DESTROYER. DEPTH CHARGES. SINKING. U-663.
cicero®
<luca...@gmail.com> wrote:
>Le ho mangiate in tutti i modi, di tutte le pasticcerie considerate al
>top dei top ma mai nessuna mi ha entusiasmato. E' una pasta difficile
>da mangiare, la sfoglia è dura e cartacea
Hai ragione solamente su un punto: è una pasta difficile da mangiare.
La devi mangiare calda, sfornata da non più di mezz'ora (non
riscaldata!), preferibilmente...a Napoli! Vedrai che è SUBLIME!
cicero®
--
Pilato a Gesù: "Quid est veritas"?
Gesù a Pilato: "Est vir qui adest"
Ruggine
<luca...@gmail.com> wrote:
>Quell'altra pasta di frolla morbida con lo stesso ripieno della
>sfogliatella Vs. sfogliatella= 10a 0
>Ma perchè le sfogliatelle sono così assurdamente rinomate?
>Le ho mangiate in tutti i modi, di tutte le pasticcerie considerate al
>top dei top ma mai nessuna mi ha entusiasmato. E' una pasta difficile
>da mangiare, la sfoglia è dura e cartacea come una pessima phillo, il
>ripieno è cmq. troppo e troppo dolce. L'Aragosta che è il suo
>corrispettivo ripieno di chantilly allo zabajione è mooolto più buona.
>Per non parlare dei cannoli o delle sfingi. Potrei uccidere per un
>buon cannolo! Abbasso le sfogliatelle!
visto che parliamo di gusti, io ad esempio non capisco le sfogliatelle
frolle, mi paiono le cugine del vorrei ma così faccio prima, le trovo
tristissime, a sto punto mi mangio una raviola nostrana che trovo
migliore... bleach. 0 a 100 la tua prima votazione qui sopra.
le aragoste però le ho viste solo da noi, mai visto a napoli le
aragoste... ma esistono ??
però sulle sfogliatelle io non capisco una cosa, a napoli le vedi
belle in vetrina e lo zucchero a velo lo mettono solo prima di
servirle, da noi spesso sono piene di zucchero nemmeno fossero
sfrappole, e con lo zucchero non mi piacciono più perchè il loro bello
è quella crosta croccante e tendente al salato (è untina burrosa e
leggermente salata, la phillo è secca e sa di carta, come fai a
paragonarle ?) con il ripieno dolce, è questa la sua bontà, con lo
zucchero a velo questo fragile equilibrio si uccide e il leggermente
salato della crosta scompare. A caserta spesso non lo mettono nemmeno
lo zucchero a velo, mentr in altri posti debbo sempre bloccarli prima
che me la rovinino inesorabilmente.
lucatimmy
mi hai già plonkato un sacco di volte :-) Molti nemici molto odore!
lucatimmy
> lucatimmy <lucati...@gmail.com> wrote:
> > Abbasso le sfogliatelle!
>
> Se ti trovo ti prendo a randellate...
>
hi hi hi lo sapevo che vari provocato un po di polverone. Ma che ti
devo da di: ci sono alcuni aspetti della Napoletaneità che non
sopporto ed il mito della sfogliatella è uno di questi. Trovo che i
Taralli siano molto sottovalutati ad esempio, i taralli al pepe
napoletani sono un sogno! In Più a Napoli c'è un piccolo bar
pasticceria vicino a dove ha il negozio Marinella che fa dei cannoli
da leccarsi i gomiti: metà ricotta bianca e pistacchi e metà ricotta
al cioccolato con granella di fondente una cosa da paura! Con un
cannolo molto leggero e friabilissimo e profumato. Vanno talmente in
fretta che nonostante abbia lavorato a Napoli almeno una volta a
settimana nei passati venti anni sono riuscito a mangiarli solo tre
volte...
Altri Miti da sfatare: la mozzarella di bufala, ci sono solo due
mozzarellifici che la fanno davvero stratosferica: in uno di questi
dove sono stato a fare le foto,allevano le bufale quasi accarezzandole
ad una ad una e la differenza si sente. Ste mozzarelle non arrivano
neanche a negozio. Te le devi andare a prendere sul posto, al
caseificio. Escono tre volte la gg e c'è una fila fino a Benevento
città...La maggior parte dei caseifici usa latte di bufala surgelato o
in polvere che arriva dalla slovenia o chissà dove...
Ruggine
<luca...@gmail.com> wrote:
>mozzarellifici che la fanno davvero stratosferica: in uno di questi
>dove sono stato a fare le foto,allevano le bufale quasi accarezzandole
>ad una ad una e la differenza si sente. Ste mozzarelle non arrivano
>neanche a negozio. Te le devi andare a prendere sul posto, al
>caseificio. Escono tre volte la gg e c'è una fila fino a Benevento
>città...
eh ma a questo punto ci devi dare nome ed indirizzo altrimenti non
vale.
Nonna Sisi_pll
Mi dispiace, dissento. Quando mio marito riesce a portarmi le
sfogliatelle da Napoli (ancora tiepide di forno) io che non sono
notoriamente una golosa di dolci, beh! faccio festa, la stessa che
faccio quando mi mangio uno dei cannoli della Dolceria di Giardini
Naxos. Sono due cose diverse, entrambe buone, l'importante è che
vengano fatte bene. Ciao, carissimo!
Daniela Maiello
"lucatimmy" <luca...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:fef2aad6-a88e-4b92...@w24g2000prd.googlegroups.com...
> Le ho mangiate in tutti i modi, di tutte le pasticcerie considerate al
> top dei top ma mai nessuna mi ha entusiasmato.
Premesso che tra cannoli e sfogliatelle č questione di gusti, credo tu non
abbia mai mangiato sfogliatelle veramente buone, altrimenti il tuo abbasso
non sarebbe venuto fuori :) Quanto agli aragostini... a paragone, pur
essendo buoni, possono andare a nascondersi :) Tutto imho, eh!
[Claudio]
> Per non parlare dei cannoli o delle sfingi. Potrei uccidere per un
> buon cannolo! Abbasso le sfogliatelle!
Nooooooooo, adoro le sfogliatelle ....mi mancano quelle vere buone.
Quelle di frolla invece mi dicono poco ...son gusti :-D
--
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!
Ruggine
<ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it> wrote:
>Nooooooooo, adoro le sfogliatelle ....mi mancano quelle vere buone.
>Quelle di frolla invece mi dicono poco ...son gusti :-D
idem, io potrei applicare paro paro quel che dice lucatimmy a quelle
frolle.
Daniela Maiello
"Ruggine" <calaminaTO...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:auojo4l1p3dupcp27...@4ax.com...
ma quelle frolle non sono sfogliatelle! :)
Ruggine
<daniela...@libero.it> wrote:
>ma quelle frolle non sono sfogliatelle! :)
non si chiamano sfogliatelle frolle ?
Nonna Sisi_pll
> On Wed, 4 Feb 2009 20:08:31 +0100, "Daniela Maiello"
>
> >ma quelle frolle non sono sfogliatelle! :)
>
> non si chiamano sfogliatelle frolle ?
No si chiamano liscie, mentre le altre ricce, almeno così la so io. :-)
lucatimmy
> "lucatimmy" <lucati...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:fef2aad6-a88e-4b92...@w24g2000prd.googlegroups.com...
>
> > Le ho mangiate in tutti i modi, di tutte le pasticcerie considerate al
> > top dei top ma mai nessuna mi ha entusiasmato.
>
> abbia mai mangiato sfogliatelle veramente buone, altrimenti il tuo abbasso
> non sarebbe venuto fuori :) Quanto agli aragostini... a paragone, pur
> essendo buoni, possono andare a nascondersi :) Tutto imho, eh!
a Napoli non manca mai qualche napoletano che conosce una pasticceria
che fa le migliori. A me, proprio concettualmente non piacciono. Come
poco mi piace la pastiera. Mi piacciono di più le lisce. Proprio è la
consistenza della sfoglia che non mi piace assolutamente, sembra
sempre cartone. Bellavia, Scaturchio
Carraturo, Leopoldo, Mary. Queste alcune di quelle che ricordo.
Insomma adesso quando vado a Napoli e tutti vedendomi piuttosto
Chiattulell' cercano di rifilarmi la solita orrida ed io serafico: "No
grazie, le sfogliatelle non mi piacciono proprio" ai Napoletani pare
che gli hai sputato in faccia...Lol. Come se dici che ti fa cagare
Pino Daniele ( che effettivamente, se in un vicolo oscuro qualcuno lo
tirasse sotto con la macchina ci farebbe un piacere) o Massimo Troisi
( che, pace all'anima sua, ha tolto le tende). Insomma di Napoli mi
piace o'rragù, i taralli, la pizza specialmente fritta coi cicoli, i
timballucci di vermicelli, la friggitoria vicino alla funicolare
mondiale.Cicciotto a posillipo, i polipetti affogati o alla luciana
che come a Napoli difficile trovarli. il Vesuvio.Ma le
sfogliatelle....Naaaa
Theo
Giusto meglio se calde ma caldo + dolce + cremoso = stucchevole cmq....
anche l'Eden dopo un po' stucca!
Theo
Theo
> On 4 Feb, 17:54, "Daniela Maiello" <daniela.maie...@libero.it> wrote:
>> "lucatimmy" <lucati...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:fef2aad6-a88e-4b92...@w24g2000prd.googlegroups.com...
>>
>>> Le ho mangiate in tutti i modi, di tutte le pasticcerie considerate al
>>> top dei top ma mai nessuna mi ha entusiasmato.
>> abbia mai mangiato sfogliatelle veramente buone, altrimenti il tuo abbasso
>> non sarebbe venuto fuori :) Quanto agli aragostini... a paragone, pur
>> essendo buoni, possono andare a nascondersi :) Tutto imho, eh!
>
> a Napoli non manca mai qualche napoletano che conosce una pasticceria
> che fa le migliori. A me, proprio concettualmente non piacciono. Come
> consistenza della sfoglia che non mi piace assolutamente, sembra
> sempre cartone. Bellavia, Scaturchio
> Carraturo, Leopoldo, Mary. Queste alcune di quelle che ricordo.
> Insomma adesso quando vado a Napoli e tutti vedendomi piuttosto
> Chiattulell' cercano di rifilarmi la solita orrida ed io serafico: "No
> grazie, le sfogliatelle non mi piacciono proprio" ai Napoletani pare
> che gli hai sputato in faccia...Lol. Come se dici che ti fa cagare
> Pino Daniele ( che effettivamente, se in un vicolo oscuro qualcuno lo
> tirasse sotto con la macchina ci farebbe un piacere) o Massimo Troisi
> ( che, pace all'anima sua, ha tolto le tende). Insomma di Napoli mi
> timballucci di vermicelli, la friggitoria vicino alla funicolare
> mondiale.Cicciotto a posillipo, i polipetti affogati o alla luciana
> che come a Napoli difficile trovarli. il Vesuvio.Ma le
> sfogliatelle....Naaaa
Secondo il tuo Vangelo ... Ma ogniuno ha il suo... quindi rispettiamo
i gusti di altri pure Luca.. non é detto che il tuo gusto sia in
assoluto lo standard UNIVERSALE ...
VIAO
THEO
Nonna Sisi_pll
Personalmente invece preferisco le ricce proprio per quello
scricchiolio sotto i denti della pasta sfoglia che quando è fatta bene
si squaglia proprio. Sulla cassata anche io non mi ci butto: troppo
dolce per i miei gusti, quando me la offrono riesco a mangiarne si e
no una fettina dello spessore della carta velina. A Napoli ci sono
stata tre forse quattro volte e a parte i ristoranti dove sono andata
con mio marito che conosce molto bene i luoghi del ben mangiare, non
mi potrò mai dimenticare una pizza a Torre Annunziata che mangiai
negli anni 70 : una schifezza che più schifezza non si poteva, insomma
la pizza più schifosa della mia vita l'ho proprio mangiata a Napoli e
dintorni patria della pizza. Questo mi fa pensare che non sempre il
luogo
che da i natali a un piatto sia sempre sinonimo di eccellenza: qualche
volta si prendono pure delle gran fregature! :-)
Andrea D'Amore
<85488ddb-2f93-4fd9...@p23g2000prp.googlegroups.com>,
lucatimmy <luca...@gmail.com> wrote:
> Altri Miti da sfatare: la mozzarella di bufala, ci sono solo due
> mozzarellifici che la fanno davvero stratosferica:
Io questo mito della mozzarella a Napoli non l'ho mai saputo, se vuoi la
bufala devi andare al fiume...
Andrea D'Amore
<50f92e15-26e3-400d...@y1g2000pra.googlegroups.com>,
lucatimmy <luca...@gmail.com> wrote:
> Queste alcune di quelle che ricordo.
Uscendo fuori la stazione centrale ad un centinaio di metri diritto
davanti a te nella via che si apre a destra c'è Attanasio, è
"sfogliatellificio", me le ricordo molto buone.
Chiaramente devi prendere la riccia, l'altra è inutile...
Ruggine
<sis...@gmail.com> wrote:
>si squaglia proprio. Sulla cassata anche io non mi ci butto: troppo
>dolce per i miei gusti, quando me la offrono riesco a mangiarne si e
>no una fettina dello spessore della carta velina. A Napoli ci sono
quel che dicevo anche io prima che me la facessero sentire gli zii di
daniele che la "importano" in diretta per l feste dauna pasticceria di
isola delle femmine (sě, la vanno pure a prendere in areoporto :-DD)
non č assoltamente dolce e mi sgranocchio anche i canditi non dolci
nemmeno loro.
Daniela Maiello
"Ruggine" <calaminaTO...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:m2blo4t6eo7isl6gu...@4ax.com...
> quel che dicevo anche io prima che me la facessero sentire gli zii di
> daniele che la "importano" in diretta per l feste dauna pasticceria di
> isola delle femmine (sě, la vanno pure a prendere in areoporto :-DD)
> non č assoltamente dolce e mi sgranocchio anche i canditi non dolci
> nemmeno loro.
quoto quotissimo!
Quella del mio pusher non č una massa sdegnosa e zuccherosa.
E la glassa non puzza e non č del peso di 2 chilogrammi...
Insomma... una cassata ben fatta č divina!
Nonna Sisi_pll
> "Ruggine" <calaminaTOGLIRUGG...@hotmail.it> ha scritto nel messaggionews:m2blo4t6eo7isl6gu...@4ax.com...
>
> > quel che dicevo anche io prima che me la facessero sentire gli zii di
> > daniele che la "importano" in diretta per l feste dauna pasticceria di
> > non è assoltamente dolce e mi sgranocchio anche i canditi non dolci
> > nemmeno loro.
>
> quoto quotissimo!
> Quella del mio pusher non è una massa sdegnosa e zuccherosa.
> E la glassa non puzza e non è del peso di 2 chilogrammi...
> Insomma... una cassata ben fatta è divina!
Anche quella della mia pasticceria preferita di Giardini Naxos è molto
buona, ma ripeto io non sono molto portata per i dolci in generale, se
devo scegliere tra una fetta di torta e un panino al salame preferisco
il secondo. Comunque il sapore di una cassata dipende soprattutto
dalla ricotta e credo proprio che cambi con la stagione, perchè la
ricotta di pecora può essere più o meno amara a seconda del periodo
dell'anno. Intendiamoci non sono un'esperta, ma io ho notato che per
esempio i cannoli fatti in inverno dallo stesso pasticcere e quelli
fatti in estate sono diversi: quelli estivi a me sembrano meno
dolci....boh o forse sono le mie papille gustative che ogni tanto se
ne vanno a spasso......
Ruggine
<sis...@gmail.com> wrote:
>il secondo. Comunque il sapore di una cassata dipende soprattutto
>dalla ricotta e credo proprio che cambi con la stagione, perchè la
>ricotta di pecora può essere più o meno amara a seconda del periodo
>dell'anno. Intendiamoci non sono un'esperta, ma io ho notato che per
>esempio i cannoli fatti in inverno dallo stesso pasticcere e quelli
>fatti in estate sono diversi: quelli estivi a me sembrano meno
>dolci....boh o forse sono le mie papille gustative che ogni tanto se
>ne vanno a spasso......
no, ma infatti la cassata una volta non si faceva tutto l'anno mi
hanno raccontato... poi dio inventò i freezer....
Daniela Maiello
"Nonna Sisi_pll" <sis...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:83b5990d-6ffb-4326...@r36g2000prf.googlegroups.com...
> ma io ho notato che per
> esempio i cannoli fatti in inverno dallo stesso pasticcere e quelli
> fatti in estate sono diversi: quelli estivi a me sembrano meno
> dolci....boh o forse sono le mie papille gustative che ogni tanto se
> ne vanno a spasso......
no, no... le tue papille sono a posto.
In inverno piů zucchero per dare sapore ad una ricotta che č stata
surgelata.
Daniela Maiello
> no, ma infatti la cassata una volta non si faceva tutto l'anno mi
> hanno raccontato... poi dio inventň i freezer....
esattamente :)
Nonna Sisi_pll
> "Nonna Sisi_pll" <sis...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:83b5990d-6ffb-4326...@r36g2000prf.googlegroups.com...
>
> > ma io ho notato che per
> > esempio i cannoli fatti in inverno dallo stesso pasticcere e quelli
> > fatti in estate sono diversi: quelli estivi a me sembrano meno
> > dolci....boh o forse sono le mie papille gustative che ogni tanto se
> > ne vanno a spasso......
>
> no, no... le tue papille sono a posto.
> surgelata.
No non la surgelano, almeno giù in Sicilia dove mi servo io: il
pasticcere che conosco ha il pecoraio che gliela consegna fresca tutti
i giorni. Là a parte l'Etna che in inverno vede la neve, i pascoli
sono sempre accessibili, è proprio il fatto che in estate essendoci
poca acqua ad irrigare l'erba è più secca e quindi il latte stesso
delle pecore cambia sapore è più amaro. Almeno credo sia così.
Fortunatamente il congelatore là lo usano solo per fare le granite e i
gelati, per il resto neppure il pesce che si compra in peschera
(almeno in quella dove mi servo io) è congelato perchè
l'approvvigionamento è giornaliero e lo finiscono prima di
mezzogiorno. Quando per la prima volta sono entrata in pescheria, mi
ricordo che sono rimasta colpita dal profumo di mare che si sentiva
nel negozio e non dall'odore di "freschino" che invece ho sempre
sentito nelle pescherie di qui, dove abito.
Daniela Maiello
> il pasticcere che conosco ha il pecoraio che gliela consegna fresca tutti
> i giorni.
quindi il pecoraio fa ricotta di pecora tutti i giorni?
> Almeno credo sia così.
Forse.
> Fortunatamente il congelatore là lo usano solo per fare le granite e i
> gelati, per il resto neppure il pesce che si compra in peschera
> (almeno in quella dove mi servo io) è congelato perchè
> l'approvvigionamento è giornaliero e lo finiscono prima di
> mezzogiorno.
Nonna, io sono siciliana, cresciuta praticamente in barca. Di pesce
(fondali, periodi, specie ecc), pescatori e pescherie credo di conoscere
tutta la Sicilia costa nord ed est (poco della meridionale). Credo tu ti
riferisca strettamente ai fornitori presso i quali ti servi tu e credo non
stia parlando in generale, altrimenti non sei bene informata, purtroppo.
> Quando per la prima volta sono entrata in pescheria, mi
> ricordo che sono rimasta colpita dal profumo di mare che si sentiva
> nel negozio e non dall'odore di "freschino" che invece ho sempre
> sentito nelle pescherie di qui, dove abito.
Lo credo bene. Ma di pescherie da freschin ce ne sono a bizzeffe, persino
sul mare!
Tu ovviamente ti servi presso una pescheria seria, di quelle che non
conservano il pesce per l'indomani. Ma, credimi, sono tante, ma non sono
tutte così.
Garfield_pll
> non
> mi potrò mai dimenticare una pizza a Torre Annunziata che mangiai
> negli anni 70 : una schifezza che più schifezza non si poteva, insomma
> la pizza più schifosa della mia vita l'ho proprio mangiata a Napoli e
> dintorni patria della pizza. Questo mi fa pensare che non sempre il
> luogo
> che da i natali a un piatto sia sempre sinonimo di eccellenza: qualche
> volta si prendono pure delle gran fregature! :-)
Pensa che la miglior pizza mai provata l'ho mangiata in un parco
acquatico di Licola. E la seconda, come bontà, a San Leucio, sopra Caserta.
--
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)
flo
> On 4 Feb, 17:54, "Daniela Maiello" <daniela.maie...@libero.it> wrote:
>
> > "lucatimmy" <lucati...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:fef2aad6-a88e-4b92...@w24g2000prd.googlegroups.com...
>
> > > Le ho mangiate in tutti i modi, di tutte le pasticcerie considerate al
> > > top dei top ma mai nessuna mi ha entusiasmato.
>
> > Premesso che tra cannoli e sfogliatelle è questione di gusti, credo tu non
> > abbia mai mangiato sfogliatelle veramente buone, altrimenti il tuo abbasso
> > non sarebbe venuto fuori :) Quanto agli aragostini... a paragone, pur
> > essendo buoni, possono andare a nascondersi :) Tutto imho, eh!
>
> a Napoli non manca mai qualche napoletano che conosce una pasticceria
> che fa le migliori. A me, proprio concettualmente non piacciono. Come
> poco mi piace la pastiera. Mi piacciono di più le lisce. Proprio è la
> consistenza della sfoglia che non mi piace assolutamente, sembra
> sempre cartone. Bellavia, Scaturchio
> Carraturo, Leopoldo, Mary. Queste alcune di quelle che ricordo.
Pintauro, la sfogliatella si mangia solo da Pintauro! (via Toledo)
flo/che non mangia la sfogliatella perchè detesta la frutta candita in
ogni sua manifestazione
lucatimmy
dimenticavo Pintauro: provata anche quella Bealh!
conterosso
> Pintauro, la sfogliatella si mangia solo da Pintauro! (via Toledo)
>
> flo/che non mangia la sfogliatella perchè detesta la frutta candita in
> ogni sua manifestazione
>
Certo che se in una città come napoli la sfogliatella si può mangiare in
un posto solo siete messi male ...
--
Conte Rosso
flo
sì, siamo messi decisamente male, e non solo per la sfogliatella,
direi.
conterosso
Sul resto della città non voglio entrare, sulla sfogliatella però ...
delle due l'una o siete troppo severi o le pasticcerie fanno pena.
Per rimanere ad un esempio analogo i posti a Roma dove è possibile
mangiare un ottimo/fantastico piatto tipico sono sicuramente più di uno.
--
Conte Rosso
lucatimmy
> Per rimanere ad un esempio analogo i posti a Roma dove è possibile
> mangiare un ottimo/fantastico piatto tipico sono sicuramente più di uno.
>
15 anni ma cmq. di Pasticcerie buone anche a Roma fai fatica a
trovarne. Mondi, Antonini, La pasticceria del ghetto. Ed anche a Roma
se vuoi mangiare una Carbonara o una amatriciana come dio comanda la
scelta si restringe parecchio: Roscioli.