Pomodori secchi...

[Salvat]

Ciao a tutti,
ho acquistato dei pomodori secchi che vorrei mettere sott'olio.
Mi direste gentilmente il procedimento esatto ?
Mi hanno detto che, prima di metterli nei vasetti sott' olio, dovrei farli
bollire con acqua e aceto, ma cio' non mi convince....
Grazie a tutti.
Salvat

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it

[Ludwig]

"Salvat" <anz...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:ke61io$rrf$1...@news.newsland.it...

> Ciao a tutti,
> ho acquistato dei pomodori secchi che vorrei mettere sott'olio.
> Mi direste gentilmente il procedimento esatto ?
> Mi hanno detto che, prima di metterli nei vasetti sott' olio, dovrei farli
> bollire con acqua e aceto, ma cio' non mi convince....

E' corretto (almeno io faccio cos�) perch� cos� li fai rinvenire e �li
ritroverai nei vasetti belli morbidi quando li consumerai.

Ho provato anche a non farli bollire ma restano parecchio asciutti e
coriacei visto che non assorbono l'olio e non si ammollano se non in minima
(ma veramente minima) parte.

Bye, Ludwig.

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Salvat <anz...@yahoo.com> wrote:
> Ciao a tutti,
> ho acquistato dei pomodori secchi che vorrei mettere sott'olio.
> Mi direste gentilmente il procedimento esatto ?
> Mi hanno detto che, prima di metterli nei vasetti sott' olio, dovrei farli
> bollire con acqua e aceto, ma cio' non mi convince....
> Grazie a tutti.
> Salvat

Il mio consiglio è evitare di fare conserve sott'olio casalinghe, ma
ovviamente bollirli con aggiunta di aceto riduce di molto i rischi. Però
non li azzera.

[Gi_pll]

"Gabriele - Biologo Nutrizionista" ha scritto nel messaggio
news:1149985391381077431.29...@nntp.aioe.org...

>Il mio consiglio è evitare di fare conserve sott'olio casalinghe, ma
>ovviamente bollirli con aggiunta di aceto riduce di molto i rischi. Però
>non li azzera.

Mettere sott'olio non significa forzatamente conservare in un vasetto per
mesi.
Le acciughe sotto sale, sgrossate dal sale, vengono messe sott'olio per
conservarle una settimana due al massimo.
Uguale per i pomodori, si possono mettere sott'olio una settimana con
l'altra, o a decadi.

Gi

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Ok ma questo non modifica il rischio. Una settimana o due sotto'olio
sono più che sufficienti per sviluppare la tossina del botulino, se il
botulino è presente ovviamente. Per questo parlo di rischio e non di
certezza, ma, dati i danni che la tossina provoca (non si parla di un
semplice mal di pancia), il gioco non vale la candela.

[Gi_pll]

"Gabriele - Biologo Nutrizionista" ha scritto nel messaggio

news:ke6bs9$6sq$1...@speranza.aioe.org...

>Ok ma questo non modifica il rischio.

Aspetta, mi vuoi dire che se io prendo una vaschetta di vetro, ci caccio
dentro i pomodori secchi, sbollentati o meno, aggiungo qualche odore e li
copro con l'olio, sono a rischio botulino?!
Marìa, allora quando passo le zucchine o le melanzane sulla bistecchiera,
poi le metto nella vaschetta con timo o origano e le copro d'olio, da far
fuori nell'arco di 3-4 giorni, fosse anche una settimana, sono sempre stato
a rischio botulino?!
E magari, come dicevo, anche con le acciughe?! Continuerò imperterrito a
correre lo stesso rischio! Augh!!

Gi

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Se hai chiaro il concetto di rischio, si. Il rischio è una probabilità,
non una certezza. Che la probabilità sia piccola non significa che sia
nulla.
Al contrario della ristorazione collettiva dove i danni maggiori sono
provocati da altri problemi, gli incidenti più frequenti nelle
preparazioni domestiche sono dovuti alla preparazione di conserve
sott'olio (in particolare con cibi non acidi, quindi il rischio è minore
per i pomodori e molto più elevato per zucchine melanzane funghi ecc.).
Il consiglio è evitare queste preparazioni, poi se vuoi scherzarci sopra
fai pure, ma il sarcasmo non salva la vita.
E non tirarmi fuori il solito discorso "e' una vita che faccio conserve
e non mi è mai successo niente"! Nei casi in cui è successo qualcosa
nessuno è mai stato presente per poterlo raccontare.
Le conserve industriali offrono un rischio praticamente pari a zero
contro una qualità assolutamente accettabile. Non vedo perchè rischiare.

[Deh!]

Il 28/01/2013 18:42, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha scritto:
> Il 28/01/2013 18:25, Gi_pll ha scritto:
>> "Gabriele - Biologo Nutrizionista" ha scritto nel messaggio
>> news:ke6bs9$6sq$1...@speranza.aioe.org...
>>
>>> Ok ma questo non modifica il rischio.
>>

Il rischio non lo modifica, ma lo azzera, il passaggio in acqua e aceto;
se l'acidita' e' sufficiente, il botulino viene annientato.
Questo almeno e' quello che posso dire e che mi hanno insegnato; se c'e'
qualcosa di errato, avrei piacere di saperlo.
Ciao
Angelo

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

La combinazione bollitura+acidità riduce notevolmente il rischio e l'ho
detto, ma non lo azzera del tutto perché in alcuni casi la diffusione del
calore e/o dell'acido non è uniforme nell'alimento trattandosi di procedura
casalinga e non industriale.
Altrimenti questa signora non sarebbe finita all'ospedale:
http://agenziaimpress.it/news/cronaca/conserve-casalinghe-il-rischio-il-botulino-lesperto-spiega-come-evitarlo_9534.html

Il mio è solo un invito alla prudenza e a fare le cose per bene.

[capsicum_pll]

scuSSA ma il botulino non si sviluppa in assenza di ossigeno? e se il
prodotto "oliato" NON viene messo in un vaso chiuso ma rimane "aperto"
il mostro non dovrebbe svilupparsi, o sbaglio?

--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php

[Gabriele - Biologo nutrizionista]

On Mon, 28 Jan 2013 20:40:16 +0100, capsicum_pll <ca...@cum.pll>
wrote:

> scuSSA ma il botulino non si sviluppa in assenza di ossigeno? e se
il
> prodotto "oliato" NON viene messo in un vaso chiuso ma rimane
"aperto"
> il mostro non dovrebbe svilupparsi, o sbaglio?

Ennￜ. Quando il cibo ￜ sottolio ￜ in assenza di ossigeno. Anche se il
tappo ￜ aperto. Nell'olio non c'ￜ spazio per l'ossigeno.

[Gi_pll]

"capsicum_pll" ha scritto nel messaggio
news:zuANs.29595$5b....@tornado.fastwebnet.it...

>scuSSA ma il botulino non si sviluppa in assenza di ossigeno? e se il
>prodotto "oliato" NON viene messo in un vaso chiuso ma rimane "aperto" il
>mostro non dovrebbe svilupparsi, o sbaglio?

Questo volevo dire.

[Gabriele - Biologo nutrizionista]

On Mon, 28 Jan 2013 20:57:44 +0100, "Gi_pll" <ci...@lippa.it> wrote:
> Questo volevo dire.

E perￜ sbagli alla grande. Scusa ma credevo che queste cose fossero
scontate.

[Gi_pll]

"Gabriele - Biologo nutrizionista" ha scritto nel messaggio
news:almarsoft.6214...@aioe.org...

>E perￜ sbagli alla grande. Scusa ma credevo che queste cose fossero
>scontate.

Al di la delle polemiche, mi vuoi dire che le acciughe che vado a sgrossare
del sale, le sfiletto, e le metto nella vaschetta ricoprendole d'olio, un
coperchio sempre di vetro e via in frigo per una settimana dieci giorni sono
passibili di botulino?
Forse, e dico forse, avrai pure ragione ma lo reputo puro terrorismo
psicologico per vietarmi di mangiare le acciughe, di usarle per la pasta al
tonno, per metterne ogni tanto un filetto su una fettina di pane imburrato,
di spezzettarle in un'insalata con...
Non fai/fate prima a dirmi crepa di fame?!
Se devo crepare preferisco farlo con la bocca piena, di acciughe e altre
cose, magari mentre...
Gi

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

"Gi_pll" <ci...@lippa.it> wrote:
> "Gabriele - Biologo nutrizionista" ha scritto nel messaggio
> news:almarsoft.6214...@aioe.org...
>

>> E però sbagli alla grande. Scusa ma credevo che queste cose fossero >scontate.

>
> Al di la delle polemiche, mi vuoi dire che le acciughe che vado a
> sgrossare del sale, le sfiletto, e le metto nella vaschetta ricoprendole
> d'olio, un coperchio sempre di vetro e via in frigo per una settimana
> dieci giorni sono passibili di botulino?
> Forse, e dico forse, avrai pure ragione ma lo reputo puro terrorismo
> psicologico per vietarmi di mangiare le acciughe, di usarle per la pasta
> al tonno, per metterne ogni tanto un filetto su una fettina di pane
> imburrato, di spezzettarle in un'insalata con...
> Non fai/fate prima a dirmi crepa di fame?!
> Se devo crepare preferisco farlo con la bocca piena, di acciughe e altre
> cose, magari mentre...
> Gi

Passibili sono passibili, ma sono anche passabili anzi sono molto buone per
cui cerca di pulirle bene e di usare il maggior igiene possibile nella
preparazione e continua a farle. Non volevo terrorizzare nessuno.
Trucchetto1: la tossina del botulino non si forma sotto i 2 gradi. Se hai
un frigo che raggiunge quei livelli (la vedo dura) sei a posto.
Trucchetto 2: sopra i 90gradi per qualche minuto la tossina viene
inattivata. Anche questo si può fare raramente però...

Ho finito i trucchetti...;)

[Gi_pll]

"Gabriele - Biologo Nutrizionista" ha scritto nel messaggio
news:125660717381098424.860...@nntp.aioe.org...

>Trucchetto1: la tossina del botulino non si forma sotto i 2 gradi. Se hai
>un frigo che raggiunge quei livelli (la vedo dura) sei a posto.

Quindi considerato che il mio frigo staziona regolarmente tra 4 e gli 8°
morirò, ma morirò contento, con le mie acciughe, con il mio paté d'anatra,
formaggi, salami e mortadelle.
Però vedi di mandarmi al più presto il tuo indirizzo, stai tranquillo che
non passerà notte che non verrò a rovinarti il sonno, sempre che non mi
riesca di trovare di meglio da fare, eh.

Gi

[Gabriele - Biologo nutrizionista]

On Mon, 28 Jan 2013 21:58:36 +0100, "Gi_pll" <ci...@lippa.it> wrote:
> Perￜ vedi di mandarmi al piￜ presto il tuo indirizzo, stai
tranquillo che
> non passerￜ notte che non verrￜ a rovinarti il sonno, sempre che

non mi
> riesca di trovare di meglio da fare, eh.

Si Vabbￜ...

[Salvat]

Grazie a tutti.
Mi avete messo paura, li regalo ad un collega.
Comunque e' giusto farli bollire in acqua e aceto in parti uguali e per
quanti minuti ?

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Il 29/01/2013 10:19, Salvat ha scritto:
> Grazie a tutti.
> Mi avete messo paura, li regalo ad un collega.
> Comunque e' giusto farli bollire in acqua e aceto in parti uguali e per
> quanti minuti ?
>

http://ricette.giallozafferano.it/Pomodori-secchi-sott-olio.html

Fai caso a quanto devono stare in forno i pomodori....

[Mardot]

Il 29/01/2013 10:19, Salvat ha scritto:

> Grazie a tutti.
> Mi avete messo paura, li regalo ad un collega.

Bravo, tu non hai idea di quanta gente sia gia' stata sterminata dai
pomodori secchi sott'olio. Gli americani lasciavano barattoli di
pomodori secchi dispersi nella foresta e i vietcong, cibandosene,
morivano a grappoli.

[Albus Dumbledore]

Mardot ha pensato forte :

> Gli americani lasciavano barattoli di pomodori secchi
> dispersi nella foresta e i vietcong, cibandosene, morivano a grappoli.

MI PIACE L'ODORE DI POMODORO SECCO, LA MATTINA.
SA DI VITTORIA!

--

Albus Dumbledore

[PMF]

sentissi l'odore di toast che mi sono fatto stamattina... mancavano solo gli
elicotteri!

Paolo

[Albus Dumbledore]

capsicum_pll ci ha detto :

> scuSSA ma il botulino non si sviluppa in assenza di ossigeno?

Il problema di queste preparazioni e' che "potrebbero" restare sacche
d'aria che "potrebbero" creare zone di sviluppo del botulino.
Basta anche una bollicina poco visibile a fare il danno.


--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Il 29/01/2013 10:57, Albus Dumbledore ha scritto:

Pensa che anni prima, nel '69, gli americani lasciarono (ovviamente a
tradimento) un barattolo di porcini (italiani) sott'olio davanti al
palazzo di Ho Chi Minh. Il carismatico presidente nord vietnamita era
noto al mondo per la sua golosita' e non seppe resistere, gli fu fatale.
Da li' a poco uno degli scienziati del Pentagono termino' gli
esperimenti stabilendo che i pomodori avrebbero avuto un effetto "di
massa" e quindi bandi' l'uso dei porcini per introdurre quello
dell'ortaggio rosso maledetto.

[Albus Dumbledore]

Il 1/29/2013, PMF ha detto :

>>> Gli americani lasciavano barattoli di pomodori secchi dispersi nella
>>> foresta e i vietcong, cibandosene, morivano a grappoli.

>> MI PIACE L'ODORE DI POMODORO SECCO, LA MATTINA.
>> SA DI VITTORIA!

> sentissi l'odore di toast che mi sono fatto stamattina... mancavano solo gli
> elicotteri!

rotfl

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

Mardot scriveva il 1/29/2013 :

> Pensa che anni prima, nel '69, gli americani lasciarono (ovviamente a
> tradimento) un barattolo di porcini (italiani)

Tu pensa, invece, che quel popolo di somari NON MANGIA I PORCINI!
Se giri nei loro boschi, trovi porcini dalle dimensioni di una verza,
abbandonati e snobbati da tutti.
:-@

Solo da pochi anni hanno iniziato a civilizzarsi e a mangiarli.
Per loro (come per la stragrande maggioranza dei popoli sul pianeta)
fungo significa champignon.

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Infatti Ho Chi Minh era un grande.... ;-)

[ViLco]

Salvat wrote:

> Grazie a tutti.
> Mi avete messo paura, li regalo ad un collega.

"Una promozione in vista" [cit.]
LOL
--
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin

[DDV]

"Mardot" <marco...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:ke85rd$dp1$1...@tdi.cu.mi.it...

Lo stesso in iraq!
Hanno trovato tonnellate e tonnellate di pomodori secchi sott'olio stivati
nelle cantine della popolazione, pronte all'uso.
Meno male che gli americani sono arrivati in tempo, se no era una strage:-)

DDV

[Salvat]

Ciao ragazzi,
vi ringrazio tutti quanti, mi avete fatto morire dal ridere, siete
fortiiiiiiiii !!!!!!

[Gi_pll]

"Mardot" ha scritto nel messaggio news:ke8738$eub$1...@tdi.cu.mi.it...

>Pensa che anni prima, nel '69, gli americani lasciarono (ovviamente a
>tradimento) un barattolo di porcini (italiani) sott'olio davanti al palazzo
>di Ho Chi Minh.

Forse dimentichi quanto fece JFK a Cuba in occasione della famosa crisi.
Come credi che abbia fatto a far ritirare le basi missilistiche di Kruscev?!

Gi

[Annarita_pll_VBI]

"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:amo73m...@mid.individual.net...

> "Gabriele - Biologo Nutrizionista" ha scritto nel messaggio
> news:125660717381098424.860...@nntp.aioe.org...
>
>>Trucchetto1: la tossina del botulino non si forma sotto i 2 gradi. Se hai
>>un frigo che raggiunge quei livelli (la vedo dura) sei a posto.
>
> Quindi considerato che il mio frigo staziona regolarmente tra 4 e gli 8°
> morirò, ma morirò contento, con le mie acciughe, con il mio paté d'anatra,
> formaggi, salami e mortadelle.

Vuoi dire che devo già mettermi in gramaglie??? Vabbè, chi se ne importa,
sto tanto bene vestita di nero... :-)

[Annarita_pll_VBI]

"Albus Dumbledore" <as...@asdf.it> ha scritto nel messaggio
news:ke871r$btd$1...@dont-email.me...

Oh, ma sei la succursale di lcr?

[Albus Dumbledore]

Annarita_pll_VBI ha detto questo Tuesday :

> Oh, ma sei la succursale di lcr?

Ho paura a chiederti che significa...
8-o

--

Albus Dumbledore

[Annarita_pll_VBI]

"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:amptl3...@mid.individual.net...

Aveva usato questo...
http://tinyurl.com/b9jod6p

[Annarita_pll_VBI]

"Albus Dumbledore" <as...@asdf.it> ha scritto nel messaggio

news:ke8npr$u6g$1...@dont-email.me...

> Annarita_pll_VBI ha detto questo Tuesday :
>
>> Oh, ma sei la succursale di lcr?
>
> Ho paura a chiederti che significa...
> 8-o

Un magomagone si sconvolge per così poco??? No, niente di particolarmente
pericoloso... se leggi i post molto scherzosi che sono stati inseriti in
questo topic, ti renderai conto... ma non hai conosciuto LCR??? .-OOOO

[Annarita_pll_VBI]

"PMF" <paolo....@ipruniv.cce.unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:ke86lq$ek6$1...@tdi.cu.mi.it...

Normali o elitanker?

[PMF]

Il 29/01/2013 16:17, Annarita_pll_VBI ha scritto:
>
>>>> Gli americani lasciavano barattoli di pomodori secchi dispersi nella
>>>> foresta e i vietcong, cibandosene, morivano a grappoli.
>>>
>>> MI PIACE L'ODORE DI POMODORO SECCO, LA MATTINA.
>>> SA DI VITTORIA!
>>>
>> sentissi l'odore di toast che mi sono fatto stamattina... mancavano solo
>> gli elicotteri!
>
>
> Normali o elitanker?

questi:
http://connect.dpreview.com/post/0018946942/flying-video-camera-helicopter-streams-to-android-smartphone

Paolo

[Albus Dumbledore]

Annarita_pll_VBI ha usato la sua tastiera per scrivere :

> se leggi i post molto scherzosi che sono stati inseriti in
> questo topic,

Certo che li ho letti, li ho scritti quasi tutti io.
:D

> ti renderai conto... ma non hai conosciuto LCR??? .-OOOO

No.
Devo rallegrarmene o rimpiangerlo?
:-)

--

Albus Dumbledore

[Annarita_pll_VBI]

"PMF" <paolo....@ipruniv.cce.unipr.it> ha scritto nel messaggio

news:ke8pcb$uqi$1...@tdi.cu.mi.it...

Piccioccu, deu seu antiga... certe novità non le conosco...
Meno male va, almeno niente incendi da "piccantezza"...

[Elwood]

On Monday, January 28, 2013 3:53:57 PM UTC+1, Gabriele - Biologo Nutrizionista wrote:
> Il mio consiglio è evitare di fare conserve sott'olio casalinghe, ma
> ovviamente bollirli con aggiunta di aceto riduce di molto i rischi. Però
> non li azzera.

Trovo interessanti le risposte a questo messaggio, comparate al thread sull'igiene in cucina.
Da una parte ci sono persone che usano i guanti per cucinare, che si lavano 10 volte al giorno le mani, e che cambiano il cucchiaio ogni volta che assaggiano una minestra.
Dall'altra si mettono a scherzare su intossicazioni potenzialmente mortali (ok, probabilmente non le stesse persone) per quanto improbabili.

La storia del condominio, che qua va avanti da anni, la ritengo abbastanza miope, come dire: "L'effetto serra non esiste, perchè una settimana fa qui faceva freddissimo!!"

--
Elwood (Peter S.)

[Annarita_pll_VBI]

"Albus Dumbledore" <as...@asdf.it> ha scritto nel messaggio

news:ke8poo$si$1...@dont-email.me...

Dipende dalle occasioni. A volte lo rimpiango perchè lo trovo una persona
intelligente ma con mille contraddizioni.

[Albus Dumbledore]

Annarita_pll_VBI scriveva il 1/29/2013 :

> Dipende dalle occasioni. A volte lo rimpiango perchè lo trovo una persona
> intelligente ma con mille contraddizioni.

Ora mi hai spaventato.
:-O

--

Albus Dumbledore

[Annarita_pll_VBI]

"Albus Dumbledore" <as...@asdf.it> ha scritto nel messaggio

news:ke8qjc$1vo$1...@dont-email.me...

> Annarita_pll_VBI scriveva il 1/29/2013 :
>
>> Dipende dalle occasioni. A volte lo rimpiango perchè lo trovo una persona
>> intelligente ma con mille contraddizioni.
>
> Ora mi hai spaventato.
> :-O

Dai, dai 'na botta di bacchetta e passa tutto... ;-)

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Quoto tutto. Sopratutto l'ultima parte.

Fra l'altro, il primo che mi viene ancora a dire che io pubblico post OT
lo strangolo.

[Giacomo Degli Esposti]

Il giorno martedì 29 gennaio 2013 16:35:40 UTC+1, Elwood ha scritto:
> On Monday, January 28, 2013 3:53:57 PM UTC+1, Gabriele - Biologo Nutrizionista wrote:
>
> > Il mio consiglio è evitare di fare conserve sott'olio casalinghe, ma
> > ovviamente bollirli con aggiunta di aceto riduce di molto i rischi. Però
> > non li azzera.
>
> Trovo interessanti le risposte a questo messaggio, comparate al thread sull'igiene in cucina.
>
> Da una parte ci sono persone che usano i guanti per cucinare, che si lavano 10 volte al giorno le mani, e che cambiano il cucchiaio ogni volta che assaggiano una minestra.
>
> Dall'altra si mettono a scherzare su intossicazioni potenzialmente mortali (ok, probabilmente non le stesse persone) per quanto improbabili.

LOL... hai ragione! :)

ciao
Giacomo

[Giacomo Degli Esposti]

Il giorno martedì 29 gennaio 2013 16:46:02 UTC+1, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha scritto:
> Quoto tutto. Sopratutto l'ultima parte.

idem, come ho detto nell'altro messaaggio....

> Fra l'altro, il primo che mi viene ancora a dire che io pubblico post OT
> lo strangolo.

Ma se questo ng e' fatto in gran parte di OT! :)
Pero' almeno e' un gruppo simpatico! In altri ng gli OT sono la
maggioranza dei messaggi e sono l'occasione per aggredirsi e sfogare
la rabbia repressa sugli altri... :\
Qui per un po' si rimane IT e poi si comincia a divagare e spesso
in modo amichevole. I post "cattivi" sono piuttosto pochi...

ciao
Giacomo

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Il 29/01/2013 16:58, Giacomo Degli Esposti ha scritto:

>
>> Fra l'altro, il primo che mi viene ancora a dire che io pubblico post OT
>> lo strangolo.
>
> Ma se questo ng e' fatto in gran parte di OT! :)
> Pero' almeno e' un gruppo simpatico!
>

Beh, si insomma, dipende....

[Mardot]

Il 29/01/2013 16:35, Elwood ha scritto:

> ok, probabilmente non le stesse persone

Beh, se analizzi il mondo non distinguendo la coerenza o l'incoerenza
delle persone, non sara' facile per te orientarti.

[capsicum_pll]

anche l'intimo?? ok io voto per il si!!! ;)

--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php

[Annarita_pll_VBI]

"capsicum_pll" <ca...@cum.pll> ha scritto nel messaggio
news:uOSNs.29898$5b....@tornado.fastwebnet.it...

:D :D :D

[Elwood]

On Tuesday, January 29, 2013 5:23:58 PM UTC+1, Mardot wrote:

> Beh, se analizzi il mondo non distinguendo la coerenza o l'incoerenza
>
> delle persone, non sara' facile per te orientarti.

Oppure, molto piu` semplicemente, Il fatto e` che non ho il tempo per fare un raffronto post-a-post fra due thread, incrociando chi ha detto cosa. Pensa che - incredibilmente - ho ancora meno interesse nell'andare a riportare le contraddizioni dei singoli utenti. Mi ricordo l'andazzo generale della discussione. E` interessante notare come su due argomenti correlati si possa arrivare a conclusioni diametralmente opposte.

--
Elwood (Peter S.)

[Gi_pll]

"Annarita_pll_VBI" ha scritto nel messaggio
news:5107e17a$0$1594$5fc...@news.tiscali.it...

>Vuoi dire che devo già mettermi in gramaglie??? Vabbè, chi se ne importa,
>sto tanto bene vestita di nero... :-)

Ho dato disposizioni che a seguito della mia dipartita si riuniscano amici,
parenti e tutti coloro che intenderanno far festa intorno ad una grande
tavolata, al cui centro ci sarò io. Tutti berranno e mangeranno a sazietà
alla faccia mia a cui faranno seguito sfrenate danze.
Quindi se vorrai partecipare sarai la benvenuta, ovviamente in negligè nero;
mi è sempre piaciuto l'accostamento biondo/nero.

Gi

[Mardot]

Il 29/01/2013 18:05, Elwood ha scritto:
> On Tuesday, January 29, 2013 5:23:58 PM UTC+1, Mardot wrote:
>
>> Beh, se analizzi il mondo non distinguendo la coerenza o l'incoerenza
>>
>> delle persone, non sara' facile per te orientarti.
>
> Oppure, molto piu` semplicemente, Il fatto e` che non ho il tempo per fare un raffronto post-a-post fra due thread, incrociando chi ha detto cosa.

Questo e' comprensibile, accade anche a me, ma e' proprio questo che poi
mi frena nel dare un giudizio.

> Pensa che - incredibilmente - ho ancora meno interesse nell'andare a riportare le contraddizioni dei singoli utenti. Mi ricordo l'andazzo generale della discussione. E` interessante notare come su due argomenti correlati si possa arrivare a conclusioni diametralmente opposte.

Beato te che ti ricordi le conclusioni dei thread.... :-)

[Elwood]

On Tuesday, January 29, 2013 6:10:25 PM UTC+1, Mardot wrote:

> Questo e' comprensibile, accade anche a me, ma e' proprio questo che poi mi frena nel dare un giudizio.
>

Non ho mica dato giudizi, e` tuttavia interessante notare come i thread abbiano preso due pieghe completamente diverse.

> Beato te che ti ricordi le conclusioni dei thread.... :-)

Vabbeh, conclusioni, chiamali contributi al thread, se preferisci. Quelli che mi ricordavo sono quelli che ho citato.

--
Elwood (Peter S.)

[capsicum_pll]

Il 29/01/2013 16:41, Albus Dumbledore ha scritto:
> Annarita_pll_VBI scriveva il 1/29/2013 :
>
>> Dipende dalle occasioni. A volte lo rimpiango perchè lo trovo una
>> persona intelligente ma con mille contraddizioni.
>
> Ora mi hai spaventato.
> :-O
>

tranquillo ogni tanto ricompare!

--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php

[Annarita_pll_VBI]

"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:amqdud...@mid.individual.net...

Prometto che ci sarò... :-)

[Annarita_pll_VBI]

"capsicum_pll" <ca...@cum.pll> ha scritto nel messaggio
news:vYTNs.29917$5b.2...@tornado.fastwebnet.it...

> Il 29/01/2013 16:41, Albus Dumbledore ha scritto:
>> Annarita_pll_VBI scriveva il 1/29/2013 :
>>
>>> Dipende dalle occasioni. A volte lo rimpiango perchè lo trovo una
>>> persona intelligente ma con mille contraddizioni.
>>
>> Ora mi hai spaventato.
>> :-O
>>
> tranquillo ogni tanto ricompare!

Certo che così lo hai rassicurato!!! :D :D :D

[capsicum_pll]

il rischio maggiore sarebbe abitare nel suo condominio!

--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php

[Annarita_pll_VBI]

"capsicum_pll" <ca...@cum.pll> ha scritto nel messaggio

news:KaUNs.29920$5b.2...@tornado.fastwebnet.it...

> Il 29/01/2013 19:03, Annarita_pll_VBI ha scritto:
>>
>> "capsicum_pll" <ca...@cum.pll> ha scritto nel messaggio
>> news:vYTNs.29917$5b.2...@tornado.fastwebnet.it...
>>> Il 29/01/2013 16:41, Albus Dumbledore ha scritto:
>>>> Annarita_pll_VBI scriveva il 1/29/2013 :
>>>>
>>>>> Dipende dalle occasioni. A volte lo rimpiango perchè lo trovo una
>>>>> persona intelligente ma con mille contraddizioni.
>>>>
>>>> Ora mi hai spaventato.
>>>> :-O
>>>>
>>> tranquillo ogni tanto ricompare!
>>
>>
>> Certo che così lo hai rassicurato!!! :D :D :D
>
> il rischio maggiore sarebbe abitare nel suo condominio!

E mo' smettila con il terrorismo psicologico, però... ;-) sennò l'unico
magomagico che abbiamo cambia regno...

[DDV]

"Elwood" <ken...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:c560de6d-d284-4e7f...@googlegroups.com...

On Monday, January 28, 2013 3:53:57 PM UTC+1, Gabriele - Biologo
Nutrizionista wrote:
> Il mio consiglio è evitare di fare conserve sott'olio casalinghe, ma
> ovviamente bollirli con aggiunta di aceto riduce di molto i rischi. Però
> non li azzera.

>Trovo interessanti le risposte a questo messaggio, comparate al thread
>sull'igiene in cucina.
>Da una parte ci sono persone che usano i guanti per cucinare, che si lavano
>10 volte al giorno le mani, e che cambiano il cucchiaio ogni volta che
> >assaggiano una minestra.
>Dall'altra si mettono a scherzare su intossicazioni potenzialmente mortali
>(ok, probabilmente non le stesse persone) per quanto improbabili.

Guarda che io invece ci vedo una certa coerenza.

Mi pare che le morti da intossicazione da botulino siano "mooolto
rarissime", ciò significa che, rispettando delle severe norme igieniche, si
possa fare tranquillamente qualsiasi tipo di conserva casalinga, che
oltretutto, é - di solito - moolto, ma mooolto più buona di preparazioni
equivalenti, ma industriali.

DDV

[Gabriele - Biologo nutrizionista]

On Tue, 29 Jan 2013 19:51:04 +0100, "DDV" <did...@alice.it> wrote:
> Mi pare che le morti da intossicazione da botulino siano "mooolto
> rarissime", ciò significa che, rispettando delle severe norme
igieniche, si
> possa fare tranquillamente qualsiasi tipo di conserva casalinga,
che
> oltretutto, é - di solito - moolto, ma mooolto più buona di
preparazioni
> equivalenti, ma industriali

Nessun mette in dubbio che sia più buona. Il dubbio sorge
sull'implementazione delle SEVERE norme igieniche.
C'è gente che nemmeno si pone il problema del rischio (come abbiamo
avuto modo di costatare anche qui).
Per questo l'informazione mi pareva sensata da dare.

[Garfield_pll]

Il Tue, 29 Jan 2013 16:41:30 +0100, Albus Dumbledore ha scritto:

> Ora mi hai spaventato.
> :-O

Tu fai così: vai in googlegroups e cerca "condominio di lcr".
Più vai indietro negli anni e meglio è.
Ti consiglio di metterti seduto comodo prima di iniziare la lettura.

--

Garfield_pll

"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

[Mardot]

Il 29/01/2013 18.16, Elwood ha scritto:

> Non ho mica dato giudizi

Questo tuo mi sembrava un giudizio:

"La storia del condominio, che qua va avanti da anni, la ritengo
abbastanza miope"

Anyway, no problem, era solo un appunto non polemico.

[DDV]

"Gabriele - Biologo nutrizionista" <gabb...@gmail.com> ha scritto nel
messaggio news:almarsoft.3683...@aioe.org...

> On Tue, 29 Jan 2013 19:51:04 +0100, "DDV" <did...@alice.it> wrote:
>> Mi pare che le morti da intossicazione da botulino siano "mooolto

>> rarissime", ci� significa che, rispettando delle severe norme

> igieniche, si
>> possa fare tranquillamente qualsiasi tipo di conserva casalinga,
> che

>> oltretutto, � - di solito - moolto, ma mooolto pi� buona di
> preparazioni
>> equivalenti, ma industriali
>
> Nessun mette in dubbio che sia pi� buona. Il dubbio sorge
> sull'implementazione delle SEVERE norme igieniche. C'� gente che nemmeno

> si pone il problema del rischio (come abbiamo avuto modo di costatare
> anche qui). Per questo l'informazione mi pareva sensata da dare.

Ma guarda che sei tu che non hai capito il senso ironico delle risposte!
Sta' tranquillo, che qui dentro non c'� nessuno che si metterebbe a fare
delle conserve, senza osservare le norme igieniche necessarie!
Ci sono modi pi� comodi, che ammazzarsi col botulino...

DDV

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

"DDV" <did...@alice.it> wrote:

>>
>> Nessun mette in dubbio che sia più buona. Il dubbio sorge
>> sull'implementazione delle SEVERE norme igieniche. C'è gente che nemmeno

>> si pone il problema del rischio (come abbiamo avuto modo di costatare
>> anche qui). Per questo l'informazione mi pareva sensata da dare.
>
> Ma guarda che sei tu che non hai capito il senso ironico delle risposte!

Era perculatorio non ironico.

> Sta' tranquillo, che qui dentro non c'è nessuno che si metterebbe a fare

> delle conserve, senza osservare le norme igieniche necessarie!

Davvero? Vatti a rivedere le prime risposte di questo 3d....

[Albus Dumbledore]

Garfield_pll scriveva il 1/29/2013 :

> Tu fai così: vai in googlegroups e cerca "condominio di lcr".
> Più vai indietro negli anni e meglio è.
> Ti consiglio di metterti seduto comodo prima di iniziare la lettura.

Credo che rompero' il monitor.
:-?

--

Albus Dumbledore

[DDV]

"Gabriele - Biologo Nutrizionista" <gabb...@gmail.com> ha scritto nel
messaggio
news:1564736263381187359.24...@nntp.aioe.org...

> "DDV" <did...@alice.it> wrote:

>>> Nessun mette in dubbio che sia più buona. Il dubbio sorge
>>> sull'implementazione delle SEVERE norme igieniche. C'è gente che nemmeno
>>> si pone il problema del rischio (come abbiamo avuto modo di costatare
>>> anche qui). Per questo l'informazione mi pareva sensata da dare.
>>
>> Ma guarda che sei tu che non hai capito il senso ironico delle risposte!
>
> Era perculatorio non ironico.

Hai ragione, ma perché il tuo botulin-terrorismo è esagerato.

>> Sta' tranquillo, che qui dentro non c'è nessuno che si metterebbe a fare
>> delle conserve, senza osservare le norme igieniche necessarie!
>
> Davvero? Vatti a rivedere le prime risposte di questo 3d....

Infatti mi sono espressa male, presa nella foga del discorso.
Avrei dovuto dire: chiunque qui dentro sappia cucinare, è consapevole del
pericolo botulino e, si mettesse a fare una conserva, osserverebbe le regole
necessarie ad evitarlo.

Mica per altro, ribadisco, che le morte da botulino sono rarissimissime.

DDV

[Gi_pll]

"DDV" ha scritto nel messaggio
news:5108d1ec$0$40365$4faf...@reader1.news.tin.it...

>Mica per altro, ribadisco, che le morte da botulino sono rarissimissime.

Come rarissime?!!
E io che con il calcolo delle probabilità ci avevo fatto conto!
Pensa che lo scorso venerdì al mercato ho comprato acciughe sotto sale per
due settimane...

Gi

[Albus Dumbledore]

DDV scriveva il 1/29/2013 :

> Ma guarda che sei tu che non hai capito il senso ironico delle risposte!

> Sta' tranquillo, che qui dentro non c'è nessuno che si metterebbe a fare

> delle conserve, senza osservare le norme igieniche necessarie!

No, aspetta, qui c'e' un errore di fondo.
Si suppone che chi legge il NG sia solo chi ci scrive.
Negli anni, ho avuto modo di vedere che, in realta', chi scrive su un
NG sia una minoranza importante rispetto a chi legge, anche solo
occasionalmente.
E supponi, per un momento, che qualcuno, un giorno, cerchi info su come
fare un barattolo di pomodori sott'olio e finisca su un post di IHC in
cui si descrive una procedura un po' "leggerina".
Spesso, la maggioranza non si prende la briga di leggere anche i reply
dove si fanno notare i problemi, soprattutto se questi sono "lontani"
dal post originale. E questo e' tanto piu' raro quanto piu' la ricerca
sia avvenuta via web e senza l'ausilio di un newsreader.
Per cui, mettere SEMPRE in evidenza certe cose non e' MAI inutile e
darne altre come scontate, tanto "qui nessuno si metterebbe a fare..."
e' molto sbagliato.

Solo per precisare, mica per far polemica, eh.

--

Albus Dumbledore

[DDV]

"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:ams2s5...@mid.individual.net...

Secondo me, se ti vuoi suicidare, devi cambiare sistema...:-)

DDV

[Mardot]

Il 30/01/2013 09:17, Albus Dumbledore ha scritto:

> Si suppone che chi legge il NG sia solo chi ci scrive.
> Negli anni, ho avuto modo di vedere che, in realta', chi scrive su un NG
> sia una minoranza importante rispetto a chi legge, anche solo
> occasionalmente.
> E supponi, per un momento, che qualcuno, un giorno, cerchi info su come
> fare un barattolo di pomodori sott'olio e finisca su un post di IHC in
> cui si descrive una procedura un po' "leggerina".
> Spesso, la maggioranza non si prende la briga di leggere anche i reply
> dove si fanno notare i problemi, soprattutto se questi sono "lontani"
> dal post originale. E questo e' tanto piu' raro quanto piu' la ricerca
> sia avvenuta via web e senza l'ausilio di un newsreader.
> Per cui, mettere SEMPRE in evidenza certe cose non e' MAI inutile e
> darne altre come scontate, tanto "qui nessuno si metterebbe a fare..."
> e' molto sbagliato.
>
> Solo per precisare, mica per far polemica, eh.

Ma le nostre madri e le nostre nonne e quelle ancora prima, che il NG
non ce l'avevano, come facevano?

Io vado tuttora a trovare i miei avi in cimitero, non uno che sia morto
per botulino, e mangiavano barattoli di roba sottolio come se piovesse.

[Giampaolo Natali]

Albus Dumbledore wrote:
> DDV scriveva il 1/29/2013 :
>
>> Ma guarda che sei tu che non hai capito il senso ironico delle risposte!

>> Sta' tranquillo, che qui dentro non c'� nessuno che si metterebbe a fare

>> delle conserve, senza osservare le norme igieniche necessarie!
>
> No, aspetta, qui c'e' un errore di fondo.
> Si suppone che chi legge il NG sia solo chi ci scrive.
> Negli anni, ho avuto modo di vedere che, in realta', chi scrive su un
> NG sia una minoranza importante rispetto a chi legge, anche solo
> occasionalmente.
> E supponi, per un momento, che qualcuno, un giorno, cerchi info su come
> fare un barattolo di pomodori sott'olio e finisca su un post di IHC in
> cui si descrive una procedura un po' "leggerina".
> Spesso, la maggioranza non si prende la briga di leggere anche i reply
> dove si fanno notare i problemi, soprattutto se questi sono "lontani"
> dal post originale. E questo e' tanto piu' raro quanto piu' la ricerca
> sia avvenuta via web e senza l'ausilio di un newsreader.
> Per cui, mettere SEMPRE in evidenza certe cose non e' MAI inutile e
> darne altre come scontate, tanto "qui nessuno si metterebbe a fare..."
> e' molto sbagliato.
>
> Solo per precisare, mica per far polemica, eh.

Bravo Albus, precisazione doverosissima la tua.


--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it

[Albus Dumbledore]

Mardot ha detto questo Wednesday :

> Ma le nostre madri e le nostre nonne e quelle ancora prima, che il NG non ce
> l'avevano, come facevano?

Tradizione.
Ma la tradizione era accompagnata da spiegazioni, consigli, trucchi,
suggerimenti, dimostrazioni. Durava una vita.
In rete, nulla di tutto questo.
Cerchi "pomodori sott'olio" e trovi un post.
Nient'altro.

> Io vado tuttora a trovare i miei avi in cimitero, non uno che sia morto per
> botulino, e mangiavano barattoli di roba sottolio come se piovesse.

Magari non sono morti loro perche' sono morti quelli prima di loro.
:oￜ

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Il 30/01/2013 10:09, Albus Dumbledore ha scritto:
> Mardot ha detto questo Wednesday :
>
>> Ma le nostre madri e le nostre nonne e quelle ancora prima, che il NG
>> non ce l'avevano, come facevano?
>
> Tradizione.
> Ma la tradizione era accompagnata da spiegazioni, consigli, trucchi,
> suggerimenti, dimostrazioni. Durava una vita.
> In rete, nulla di tutto questo.
> Cerchi "pomodori sott'olio" e trovi un post.
> Nient'altro.

Secondo me il problema e' proprio questo, e cioe' che ormai qualuque
cosa la si crede possibile grazie a internet.

Inutile dire che per me questa e' una cazzata grossa coma una casa.

Hai un sintomo di malessere, non vai dal medico, guardi in internet.

Vuoi documentarti con dovizia di particolari su un argomento che non
conosci, non ti compri un libro, guardi in internet.

E quindi, se vuoi cucinare qualcosa che non conosci affatto, non ti
compri un libro, guardi in internet.

E quindi ancor piu', vuoi preparare una conserva che potrebbe essere a
rischio botulino, non ti documenti a dovere sui testi, vai sui NG.

Internet, sto parlando di FB, dei NG e di altri luoghi virtuali di
ritrovo, e' esattamente come il bar, ne' piu' ne' meno. L'autorevolezza
delle informazioni che si trovano e' validabile solo autonomamente,
quindi vale zero. Forse basta cambiarsi il nick in Biologo Nutrizionista
per dare sostanza, veridicita' e autorevolezza a cio' che si scrive?
LOL. (ovviamente non ho nulla contro Gabriele, ci mancherebbe altro, sto
parlando del fenomeno negativo, non del soggetto con cui ho pure un
ottimo rapporto).

In passato c'erano i creduloni, quelli che credevano a tutto cio' che
sentivano per strada, nei bar. Ecco, oggi e' uguale.

Io penso che se uno vuole adoperare misure contro un potenziale
pericolo, di cui conosce vagamente l'esistenza, debba innanzitutto
documentarsi in maniera dettagliata da fonti autorevoli, e poi penso che
debba ragionare con la propria testa di conseguenza, non con quella
dell'amico al bar, che il bar sia reale o virtuale cambia nulla.

In tal senso postare a spada tratta sui NG in favore di chi sembra
attendibile e di chi non lo sembra, a mio avviso e' un lavoro inutile e,
talvolta, puo' risultare ingannevole altrettanto.

[capsicum_pll]

> Secondo me il problema e' proprio questo, e cioe' che ormai qualuque
> cosa la si crede possibile grazie a internet.

una volta si diceva: l'ha detto la radio!!
poi: l'ha detto la televisione!!
oggi: l'ha detto internet!!


--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php

[gretel]

On 29 Gen, 16:41, Albus Dumbledore <a...@asdf.it> wrote:

> > Dipende dalle occasioni. A volte lo rimpiango perchè lo trovo una persona
> > intelligente ma con mille contraddizioni.
>

> Ora mi hai spaventato.
> :-O

uffi, devo sempre fare tutto io!

https://groups.google.com/groups/profile?hl=it&show=more&enc_user=wU4mRRcAAACs9OBb--QNvWAojQypK_CFrfgICgwIEih966RMsUL41g&group=it.hobby.cucina

[Albus Dumbledore]

Sembra che Mardot abbia detto :

Infatti, era esattamente quel che volevo evidenziare col mio post.
Quoto tutto, infatti.

> Io penso che se uno vuole adoperare misure contro un potenziale pericolo, di
> cui conosce vagamente l'esistenza, debba innanzitutto documentarsi in maniera
> dettagliata da fonti autorevoli, e poi penso che debba ragionare con la
> propria testa di conseguenza, non con quella dell'amico al bar, che il bar
> sia reale o virtuale cambia nulla.

Quoto anche questo.
Ma, oggettivamente, sparando un numero a "naso", quanta gente, oggi, e'
in grado di soddisfare queste condizioni?
5%?
10%?
50%?
Io sarei sul 5/10%, non di piu'.
Ecco perche' credo sia utile mettere sempre in evidenza i problemi,
quando sono davvero pericolosi.

> In tal senso postare a spada tratta sui NG in favore di chi sembra
> attendibile e di chi non lo sembra, a mio avviso e' un lavoro inutile e,
> talvolta, puo' risultare ingannevole altrettanto.

Ma questo mi pare non lo faccia quasi nessuno e, comunque, non avrebbe
senso, se qualcuno lo facesse, come dici tu.
Trovo piu' utile fare appunti circostanziati su eventuali post
equivocabili e "pericolosi".
Stare a fare le pulci se sia meglio salare l'acqua prima o dopo il
bollore, per esempio, e' una pirlata, ma ci sta, come tante altre cose
su un NG, proprio per la natura del NG stesso. Anzi, senza queste
"discussioni" un NG non avrebbe senso di esistere.

Ben altra cosa, invece, e' far presente che fare una conserva puo'
essere a rischio botulino. Qui si va oltre la mera discussione fine a
se stessa. Qui si entra nel rendere il NG un ambiente di servizio e
cultura, elevandone il livello.
Puo' piacere o no, si puo' fare in un modo o in un altro, ma resta un
fatto che, per certe cose, la puntualizzazione sia una necessita'.

Poi, oh, che si sdrammatizzi e ci si rida sopra come per i pomodori
arma biologica di sterminio di massa, ci sta pure questo; anzi, ben
venga (infatti, come avrai notato, non mi sono certo tirato indietro),
purche' resti chiaro il suo intendo ludico.

Per lo meno, io la vedo cosi'.

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

capsicum_pll ha pensato forte :

>> Secondo me il problema e' proprio questo, e cioe' che ormai qualuque
>> cosa la si crede possibile grazie a internet.

> una volta si diceva: l'ha detto la radio!!

lol
Solo gli over-50 la possono confermare, questa.

> poi: l'ha detto la televisione!!
> oggi: l'ha detto internet!!

Vero.

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

gretel scriveva il 1/30/2013 :

> uffi, devo sempre fare tutto io!
> https://groups.google.com/groups/profile?hl=it&show=more&enc_user=wU4mRRcAAACs9OBb--QNvWAojQypK_CFrfgICgwIEih966RMsUL41g&group=it.hobby.cucina

???????
Non ci ho capito un tubo.
:'(

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Il 30/01/2013 10:49, Albus Dumbledore ha scritto:

> Ben altra cosa, invece, e' far presente che fare una conserva puo'
> essere a rischio botulino. Qui si va oltre la mera discussione fine a se
> stessa. Qui si entra nel rendere il NG un ambiente di servizio e
> cultura, elevandone il livello.
> Puo' piacere o no, si puo' fare in un modo o in un altro, ma resta un
> fatto che, per certe cose, la puntualizzazione sia una necessita'.

Il fatto e' che a queste discussioni partecipano, in maniera
interessata, anche gente come me che scientificamente del botulino ne sa
meno che zero.

Ad esempio ieri ho letto che qualcuno parlava di sacche d'aria nel
barattolo dove, potenzialmente, si forma il botulino. Poi pero' leggo in
giro che il botulino e' un batterio anaerobico, che quindi se ne fotte
dell'aria.

E poi altre pratiche relative all'ambiente acido, ma acido "abbastanza",
e l'unita' di misura qual e'?

Come faccio a fidarmi di cio' che leggo?

A quel punto preferisco fidarmi di chi mi dice: "io e i miei genitori e
i miei avi abbiamo fatto sempre cosi', e siamo ancora vivi".

> Per lo meno, io la vedo cosi'.

:)

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Il 30/01/2013 08:55, DDV ha scritto:

>>
>> Era perculatorio non ironico.
>
> Hai ragione, ma perché il tuo botulin-terrorismo è esagerato.

Perciò anche il ministero della salute esagera:
http://www.iss.it/binary/spva/cont/Circolare_Sorveglianza_prevenzione_e_misure_di_controllo_del_botulismo_2012_10_12.pdf

>
> Mica per altro, ribadisco, che le morte da botulino sono rarissimissime.
>

Si abbastanza(vedi il documento di cui sopra a pag.2), ma cosa c'è di
male a informare? Mettiamo che una persona (solo una) legga quello che
ho scritto e stia più attenta nella prossima preparazione di una
conserva sottolio e si salvi la vita....ho esagerato nel terrorismo
secondo te? oppure quella persona era giusto che si beccasse la malattia
e schiattasse? dimmi tu.

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Il 30/01/2013 09:17, Albus Dumbledore ha scritto:

Bravo

> Solo per precisare, mica per far polemica, eh.
>

Grazie

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Il 30/01/2013 09:45, Mardot ha scritto:
.
>
> Ma le nostre madri e le nostre nonne e quelle ancora prima, che il NG
> non ce l'avevano, come facevano?

1. avevano fortuna
2. abbiamo detto che il rischio è basso. Ma non nullo.
2. chi ti dice quante morivano senza sapere la causa? Hai a disposizione
studi epidemiologici sulle nonne? ;o)

>
> Io vado tuttora a trovare i miei avi in cimitero, non uno che sia morto
> per botulino, e mangiavano barattoli di roba sottolio come se piovesse.

Tu fai statistiche generali basandoti sul campione "famiglia". Deve
essere stata numerosissima e variegata per avere una significatività
statistica! ;o)

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Il 30/01/2013 09:49, Giampaolo Natali ha scritto:

>>
>> No, aspetta, qui c'e' un errore di fondo.
>> Si suppone che chi legge il NG sia solo chi ci scrive.
>> Negli anni, ho avuto modo di vedere che, in realta', chi scrive su un
>> NG sia una minoranza importante rispetto a chi legge, anche solo
>> occasionalmente.
>> E supponi, per un momento, che qualcuno, un giorno, cerchi info su come
>> fare un barattolo di pomodori sott'olio e finisca su un post di IHC in
>> cui si descrive una procedura un po' "leggerina".
>> Spesso, la maggioranza non si prende la briga di leggere anche i reply
>> dove si fanno notare i problemi, soprattutto se questi sono "lontani"
>> dal post originale. E questo e' tanto piu' raro quanto piu' la ricerca
>> sia avvenuta via web e senza l'ausilio di un newsreader.
>> Per cui, mettere SEMPRE in evidenza certe cose non e' MAI inutile e
>> darne altre come scontate, tanto "qui nessuno si metterebbe a fare..."
>> e' molto sbagliato.
>>
>> Solo per precisare, mica per far polemica, eh.
>
> Bravo Albus, precisazione doverosissima la tua.
>
>

applausi. A volte si trovano persone ragionevoli in giro

[Albus Dumbledore]

Sembra che Mardot abbia detto :

> Ad esempio ieri ho letto che qualcuno parlava di sacche d'aria nel barattolo
> dove, potenzialmente, si forma il botulino. Poi pero' leggo in giro che il
> botulino e' un batterio anaerobico, che quindi se ne fotte dell'aria.

Il problema, infatti, e' proprio questo.
In ambiente aerobico il batterio (di per se' innocuo, suppongo) si
inibisce e forma spore che sono, alla fin fine, le responsabili
dell'emissione della tossina.
Anaerobico non significa che debba necessariamente morire in presenza
di aria; semplicemente, l'ambiente aerobico non e' a lui favorevole e,
di conseguenza, si adatta.

> A quel punto preferisco fidarmi di chi mi dice: "io e i miei genitori e i
> miei avi abbiamo fatto sempre cosi', e siamo ancora vivi".

Attendibile, ma fino a un certo punto.
E' possibile, ad esempio, che nel tramandare una procedura in questo
modo possa andare perso un passaggio fondamentale.

--

Albus Dumbledore

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Il 30/01/2013 10:21, Mardot ha scritto:

>
> Secondo me il problema e' proprio questo, e cioe' che ormai qualuque
> cosa la si crede possibile grazie a internet.
>
> Inutile dire che per me questa e' una cazzata grossa coma una casa.
>
> Hai un sintomo di malessere, non vai dal medico, guardi in internet.
>
> Vuoi documentarti con dovizia di particolari su un argomento che non
> conosci, non ti compri un libro, guardi in internet.

>
> E quindi, se vuoi cucinare qualcosa che non conosci affatto, non ti
> compri un libro, guardi in internet.
>
> E quindi ancor piu', vuoi preparare una conserva che potrebbe essere a
> rischio botulino, non ti documenti a dovere sui testi, vai sui NG.

totalmente d'accordo.

>
> Internet, sto parlando di FB, dei NG e di altri luoghi virtuali di
> ritrovo, e' esattamente come il bar, ne' piu' ne' meno. L'autorevolezza
> delle informazioni che si trovano e' validabile solo autonomamente,
> quindi vale zero. Forse basta cambiarsi il nick in Biologo Nutrizionista
> per dare sostanza, veridicita' e autorevolezza a cio' che si scrive?
> LOL. (ovviamente non ho nulla contro Gabriele, ci mancherebbe altro, sto
> parlando del fenomeno negativo, non del soggetto con cui ho pure un
> ottimo rapporto).

ho capito quel che vuoi dire e hai ragione. Ma il mio intento NON è dare
consigli personalmente (questo è un fenomeno preoccupante, vedi il dukan
di turno che si "inventa" la soluzione per dimagrire e tutti dietro come
pecore), ma "dirottare" la gente verso le uniche fonti ufficiali che
esistono e che in Italia sono rappresentate dal ministero della salute,
dall'istituto superiore di sanità e dall'inran per quanto riguarda gli
alimenti, con le sue linee guida. Linee guida per le quali sono stato
preso per i fondelli da molti qui. Non mi sentirai mai dire "io penso
che bisogna fare così" o " per guarire dal tumore mi sono inventato
questa dieta". Non funziona così. Semmai è il contrario: sono spesso
attaccato anche duramente da gente incompetente che vuole "dire la sua"
senza competenze. questo si che è grave.

>
> In passato c'erano i creduloni, quelli che credevano a tutto cio' che
> sentivano per strada, nei bar. Ecco, oggi e' uguale.
>
> Io penso che se uno vuole adoperare misure contro un potenziale
> pericolo, di cui conosce vagamente l'esistenza, debba innanzitutto
> documentarsi in maniera dettagliata da fonti autorevoli,

è la prima cosa

e poi penso che
> debba ragionare con la propria testa di conseguenza,

ragionare con la propria testa senza le adeguate conoscenze non porta a
nulla.

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Il 30/01/2013 10:49, Albus Dumbledore ha scritto:

>

> Poi, oh, che si sdrammatizzi e ci si rida sopra come per i pomodori arma
> biologica di sterminio di massa, ci sta pure questo; anzi, ben venga
> (infatti, come avrai notato, non mi sono certo tirato indietro), purche'
> resti chiaro il suo intendo ludico.
>

ci sta tutto

> Per lo meno, io la vedo cosi'.
>

la vedi bene

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Il 30/01/2013 11:04, Mardot ha scritto:

> Ad esempio ieri ho letto che qualcuno parlava di sacche d'aria nel
> barattolo dove, potenzialmente, si forma il botulino. Poi pero' leggo in
> giro che il botulino e' un batterio anaerobico, che quindi se ne fotte
> dell'aria.

Quello che albus (credo fosse lui) voleva dire è che si formano
microzone a livello delle quali la temperatura rimane al di sotto di
quella "bonificante" e perciò il batterio (anzi le sue spore) sopravivve
e poi ha il tempo di rigenerarsi e produrre la tossina.
Tu hai ragione, il botulino è anaerobio stretto e si sviluppa SOLO in
assenza di ossigeno.

>
> E poi altre pratiche relative all'ambiente acido, ma acido "abbastanza",
> e l'unita' di misura qual e'?

sotto un pH di 4,6 la tossina non viene prodotta. Per questo le
preparazioni casalinghe vanno un po' a casaccio, alla "sperem in ben"!
La volgio vedere la caslinga con il Piaccametro.

>
> Come faccio a fidarmi di cio' che leggo?
>

Potresti chiedere (a me per esempio) una fonte affidabile:
http://www.epicentro.iss.it/problemi/botulismo/botulismo.asp

> A quel punto preferisco fidarmi di chi mi dice: "io e i miei genitori e
> i miei avi abbiamo fatto sempre cosi', e siamo ancora vivi".
>
>> Per lo meno, io la vedo cosi'.
>
> :)
>

Ah! vabbè... ;o)

[Albus Dumbledore]

Gabriele - Biologo Nutrizionista ha usato la sua tastiera per scrivere
:

> Tu hai ragione, il botulino ￜ anaerobio stretto e si sviluppa SOLO in assenza
> di ossigeno.

Si sviluppa in anaerobiosi, ma in ambiente aerobico non muore, che io
sappia.

--

Albus Dumbledore

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

no no, hai ragione, le spore sopravvivono. Sono la forma di resistenza.

[Albus Dumbledore]

Scriveva Gabriele - Biologo Nutrizionista Wednesday, 1/30/2013:

> le spore sopravvivono. Sono la forma di resistenza.

Un meccanismo diffuso anche in specie superiori come le alghe, per
dire.
E mi pare sia 'sta forma di resistenza del botulino a produrre la
tossina, giusto?

--

Albus Dumbledore

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

No le spore germinano quando tornano le condizioni favorevoli e
riproducono la forma vegetativa (il batterio propriamente detto) il
quale produce la tossina.

[Albus Dumbledore]

Nel suo scritto precedente, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha

> No le spore germinano quando tornano le condizioni favorevoli e riproducono
> la forma vegetativa (il batterio propriamente detto) il quale produce la
> tossina.

Ah, ottimo.
Grassie.

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Il 30/01/2013 11:12, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha scritto:

> Tu fai statistiche generali basandoti sul campione "famiglia". Deve
> essere stata numerosissima e variegata per avere una significatività
> statistica! ;o)

Ok, il prossimo 1 novembre controllero' tutto il cimitero, saranno piu'
o meno 5000 tombe, e poi ti faccio il report di quante mostrano
l'indicazione: "morto per una conserva avariata, non si e' mai saputo
cosa fosse".

:-D

[Albus Dumbledore]

Mardot scriveva il 1/30/2013 :

> "morto per una conserva avariata, non si e' mai saputo cosa fosse".

Difficile che 80 anni fa potessero far risalire un'intossicazione a una
conserva avariata.

--

Albus Dumbledore

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Però sarebbe interessante che le cause di morte venissero scolpite sulle
lapidi! ;o)

[Mardot]

E' un cimitero wikipedico ;-)

[Albus Dumbledore]

Mardot ha pensato forte :

> E' un cimitero wikipedico ;-)

Cioe', quando entri ti chiedono l'obolo per non chiudere?
:-O

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Il 30/01/2013 12:23, Albus Dumbledore ha scritto:
> Mardot ha pensato forte :
>
>> E' un cimitero wikipedico ;-)
>
> Cioe', quando entri ti chiedono l'obolo per non chiudere?
> :-O
>

Si ma non glielo da' nessuno...