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Perché la farina di kamut costa così tanto?

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Jamie

unread,
Jun 10, 2012, 4:37:24 AM6/10/12
to
In media 4e/kg nella gdo, e stranamente si trova solo bio (perlomeno,
io diversa non l'ho mai vista).
Intendiamoci, a me sembra una farina notevole: si riescono a fare
lievitati molto digeribili e dal sapore un po' antico...
Però ho l'impressione che dietro questo prezzo ci sia un bel po' di
sciacallaggio markettaro, voi che ne dite?


--
*Vincit omnia veritas*

daniel pennac (portatile)

unread,
Jun 10, 2012, 4:52:44 AM6/10/12
to

"Jamie" <ja...@bluesky.no> ha scritto nel messaggio
news:4fd45cc9$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...
http://www.kamut.com/it/trademark.html
mi pare un'ottima spiegazione circa il costo!


Jamie

unread,
Jun 10, 2012, 9:35:30 AM6/10/12
to
On 10/06/2012 10:52, daniel pennac (portatile) wrote:

> http://www.kamut.com/it/trademark.html
> mi pare un'ottima spiegazione circa il costo!
>
>

se vogliamo prenderla per buona, considerando che la fonte non è
propriamente super partes, certamente

grazie!

--
*Vincit omnia veritas*

daniel pennac (tosh)

unread,
Jun 10, 2012, 9:55:02 AM6/10/12
to
Jamie ha scritto:
> se vogliamo prenderla per buona, considerando che la fonte non è
> propriamente super partes, certamente
>
> grazie

Il problema del costo è dato dal fatto che Kamut è proprio il nome di un
prodotto, un marchio registrato, non la tipologia di grano, è chiaro che
si vi sono dei costi aggiuntivi.

Garfield_pll

unread,
Jun 10, 2012, 11:23:34 AM6/10/12
to
Il Sun, 10 Jun 2012 15:55:02 +0200, daniel pennac (tosh) ha scritto:

> Il problema del costo è dato dal fatto che Kamut è proprio il nome di un
> prodotto, un marchio registrato, non la tipologia di grano, è chiaro che
> si vi sono dei costi aggiuntivi.

Cioè paghi il marchio e non la farina.
Se ne deduce che la si compera solo perchè è di moda.

--

Garfield_pll

"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

Speck

unread,
Jun 10, 2012, 11:43:02 AM6/10/12
to
Jamie <ja...@bluesky.no>:

>Però ho l'impressione che dietro questo prezzo ci sia un bel po' di
>sciacallaggio markettaro

Hai mai notato che dopo la parola Kamut c'e' la "R" di marchio
registrato? ;)

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Speck

unread,
Jun 10, 2012, 11:44:11 AM6/10/12
to
Garfield_pll <garfi...@gmail.com>:

>Il Sun, 10 Jun 2012 15:55:02 +0200, daniel pennac (tosh) ha scritto:
>
>> Il problema del costo è dato dal fatto che Kamut è proprio il nome di un
>> prodotto, un marchio registrato, non la tipologia di grano, è chiaro che
>> si vi sono dei costi aggiuntivi.
>
>Cioè paghi il marchio e non la farina.
>Se ne deduce che la si compera solo perchè è di moda.

Ue'! Ma tu paghi i diritti d'autore per il tuo nick?!? Ladro! :P

Jamie

unread,
Jun 10, 2012, 12:02:47 PM6/10/12
to
On 10/06/2012 17:47, daniel pennac (portatile) wrote:

> http://www.kamut.com/it/history.html
> Ti metto il link e non copio nulla perché, non faccio commenti, non è
> possibile copiare il testo dato che è proprietà dell'impresa!

beh, solo per chi non sa come farlo :-D

fai control+c


--
*Valar morghulis*

daniel pennac (portatile)

unread,
Jun 10, 2012, 12:14:42 PM6/10/12
to

"Jamie" <ja...@bluesky.no> ha scritto nel messaggio
news:4fd4c527$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
Non pensavo che con ctrl +c lo si potesse copiare! Fatta la legge trovato
l'inganno!!! ^____^


Jamie

unread,
Jun 10, 2012, 12:49:55 PM6/10/12
to
On 10/06/2012 18:14, daniel pennac (portatile) wrote:

> Non pensavo che con ctrl +c lo si potesse copiare! Fatta la legge trovato
> l'inganno!!! ^____^

informaticamente parlando l'inganno si trova sempre, sempre


--
*Valar morghulis*

daniel pennac (portatile)

unread,
Jun 10, 2012, 1:06:04 PM6/10/12
to

"Jamie" <ja...@bluesky.no> ha scritto nel messaggio
news:4fd4d033$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...
Sì, ma questo è talmente folle che uno neppure ci pensa! Mi inibisci il copy
se uso il tasto destro del mouse e lo rendi possibile con il ctrl+c è
davvero inquietante! ^_____^
Chi ha creato il sito è un genio del male! :-))))))


Jamie

unread,
Jun 10, 2012, 1:11:26 PM6/10/12
to
On 10/06/2012 19:06, daniel pennac (portatile) wrote:

> Sì, ma questo è talmente folle che uno neppure ci pensa! Mi inibisci il copy
> se uso il tasto destro del mouse e lo rendi possibile con il cè
> davvero inquietante! ^_____^
> Chi ha creato il sito è un genio del male! :-))))))


o un webdesigner da strapazzo :-D


--
*Valar morghulis*

daniel pennac (portatile)

unread,
Jun 10, 2012, 1:29:39 PM6/10/12
to

"Jamie" <ja...@bluesky.no> ha scritto nel messaggio
news:4fd4d53e$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

> o un webdesigner da strapazzo :-D
>

^______^


Blow Giobbe

unread,
Jun 10, 2012, 3:07:11 PM6/10/12
to
È inutile che il thread prosegua con centinaia di messaggi senza che nessuno
lo dica, per cui lo dico io: la farina kamut è una farina da ricchioni e da
donnine con il culo stretto.

pietro c

unread,
Jun 10, 2012, 3:16:03 PM6/10/12
to
Il 10/06/2012 21:07, Blow Giobbe ha scritto:
> È inutile che il thread prosegua con centinaia di messaggi senza che nessuno
> lo dica, per cui lo dico io: la farina kamut è una farina da ricchioni e da
> donnine con il culo stretto.

ci voleva il luminare!

--
pietro c

www.maradagal.blogspot.com

RedWiz

unread,
Jun 11, 2012, 4:10:21 AM6/11/12
to
On Sun, 10 Jun 2012 19:06:04 +0200, daniel pennac \(portatile\) wrote:

> Sì, ma questo è talmente folle che uno neppure ci pensa! Mi inibisci il
> copy se uso il tasto destro del mouse e lo rendi possibile con il ctrl+c
> è davvero inquietante! ^_____^
> Chi ha creato il sito è un genio del male! :-))))))

E se anche avesse inibito il ctrl+c, basterebbe disabilitare il
javascript per poter bypassare qualsivoglia controllo.


[Claudio] Red-Block !

unread,
Jun 11, 2012, 4:49:21 AM6/11/12
to
Il 10/06/2012 10:37, Jamie ha scritto:
> Per� ho l'impressione che dietro questo prezzo ci sia un bel po' di
> sciacallaggio markettaro, voi che ne dite?

Tanti motivi:
1-E' un marchio registrato, quindi si paga e praticamente non ha concorrenza
2-Per loro scelta � biologico, quindi con tutte le menate e i relativi costi
3-E' riferito all'uso di una vecchia variet� di grano, presumibilmente
rende meno dei grani moderni.
4-Se vendono bene perch� dovrebbero abbassare il prezzo?

Ranablu

unread,
Jun 11, 2012, 5:07:57 AM6/11/12
to

>Però ho l'impressione che dietro questo prezzo ci sia un bel po' di
>sciacallaggio markettaro, voi che ne dite?

Consolati, c'è di peggio "Nota già al tempo degli etruschi, fino a pochi
anni fa la crusca di avena veniva utilizzata esclusivamente come cibo per
suini ed equini."...adesso con un po' di marketing è a 8-9 €/kg

Silvia

felice_pago

unread,
Jun 11, 2012, 5:22:00 AM6/11/12
to
On 10 Giu, 10:52, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

beccata !

vado fuori tema :)

mia figlia, ha espresso l'intenzione di suonare/imparare il flauto,
per ora suona e molto bene, quello dolce.
sta' gia' preparando il brano per l'esame di terza media,
per l'anno prossimo :-)

la vita e' bella

proprio ieri sera ne ha suonato una SENZA ALCUN ERRORE :)

dicevamo:
nel suo incoscio il flauto traverso e' l'ideale,
cosa gl icompro per iniziare ?

io ho visto un po' di messaggi altrove,
ecco perche chiedo a te :)

io ho pensato a questa roba per iniziare:
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=flute+closed+hole&catId=0&manual=y

perche' no ?


ah
suona e bene anche la chitarra, con lezioni private


felice pago

genitore
.

Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 11, 2012, 5:35:45 AM6/11/12
to

"[Claudio] Red-Block !" <caz...@nefrega.it> ha scritto nel messaggio


> 3-E' riferito all'uso di una vecchia variet� di grano, presumibilmente
> rende meno dei grani moderni.


Ah, puoi starne certo, tutte le coltivar odierne dei prodotti agricoli sono
orientate alla resa ed alla immunit�/conservabilit�.


> 4-Se vendono bene perch� dovrebbero abbassare il prezzo?


Bella domanda...

Jamie

unread,
Jun 11, 2012, 5:50:33 AM6/11/12
to
Al di l� delle motivazioni, sapete dirmi se si riesce a trovare a un
prezzo inferiore ai 4e/kg da qualche parte o � impossibile?
Ieri ho mangiato un pane che ho fatto con il 70% di kamut e mi ha
lasciato leggerissima. Io lo adoro sempre di pi� questo kamut...


--
*Valar morghulis*

gretel

unread,
Jun 11, 2012, 6:53:01 AM6/11/12
to
On 11 Giu, 11:07, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

> Consolati, c'è di peggio "Nota già al tempo degli etruschi, fino a pochi
> anni fa la crusca di avena veniva utilizzata esclusivamente come cibo per
> suini ed equini."...adesso con un po' di marketing è a 8-9 €/kg

ho appena visto al super la pasta fatta con questa roba: 4 euro la
scatola da mezzo chilo!!!!!!!!!

PMF

unread,
Jun 11, 2012, 7:18:34 AM6/11/12
to
Il 11/06/2012 12.53, gretel ha scritto:
>
>> Consolati, c'� di peggio "Nota gi� al tempo degli etruschi, fino a pochi
>> anni fa la crusca di avena veniva utilizzata esclusivamente come cibo per
>> suini ed equini."...adesso con un po' di marketing � a 8-9 �/kg
>
> ho appena visto al super la pasta fatta con questa roba: 4 euro la
> scatola da mezzo chilo!!!!!!!!!

non sorprende. io direi che stando a 3.50 il pacco puoi prendere ella pasta
di gragnano di primissimo livello.
per le farine speciali (tipo Loconte, ecc.) da preparazione alimentare,
ho scoperto di recente che la vendita diretta delle farine locali macinate a
pietra, non supera la cifra di 1,60-1,90 euri/kg. addirittura meno di una
farina di qualita' presso la GdO!

PAolo

daniel pennac (portatile)

unread,
Jun 11, 2012, 11:17:19 AM6/11/12
to

"felice_pago" <felic...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4c408797-fdac-40ed...@d6g2000vbe.googlegroups.com...
> On 10 Giu, 10:52, "daniel pennac \(portatile\)"
> <mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
>
> beccata !

Argh! Pensavo di essermi travestita bene! ^____^

> dicevamo:
> nel suo incoscio il flauto traverso e' l'ideale,
> cosa gl icompro per iniziare ?

Io direi di partire prima dalla ricerca dell'insegnante. Valutate bene nel
corso dell'estate, credo che nella vostra zona ci siano delle scuole di
musica, chiedete di poter parlare con il docente di flauto, con vostra
figlia, richiedetegli il curriculum e fatevi anche guidare dalla sua (di lui
o lei) capacit� di comunicare con i ragazzi. Ora, nelle scuole di musica, �
periodo di saggi, magari andate a vederne un paio, cos� da farvi un'idea.
L'insegnante stesso vi guider� nella scelta dello strumento, vi sapr�
consigliare anche delle buone occasioni che siano comunque funzionali e
valide: pu� accadere che strumenti a bassissimo prezzo si rivelino
mortificanti perch� non hanno un buon suono e scoraggino l'allievo.

> io ho pensato a questa roba per iniziare:
> http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=flute+closed+hole&catId=0&manual=y
>
> perche' no ?

Io aspetterei un attimo, prima l'insegnante, poi lo strumento, il flauto
traverso richiede l'impostazione delle labbra e l'appoggio sul diaframma,
altrimenti vengono fuori degli squittii o, nella peggiori delle ipotesi,
suoni di unghie di gatto sulla lavagna, credo che sia difficile affrontarene
lo studio da autodidatti.

> ah
> suona e bene anche la chitarra, con lezioni private

e', evidentemente, musicale! Indipendentemente da tutto io ne asseconderei
il desiderio, perch� mi pare che non si tratti di un capriccio!

>
>
> felice pago

Chiara

> genitore
> .

Genitrice!


daniel pennac (portatile)

unread,
Jun 11, 2012, 11:22:58 AM6/11/12
to

"Jamie" <ja...@bluesky.no> ha scritto nel messaggio
news:4fd5bf6c$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...
Cerca la farina di Khorasan, ammesso che si trovi, oppure la Saragolla
(quella coltivata fra Sannio, Lucania e Abruzzo), ma non so se quest'ultima
costi meno del prodotto registrato!


ViLco

unread,
Jun 11, 2012, 4:07:07 PM6/11/12
to
Il 10/06/2012 21:07, Blow Giobbe ha scritto:

> È inutile che il thread prosegua con centinaia di messaggi senza che nessuno
> lo dica, per cui lo dico io: la farina kamut è una farina da ricchioni e da
> donnine con il culo stretto.

Una sera eravamo da giga e stavo impsastando pizzette ma ne stavo
facendo troppe, e cosa ti salta fuori dall'auto del Victatar? Farina di
kamut.
--
Vilco
And the Family Stone
Il tris* di tortelli come stile di vita
* tre piatti separati, non il portatrucco della
barbie con tre tortelli qua e tre la

ViLco

unread,
Jun 11, 2012, 4:28:45 PM6/11/12
to
Il 11/06/2012 11:50, Jamie ha scritto:

> *Valar morghulis*

ar ar ar
visto or ora
--
Vilco
And the Family Stone
Mi devo ubriacare per spiegartelo?

Blubbo

unread,
Jun 11, 2012, 5:36:47 PM6/11/12
to
Il Mon, 11 Jun 2012 10:49:21 +0200, [Claudio] Red-Block ! ha scritto:


> 4-Se vendono bene perch� dovrebbero abbassare il prezzo?

pi� che altro: se non hanno concorrenza

--
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

Blubbo

unread,
Jun 11, 2012, 5:39:26 PM6/11/12
to
prova a qualche discount. a volte lo trovo. per� sul prezzo non ne ho idea.
certo � che se esiste il monopolio.....

as

unread,
Jun 11, 2012, 5:49:03 PM6/11/12
to
Il 11/06/2012 23.36, Blubbo ha scritto:
> Il Mon, 11 Jun 2012 10:49:21 +0200, [Claudio] Red-Block ! ha scritto:
>
>
>> 4-Se vendono bene perch� dovrebbero abbassare il prezzo?
>
> pi� che altro: se non hanno concorrenza

Si, ma il problema quale �?
Non � che sia un genere alimentare "di prima necessit�".

Se c'� chi la compra, come dice Claudio, fanno bene a vendere a quel prezzo.

--
ale

Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.

as

unread,
Jun 11, 2012, 5:57:50 PM6/11/12
to
Ma è per la manìa delle diete?

Jamie

unread,
Jun 11, 2012, 6:43:50 PM6/11/12
to
On 11/06/2012 23:49, as wrote:

> Si, ma il problema quale �?
> Non � che sia un genere alimentare "di prima necessit�".

Beh, se la farina non � un genere alimentare di prima necessit� non so
proprio cosa lo sia.

> Se c'� chi la compra, come dice Claudio, fanno bene a vendere a quel
> prezzo.

A quel prezzo io la compro solo in rare occasioni.



--
*Valar morghulis*

Jamie

unread,
Jun 11, 2012, 6:45:37 PM6/11/12
to
On 11/06/2012 22:28, ViLco wrote:

>> *Valar morghulis*
>
> ar ar ar
> visto or ora


Toh, un accolito ^_^

--
*Valar morghulis*

Blubbo

unread,
Jun 12, 2012, 1:54:26 AM6/12/12
to
Il Mon, 11 Jun 2012 23:49:03 +0200, as ha scritto:

> Si, ma il problema quale �?
> Non � che sia un genere alimentare "di prima necessit�".
>
> Se c'� chi la compra, come dice Claudio, fanno bene a vendere a quel prezzo.

giustissimo

Blubbo

unread,
Jun 12, 2012, 1:57:08 AM6/12/12
to
Il Tue, 12 Jun 2012 00:43:50 +0200, Jamie ha scritto:

> Beh, se la farina non � un genere alimentare di prima necessit� non so
> proprio cosa lo sia.

per� non lo � il kamut. tra l'altro sarei curioso di sapere le diversit�
rispetto alla farina "classica".
ad ogni modo, vedendo una volta una puntata della prova del cuoco con
gabriele bonci, quando mi impratichivo di pizza, mi sono reso conto che
anche nella farina l'italia ha una bella tradizione su cui proprio non si
volge l'attenzione

Robur

unread,
Jun 12, 2012, 2:04:04 AM6/12/12
to
Blubbo ha pensato forte :
> Il Tue, 12 Jun 2012 00:43:50 +0200, Jamie ha scritto:
>
>> Beh, se la farina non ᅵ un genere alimentare di prima necessitᅵ non so
>> proprio cosa lo sia.
>
> perᅵ non lo ᅵ il kamut. tra l'altro sarei curioso di sapere le diversitᅵ
> rispetto alla farina "classica".
> ad ogni modo, vedendo una volta una puntata della prova del cuoco con
> gabriele bonci, quando mi impratichivo di pizza, mi sono reso conto che
> anche nella farina l'italia ha una bella tradizione su cui proprio non si
> volge l'attenzione

Prova a fare il pane con la kamut e la differenza la senti
nel sapore e nella digeribilita'.
Soprattutto il secondo punto per chi ha problemi con il glutine.
Che ci sia speculazione e' ovvio, ma che sia una farina
molto valida pure.


Ranablu

unread,
Jun 12, 2012, 2:31:27 AM6/12/12
to

>Ma è per la manìa delle diete?

Assolutamente sì, tutto quello che assomiglia ad un prodotto dietetico
prende prezzi folli.
Anch'io son cascata nella Dukan (che peraltro funziona...) e quindi nella
suddetta crusca che nello stesso negozio è aumentata di 1 euro in un mese.
Prima era un pacco mischiato fra mille altri prodotti bio, difficile da
trovare e già costava oltre 3 euro perchè bio, poi è comparso un
bell'espositore "dietaDukan" con i suoi prodotti ed i simili...tutti
carissimi

Silvia

gretel

unread,
Jun 12, 2012, 3:51:18 AM6/12/12
to
On 11 Giu, 23:57, as <alessandro1...@gmail.com> wrote:

> Ma è per la manìa delle diete?

giusto ieri il super sotto casa ha inaugurato uno scaffale estinato ai
prodotti per la dieta in questione... ma la gente non legge i
giornali!!!!!

http://www.corriere.it/salute/12_maggio_16/dukan-radiato-ordine-medici_bbc868ca-9f75-11e1-b258-f2fcbb76be58.shtml

Ranablu

unread,
Jun 12, 2012, 4:52:16 AM6/12/12
to
A leggerli i giornali... "l'Ordine dei medici lo accusa di non aver
rispettato �il codice etico, secondo cui un medico deve essere prudente
nelle sue affermazioni pubbliche�; e ha ipotizzato che Dukan abbia violato
il principio in base al quale �la medicina non deve essere esercitata come
un mestiere�" se queste sono le accuse mosse a Dukan sono in una botte di
ferro e proseguo la mia dieta perch� non c'� niente che riguarda la salute.
Fra l'altro mi chiedo che differenza c'� fra Dukan e un altro medico che ti
piglia 200 euro a visita nel "esercitare la medicina come un mestiere"...
Sicuramente non � la dieta pi� equilibrata del mondo (tanto per usare un
eufemismo), ma non � neanche cos� brutta come la dipingono, soprattutto
considerato che non la si pratica per periodi troppo prolungati. Io comunque
mi concedo parecchi strappi e nonostante questi in 2 mesi sono a -6,5

Silvia

felice_pago

unread,
Jun 12, 2012, 5:06:02 AM6/12/12
to
On Jun 11, 5:17 pm, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:


> Io direi di partire prima dalla ricerca dell'insegnante. Valutate bene nel
> corso dell'estate, credo che nella vostra zona ci siano delle scuole di
> musica, chiedete di poter parlare con il docente di flauto, con vostra
> figlia, richiedetegli il curriculum e fatevi anche guidare dalla sua (di lui
> o lei) capacità di comunicare con i ragazzi. Ora, nelle scuole di musica, è
> periodo di saggi, magari andate a vederne un paio, così da farvi un'idea.
> L'insegnante stesso vi guiderà nella scelta dello strumento, vi saprà
> consigliare anche delle buone occasioni che siano comunque funzionali e
> valide: può accadere che strumenti a bassissimo prezzo si rivelino
> mortificanti perché non hanno un buon suono e scoraggino l'allievo.

lei/noi l'insegnate l'ha sentita suonare ad un saggio appunto,
dove lei suonava la chitarra.

mia figlia pensa di poter iniziare DA SOLA,
poiche' come detto e' molto brava con il fluato dolce.
poi se gli continua a piacere il traverso, prendere lezioni ANCHE
di FT, ecco la perplessita' sul prezzo

insieme a lei ci siamo riproposti di sentire la stessa insegnate,
e poi vedere il da farsi.
mia figlia ha sentito di faluti sopra i 150 euri,
e ha chiesto clama e gesso :)


felice pago
felice
.

gretel

unread,
Jun 12, 2012, 7:00:13 AM6/12/12
to
On 12 Giu, 10:52, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

> A leggerli i giornali...

guarda che io i giornali li leggo, e ho sentito anche parecchie
opinioni: la dieta è sbilanciatissima e proprio perché la si segue
solo per pochi giorni non può essere un aiuto a mantenere il peso
forma per tutta la vita...

http://www.ilfattoalimentare.it/dukan-dieta-radiato.html

http://www.albanesi.it/Dieta/dieta_Dukan.htm

http://www.giornalettismo.com/archives/347106/dieta-dukan-cosa-dicono-gli-esperti/

http://www.agi.it/cronaca/notizie/201205161822-cro-rt10227-salute_nutrizionista_dieta_dukan_rischiosa_giusto_radiarlo

poi, ciascuno fa quello che vuole! ;)

as

unread,
Jun 12, 2012, 9:05:33 AM6/12/12
to
L'uomo è una bestia "meravigliosa" quando ci si mette.
Personalmente non condivido il concetto di dieta (qualsiasi essa sia)
tranne su problemi reali o per preparazioni atletiche particolari.
Quando parlo di concetto di dieta intendo specificatamente un qualunque
regime alimentare teso al dimagrimento e protratto per un periodo ben
circostanziato di tempo.

as

unread,
Jun 12, 2012, 9:07:40 AM6/12/12
to
Il 12/06/2012 0.43, Jamie ha scritto:

> Beh, se la farina non � un genere alimentare di prima necessit� non so
> proprio cosa lo sia.

La farina Kamut? Quella che se non era per la campagna pubblicitaria
nessuno conosceva?

Questa � anche meglio di quella sui fermenti lattici attivi nello yogurt.

Mardot

unread,
Jun 12, 2012, 9:07:24 AM6/12/12
to
Il 12/06/2012 15.05, as ha scritto:

> Quando parlo di concetto di dieta intendo specificatamente un qualunque
> regime alimentare teso al dimagrimento e protratto per un periodo ben
> circostanziato di tempo.

Quindi io tra le 14 e le 20 sono SEMPRE in dieta, fiiiuuuuu!

--
Mardot

as

unread,
Jun 12, 2012, 9:11:24 AM6/12/12
to
Urca, non fai merenda? :D:D:D

Jamie

unread,
Jun 12, 2012, 9:15:17 AM6/12/12
to
On 12/06/2012 15:07, as wrote:

> La farina Kamut? Quella che se non era per la campagna pubblicitaria
> nessuno conosceva?

� una farina dalle ottime qualit�, la farina � un elemento essenziale
della nostra alimentazione, il solo fatto che sia considerata una farina
*di pregio* non la esclude dalla categoria 'bene di prima necessit�'.
a meno che tu non consideri il diritto alla salute una cosa secondaria.
mangiare sano dovrebbe essere possibile a tutti e non solo a chi ha i soldi.




--
*Valar morghulis*

daniel pennac (portatile)

unread,
Jun 12, 2012, 9:21:14 AM6/12/12
to

"felice_pago" <felic...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:2c716140-fbd4-4b0d...@w24g2000vby.googlegroups.com...

>mia figlia pensa di poter iniziare DA SOLA,
>poiche' come detto e' molto brava con il fluato dolce.

Non sono uguali per impostazione delle labbra e per appoggio sul diaframma,
rischia di non cavarci mezzo suono perch� non sa come fare ed � estremamente
frustrante, la vedo una cosa un po' azzardata.
Se non erro Mardot ha studiato flauto traverso, prova a fargli un fischio!

>poi se gli continua a piacere il traverso, prendere lezioni ANCHE
>di FT, ecco la perplessita' sul prezzo

Hai perfettamente ragione, non mi pare che i negozi di strumenti affittino
anche quelli a fiato, pulizia e disinfezione sono costose, per� puoi provare
a rivolgerti ad uno di essi, bene o male i costi sarebbero inferiori
rispetto all'acquisto di uno strumento e ne avrebbe uno in mano di buona
qualit� (si spera)



Ranablu

unread,
Jun 12, 2012, 9:24:59 AM6/12/12
to

>Personalmente non condivido il concetto di dieta (qualsiasi essa sia)
>tranne su problemi reali o per preparazioni atletiche particolari.

ci si mette a dieta anche per prevenirli questi problemi, non solo per
questioni estetiche. Quando ti accorgi di iniziare a faticare per fare
quello che qualche chilo prima era facile...è ora di correre ai ripari

Silvia

as

unread,
Jun 12, 2012, 9:30:02 AM6/12/12
to
Sai quale � il problema con la pubblicit�? Che ti deforma il cervello.
Questo � uno dei motivi per cui sono parecchio contento di non guardare
la tivv� o seguire i rotocalchi.

L'altro grosso problema, che per loro invece � un vantaggio, � che
quando ti elencano i punti di forza di un determinato prodotto, non
usano mai un paragone con un altro.

Ti faccio un esempio? Per esempio aprendo vari link a caso sul kamut e
sulle sue propriet�, un po' dappertutto c'� scritto che contine ben il
30% in pi� di vitamina E rispetto ad altri tipi di grano.
Bene. E chi se ne frega?
Le mandorle ne contengono molta di pi� del kamut, tanto per fare un
esempio. L'olio di oliva pure. La lista, ovviamente, � lunga.

Vuoi un consiglio? Lascia perdere il kamut se non ti va di sborsare la
cifra (giustissima visto che � una mera operazione commerciale) che
richiede, e orientati su integrare con vari tipi di cereali la tua dieta
di solo grano. E magari mangia anche frutta e verdura ogni tanto, oltre
a scolarti lattine di birra a gog�.

Mardot

unread,
Jun 12, 2012, 9:30:10 AM6/12/12
to
Il 12/06/2012 15.11, as ha scritto:
> Il 12/06/2012 15.07, Mardot ha scritto:
>> Il 12/06/2012 15.05, as ha scritto:
>>
>>> Quando parlo di concetto di dieta intendo specificatamente un qualunque
>>> regime alimentare teso al dimagrimento e protratto per un periodo ben
>>> circostanziato di tempo.
>>
>> Quindi io tra le 14 e le 20 sono SEMPRE in dieta, fiiiuuuuu!
>
> Urca, non fai merenda? :D:D:D
>
No PURTROPPO

--
Mardot

as

unread,
Jun 12, 2012, 9:32:44 AM6/12/12
to
Mezz'oretta e poi metto mani alle acciughe e peperoni. Non tante eh?
Giusto una merendina.

as

unread,
Jun 12, 2012, 9:34:42 AM6/12/12
to
Si, si, capisco perfettamente, non sto dicendo quello. E' che proprio
non condivido il concetto di doversi mettere a dieta perchè il normale
regime alimentare che una persona segue la obbliga, di tanto in tanto, a
dover dimagrire.

Se si fa così, non si avrà *mai* il giusto peso corporeo (giusto
personalmente, ovviamente), ma si dovranno sempre seguire diete, di
tanto in tanto.

Hey, è una mia strettissima opinione personale, condivisibile o meno.

Jamie

unread,
Jun 12, 2012, 10:31:23 AM6/12/12
to
On 12/06/2012 15:30, as wrote:

> Sai quale � il problema con la pubblicit�? Che ti deforma il cervello.
> Questo � uno dei motivi per cui sono parecchio contento di non guardare
> la tivv� o seguire i rotocalchi.

Non guardo mai la tv, e non ho comprato la farina di kamut perch� da
qualche parte ne ho vista la pubblicit� che ne elencava qualche
propriet� miracolosa. Inizialmente la mia fu curiosit� verso un prodotto
che non conoscevo affatto, dopo aver sperimentato i pregi di ci� che
riuscivo a fare con quella farina mi � venuta voglia di comprarla piu'
spesso.
Togliti quel tono da "grand'uomo che ha capito tutto dalla vita e gli
altri sono merdine inconsapevoli", quando parli con me (e, sarebbe
auspicabile, anche con gli altri).

> L'altro grosso problema, che per loro invece � un vantaggio, � che
> quando ti elencano i punti di forza di un determinato prodotto, non
> usano mai un paragone con un altro.
>
> Ti faccio un esempio? Per esempio aprendo vari link a caso sul kamut e
> sulle sue propriet�, un po' dappertutto c'� scritto che contine ben il
> 30% in pi� di vitamina E rispetto ad altri tipi di grano.

Non lo sapevo nemmeno, figurati, e neanche mi interessa, non � certo
quello il motivo per cui la comprerei.



--
*Valar morghulis*

as

unread,
Jun 12, 2012, 10:38:43 AM6/12/12
to
Ah non � quello il motivo?

"� una farina dalle ottime qualit�, la farina � un elemento essenziale
della nostra alimentazione, il solo fatto che sia considerata una farina
*di pregio* non la esclude dalla categoria 'bene di prima necessit�'.
a meno che tu non consideri il diritto alla salute una cosa secondaria.
mangiare sano dovrebbe essere possibile a tutti e non solo a chi ha i
soldi."

Strano, dalle tue parole pensavo ne facessi un discorso di salute, non
di semplice gusto o di voglia.

Jamie

unread,
Jun 12, 2012, 11:00:17 AM6/12/12
to
On 12/06/2012 16:38, as wrote:


> Strano, dalle tue parole pensavo ne facessi un discorso di salute, non
> di semplice gusto o di voglia.

Mi riferivo al fatto che, almeno per me, con il kamut si riescano a fare
prodotti da forno piu' digeribili e leggeri, mentre di per contro le
normali farine da super sono povere di nutrienti, nella migliore delle
ipotesi, alterate o addizionate nella peggiore.
Ad esempio:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/09/farine-pane-integrale-crusca/188892/


--
*Valar morghulis*

Albus Dumbledore

unread,
Jun 12, 2012, 11:11:59 AM6/12/12
to
Jamie ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Non lo sapevo nemmeno, figurati, e neanche mi interessa, non ᅵ certo quello
> il motivo per cui la comprerei.

Magari ricordo male, ma mica tanto tempo fa ci fu un 3d proprio sulle
differenze tra kamut e grano tenero, mi pare.
In pratica, sono molto simili, con un maggior contenuto proteico e
vitaminico a favore del kamut.
Ma nulla di significativamente sconvolgente.

--

Albus Dumbledore


Ranablu

unread,
Jun 12, 2012, 11:21:31 AM6/12/12
to

>Hey, è una mia strettissima opinione personale, condivisibile o meno.

condivido al 100% è che la realtà è diversa dalla teoria. Io sono golosa e
mi piace mangiare, se ci aggiungi magari un pò di stress resistere al
cioccolatino in più diventa difficile e così il peso va in (lenta)
deriva...e di tanto in tanto prima che la situazione precipiti bisogna porre
rimedio.
Devo studiare e capire meglio l'indice glicemico, quando mangiavo pane e
pasta in certi momenti andavo proprio in cerca del dolce, mentre adesso non
lo cerco più (ma se me lo trovo davanti non so resistere ugualmente...)

Silvia

PMF

unread,
Jun 12, 2012, 11:25:06 AM6/12/12
to
Il 12/06/2012 17.21, Ranablu ha scritto:
>
> adesso non
> lo cerco più (ma se me lo trovo davanti non so resistere ugualmente...)
>
ecco. cosi' ti vogliamo silvia.
senza falsi pudori: "resisto a tutto, tranne che alle tentazioni"

Paolo

Ranablu

unread,
Jun 12, 2012, 11:27:17 AM6/12/12
to

>la dieta � sbilanciatissima e proprio perch� la si segue
>solo per pochi giorni non pu� essere un aiuto a mantenere il peso
>forma per tutta la vita...

a dire il vero a leggere il libro la quarta fare durerebbe "tutta la vita",
comunque la terza fase (che non � assolutamente squilibrata) dura 10 gg per
ogni kg perso, non � proprio "pochi giorni", comunque per adesso non conosco
nessuno che abbia raggiunto la quarta fase per cui non posso dire dei
risultati a lungo termine

>http://www.ilfattoalimentare.it/dukan-dieta-radiato.html

1 errore grande in questo articolo, dice sempre "solo carne" mentre la
variet� delle proteine � parecchia: pesce, latticini magri, uova... volendo
anche seitan e tofu

>http://www.albanesi.it/Dieta/dieta_Dukan.htm

� un articolo scritto con spirito negativo, ma corretto

>http://www.giornalettismo.com/archives/347106/dieta-dukan-cosa-dicono-gli-esperti/

qui c'� poco da commentare, opinioni di esperti ma senza dati

>http://www.agi.it/cronaca/notizie/201205161822-cro-rt10227-salute_nutrizionista_dieta_dukan_rischiosa_giusto_radiarlo

Mi limito a commentare questo passaggio: "e questo provoca nausea e riduce
l'appetito. Le persone a questo punto non mangiano perche' hanno disgusto
del cibo" dicendo che non � vero, nessun disgusto e poi questo passaggio
"nessuno va a vedere statisticamente com'e' la funzionalita' dei reni dopo
2-3 settimane"...ma siete voi i medici, perch� non ci fate uno studio serio?
Io dei miei pochi amici posso dire che le loro analisi del sangue sono
migliorate, ma non costituiscono base statistica

>poi, ciascuno fa quello che vuole! ;)

ovviamente :-)
Queste mie non sono rivolte a te in particolare, ma a quelli che criticano
senza essersi correttamente informati (tu invece ti sei informata, anche se
la stampa � generalmente negativa). Io ero molto scettica in proposito, ma
al terzo amico che stava perdendo parecchio peso stando bene ho deciso di
informarmi e poi di provare, pensavo di durare pochi giorni (io adoro la
frutta) ed invece dopo 2 mesi sto proseguendo (anche se con strappi, frutta
compresa soprattutto in questo periodo di fragole e ciliege home made) senza
problemi e senza fame (tranne quando mi concedo la pasta, dopo 2 ore ho una
fame da paura...)

Silvia

as

unread,
Jun 12, 2012, 11:38:22 AM6/12/12
to
Il 12/06/2012 17.00, Jamie ha scritto:

> Mi riferivo al fatto che, almeno per me, con il kamut si riescano a fare
> prodotti da forno piu' digeribili e leggeri, mentre di per contro le
> normali farine da super sono povere di nutrienti, nella migliore delle
> ipotesi, alterate o addizionate nella peggiore.
> Ad esempio:
> http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/09/farine-pane-integrale-crusca/188892/

(autocit.)

Nell'immaginario collettivo moderno, il buon vecchio pane del
contadino, scuro, dalle forme tozze, suscita immagini campestri,
salutari, e sopratutto di profumi e sapori perduti.

Ahh il buon vecchio pane del contadino, cosa non si farebbe oggi per
mangiarne un po'.

Loro s� che sapevano vivere, loro s� che apprezzavano i sapori, loro
s� che avevano una alimentazione saporita (incidentalmente anche
sana).

Per� vi ricordate Heidi? La tipina che vive in montagna, col nonno, il
cane san bernardo e che ad un certo punto della sua vita viene presa e
trasferita a Francoforte?

Beh in questa casa di ricchi signori di Francoforte, il pane nero non
si usava, al loro posto venivano usati i panini bianchi, morbidi,
profumati, ricchi di farina 00.

E la piccola Heidi, tanto ne era attratta, che ne stava nascondendo
nell'armadio uno per ogni pasto, per portarli alla nonna vecchia e
cieca di Peter, il suo amichetto in montagna.

Perch� quelli erano i panini "buoni", quelli non si potevano comprare
in montagna, dove sarebbero costati troppo, quelli erano il salto
qualitativo della massa proletaria alla ricerca di qualcosa di
migliore, fosse anche solo il pane quotidiano.

Oggi, moderne masse proletarie, ci danniamo per uscire dal girone
infernale della industria alimentare, ricercando forsennatamente i
prodotti agricoli del contadino, i prodotti biologici "di una volta",
insomma qualsiasi cosa possa elevare il nostro pane quotidiano.

Tutto il sapore dell'orto, tutto il sapore di una volta, recitano gli
slogan della moderna *industria* biologica, tingendo di antico
prodotti che di antico non hanno niente, solo il nome.

Ed a ruota, tutto il settore alimentare sfrutta l'emozione delle
masse, si aprono "antiche" trattorie ad ogni angolo, si vendono
sovraprezzo moltissimi prodotti agricoli, si pubblicano libri di
ricette antiche che non potranno mai venire uguali, perch� come si
produceva "una volta" non si produce pi�.

Lo hanno raccontato i giapponesi, nel loro anime Heidi, gi� da quando
ero piccolo, quali sono i meccanismi che pilotano le scelte alimentari
dei consumatori.

Lo hanno sempre saputo i produttori, molto consci del fatto che a
produrre davvero "come si produceva una volta" non si riuscirebbe a
sfamare tutte le persone che fanno richiesta di prodotti "antichi e
genuini".

Forse, nel 2010, i giapponesi faranno un altro anime, Heidi 2 la
sorella, che narrer� la storia di una bambina piccola di citt�, che
viene trasferita in montagna, e che accumuler� grosse forme di pane
nero, bruciacchiato, un po' duro, da portare alla nonna rimasta in
citt�.

Ma probabilmente la nonna sar� in sauna, a farsi qualche tartina pret
a mang�r di Alajmo.

- - - - - - - - - - - -

Ora, mi rendo conto che il Kamut(R) sia il pane "dei faraoni", per� non
me ne frega proprio niente.

as

unread,
Jun 12, 2012, 11:38:26 AM6/12/12
to
Il 12/06/2012 17.21, Ranablu ha scritto:

> Devo studiare e capire meglio l'indice glicemico, quando mangiavo pane e
> pasta in certi momenti andavo proprio in cerca del dolce, mentre adesso
> non lo cerco più (ma se me lo trovo davanti non so resistere ugualmente...)

Sinceramente dell'indice glicemico non so nulla e non ci tengo nemmeno a
saperne nulla. Sul serio. Non ho voglia di infilare nella mia testa
paranoie di vario genere che possano eventualmente svilupparsi da
determinate letture.

Continuo a seguire i consigli della nonna. Di tutto un po', e se poi,
eventualmente, mi va di mangiarmi un cioccolatino in più me lo mangio.

Finchè riesco a vedermi il pisello, chinando la testa da in piedi, non
mi allarmo eccessivamente. Non so se come metodo di calcolo peso/forma
sia riconosciuto internazionalmente, ma a me basta e avanza.

as

unread,
Jun 12, 2012, 1:02:34 PM6/12/12
to
Il 12/06/2012 9.51, gretel ha scritto:
> On 11 Giu, 23:57, as<alessandro1...@gmail.com> wrote:
>
>> Ma � per la man�a delle diete?
>
> giusto ieri il super sotto casa ha inaugurato uno scaffale estinato ai
> prodotti per la dieta in questione... ma la gente non legge i
> giornali!!!!!
>
> http://www.corriere.it/salute/12_maggio_16/dukan-radiato-ordine-medici_bbc868ca-9f75-11e1-b258-f2fcbb76be58.shtml

"abolizione totale di zuccheri e carboidrati"

Lol, praticamente dopo la 1^ fase si pu� partecipare di diritto ai
campionati internazionali di Grilling e BBQ.

Una specie di dieta del macellaio e del pescivendolo.

Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 12, 2012, 1:15:38 PM6/12/12
to

"Robur" <Robu...@email.it> ha scritto nel messaggio

>
> Prova a fare il pane con la kamut e la differenza la senti
> nel sapore e nella digeribilita'.
> Soprattutto il secondo punto per chi ha problemi con il glutine.
> Che ci sia speculazione e' ovvio, ma che sia una farina
> molto valida pure.



Per il sapore possiamo essere d'accordo. Ma se ᅵ un grano, come fa a non
contenere glutine?

Jamie

unread,
Jun 12, 2012, 1:36:13 PM6/12/12
to
On 12/06/2012 19:02, as wrote:

> Una specie di dieta del macellaio e del pescivendolo.
>


Che provoca grosse crisi d'astinenza da carboidrati guardate qua:
http://www.dietadukanricette.com/component/kunena/21-laboratorio-ricette/23658-focaccia-pane-pizza-con-istant-seitan?Itemid=0

ahahahaha


--
*Valar morghulis*

Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 12, 2012, 2:15:40 PM6/12/12
to

"gretel" <salmo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1e60d2a5-b62f-40b1...@f30g2000vbz.googlegroups.com...
> On 11 Giu, 23:57, as <alessandro1...@gmail.com> wrote:
>
>> Ma � per la man�a delle diete?
>
> giusto ieri il super sotto casa ha inaugurato uno scaffale estinato ai
> prodotti per la dieta in questione... ma la gente non legge i
> giornali!!!!!
>
> http://www.corriere.it/salute/12_maggio_16/dukan-radiato-ordine-medici_bbc868ca-9f75-11e1-b258-f2fcbb76be58.shtml


E mo' a Kate le tocca rimpolpasse l'ossa...

Robur

unread,
Jun 12, 2012, 2:25:49 PM6/12/12
to
Annarita_pll_VBI ha usato la sua tastiera per scrivere :
La ringrazio della possibilita' di replica.
Il termine glutine e' generico.
Con esso si intendono tutta una classe di proteine complesse
o peptidi presenti nei cereali, praticamente in tutti anche se in
quantita' molto diversificate.
Ma glutine NON E' una sostanza, ma una famiglia.
E' come dire carne ma senza specificare di quale animale,
E' come dire amido ma senza specificare di quale vegetale.
Quindi nel glutine sono presenti molti tipi diversi di peptidi,
in quantita' e qualita' diversa per ogni tipo di cereale.
Quello del kamut risulta essere piu' digeribile e tollerato da chi
ha problemi con il "glutine".
Perche' non lo so, ma probabilmente il perche' non lo sa
nessuno ma lo si e' semplicimente verificato.


Doobie

unread,
Jun 13, 2012, 12:47:27 AM6/13/12
to
On Tue, 12 Jun 2012 17:38:26 +0200, as <alessan...@gmail.com>
wrote:

>Non so se come metodo di calcolo peso/forma
>sia riconosciuto internazionalmente, ma a me basta e avanza.

Credo che abbia piu senso del Body Mass Index

Blubbo

unread,
Jun 13, 2012, 2:19:03 AM6/13/12
to
Il Mon, 11 Jun 2012 03:53:01 -0700 (PDT), gretel ha scritto:

> ho appena visto al super la pasta fatta con questa roba: 4 euro la
> scatola da mezzo chilo!!!!!!!!!

una volta comprai ad un super molto chic/naif di roma una pasta. spaghetti
alla chitarra trafilati non ricordo come. non ricordo manco la marca,
ricordo solo scatola rossa squadrata. ricordo 16 mila lire al kg. serviva
per il pranzo di pasquetta con gli amici al mare e avevano solo quella. i
miei amici quando seppero il prezzo mi fecero sprofondare in un vortice di
vergogna. mi sentivo colpevole di aver speso tanti soldi per� al desco
tutti, nessuno escluso, riconobbero un sapore, consistenza e gustosit�
superiori nonostante fosse condita con il solito e normalissimo sugo al
pomodoro.
--
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

Ranablu

unread,
Jun 13, 2012, 2:42:27 AM6/13/12
to
naaa � la solita gente che non sa cambiare le abitudini e deve vedere nel
piatto le solite cose. Come i veg che si fanno i simil hamburger
La crisi da astinenza da carboidrati io penso di averla passata con dei
malditesta paurosi dopo la prima settimana...sempre che fosse crisi da
astinenza e non altro non legato alla dieta

silvia

gretel

unread,
Jun 13, 2012, 2:54:51 AM6/13/12
to
On 12 Giu, 19:36, Jamie <ja...@bluesky.no> wrote:

> > Una specie di dieta del macellaio e del pescivendolo.
>
> Che provoca grosse crisi d'astinenza da carboidrati guardate qua:http://www.dietadukanricette.com/component/kunena/21-laboratorio-rice...

pensare che tutti i prodotti che ho visto sullo scaffale sono
biscotti, gallette e affini! :P

Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 13, 2012, 3:56:16 AM6/13/12
to

"Robur" <Robu...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:jr81ji$ecn$1...@news.albasani.net...
> Annarita_pll_VBI ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>
>> Per il sapore possiamo essere d'accordo. Ma se ᅵ un grano, come fa a non
>> contenere glutine?
>
> La ringrazio della possibilita' di replica.
> Il termine glutine e' generico.
> Con esso si intendono tutta una classe di proteine complesse
> o peptidi presenti nei cereali, praticamente in tutti anche se in
> quantita' molto diversificate.
> Ma glutine NON E' una sostanza, ma una famiglia.
> E' come dire carne ma senza specificare di quale animale,
> E' come dire amido ma senza specificare di quale vegetale.
> Quindi nel glutine sono presenti molti tipi diversi di peptidi,
> in quantita' e qualita' diversa per ogni tipo di cereale.
> Quello del kamut risulta essere piu' digeribile e tollerato da chi
> ha problemi con il "glutine".
> Perche' non lo so, ma probabilmente il perche' non lo sa
> nessuno ma lo si e' semplicimente verificato.



Ok, mi rifaccio al problema della celiachia, per la quale vale l'esclusione
totale del glutine (addirittura per una immediata modificazione dello stato
di salute, soprattutto negli stadi iniziali della malattia)... Ho fatto una
piccola ricerca in internet sulla cosa...
http://www.ilfattoalimentare.it/celiachia-panorama-bufala-kamut.html
http://www.disinformazione.it/kamut.htm
http://www.celiachia.it/dieta/Dieta.aspx?SS=182&M=485
Su queste basi ᅵ fuorviante (e anche pericoloso) parlare di kamut
"digeribile e tollerato da chi ha problemi di glutine".

Robur

unread,
Jun 13, 2012, 5:29:45 AM6/13/12
to
Scriveva Annarita_pll_VBI mercoledᅵ, 13/06/2012:
Tutto giuistissimo, ed infatti ho scritto -problemi con il "glutine"-
virgolettato proprio per non cadere nell'equivoco celiachia.
Quella e' una malattia e non c'e' cereale che vada bene.
Intendo tutti quelli, me compreso, che hanno problemi di digeribilita'
delle farine troppo raffinate, o hanno altre disfunzioni del colon,
etc, etc, etc... Il mondo non e' tutto nero o bianco come
appunto il glutine non e' lo stesso in tutte le farine.
Il kamut, ma anche la semola di grano duro, ma anche e soprattutto
il farro sono piu' tollerati da chi ha problemi di "glutine".
Lo riscrivo.


Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 14, 2012, 3:00:27 PM6/14/12
to

"Robur" <Robu...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:jr9mif$q1$1...@news.albasani.net...
> Scriveva Annarita_pll_VBI mercoledì, 13/06/2012:
>> "Robur" <Robu...@email.it> ha scritto nel messaggio
>> news:jr81ji$ecn$1...@news.albasani.net...
>>> Annarita_pll_VBI ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>>>
>>>> Per il sapore possiamo essere d'accordo. Ma se è un grano, come fa a
>>>> non
>>>> contenere glutine?
>>>
>>> La ringrazio della possibilita' di replica.
>>> Il termine glutine e' generico.
>>> Con esso si intendono tutta una classe di proteine complesse
>>> o peptidi presenti nei cereali, praticamente in tutti anche se in
>>> quantita' molto diversificate.
>>> Ma glutine NON E' una sostanza, ma una famiglia.
>>> E' come dire carne ma senza specificare di quale animale,
>>> E' come dire amido ma senza specificare di quale vegetale.
>>> Quindi nel glutine sono presenti molti tipi diversi di peptidi,
>>> in quantita' e qualita' diversa per ogni tipo di cereale.
>>> Quello del kamut risulta essere piu' digeribile e tollerato da chi
>>> ha problemi con il "glutine".
>>> Perche' non lo so, ma probabilmente il perche' non lo sa
>>> nessuno ma lo si e' semplicimente verificato.
>>
>>
>>
>> Ok, mi rifaccio al problema della celiachia, per la quale vale
>> l'esclusione totale del glutine (addirittura per una immediata
>> modificazione dello stato di salute, soprattutto negli stadi iniziali
>> della malattia)... Ho fatto una piccola ricerca in internet sulla cosa...
>> http://www.ilfattoalimentare.it/celiachia-panorama-bufala-kamut.html
>> http://www.disinformazione.it/kamut.htm
>> http://www.celiachia.it/dieta/Dieta.aspx?SS=182&M=485
>> Su queste basi è fuorviante (e anche pericoloso) parlare di kamut
>> "digeribile e tollerato da chi ha problemi di glutine".
>
> Tutto giuistissimo, ed infatti ho scritto -problemi con il "glutine"-
> virgolettato proprio per non cadere nell'equivoco celiachia.
> Quella e' una malattia e non c'e' cereale che vada bene.
> Intendo tutti quelli, me compreso, che hanno problemi di digeribilita'
> delle farine troppo raffinate, o hanno altre disfunzioni del colon,
> etc, etc, etc... Il mondo non e' tutto nero o bianco come
> appunto il glutine non e' lo stesso in tutte le farine.
> Il kamut, ma anche la semola di grano duro, ma anche e soprattutto
> il farro sono piu' tollerati da chi ha problemi di "glutine".
> Lo riscrivo.


La celiachia non è un equivoco in questo caso. La celiachia _è_
l'intolleranza al glutine, è _il_ problema del glutine.
Nei siti dedicati non ho mai trovato differenziazioni di tipo di glutine,
quanto piuttosto differenziazione di stadi di celiachia e che facciano
evitare di usare _anche_ il kamut. Quindi per logica le soluzioni sono
due...
- se si è intolleranti al glutine si è celiaci
- se le farine, qualsiasi esse siano, danno problemi possono esserne causa
altri componenti e non il glutine.
Sempre che finora io non abbia capito fischio per fiasco della celiachia.

Robur

unread,
Jun 14, 2012, 3:52:30 PM6/14/12
to
Annarita_pll_VBI scriveva il 14/06/2012 :
Fa confusione tra celiachia come intolleranza ad alcuni peptidi
presenti in tutti i tipi di glutine ed il fatto che il glutine sia un
insieme di sostanze.
Se mi vuole credere, sul fatto che il glutine non e' una sostanza
ma una famiglia di peptidi, mi creda, altrimenti amici come prima.
Come gia' detto in altro post, qui non ve lo posso dimostrare,
ma la biochimica la potrei insegnare.
Vede, glielo ripeto, magari aiuta, dire glutine e' come dire carne.
Secondo lei la carne di maiale e' uguale a quella di pollo?
Ecco il glutine del farro, della semola del kamut sono tutti
diversi tra loro e soprattutto assolutamente diversi dalla farina
raffinata 0 o 00.
cordialita'.


Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 14, 2012, 6:56:32 PM6/14/12
to

"Robur" <Robu...@email.it> ha scritto nel messaggio news:jrdfe4

>
> Fa confusione tra celiachia come intolleranza ad alcuni peptidi
> presenti in tutti i tipi di glutine ed il fatto che il glutine sia un
> insieme di sostanze.
> Se mi vuole credere, sul fatto che il glutine non e' una sostanza
> ma una famiglia di peptidi, mi creda, altrimenti amici come prima.
> Come gia' detto in altro post, qui non ve lo posso dimostrare,
> ma la biochimica la potrei insegnare.
> Vede, glielo ripeto, magari aiuta, dire glutine e' come dire carne.
> Secondo lei la carne di maiale e' uguale a quella di pollo?
> Ecco il glutine del farro, della semola del kamut sono tutti
> diversi tra loro e soprattutto assolutamente diversi dalla farina
> raffinata 0 o 00.
> cordialita'.


Lontana da me l'idea di sindacare sulla sua preparazione, io mi limito ad
affermare quello che trovo nel web, anche nel sito ufficiale
dell'associazione celiachia. Non ci sono distinzioni tra glutine e glutine,
ma solo tra i vari stadi della sua intolleranza, che se non arginata,
peggiora sostanzialmente.
Biochimicamente ci saranno anche diversità come lei sostiene, ma quando si
parla di problemi col glutine si parla sempre di celiachia. Il glutine dei
vari cereali sarà anche diverso nelle specifiche varietà, ma a proposito di
quelli da lei citati, sono inseriti tutti nella lista nera
dell'associazione, magari provi a spiegarglielo e, data la loro preparazione
molto lontana dalla mia, la capiranno meglio di me, ma ad occhio mi sembra
che non facciano alcuna distinzione.
Questo il link della dieta dell'Associazione Italiana Celiachia,
http://www.celiachia.it/dieta/Dieta.aspx



Robur

unread,
Jun 15, 2012, 2:30:14 AM6/15/12
to
Sembra che Annarita_pll_VBI abbia detto :
In questo NG mi pare che siate di testa dura, ma non riferito
al paragone con il diamante ma proprio di comprendonio.

MI METTA IN EVDENZA DOVE IO AVREI SCRITTO CHE IL KAMUT
E' TOLLERATO DA CHI HA LA CELIACHIA.

Ho scritto e se lo vada a rileggere, che il kamut
da' meno problemi di altre farine a chi ha problemi con il glutine.

NON ESISTE SOLO LA CELIACHIA, e LA MINCHIA!!!
e quando ci vuole ci vuole.

Le ho detto che molte persone, per patologie intestinali
che nulla hanno a che fare con la celiachia, pensi
ad esempio a chi hanno asportato buona parte del colon,
hanno problemi di scarsa digeribilita' delle farine.
Il kamut a queste persone risulta piu' digeribile.

QUESTO HO DETTO.

E adesso faccia compagnia con quel tal Giovanni che ha dimostrato
di essere uno che le cose le capisce al volo.
Cordialita'.


Albus Dumbledore

unread,
Jun 15, 2012, 2:44:27 AM6/15/12
to
Il 6/14/2012, Robur ha detto :

> ma la biochimica la potrei insegnare.

Be', ma prendi una decisione, che sia una, nella vita.
La insegni o no?
"potrei" vuol dire tutto e nulla.

> cordialita'.

Ovviamente.

--

Albus Dumbledore


PMF

unread,
Jun 15, 2012, 2:45:48 AM6/15/12
to
Il 15/06/2012 8.30, Robur ha scritto:
>
> In questo NG mi pare che siate di testa dura, ma non riferito
> al paragone con il diamante ma proprio di comprendonio.

Ma Lei, Gentile Signore di tutte le Intelligenze, non aveva lasciato questi
luoghi gia' da ieri?

> Cordialita'.
mi costa fatica ammetterlo, ma esse non sono ricambiate, imho

Paolo

Albus Dumbledore

unread,
Jun 15, 2012, 2:48:37 AM6/15/12
to
Sembra che Robur abbia detto :

> In questo NG mi pare che siate di testa dura,

Qui guidiamo tutti contromano.

--

Albus Dumbledore


Mardot

unread,
Jun 15, 2012, 3:52:32 AM6/15/12
to
Il 15/06/2012 8.48, Albus Dumbledore ha scritto:
> Sembra che Robur abbia detto :
>
>> In questo NG mi pare che siate di testa dura,
>
> Qui guidiamo tutti contromano.
>
Tranne quando facciamo il trenino, gh!

--
Mardot

Albus Dumbledore

unread,
Jun 15, 2012, 4:27:15 AM6/15/12
to
Nel suo scritto precedente, Mardot ha sostenuto :

>>> In questo NG mi pare che siate di testa dura,

>> Qui guidiamo tutti contromano.

> Tranne quando facciamo il trenino, gh!

In contromano pure quello, tra l'altro.

--

Albus Dumbledore


Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 15, 2012, 7:42:53 AM6/15/12
to

"Robur" <Robu...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:jrekpt$dr2$1...@news.albasani.net...
Molto poco gentile e molto poco educato signor Robur, lei ha parlato di "chi
ha problemi con il glutine". Devo ripeterle che chi ha problemi col glutine
_E'_ celiaco? Glielo ho appena ripetuto.
Se lei dice che "Quello del kamut risulta essere piu' digeribile e tollerato
da chi ha problemi con il "glutine"" significa che il kamut _E'_ tollerato
da chi è celiaco.
Allora le consiglio per prima cosa di esprimersi in un italiano più corretto
formalmente ed inoltre, in caso di problemi e li sta mostrando tutti, faccia
del suo meglio per intendere.



> E adesso faccia compagnia con quel tal Giovanni che ha dimostrato
> di essere uno che le cose le capisce al volo.
> Cordialita'.


Anche con lei è una bella lotta. Lei è il classico tipo da cervello di
Montecitorio.

Albus Dumbledore

unread,
Jun 15, 2012, 7:49:37 AM6/15/12
to
Annarita_pll_VBI ha spiegato il 6/15/2012 :

> Anche con lei è una bella lotta. Lei è il classico tipo da cervello di
> Montecitorio.

Niente cordialita'?

--

Albus Dumbledore


Robur

unread,
Jun 15, 2012, 8:12:34 AM6/15/12
to
Scriveva Annarita_pll_VBI venerdì, 15/06/2012:
> "Robur" <Robu...@email.it> ha scritto nel messaggio

> Se lei dice che "Quello del kamut risulta essere piu' digeribile e tollerato
> da chi ha problemi con il "glutine"" significa che il kamut _E'_ tollerato
> da chi è celiaco.

Ma brava, dove ha studiato medicina per concludere
questa brillante sintesi, al CEPU immagino,
o alla squola radio elettra.

La celiachia non e' intolleranza e' una vera propria
sindrome autoimmune.

Parli delle cose che sa.

Chiunque abbia avuto una operazione al colon sa bene
che digerire la farina e' un problema.

E la chiudiamo qui.
Cordialita'.


Albus Dumbledore

unread,
Jun 15, 2012, 8:13:30 AM6/15/12
to
Robur scriveva il 6/15/2012 :

> squola

Com'era quella dell'italiano gia' piu' che perfetto...?

--

Albus Dumbledore


Robur

unread,
Jun 15, 2012, 8:16:36 AM6/15/12
to
Albus Dumbledore ha pensato forte :
> Robur scriveva il 6/15/2012 :
>
>> squola
>
> Com'era quella dell'italiano gia' piu' che perfetto...?

Ma non fare il cretino che sei persona di sicura intelligenza.
E comunque scrissi ottimo.
E si noti l'uso non comune del passato remoto.


Albus Dumbledore

unread,
Jun 15, 2012, 8:27:37 AM6/15/12
to
Robur ha spiegato il 6/15/2012 :

>>> squola

>> Com'era quella dell'italiano gia' piu' che perfetto...?

> Ma non fare il cretino che sei persona di sicura intelligenza.
> E comunque scrissi ottimo.

Ah, ecco perche'...

> E si noti l'uso non comune del passato remoto.

Mi sarei accontentato di un uso piu' comune dell'italiano.

--

Albus Dumbledore


Garfield_pll

unread,
Jun 15, 2012, 8:32:33 AM6/15/12
to
Il Fri, 15 Jun 2012 08:30:14 +0200, Robur ha scritto:

> QUESTO HO DETTO.
>
> E adesso faccia compagnia con quel tal Giovanni che ha dimostrato di
> essere uno che le cose le capisce al volo.
> Cordialita'.

L'ha presa male...

--

Garfield_pll

"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

PMF

unread,
Jun 15, 2012, 8:38:39 AM6/15/12
to
Il 15/06/2012 14.32, Garfield_pll ha scritto:
>
>> QUESTO HO DETTO.
>>
>> E adesso faccia compagnia con quel tal Giovanni che ha dimostrato di
>> essere uno che le cose le capisce al volo.
>> Cordialita'.
>
> L'ha presa male...
>
E' venerdi'. che ne dici di qualche scheggia di parmigiano 32 mesi? di
collina, s'intende
dovrei avere ancora qualche goccio di balsamico

PAolo

Garfield_pll

unread,
Jun 15, 2012, 10:13:54 AM6/15/12
to
Il Fri, 15 Jun 2012 14:38:39 +0200, PMF ha scritto:

> E' venerdi'. che ne dici di qualche scheggia di parmigiano 32 mesi? di
> collina, s'intende dovrei avere ancora qualche goccio di balsamico

Perchè no? Io ci metto del salame cotto lodigiano, ti va?

Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 15, 2012, 10:21:54 AM6/15/12
to

"PMF" <paolo....@unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:jrface$96r$1...@dont-email.me...
Una scagliettina piccinapicciò ti avanza???

Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 15, 2012, 10:22:37 AM6/15/12
to

"Garfield_pll" <garfi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jrffv0$4us$4...@tdi.cu.mi.it...
> Il Fri, 15 Jun 2012 14:38:39 +0200, PMF ha scritto:
>
>> E' venerdi'. che ne dici di qualche scheggia di parmigiano 32 mesi? di
>> collina, s'intende dovrei avere ancora qualche goccio di balsamico
>
> Perchè no? Io ci metto del salame cotto lodigiano, ti va?
>


Un assaggino, visto che non lo conosco, è permesso? :-)

Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 15, 2012, 10:22:55 AM6/15/12
to

"Albus Dumbledore" <as...@asdf.it> ha scritto nel messaggio
news:jrf7gm$ogb$1...@dont-email.me...
> Annarita_pll_VBI ha spiegato il 6/15/2012 :
>
>> Anche con lei è una bella lotta. Lei è il classico tipo da cervello di
>> Montecitorio.
>
> Niente cordialita'?


E' vero che sono una persona educata, ma non esagggeriamo. ;-)


Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 15, 2012, 10:23:12 AM6/15/12
to

"Albus Dumbledore" <as...@asdf.it> ha scritto nel messaggio
news:jrf8tf$uk$1...@dont-email.me...
> Robur scriveva il 6/15/2012 :
>
>> squola
>
> Com'era quella dell'italiano gia' piu' che perfetto...?


Se continuiamo ancora, diventa aoristo. :D :D :D

Albus Dumbledore

unread,
Jun 15, 2012, 10:29:15 AM6/15/12
to
Nel suo scritto precedente, Annarita_pll_VBI ha sostenuto :

>>> Anche con lei è una bella lotta. Lei è il classico tipo da cervello di
>>> Montecitorio.

>> Niente cordialita'?

> E' vero che sono una persona educata, ma non esagggeriamo. ;-)

rotfl

--

Albus Dumbledore


Albus Dumbledore

unread,
Jun 15, 2012, 10:31:14 AM6/15/12
to
Annarita_pll_VBI ha pensato forte :

> Se continuiamo ancora, diventa aoristo. :D :D :D

Ma solo se il prode Ludovico aveva piena padronanza del passato remoto.

--

Albus Dumbledore


Garfield_pll

unread,
Jun 15, 2012, 10:32:35 AM6/15/12
to
Il Fri, 15 Jun 2012 16:22:37 +0200, Annarita_pll_VBI ha scritto:

> Un assaggino, visto che non lo conosco, è permesso? :-)

Opperbacco! Benvenuta! :-)

Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 15, 2012, 10:46:23 AM6/15/12
to

"Garfield_pll" <garfi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jrfh22$4us$5...@tdi.cu.mi.it...
> Il Fri, 15 Jun 2012 16:22:37 +0200, Annarita_pll_VBI ha scritto:
>
>> Un assaggino, visto che non lo conosco, è permesso? :-)
>
> Opperbacco! Benvenuta! :-)
>


Uhh, denghiu veri grazie! :-)

Annarita_pll_VBI

unread,
Jun 15, 2012, 11:10:59 AM6/15/12
to

"Albus Dumbledore" <as...@asdf.it> ha scritto nel messaggio
news:jrfgvn$i7v$1...@dont-email.me...
> Annarita_pll_VBI ha pensato forte :
>
>> Se continuiamo ancora, diventa aoristo. :D :D :D
>
> Ma solo se il prode Ludovico aveva piena padronanza del passato remoto.



Hai letto di fretta, :-) non Ariosto, ma aoristo, un tempo passato della
grammatica greca... era una boutade sui tempi verbali; Robur aveva citato il
passato remoto, tu il piuccheperfetto (scritto attaccato, però)...

Albus Dumbledore

unread,
Jun 18, 2012, 2:59:37 AM6/18/12
to
Annarita_pll_VBI scriveva il 6/15/2012 :

>>> Se continuiamo ancora, diventa aoristo. :D :D :D

>> Ma solo se il prode Ludovico aveva piena padronanza del passato remoto.

> Hai letto di fretta, :-) non Ariosto, ma aoristo,

Osti e l'hai pure scritto minuscolo.

> un tempo passato della grammatica greca...

Be', questo non lo beccavo neppure leggendo una lettera al minuto.
:-)

> era una boutade sui tempi verbali; Robur aveva citato il
> passato remoto, tu il piuccheperfetto (scritto attaccato, però)...

lol

Spero abbia passato un buon fine settimana e sia in formissima, che
'sto caldo mi abbatte.

--

Albus Dumbledore


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