Conserve sott'olio - pesto alla genovese

[b.dianne...@gmail.com]

l'ng di cucina americana che seguo asseriscono che per una buona conservazione del pesto genovese bisogna congelarlo. Io ho espresso che quà in Italia spesso si trova sott'olio. Mi hanno risposto che lì c'è il rischio di botulismo. Per me sembra incredibile, non solo perchè il pesto sott'olio in vasetti si trova in tutti i supermercati, ma ci sono anche tante altri prodotti sott'olio. Va be' che esiste la data di scadenza. E poi, cosa facevano prima che ci fosse la refrigerazione? Chiedo gentilmente qualche parere e delucidazione. ringraziando

di carroll

[PMF]

Il 18/10/2016 12.08, b.dianne...@gmail.com ha scritto:
> l'ng di cucina americana che seguo asseriscono che per una buona conservazione del pesto genovese bisogna congelarlo. Io ho espresso che quà in Italia spesso si trova sott'olio. Mi hanno risposto che lì c'è il rischio di botulismo. Per me sembra incredibile, non solo perchè il pesto sott'olio in vasetti si trova in tutti i supermercati, ma ci sono anche tante altri prodotti sott'olio. Va be' che esiste la data di scadenza. E poi, cosa facevano prima che ci fosse la refrigerazione? Chiedo gentilmente qualche parere e delucidazione. ringraziando
>
> di carroll
>

Vado a memoria: il congelamento non esclude il rischio sanitario,
trattandosi di spora.

Paolo

[Albus Dumbledore]

Scriveva PMF Tuesday, 10/18/2016:

> Vado a memoria: il congelamento non esclude il rischio sanitario,
> trattandosi di spora.

Tossina rilasciata dalla spora in stato vegetativo (senza aria).
Al freddo, al massimo, la rallenti.

--

Albus Dumbledore

[felic...@yahoo.it]

moooooolto IMOH
da -18° in giu' verso i -24° secondo me,
la spora di dispora :)


felice pago

diaspora
.

[Albus Dumbledore]

felic...@yahoo.it ha usato la sua tastiera per scrivere :

> da -18° in giu' verso i -24° secondo me,
> la spora di dispora :)

La spora rilascia la tossina.

--

Albus Dumbledore

[PMF]

Il 18/10/2016 12.27, Albus Dumbledore ha scritto:
>
>> Vado a memoria: il congelamento non esclude il rischio sanitario,
>> trattandosi di spora.
>
> Tossina rilasciata dalla spora in stato vegetativo (senza aria).
> Al freddo, al massimo, la rallenti.
>

Si, corretto. Era per farla breve e ragionare sul fatto che potrebbe
sopravvivere anche all'era glaciale.

Paolo

P.S. per Carroll: molti sott'oli sono "sbianchiti" in soluzione acetica o
salina, e questo appunto protegge dalla contaminazione suddetta. In termini
di rischio credo sia più pericoloso un latticino, più che una conserva
correttamente prodotta

[felic...@yahoo.it]

Il giorno martedì 18 ottobre 2016 13:06:06 UTC+2, Albus Dumbledore ha scritto:
> felic...@yahoo.it ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
> > da -18° in giu' verso i -24° secondo me,
> > la spora di dispora :)
>
> La spora rilascia la tossina.

http://www.fondazioneveronesi.it/articoli/alimentazione/verita-e-bufale-sul-botulismo-cucina/



felice pago

diaspora
.

[Albus Dumbledore]

Dopo dura riflessione, felic...@yahoo.it ha scritto :

>> La spora rilascia la tossina.

> http://www.fondazioneveronesi.it/articoli/alimentazione/verita-e-bufale-sul-botulismo-cucina/

Quindi, poi ti mangi il pesto a -30 gradi?

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Il 18/10/2016 12:08, b.dianne...@gmail.com ha scritto:
> l'ng di cucina americana che seguo asseriscono che per una buona conservazione del pesto genovese bisogna congelarlo. Io ho espresso che quà in Italia spesso si trova sott'olio. Mi hanno risposto che lì c'è il rischio di botulismo. Per me sembra incredibile, non solo perchè il pesto sott'olio in vasetti si trova in tutti i supermercati, ma ci sono anche tante altri prodotti sott'olio. Va be' che esiste la data di scadenza. E poi, cosa facevano prima che ci fosse la refrigerazione? Chiedo gentilmente qualche parere e delucidazione. ringraziando
>
> di carroll

Ciao, dal punto di vista scientifico non ti so dare una risposta
sensata. Invece dal punto di vista qualitativo si'.

E' vero, il pesto noi liguri lo conserviamo sott'olio e in frigo, ma
solo perche' lo conserviamo per poco tempo.

"poco tempo" means meno di 2 settimane.

Se provi a tenere il pesto sott'olio per piu' di un mese (ma anche dopo
solo 20gg), scoprirai che non ha piu' il gusto di quando lo hai preparato.

Per questo motivo il top lo ottieni mettendolo sott'olio e poi
congelandolo, se intendi conservarlo piu' a lungo possibile.

Questo, per il pesto pronto.

Discorso diverso per gli ingredienti separati. Come sai, infatti, il
basilico e' un prodotto stagionale, mentre il resto degli ingredienti
del pesto si ha a disposizione tutto l'anno. Ragion per cui il miglior
modo in assoluto per avere pesto fuori stagione e' quello di tritare il
basilico fresco, metterlo sott'olio e congelarlo, poi preparare il pesto
con il resto degli ingredienti solo al momento che ti serve.

[Mardot]

Se e' vero che a quelle temperature non rilascia la tossina (questo io
non sono in grado di dimostrarlo)

Allora

- lo prepari
- lo congeli subito (prima che rilasci la tossina)
- lo scongeli
- lo consumi subito (prima che rilasci la tossina)

dovrebbe essere sicuro.

[Albus Dumbledore]

Mardot ha pensato forte :

>> Quindi, poi ti mangi il pesto a -30 gradi?

> - lo scongeli

E sei fottuto.
LOL

> - lo consumi subito (prima che rilasci la tossina)
> dovrebbe essere sicuro.

Non credo.
La tossina viene rilasciata o quando muore o quando va in stato
vegetativo (blocco del metabolismo, compreso lo stato anaerobico).
Diciamo che le fasi a rischio sono le rampe di temperatura, in salita e
in discesa.
A freddo non succede nulla, ma, prima o poi, lo devi scongelare e li'
vai a rischio.
Sulla carta, eh, perche' le probabilita' sono sempre basse.

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Il 18/10/2016 14:08, Albus Dumbledore ha scritto:

> Diciamo che le fasi a rischio sono le rampe di temperatura, in salita e
> in discesa.

Ok, ma quando e' congelato lo usi da congelato, nel senso che non
aspetti che si scongeli per utilizzarlo.

Il classico cubotto monoporzione di pesto congelato, quando ti serve lo
prelevi dal freezer e lo metti nella ciotola, assieme all'acqua bollente
di cottura della pasta. Quindi, la rampa di temperatura (da -24°C a
+30/40°C) ha una derivata molto alta (alias tempo di transizione basso).
Dopo pochi secondi butti la pasta bollente.

In un'ipotetica analisi dei rischi, analizzando la rampa che hai
identificato come fase a rischio, sei esposto al rischio per quei pochi
secondi in cui effettui la transizione.

Mi pare un fattore ben al di sotto di ogni limite non trascurabile.

[Albus Dumbledore]

Mardot ha spiegato il 10/18/2016 :

>> Diciamo che le fasi a rischio sono le rampe di temperatura, in salita e
>> in discesa.

> Mi pare un fattore ben al di sotto di ogni limite non trascurabile.

Ma mica lo mangi congelato, no?
Il rilascio non e' che richieda 2 mesi.
Basta quel che esce in pochi minuti per sterminarti una famiglia.

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Si ma non puoi parlare di un evento, per quanto catastrofico possa
essere, senza associargli una probabilita', altrimenti non esci piu di
casa per paura della tegola.

Quindi, qual e' la probabilita' che in quei pochi minuti (direi 1-2 max
3) si formi il botulino?

E qual e' la stessa probabilita' se non congeli il prodotto?

Sono questi i valori che fungono da "supporto alle decisioni", non la
sola potenzialita' del rischio.

[Albus Dumbledore]

Il 10/18/2016, Mardot ha detto :

> Sono questi i valori che fungono da "supporto alle decisioni", non la sola
> potenzialita' del rischio.

Stai parlando di botulino.

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Il 18/10/2016 14:45, Albus Dumbledore ha scritto:
> Il 10/18/2016, Mardot ha detto :
>
>> Sono questi i valori che fungono da "supporto alle decisioni", non la
>> sola potenzialita' del rischio.
>
> Stai parlando di botulino.
>

E quindi?

[Albus Dumbledore]

Dopo dura riflessione, Mardot ha scritto :

>>> Sono questi i valori che fungono da "supporto alle decisioni", non la
>>> sola potenzialita' del rischio.

>> Stai parlando di botulino.

> E quindi?

Quindi, solo l'idea che ci possa essere basta e avanza.
Il resto sono menate senza senso.

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> La tossina viene rilasciata o quando muore o quando va in stato
> vegetativo (blocco del metabolismo, compreso lo stato anaerobico).

qui c'è un pasticcio , per "cellula vegetativa" si intende quando la spora ,da
spora diventa batterio attivo ( e inizia a produrre la tossina ) , il
congelamento previene questo , la spora rimane spora , e quindi non viene
prodotta la tossina.

se una volta scongelato consumi l'alimento ( ammesso che le spore non siano
morte nel frattempo ) in tempi brevi semplicemente il batterio non ha tempo di
entrare in fase vegetativa e produrre la tossina
E evidente che se lo scongeli e lo lasci poi a temperature sopra i 3 o 10 o 25
gradi ( in base al ceppo ) per giorni.. beh allora si ,se ci sono spore sei
fregato.






--
DrMorbius

[fulvio_ capsy_Pll]

> Mi pare un fattore ben al di sotto di ogni limite non trascurabile.

scusa ma il botulino si sviluppa in assenza di ossigeno, quindi.......

--
le mie ricette sul mio sito "senza pubblicità"
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php

[Albus Dumbledore]

DrMorbius ha spiegato il 10/18/2016 :

> qui c'è un pasticcio , per "cellula vegetativa" si intende quando la spora
> ,da spora diventa batterio attivo

E' esattamente il contrario.

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

Nel suo scritto precedente, fulvio_ capsy_Pll ha sostenuto :

>> Mi pare un fattore ben al di sotto di ogni limite non trascurabile.

> scusa ma il botulino si sviluppa in assenza di ossigeno, quindi.......

No.
In assenza di ossigeno sviluppa la tossina, se non erro.

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

b.dianne...@gmail.com <b.dianne...@gmail.com> ha scritto:

>Chiedo gentilmente qualche parere e delucidazione. ringraziando

Intanto ci sarebbe da fare un distinguo tra conserve sott'olio artigianali
e industriali( quelle industriali sono abbastanza sicure in quanto passano
o dovrebbero passare fase di sterilizazione impossibili per da fare per
prodotti casalinghi.

Però è vero , nelle conserve sott'olio il rischio di botulino esiste( a
meno di non conservarlo sotto i 3 gradi o acidificarlo ) sopratutto se il
pesto te lo fai in casa, effettivamente congelarlo piuttosto che metterlo
sott'olio è piu sicuro.

Io faccio cosi , lo congelo ( senza formaggio ) in monodosi ( usando i
bicchierini di carta da caffe .
cosi' quando lo voglio usare lo tiro fuori le dosi che mi servono le
scongelo , ci aggiungo il formaggio e via.

--
DrMorbius

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> Basta quel che esce in pochi minuti per sterminarti una famiglia.

no calma , non è che nella spora ci stanno i sacchetti di tossina

la spora diventa cellula vegetativa e inizia a produrre la tossina , e visto che
è un batterio anaerobico non ha bisogno di ossigeno per farlo.

Nelle infezioni da Clostridium il tenpo necessario va da i 4 ai 14 giorni prima
che si arrivi ad avere una dose di botulino mortale.

Sinceramente non so di preciso quando ci vuole perche da contaminazione di spore
si passi ad un ambiente con batteri sufficenti a produrre quantità di tossina
mortale , ma di sicuro non minuti ne ore.

Il problema è serio nelle conserve tradizionali perche li il batterio a appunto
addirittura mesi di tempo per prosperare.


--
DrMorbius

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> DrMorbius ha spiegato il 10/18/2016 :
>
> > qui c'è un pasticcio , per "cellula vegetativa" si intende quando la spora
> > ,da spora diventa batterio attivo
>
> E' esattamente il contrario.

ma anche no


--
DrMorbius

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> No.
> In assenza di ossigeno sviluppa la tossina, se non erro.

è un batterio anaerobico


--
DrMorbius

[DrMorbius]

Mardot <marco.dott...@tin.it> ha scritto:

> Quindi, qual e' la probabilita' che in quei pochi minuti (direi 1-2 max
> 3) si formi il botulino?

la stessa che il tuo vino diventi aceto in 1-2 minuti probabilmente




--
DrMorbius

[Mardot]

Basta e avanza a cosa? Non mangi pesto e nessuna altra pietanza che
possa contenere botulino?

[Mardot]

Il 18/10/2016 15:18, fulvio_ capsy_Pll ha scritto:
>
>> Mi pare un fattore ben al di sotto di ogni limite non trascurabile.
>
> scusa ma il botulino si sviluppa in assenza di ossigeno, quindi.......
>

hai il frigo ad atmosfera controllata senza ossigeno?

[Albus Dumbledore]

DrMorbius ha usato la sua tastiera per scrivere :

> la spora diventa cellula vegetativa

No.

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

DrMorbius scriveva il 10/18/2016 :

>>> qui c'è un pasticcio , per "cellula vegetativa" si intende quando la spora
>>> ,da spora diventa batterio attivo

>> E' esattamente il contrario.

> ma anche no

Peccato che si'.

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

Il 18/10/2016 15:24, DrMorbius ha scritto:

> Io faccio cosi , lo congelo ( senza formaggio ) in monodosi ( usando i
> bicchierini di carta da caffe .
> cosi' quando lo voglio usare lo tiro fuori le dosi che mi servono le
> scongelo , ci aggiungo il formaggio e via.

con o senza olio?

e perche' congeli i pinoli e l'aglio che ce l'hai sempre disponibili?

[Mardot]

e' cio' che intendevo, appunto

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> Tossina rilasciata dalla spora in stato vegetativo (senza aria).

stiamo parlando di un batterio anaerobico , lui ci vive senza'aria...
stai confondendo il significato di vegetativo

vegeto : "Di chi è in condizioni di vitalità, benessere fisico e giovanile
vigoria"

lo stato "vegetativo " di una cellula batterica è quando è attiva ...

--
DrMorbius

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> DrMorbius ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
> > la spora diventa cellula vegetativa
>
> No.

studia

--
DrMorbius

[Elwood]

On Tuesday, October 18, 2016 at 2:08:33 PM UTC+2, Albus Dumbledore wrote:

> > - lo scongeli
>
> E sei fottuto.
> LOL

Non è che o la tossina viene sviluppata prima del congelamento (se fatto a modo) oppure ha bisogno di tempo dopo lo scongelamento?

--
Elwood (Peter S.)

[DrMorbius]

Mardot <marco.dott...@tin.it> ha scritto:

btw la maggioranza dei ceppi di Clostridium botulinum è inattiva sotto i 10
gradi , ma c'è un ceppo bastardo che "lavora" anche a 3 gradi

Il batterio è si anaerobico , ma non significa che riesca a vivere solo in
ambienti senza ossigeno ( e in effetti non è così ) significa solo che non gli
serve ossigeno per essere attivo.


--
DrMorbius

[Albus Dumbledore]

DrMorbius ci ha detto :

>> No.
>> In assenza di ossigeno sviluppa la tossina, se non erro.

> è un batterio anaerobico

Il batterio e' innocuo.

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

DrMorbius ha detto questo Tuesday :

>>> la spora diventa cellula vegetativa

>> No.

> studia

rotfl

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

peccato che hai preso un granchio colossale

vatti a rivedere il significato ( in biologia) di vegeto e di
stato/forma/cellula vegetativa


--
DrMorbius

[Albus Dumbledore]

Elwood scriveva il 10/18/2016 :

> Non è che o la tossina viene sviluppata prima del congelamento (se fatto a
> modo) oppure ha bisogno di tempo dopo lo scongelamento?

La tossina si sviluppa o dal batterio morente o dalle spore che
germinano (le spore in stato vegetativo, non il batterio, come crede
qualcuno).
Congelate, le spore non producono nulla e non fanno nulla; e' da vedere
cosa abbiano fatto prima e cosa faranno una volta scongelate.
Se il congelamento ha ucciso il batterio, e' probabile che la
contaminazione sia gia' avvenuta.

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

Sembra che DrMorbius abbia detto :

> stato/forma/cellula vegetativa

Non stai parlando di piante, ma di batteri.
E' la spora, che vegeta, non il batterio.

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> DrMorbius ha detto questo Tuesday :
>
> >>> la spora diventa cellula vegetativa
>
> >> No.
>
> > studia
>
> rotfl

Seriamente , non te ne rendi conto ma hai sparato una cazzata gigantesca , anzi
, diverse.

Il botulino viene prodotto dai batteri e subito rilasciato nell ambiente, non
viene "rilasciato" quando ha voglia come avessero delle sacche interne che lo
contengono.

Guarda a questo punto sarei curioso di sapere che formazione hai.



--
DrMorbius

[Albus Dumbledore]

Dopo dura riflessione, DrMorbius ha scritto :

> vegeto : "Di chi è in condizioni di vitalità, benessere fisico e giovanile
> vigoria"
> lo stato "vegetativo " di una cellula batterica è quando è attiva ...

Ma rotfl.

Vivo e vegeto, certo.

ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

Dopo dura riflessione, DrMorbius ha scritto :

> Il botulino viene prodotto dai batteri e subito rilasciato nell ambiente, non
> viene "rilasciato" quando ha voglia come avessero delle sacche interne che lo
> contengono.

Questa stronzata l'hai scritta tu, non io.
E "il botulino" non significa un bel cazzo di niente.
Si parla di tossina botulinica, non di botulino.
Il botulino lo usa un ignorante.

> Guarda a questo punto sarei curioso di sapere che formazione hai.

Fatti i cazzi tuoi.

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

Elwood <ken...@gmail.com> ha scritto:

> Non è che o la tossina viene sviluppata prima del congelamento (se fatto a
modo) > oppure ha bisogno di tempo dopo lo scongelamento?

La tossina viene prodotta dai batteri in fase attiva ( per non fare altra
confusione non usero la parola vegetativa ) , se hai una contaminazione di
spore e basta la tossina non c'è
Le spore hanno bisogno di tempo per germinare e poi i batteri hanno bisogno di
tempo per produrre la otssina in quantitativi pericolosi.

Per cui se tu hai una contaminazione di spore congeli - scongeli e mangi in
tempo breve problemi zero .

Quello da capire è

1) il congelamento non ammazza le spore ( potenzialmente si , ma solo per
temperature molto basse e durate molto lunghe )

2) in ogni caso il batterio ha bisogno di un ambiente a ph non troppo acido e
temperature sopra lo 0 per essere attivo

3) se la tossina era gia presente prima del congelamento ti rimane anche dopo e
quindi schiatti

4) però è termolabile , e sopra gli 80 gradi viene decomposta





--
DrMorbius

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> DrMorbius ci ha detto :
>
> >> No.
> >> In assenza di ossigeno sviluppa la tossina, se non erro.
>
> > è un batterio anaerobico
>
> Il batterio e' innocuo.

certo che è innocuo , ma è lui che produce la tossina

esattamente come i ' Acetobacter produce aceto ( in effetti le motivazioni sono
simili )

l'acetobacter pero è areobico ( giusto per sspecificare )


--
DrMorbius

[Albus Dumbledore]

Scriveva DrMorbius Tuesday, 10/18/2016:

>> Il batterio e' innocuo.

> certo che è innocuo ,

Bravo.

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> Questa stronzata l'hai scritta tu, non io.

sei tu ad aver scritto

"Tossina rilasciata dalla spora in stato vegetativo (senza aria)."

quindi sei tu che sottointendi che la tossina sia "dentro" la spora mica io.

> E "il botulino" non significa un bel cazzo di niente.

è il nome comune del batterio

> Si parla di tossina botulinica, non di botulino.

il botulino ( Clostridium botulinum ) è il batterio che produce la tossina , in
realta in base al ceppo ci sono diversi tipi di tossina

> Il botulino lo usa un ignorante.

per favore, avresti ragione se fossimo in univestià ad un corso di citologia, ma
su un forum di cucina dove tu scrivi roba tipo "Tossina rilasciata dalla spora
in stato vegetativo (senza aria)." lascia perdere che è meglio.

> > Guarda a questo punto sarei curioso di sapere che formazione hai.
>
> Fatti i cazzi tuoi.

Mica ti volevo obbligare , era solo una domanda.






--
DrMorbius

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> Sembra che DrMorbius abbia detto :
>
> > stato/forma/cellula vegetativa
>
> Non stai parlando di piante

AAAAARGGGGGGGGGGGGGGGGG


dove cazzo avrei scritto vegetale ?


dio Albus , ma davvero !




--
DrMorbius

[Albus Dumbledore]

DrMorbius scriveva il 10/18/2016 :

>>> stato/forma/cellula vegetativa

>> Non stai parlando di piante

> AAAAARGGGGGGGGGGGGGGGGG
> dove cazzo avrei scritto vegetale ?
> dio Albus , ma davvero !

Ottimo, vedo che non capisci una virgola di quel che leggi.
Bene cosi'.

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> > vegeto : "Di chi è in condizioni di vitalità, benessere fisico e giovanile
> > vigoria"
> > lo stato "vegetativo " di una cellula batterica è quando è attiva ...
>
> Ma rotfl.

e vatti ad informare cazzo

--
DrMorbius

[Albus Dumbledore]

Nel suo scritto precedente, DrMorbius ha sostenuto :

>>> vegeto : "Di chi è in condizioni di vitalità, benessere fisico e giovanile
>>> vigoria"
>>> lo stato "vegetativo " di una cellula batterica è quando è attiva ...

>> Ma rotfl.

> e vatti ad informare cazzo

Io, eh...
ROTFL

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

Mardot <marco.dott...@tin.it> ha scritto:

> Il 18/10/2016 15:24, DrMorbius ha scritto:
>
> > Io faccio cosi , lo congelo ( senza formaggio ) in monodosi ( usando i
> > bicchierini di carta da caffe .
> > cosi' quando lo voglio usare lo tiro fuori le dosi che mi servono le
> > scongelo , ci aggiungo il formaggio e via.
>
> con o senza olio?

con , ma se vuoi poi aggiungerne di fresco ovviamente

> e perche' congeli i pinoli e l'aglio che ce l'hai sempre disponibili?

Per pigrizia .Nel senso i pinoli puoi aggiungerli anche dopo( magari l'aglio
meglio cmq prima perche risulti piu uniforme )

Il fatto è che almeno a mio gusto mentre senza formaggio da scongelato ha un
sapore praticamente identico che da fresco..se lo congelo con già il
formaggio diventa .. hmm troppo pungente il suo sapore .. non so' perchè
( magari è anche solo una mia mania )
Per cui preferisco aggiungere il formaggio fresco dopo.

Ma se vuoi congelarlo senza pinoli e poi aggiungerli dopo ( magari interi )
te lo considero come un bonus


--
DrMorbius

[DrMorbius]

Mardot <marco.dott...@tin.it> ha scritto:


> Basta e avanza a cosa? Non mangi pesto e nessuna altra pietanza che
> possa contenere botulino?

le spore si trovano dappertutto , albus non mangia per evitarle


--
DrMorbius

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> Ottimo, vedo che non capisci una virgola di quel che leggi.
> Bene cosi'.

prova a spegarti meglio allora

cosa diamine dovrebbero c'entrare i vegetali con l'uso della parola vegeto-
vegetativa se non per l'etimo in comune ?

Perchè li hai tirati in ballo dicendo " Non stai parlando di piante " ?




--
DrMorbius

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> La tossina si sviluppa o dal batterio morente o dalle spore che
> germinano (le spore in stato vegetativo, non il batterio, come crede
> qualcuno).

scusami , posso prendere questa frase e riportarla su it.scienza.biologia ?

magari è la volta buona che il gruppo si rianima


--
DrMorbius

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> Io, eh...

si tu , stai dicendo corbellate pazzesche


--
DrMorbius

[Albus Dumbledore]

Il 10/18/2016, DrMorbius ha detto :

> Perchè li hai tirati in ballo dicendo " Non stai parlando di piante " ?

Perche' sono i vegetali attivi in fase vegetativa.

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> Perche' sono i vegetali attivi in fase vegetativa.

questa frase non ha senso


--
DrMorbius

[Albus Dumbledore]

DrMorbius scriveva il 10/18/2016 :

>> Perche' sono i vegetali attivi in fase vegetativa.

> questa frase non ha senso

Non mi aspettavo che la capissi, infatti.

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> DrMorbius scriveva il 10/18/2016 :
>
> >> Perche' sono i vegetali attivi in fase vegetativa.
>
> > questa frase non ha senso
>
> Non mi aspettavo che la capissi, infatti.

no no, non ha proprio senso , in pratica è come se tu avessi scritto " le
piante sono vitali nella fase vitale "

suppongo che tu cercando di capire di cosa si parlasse sia finito su un sito di
piante e sia finito sulla crescita vegetativa o come si chiama , che cmq
dovrebbe farti capire che "vegetativa" non significa inerte o inattiva .

Ma qui si stava parlando di cellule batteriche e il cilo è spora - geminazione
- forma vegetativa ( o attiva) - sporulazione

e se vogliamo similmente alle piante la fase vegetativa è quella in cui la
cellula cresce .




--
DrMorbius

[Elwood]

> > Guarda a questo punto sarei curioso di sapere che formazione hai.
>
> Fatti i cazzi tuoi.

Non so chi abbia ragione, ma anche in passato ho notato che Albus (scrivo il nome in terza persona perchè ho cancellato l'header) tende a scrivere qui sul NG opinioni come fossero certezze assolute.

Quindi visto questo (tornando alla seconda persona e riferendomi sempre ad Albus) tuo modo di scrivere è ovvio che a qualcuno venga la curiosità di sapere da dove vengono queste certezze. Quindi questa tua risposta, secondo me, è un po' fuori luogo.

Nessuno impedisce di discutere basandosi su idee o opinioni, ovviamente, ma andrebbero comunicate in correttamente per rendere costruttivo uno scambio di, appunto, opinioni.

--
Elwood (Peter S.)

[DrMorbius]

Elwood <ken...@gmail.com> ha scritto:

> Nessuno impedisce di discutere basandosi su idee o opinioni, ovviamente, ma
>andrebbero comunicate in correttamente per rendere costruttivo uno scambio di,
>appunto, opinioni.

Il fatto (dal mio punto di vista) è che io ho in effetti una minima formazione
in campo biologico ( sebbene non abbia mai finito gli studi ) a causa di hu.. un
cambio di priorità


e anche se sicuramente dica spesso un sacco di cazzate , in questo caso ho la
sensazione di parlare con una persona totalmente a secco dell 'argomento che
porta avanti la sua visione solo perchè convinto così.

ripeto ci sta che io mi sbagli in pieno.



--
DrMorbius

[Mardot]

se e' coerente con quello che ha scritto sopra e' cosi'

[Albus Dumbledore]

DrMorbius ha pensato forte :

> suppongo che tu cercando di capire di cosa si parlasse sia finito su un sito
> di piante e sia finito sulla crescita vegetativa o come si chiama , che cmq
> dovrebbe farti capire che "vegetativa" non significa inerte o inattiva .

rotfl

Eccolo qui, l'espertone di wikipedia.
Ti sei scoperto, finalmente.

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

Nel suo scritto precedente, Elwood ha sostenuto :

> Nessuno impedisce di discutere basandosi su idee o opinioni, ovviamente, ma
> andrebbero comunicate in correttamente per rendere costruttivo uno scambio
> di, appunto, opinioni.

Vedi, il fatto che personaggi che non sanno un cazzo, ma che, dopo aver
letto 3 pagine su wikipedia, vengano qui a raccontare come giri il fumo
a chi queste cose le vive da anni, be', mi fa girare il cazzo come
poche altre cose.
Un conto e' dare opinioni e un altro atteggiarsi a sapientoni senza la
minima base.

--

Albus Dumbledore

[Mardot]

No ma infatti se leggi il mio consiglio, basato sull'esperienza diretta
di secoli e secoli amen, vedi che noi congeliamo solo basilico e olio
frullato, tutto il resto lo mettiamo fresco al momento.

[RedWiz]

http://tinyurl.com/zvfn39o

[Mardot]

E su questo posso anche darti ragione (fermo restando che nel caso
specifico io non sono in grado di stabilire chi di voi due sia l'esperto
e il fake).

Il fatto e' che tu hai tagliato con lo stesso tono anche chi come me ti
ha posto il problema non dal lato chimico, ma da quello probabilistico
(che e' il più importante, ripeto, visto che se una cosa pericolosissima
ha probabilita' vicina allo zero, non conta nulla e si corre il
rischio). Avresti invece potuto dare una risposta, if any. Anche perche'
da quella che hai dato, se poi sei coerente a te stesso, non mangi.

[PMF]

Il 18/10/2016 16.06, DrMorbius ha scritto:
>
> 4) però è termolabile , e sopra gli 80 gradi viene decomposta
>

mmmhhh... così poco?
ah, intendi dire la tossina. perché la spora da cui ha origine temo
necessiti di temperature maggiori per passare a miglior vita

Paolo

[Albus Dumbledore]

Mardot ha spiegato il 10/18/2016 :

> il più importante, ripeto, visto che se una cosa pericolosissima ha
> probabilita' vicina allo zero, non conta nulla e si corre il rischio).

Fai pure, non saro' io ad impedirtelo.

--

Albus Dumbledore

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> Vedi, il fatto che personaggi che non sanno un cazzo, ma che, dopo aver
> letto 3 pagine su wikipedia, vengano qui a raccontare come giri il fumo
> a chi queste cose le vive da anni, be', mi fa girare il cazzo come
> poche altre cose.
> Un conto e' dare opinioni e un altro atteggiarsi a sapientoni senza la
> minima base.

scusami , ma dal mio punto di vista è esattamente quello che hai fatto tu , con
l'aggravante di non aver nemmeno dato spiegazioni.

E quando ti ho chisto "quale sarebbe la tua base" mi hai risposto " fatti i
cazzi tuoi "


--
DrMorbius

[Mardot]

Questo e' certo, restano le tue non risposte sul calcolo della
probabilita' della formazione del botulino, nelle condizioni ambientali
descritte in precedenza.

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

ah pure allo specchio riflesso siamo ora ?

io dico che probabilmente sei cascato sul sito sbagliato e tu mi accusi di usare
wiki ?

ma davvero pensi che nessuno noti la tua totale mancanza di argomentazioni ?











--
DrMorbius

[DrMorbius]

PMF <paolo....@unipr.it> ha scritto:

> Il 18/10/2016 16.06, DrMorbius ha scritto:
> >
> > 4) però è termolabile , e sopra gli 80 gradi viene decomposta
> >
> mmmhhh... così poco?
> ah, intendi dire la tossina.

si la tossina

> perché la spora da cui ha origine temo
> necessiti di temperature maggiori per passare a miglior vita

Siè esatto , se ricordo bene x la spora servono temperature superiori ai 100
gradi per diverse ore ( più alta la temperatura meno tempo serve )



--
DrMorbius

[DrMorbius]

Mardot <marco.dott...@tin.it> ha scritto:

> No ma infatti se leggi il mio consiglio, basato sull'esperienza diretta
> di secoli e secoli amen, vedi che noi congeliamo solo basilico e olio
> frullato, tutto il resto lo mettiamo fresco al momento.

te lo quoto , come ho detto io lo faccio piu che altro per pigrizia , tanto il
risultato mi pare buono cmq , ma idealmente come fai tu può solo venire meglio
immagino.


--
DrMorbius

[Elwood]

On Tuesday, October 18, 2016 at 5:18:28 PM UTC+2, Albus Dumbledore wrote:


> Un conto e' dare opinioni e un altro atteggiarsi a sapientoni senza la
> minima base.

Un po' come dire ad un ingegnere che ha sbagliato i conti senza dire dove sia l'errore, neh? :-D

--
Elwood (Peter S.)

[carletto]

"Albus Dumbledore" <as...@asdf.it> ha scritto

> Ma mica lo mangi congelato, no?
> Il rilascio non e' che richieda 2 mesi.
> Basta quel che esce in pochi minuti per sterminarti una famiglia.

Hai una fonte, che stabilisca il tempo di rilascio (della dose pericolosa),
o dici a sentimento?
Perche', per esempio, 24 ore e' quasi-infinitamente diverso da 5 minuti.

carletto

[Doobie]

On Tue, 18 Oct 2016 14:24:35 +0200, Albus Dumbledore <as...@asdf.it>
wrote:

>Basta quel che esce in pochi minuti per sterminarti una famiglia.

Però ragazzi, il pesto è salato. A meno di non metterci ne sale ne
formaggio e a quel punto non è pesto ma un'emulsione di basilico e
bella puttanata congelarlo, il pesto normalmente è un ambiente salino.
E ed è vero o no che la tossina botulinica non si adatta e non
prolifera in ambienti salini ed acidi? Se è vero, non capisco tutto
sto terrosismo che state facendo su famiglie sterminate in pochi
minuti. Se non è vero, allora vale per tutte le conserve e non solo
per il pesto. Mi spiegate?

[Albus Dumbledore]

Dopo dura riflessione, DrMorbius ha scritto :

> io dico che probabilmente sei cascato sul sito sbagliato

Non ho bisogno di consultare siti, io.

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

DrMorbius ha pensato forte :

> se ricordo bene

lol

--

Albus Dumbledore

[DDV]

Scusate eh, ma non ce l'ho fatta a leggere tutta la diatriba.

Una domanda però mi sorge spontanea: da quando in qua il pesto viene considerato una "conserva"?

Personalmente ne faccio di solito tre vasetti: uno lo consumo subito, gli altri li metto in freezer e li consumo quando mi viene bene o li devolvo al figlio milanese.

Non m'ha mai punto vaghezza nemmeno per un attimo, di poterci rimanere secca per il botulino.

Sono - siamo ancora tutti vivi per puro c°°o?

Maddai...

DDV

[Raido]

DrMorbius <Marcus_...@hmamail.com> ha scritto:

> sapore praticamente identico che da fresco..se lo congelo con già il
> formaggio diventa .. hmm troppo pungente il suo sapore .. non so' perchè
> ( magari è anche solo una mia mania )

Non e' una tua mania, a meno che non lo congeli sottovuoto i grassi del
formaggio si ossidano anche in freezer, in pratica irrancidiscono e danno il
sapore pungente

--
Raido
Immeritatamente_pll

[Albus Dumbledore]

Elwood ha pensato forte :

>> Un conto e' dare opinioni e un altro atteggiarsi a sapientoni senza la
>> minima base.

> Un po' come dire ad un ingegnere che ha sbagliato i conti senza dire dove sia
> l'errore, neh? :-D

Ma nemmeno per niente.
Dire a un ingegnere che ha sbagliato i conti significa che si sta
parlando tra pari e, a volte, non e' nemmeno necessario spiegare dove e
perche'.
Altra cosa e' discutere con un ignorante.
Anche se spieghi, non capisce lo stesso. Quindi, tempo perso.

--

Albus Dumbledore

[PMF]

Il 19/10/2016 08.32, Raido ha scritto:
>
>> sapore praticamente identico che da fresco..se lo congelo con già il
>> formaggio diventa .. hmm troppo pungente il suo sapore .. non so' perchè
>> ( magari è anche solo una mia mania )
>
> Non e' una tua mania, a meno che non lo congeli sottovuoto i grassi del
> formaggio si ossidano anche in freezer, in pratica irrancidiscono e danno il
> sapore pungente
>

Uomo bianco parla con lingua dritta, AUGH!
i grassi non hanno un lunghissimo tempo di conservazione in freezer.
A meno che non li si ponga sottovuoto, ma non è quello che avviene con il
pesto, appunto

Paolo

[Huyg]

Scriveva Mardot martedì, 18/10/2016:

> Il fatto e' che tu hai tagliato con lo stesso tono anche chi come me ti ha
> posto il problema non dal lato chimico, ma da quello probabilistico (che e'
> il più importante, ripeto, visto che se una cosa pericolosissima ha
> probabilita' vicina allo zero, non conta nulla e si corre il rischio).
> Avresti invece potuto dare una risposta, if any. Anche perche' da quella che
> hai dato, se poi sei coerente a te stesso, non mangi.

Diciamo pure che una discussione potenzialmente interessante è
diventata una gara a chi ce l'ha più lungo tra DrMorbius e Albus
Dumbledore, gara destinata peraltro a restare senza vincitore perché il
pubblico non è in grado di valutare. Quindi ad Albus je rode er
chicchero, a DrMorbius je rode er chicchero, e chi legge ne sa di meno
di quando la discussione è cominciata. Great job.

[Albus Dumbledore]

Il 10/19/2016, Huyg ha detto :

Il fatto che in campio biochimico una simile richiesta sia priva di
significato, ovviamente, sfugge ai piu' giusto?

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

Albus Dumbledore ci ha detto :

> campo

--

Albus Dumbledore

[Huyg]

Albus Dumbledore scriveva il 19/10/2016 :

Quale richiesta? Che una discussione sulla conservazione del pesto non
si trasformi in un "Sbruotfl. Studia" "Ma no, sbruotfl tu e studia tu"?

[Elwood]

On Wednesday, October 19, 2016 at 8:38:11 AM UTC+2, Albus Dumbledore wrote:

> Ma nemmeno per niente.
> Dire a un ingegnere che ha sbagliato i conti significa che si sta
> parlando tra pari e, a volte, non e' nemmeno necessario spiegare dove e
> perche'.

E a volte non si spiega dove sia l'errore perché non si sa dove sia :D

> Altra cosa e' discutere con un ignorante.
> Anche se spieghi, non capisce lo stesso. Quindi, tempo perso.

Non è vero per nulla, cercati la definizione di 'ignorante', che mi sembra tu 'ignori' :)

--
Elwood (Peter S.)

[Albus Dumbledore]

Elwood ha pensato forte :

>> Altra cosa e' discutere con un ignorante.
>> Anche se spieghi, non capisce lo stesso. Quindi, tempo perso.

> Non è vero per nulla, cercati la definizione di 'ignorante', che mi sembra tu
> 'ignori' :)

Allora non hai capito un cazzo di quel che ho scritto.
Va bene cosi'.

Ah, non ti mando affanculo per quello che hai appena scritto perche'
non ho voglia di discutere a cazzo, questa mattina.

--

Albus Dumbledore

[Ops]

Il giorno mercoledì 19 ottobre 2016 09:35:57 UTC+2, Huyg ha scritto:
>
> Diciamo pure che una discussione potenzialmente interessante è
> diventata una gara a chi ce l'ha più lungo tra DrMorbius e Albus
> Dumbledore, gara destinata peraltro a restare senza vincitore perché il
> pubblico non è in grado di valutare. Quindi ad Albus je rode er
> chicchero, a DrMorbius je rode er chicchero, e chi legge ne sa di meno
> di quando la discussione è cominciata. Great job.

Umh, però da lettore sostanzialmente ignorante non posso non notare una certa differenza di approccio.
Uno ha argomentato, l'altro decisamente meno. Poi si cazzeggia eh, nulla di più, però un pizzico di acidità in meno da compensare con la predisposizione a mettersi in discussione forse aiuterebbe a non avvitarsi in solipsismi decisamente poco interessanti.

[Albus Dumbledore]

Ops ha spiegato il 10/19/2016 :

> Umh, però da lettore sostanzialmente ignorante non posso non notare una certa
> differenza di approccio. Uno ha argomentato, l'altro decisamente meno. Poi
> si cazzeggia eh, nulla di più, però un pizzico di acidità in meno da
> compensare con la predisposizione a mettersi in discussione forse aiuterebbe
> a non avvitarsi in solipsismi decisamente poco interessanti.

Il punto e' che qualche volta l'ho fatto, ma senza esito, vista la
stupidita' del personaggio.
Per cui, ripeto, tempo perso.

--

Albus Dumbledore

[Ops]

Ecc'appunto, quando scrivevo di approccio differente lo si vede dal nervosismo di questi passaggi.

[Ops]

Guarda che su quest'ultimo punto, che a differenza delle questione biologiche possiamo conoscere tutti meglio (almeno l'italiano eh!) stai davvero dando evidenza di non voler discutere serenamente, al punto di sparar pirlate seguite da insulti tra il pedante e il patetico.

Forse è meglio che rifletti un attimo sulla piega che ha preso questa tua argomentazione.

[Albus Dumbledore]

Dopo dura riflessione, Ops ha scritto :

> Guarda

Cosa?
Vuoi che mandi a fare in culo pure te?
Chiedi e ti sara' dato.

--

Albus Dumbledore

[Huyg]

Albus Dumbledore ci ha detto :

Sì, ripeto: questa nasce come una discussione pubblica su un argomento
specifico, ed è diventata una resa dei conti tra voi due. Che, da
quello che capisco, è peraltro basata su pregresso (perdonatemi ma non
riesco a tenermi aggiornato su chi vuole cavare gli occhi a chi su
Usenet).
Scrivetevi via mail, messaggiatevi, incontratevi all'alba sotto
l'antica quercia con i testimoni, ma o trovate un modo per rendere
fruttuoso il vostro dibattito ai fini della discussione, oppure dopo
due messaggi ignoratevi e basta.

[DrMorbius]

Huyg <dio...@inwind.it> ha scritto:

> a DrMorbius je rode er chicchero

A me sicneramente mi era sembrato di rispondere in maniera corretta , senza farmi
prendere troppo dalla smania , ma se l'ho fatto me ne scuso .


--
DrMorbius

[DrMorbius]

Huyg <dio...@inwind.it> ha scritto:

> Albus Dumbledore ci ha detto :
> > Ops ha spiegato il 10/19/2016 :
> >
> >> Umh, però da lettore sostanzialmente ignorante non posso non notare una
> >> certa differenza di approccio. Uno ha argomentato, l'altro decisamente
> >> meno. Poi si cazzeggia eh, nulla di più, però un pizzico di acidità in meno
> >> da compensare con la predisposizione a mettersi in discussione forse
> >> aiuterebbe a non avvitarsi in solipsismi decisamente poco interessanti.
> >
> > Il punto e' che qualche volta l'ho fatto, ma senza esito, vista la
stupidita'
> > del personaggio.
> > Per cui, ripeto, tempo perso.
>
> Sì, ripeto: questa nasce come una discussione pubblica su un argomento
> specifico, ed è diventata una resa dei conti tra voi due. Che, da
> quello che capisco, è peraltro basata su pregresso

Onestamente non era da parte mia questa l'intenzione , anche se poi
indubbiamente lo è almeno in parte diventato.
Ma ne scuso .

--
DrMorbius

[DrMorbius]

Albus Dumbledore <as...@asdf.it> ha scritto:

> Non ho bisogno di consultare siti, io.

si certo , chiudiamola qui'


--
DrMorbius