surgelato nei ristoranti: si o no
Sam --
Ma per voi è giusto che i ristoranti di così alto livello tengano cibi
nel congelatore?
Mi spiego meglio:
Anche se non sono mai andato in uno di questi posti super scichettosi,
sicuramente nei loro menù non vedrò mai il piatto asteriscato con la
nota a piè pagina: "alimento surgelato" come lo incontro nella
pizzeria sotto casa alla voce patatine fritte....
allora per tornare a noi.
sicuramente il ristorante a 4 stelle ha alimenti congelati, e allora:
è giusto così?
perchè non me lo dice nel menù?
Speck
>
>sicuramente il ristorante a 4 stelle ha alimenti congelati, e allora:
Perche' ce li ha sicuramente e percio' e' ovvio ed implicito. E come
tutte le cose implicite non ci dovrebbe essere bisogno di dichiararle.
Su un piano piu' sostanziale, se in un test alla cieca non distinguo
un alimento fresco da uno abbattuto, congelato o surgelato, di sapere
a quale temperatura sono conservate le cose non me ne puo' fregare di
meno.
Gli osanna che Cracco ha (avuto) sono li' a testimoniare che nessuno
se n'e' accorto. O almeno, io non ho mai letto di nessuno che ha
accennato a dire che un piatto di Cracco era congelato o fatto da
ingredienti congelati. Percio' o sono tutti dei pirloni incompetenti o
la faccenda del gelo e' marginale nell'economia della riuscita di un
piatto, se fatto nei locali giusti e dalle mani giuste.
In fondo l'obbligo di dichiarare un alimento congelato o surgelato, al
consumatore cosa porta? E' un problema di sicurezza alimentare? Non
credo proprio, quella e' o dovrebbe essere garantita a monte. E'
allora un problema di prezzo, di possibili truffe? Puo' essere. Ma e'
ridicolo porsi il problema del prezzo in un locale dove i prezzi
(altissimi) sono determinati dall'estro, dalle capacita' e perche' no
anche dal nome del cuoco, piu' che dalla materia prima usata.
--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
ViLco
> In fondo l'obbligo di dichiarare un alimento congelato o surgelato, al
> consumatore cosa porta? E' un problema di sicurezza alimentare? Non
> credo proprio, quella e' o dovrebbe essere garantita a monte. E'
> allora un problema di prezzo, di possibili truffe? Puo' essere.
Guarda in pescheria che differenza di prezzo c'e' tra un prodotto fresco e
lo stesso rpodotto con scritto "decongelato": anche il doppio.
> Ma e' ridicolo porsi il problema del prezzo in un locale dove i prezzi
> (altissimi) sono determinati dall'estro, dalle capacita' e perche' no
> anche dal nome del cuoco, piu' che dalla materia prima usata.
Certo che se vai a spendere prezzi top ti aspetti che si usino degli
ingredienti top, non il "decongelato" che costa meno della meta' del fresco.
--
ViLco
Let the liquor do the thinking
[Claudio]
> Al di là delle polemiche delle lepri scadute di Cracco...
> Ma per voi è giusto che i ristoranti di così alto livello tengano cibi
> nel congelatore?
Da un punto di vista pratico è irrilevante, è il risultato che conta.
In ogni caso il surgelato è una necessità per vari motivi:
-Regolamenti circa la provenienza della cacciagione
-Clienti che chiedono lo stesso menù in ogni momento dell'anno
-Ricerca di particolarità difficilmente reperibili con continuità
e sicuramente ce ne stanno altri di motivi
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
felice_pago
> Sam -- <noem...@hotmail.com>:
>
>
>
> >sicuramente il ristorante a 4 stelle ha alimenti congelati, e allora:
>
> Perche' ce li ha sicuramente e percio' e' ovvio ed implicito. E come
> tutte le cose implicite non ci dovrebbe essere bisogno di dichiararle.
forse vale solo per il pesce,
ma per legge bisogna dichiarare nel menu,
se il prodotto e' congelato o meno
felice 6 pago
.
Gillo # 1
> ridicolo porsi il problema del prezzo in un locale dove i prezzi
> (altissimi) sono determinati dall'estro, dalle capacita' e perche' no
> anche dal nome del cuoco, piu' che dalla materia prima usata.
La quale materia prima, ancorche' surgelata, puo' avere una qualita'
ben elevata e un prezzo adeguato. Forse l'OP non ha ben presente che
nel campo delle forniture per la ristorazione, esattamente come in
tutti gli altri campi, e' solo questione di quanto si e' disposti a
spendere. Magari anche nel freezer di Bottura ci trovi dei surgelati,
ma di sicuro non li ha comprati al Picard...
--
G.
Speck
>
>Certo che se vai a spendere prezzi top ti aspetti che si usino degli
>ingredienti top, non il "decongelato" che costa meno della meta' del fresco.
Io in posti del genere mi aspetto di assaggiare una cosa fuori
dall'ordinario e memorabile. In my very very very very humble opinion,
nessun "prerequisito" puo' essere piu' importante della bonta' di
quello che mangi.
Speck
>forse vale solo per il pesce,
>ma per legge bisogna dichiarare nel menu,
>se il prodotto e' congelato o meno
Come ho detto prima, a che serve in un ristorante di quel livello?
Secondo me a niente.
felice_pago
> felice_pago <felice_p...@yahoo.it>:
>
> >forse vale solo per il pesce,
> >ma per legge bisogna dichiarare nel menu,
> >se il prodotto e' congelato o meno
>
> Come ho detto prima, a che serve in un ristorante di quel livello?
> Secondo me a niente.
forse non mi sono capito
deve essere indicato PER LEGGE
felice 6 pago
.
felice_pago
> "ViLco" <villi...@tin.spam>:
>
>
>
> >Certo che se vai a spendere prezzi top ti aspetti che si usino degli
> >ingredienti top, non il "decongelato" che costa meno della meta' del fresco.
>
> Io in posti del genere mi aspetto di assaggiare una cosa fuori
> dall'ordinario e memorabile. In my very very very very humble opinion,
> nessun "prerequisito" puo' essere piu' importante della bonta' di
> quello che mangi.
sbaglicchi :)
se vuoi la sella di yeti, vai a mangiarla sull'himalaya,
non certo in val padana, solo perche' trovi chi ti chiede
1000 euri per quel piatto.
ma non mi sono spiegato bene
felcie 6 pago
.
Annarita_pll
"Speck" <il_g...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bbitp65ft0229qsgv...@4ax.com...
> felice_pago <felic...@yahoo.it>:
>
>>forse vale solo per il pesce,
>>ma per legge bisogna dichiarare nel menu,
>>se il prodotto e' congelato o meno
>
> Come ho detto prima, a che serve in un ristorante di quel livello?
> Secondo me a niente.
>
Forse perchè dichiararlo non è fine, come avviene per i prezzi nei negozi di
abbigliamento di lusso, dove ti si intortano con l'invenzione che se chiedi
il prezzo non te lo puoi permettere, mentre gli ALTRI negozi devono esporre
i prezzi per legge.
Annarita_pll
"Gillo # 1" <ilg...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:cd2a3f60-a87c-4cf0...@r14g2000vbm.googlegroups.com...
per lui) e magicamente cambiano. L'unica differenza tra un buon prodotto e
uno scrauso è la conservazione, ma come vedi manco loro la rispettano.
Annarita_pll
"[Claudio] " <ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it> ha scritto nel
messaggio news:inmetc$va0$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 08/04/2011 8.52, Sam -- ha scritto:
>> Al di là delle polemiche delle lepri scadute di Cracco...
>> Ma per voi è giusto che i ristoranti di così alto livello tengano cibi
>> nel congelatore?
>
> Da un punto di vista pratico è irrilevante, è il risultato che conta.
> In ogni caso il surgelato è una necessità per vari motivi:
> -Regolamenti circa la provenienza della cacciagione
> -Clienti che chiedono lo stesso menù in ogni momento dell'anno
Qui dissento, come mi imponi per tutto il tavolo il menu degustazione, se
sei un grande della cucina mi fai il menu basato sulla stagionalità, non
sulla convenienza dei menu ripetitivi
> -Ricerca di particolarità difficilmente reperibili con continuità
> e sicuramente ce ne stanno altri di motivi
>
Forse è meglio che non ne cerchiamo altri.
ViLco
>> Certo che se vai a spendere prezzi top ti aspetti che si usino degli
>> ingredienti top, non il "decongelato" che costa meno della meta' del
>> fresco.
> Io in posti del genere mi aspetto di assaggiare una cosa fuori
> dall'ordinario e memorabile.
Certo, ma il piatto memorabile DEVE essere fatto con ingredienti memorabili
e non col decongelato, altrimenti e' una presa per i fondelli (specialmente
per chi canta le lodi di cracco e disprezza i surgelati, ROTFL!)
> In my very very very very humble opinion, nessun "prerequisito"
> puo' essere piu' importante della bonta' di quello che mangi.
Se togli il pre-requisito della qualita' delle matrerie prime, sulla quale
anche la conservazione conta tantissimo, sei gia' fuori dall'alta cucina:
non ha senso parlare di alta cucina e di piatti memorabili se si considera
l'origine surgelata degli ingredienti come un semplice prerequisito: le
materie prime sono quello che ti mettono nel piatto, non un pre-requisito. E
proprio sulla carne, e' stato detto mille volte che e' uno degli alimenti
che peggio sopporta la surgelazione, anche se surgelata con l'abbattitore e
scongelata con i tempi piu' lunghi possibili, sempre che non ci siano state
novita' nel settore.
ViLco
E puo' benissimo averli fatti lui stesso quei surgelati, abbattendo tanto
lepri e altre materie prime quanto dei semilavorati (fondi, salse) prodotte
nel locale. Ma questo non toglie che accanti a quei piatti, sul menu', ci
vada il triste asterisco, nella pizzeria dietro l'angolo cosi' come da
Cracco.
Annarita_pll
"ViLco" <vill...@tin.spam> ha scritto nel messaggio news:inmit9$432$1@dont-
>
> E puo' benissimo averli fatti lui stesso quei surgelati, abbattendo tanto
Non credo che gli sia permesso per l'HACCP, ma posso anche sbagliarmi...
ViLco
>> E puo' benissimo averli fatti lui stesso quei surgelati, abbattendo
>> tanto
> Non credo che gli sia permesso per l'HACCP, ma posso anche
> sbagliarmi...
Non conosco l'HACCP ma gli abbattitori sono ben diffusi nei ristoranti, qui
di abbattitori e congelamento ne parla addirittura una USL:
http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=7&ved=0CFIQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.aslteramo.it%2Funita%2FSERVIZIONUTRIZIONE%2FOpuscolo_Ristorazione.doc&rct=j&q=abbattitore%20ristorante%20sian&ei=qtOeTen9OM3HswalzeHiAQ&usg=AFQjCNFPikmPK5_dZjJt7-3eGcuFCUP_Dg&cad=rja
Speck
>
>forse non mi sono capito
>deve essere indicato PER LEGGE
forse non mi sono capito
quella legge non serve A UN CACCHIO
il che non esime Cracco dal rispettarla come l'ultima delle pizzerie
ma anche nell'ultima delle pizzerie non serve a un cacchio
gretel
> E puo' benissimo averli fatti lui stesso quei surgelati, abbattendo
vi risparmio la storiella di quello che, ritirando della carne
preparata in un agriturismo, credeva che avesssero appena ucciso la
mucca...:D
Annarita_pll
"ViLco" <vill...@tin.spam> ha scritto nel messaggio
Uff, c'è qualcosa che non me lo fa aprire perchè mi mostra pagina bianca...
Speck
>le materie prime sono quello che ti mettono nel piatto, non un pre-requisito
Discordo nella maniera piu' totale.
Le materie prime sono piu' o meno buone a seconda del fatto che ne
distingui o meno le sfumature. Se il metodo di conservazione delle
materie prime crea una sfumatura percepibile, allora la conservazione
fatta in un certo modo e' importante. Se no, no.
Esempio: sfido chiunque in una degustazione cieca a distinguere un
ragu' fatto da carne congelata rispetto a un ragu' fatto da carne
fresca, dopo 5 ore di cottura.
Sinceramente, mi pare una abbastanza ovvia... :/
Gillo # 1
> Qui dissento, come mi imponi per tutto il tavolo il menu degustazione, se
> sei un grande della cucina mi fai il menu basato sulla stagionalità, non
> sulla convenienza dei menu ripetitivi
Quando hai finito di chiudere tutta quell'erba in un fascio, mi ci fai
dare un tiro anche a me ? :)))
--
G.
Annarita_pll
"Speck" <il_g...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4hltp6ll0i5bvbs28...@4ax.com...
> Esempio: sfido chiunque in una degustazione cieca a distinguere un
> ragu' fatto da carne congelata rispetto a un ragu' fatto da carne
> fresca, dopo 5 ore di cottura.
LA SO!!!... Questa la so.. la risposta è Luigi!!!!! :-] <--- sorriso da
stregatto...
Gillo # 1
> Ah, certo, quelli hanno l'imposizione delle sante manine di Bottura (o chi
> per lui) e magicamente cambiano. L'unica differenza tra un buon prodotto e
> uno scrauso la conservazione, ma come vedi manco loro la rispettano.
Vedi altra risposta su erbe e fasci, mi sembri un po' troppo lesta a
passare al "loro"...
--
G.
Gillo # 1
> Non conosco l'HACCP ma gli abbattitori sono ben diffusi nei ristoranti
Direi addirittura fondamentali, ai fini della corretto rispetto delle
dette normative.
--
G.
Annarita_pll
"Gillo # 1" <ilg...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:729040fa-8df5-48d7...@r6g2000vbz.googlegroups.com...
Probabile che racchiuda un po' di cose, ma il discorso è lo stesso, vai a
rileggerti post di tempo fa sull'argomento...
Per la seconda richiesta non posso accontentarti, non uso più fumare (ma
Nicotiana) da quasi venti anni... :-)
Annarita_pll
Dato che ti ritengo una persona intelligente, capirai da solo perchè uso
loro e non tutti...
Daniela
scusate l'ignoranza, ma usare un abbattitore è diverso da surgelare, no?
L'oggetto del thread parla di surgelati... sto facendo confusione io o
inizio a non capirci molto? Ammesso che ne abbia mai capito troppo... :)
Grazie.
Annarita_pll
"Gillo # 1" <ilg...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:65c2e1ad-d51a-45ed...@p16g2000vbo.googlegroups.com...
Forse non ho notizie precise e quindi... gli abbattitori hanno anche
funzione di congelamento?.
ViLco
>> le materie prime sono quello che ti mettono nel piatto, non un
>> pre-requisito
> Discordo nella maniera piu' totale.
> Le materie prime sono piu' o meno buone a seconda del fatto che ne
> distingui o meno le sfumature. Se il metodo di conservazione delle
> materie prime crea una sfumatura percepibile, allora la conservazione
> fatta in un certo modo e' importante. Se no, no.
E siccome si parla di carne, che e' uno dei prodotti che maggiormente
risente della congelazione, puoi salutare il piatto memorabile...
> Esempio: sfido chiunque in una degustazione cieca a distinguere un
> ragu' fatto da carne congelata rispetto a un ragu' fatto da carne
> fresca, dopo 5 ore di cottura.
> Sinceramente, mi pare una abbastanza ovvia... :/
Altro esempio: sfido chiunque in una degustazione cieca a non
distinguere un filetto che viene dal freezer con uno che non c'e'
mai stato, dopo pochi minuti di cottura.
Sinceramente, mi pare una abbastanza ovvia... :/
--
Gillo # 1
> Ma questo non toglie che accanti a quei piatti, sul menu', ci
> vada il triste asterisco
Allora intendiamoci: qual e' l'argomento del contendere, la presenza
dell'asterisco o il fatto che si utilizzino prodotti surgelati anche
nei "Sacri Templi" ?
--
G.
Speck
>> Esempio: sfido chiunque in una degustazione cieca a distinguere un
>> ragu' fatto da carne congelata rispetto a un ragu' fatto da carne
>> fresca, dopo 5 ore di cottura.
>> Sinceramente, mi pare una abbastanza ovvia... :/
>
>Altro esempio: sfido chiunque in una degustazione cieca a non
>distinguere un filetto che viene dal freezer con uno che non c'e'
>mai stato, dopo pochi minuti di cottura.
>Sinceramente, mi pare una abbastanza ovvia... :/
Non mi sembra che la mia considerazione e la tua siano in
contraddizione. O mi sfugge qualcosa?
Annarita_pll
"Daniela" <dan...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:inmli4$gcv$2...@news.albasani.net...
>
> scusate l'ignoranza, ma usare un abbattitore è diverso da surgelare, no?
>
Ehi... qua mi si rubano le domande!!!!!! :-)
Gillo # 1
> Altro esempio: sfido chiunque in una degustazione cieca a non
> distinguere un filetto che viene dal freezer con uno che non c'e'
> mai stato, dopo pochi minuti di cottura.
> Sinceramente, mi pare una abbastanza ovvia... :/
Il punto e' tutto qui.
E piu' la materia prima e' delicata, maggiore e' il vantaggio di un
abbattimento rapido della temperatura ai fini della conservazione. Il
caso piu' esemplare e' quello del gambero pescato e immediatamente
*surgelato* a bordo, rispetto a quello pescato e trasportato
*refrigerato* dal mare al mercato e poi al ristorante.
--
G.
Daniela
no... ce la giochiamo al fotofinish! :D
ViLco
>>> Non conosco l'HACCP ma gli abbattitori sono ben diffusi nei
>>> ristoranti
>> Direi addirittura fondamentali, ai fini della corretto rispetto delle
>> dette normative.
Esattamente.
> scusate l'ignoranza, ma usare un abbattitore è diverso da surgelare,
> no?
> L'oggetto del thread parla di surgelati... sto facendo confusione io o
> inizio a non capirci molto? Ammesso che ne abbia mai capito troppo...
> :) Grazie.
L'abbattitore serve a ridurre rapidamente la temperatura dei cibi, poi puoi
fermarti quando vuoi: portare cose calde a quei 4-6°C per poterle mettere
subito in frigo, ma anche portarle a -18°C per poi metterle in freezer.
Ha il vantaggio di essere molto rapido nell'abbassamento di temperatura e
questo, quando si raffredda fino sotto lo zero, riduce i danneggiamenti
delle membrane cellulari, i quali sono la causa della bistecca che dimezza
di volume in cottura diventando una suola (se le membrane sono rotte i
liquidi escono).
Se ho ben capito, congelare senza usare l'abbattitore e' perfino vietato, e
le USL impongono che se si congela lo si faccia con gli strumenti adatti,
ovverosia proprio l'abbattitore.
Dal link:
"
· il raffreddamento di prodotti cucinati (esempio sughi) da non
avviare immediatamente al consumo deve avvenire in tempi rapidi, al massimo
1-2 ore ricorrendo nel caso di grosse quantità all'utilizzo di apposita
tecnologia (abbattitori rapidi di temperatura); la successiva conservazione
avverrà in frigorifero per non oltre 2-3 giorni."
ViLco
>> Ma questo non toglie che accanti a quei piatti, sul menu', ci
>> vada il triste asterisco
> Allora intendiamoci: qual e' l'argomento del contendere, la presenza
> dell'asterisco o il fatto che si utilizzino prodotti surgelati anche
> nei "Sacri Templi" ?
Tuttie due, rileggiti il post iniziale di Sam --.
capsicum_pll
"Speck" <il_g...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bbitp65ft0229qsgv...@4ax.com...
> felice_pago <felic...@yahoo.it>:
>
>>forse vale solo per il pesce,
>>ma per legge bisogna dichiarare nel menu,
>>se il prodotto e' congelato o meno
>
> Come ho detto prima, a che serve in un ristorante di quel livello?
> Secondo me a niente.
serve perchè se ottieni un prodotto dopo averlo sudato e lo vuoi dare ai
tuoi clienti per un po' ne compri molto e una parte la abbatti : es:
conigli,carni/pesci speciali,ecc, salvo specificare in carta "congelato in
proprio"
ViLco
>>> Esempio: sfido chiunque in una degustazione cieca a distinguere un
>>> ragu' fatto da carne congelata rispetto a un ragu' fatto da carne
>>> fresca, dopo 5 ore di cottura.
>>> Sinceramente, mi pare una abbastanza ovvia... :/
>> Altro esempio: sfido chiunque in una degustazione cieca a non
>> distinguere un filetto che viene dal freezer con uno che non c'e'
>> mai stato, dopo pochi minuti di cottura.
>> Sinceramente, mi pare una abbastanza ovvia... :/
> Non mi sembra che la mia considerazione e la tua siano in
> contraddizione. O mi sfugge qualcosa?
Mi sa di si. Nel tuo esempio vuole dimostrare che non fa nessuna differenza
se la carne e' stata congelata o no, il mio l'esatto opposto.
Daniela
> L'abbattitore serve a ridurre rapidamente
[cut] allora pensavo bene
> · il raffreddamento di prodotti cucinati (esempio sughi) da non
> avviare immediatamente al consumo deve avvenire in tempi rapidi, al massimo
> 1-2 ore ricorrendo nel caso di grosse quantità all'utilizzo di apposita
> tecnologia (abbattitori rapidi di temperatura);
ti ringrazio molto per il chiarimento.
La seconda domanda allora nasce da sé: in caso si usasse un abbattitore
è obbligatorio indicarlo in menu? Secondo me c'è una bella differenza
tra comprare decongelato come diceva qualcuno, oppure già congelato,
rispetto alla tecnica da te descritta.
Speck
>
>Mi sa di si. Nel tuo esempio vuole dimostrare che non fa nessuna differenza
>se la carne e' stata congelata o no, il mio l'esatto opposto.
Ma va a da via ciap!!! Dillo subito che mi stai facendo trottare. :))
Daniela
> salvo specificare in carta "congelato
> in proprio"
mai letto, giuro.
capsicum_pll
"Daniela" <dan...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:inmm94$ibt$2...@news.albasani.net...
io lo mettevo ;-)
Annarita_pll
"capsicum_pll" <fulviob...@msn.com> ha scritto nel messaggio
news:rZAnp.3908$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
Vedi però... che la specifica va data... mentre Gillo chiede se è quella la
materia del contendere...
Ludwig
"Daniela" <dan...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:inmli4$gcv$2...@news.albasani.net...
> On 08/04/2011 11:44, Gillo # 1 wrote:
>> On 8 Apr, 11:26, "ViLco"<villi...@tin.spam> wrote:
>>
>>> Non conosco l'HACCP ma gli abbattitori sono ben diffusi nei ristoranti
>>
>> Direi addirittura fondamentali, ai fini della corretto rispetto delle
>> dette normative.
>
> scusate l'ignoranza, ma usare un abbattitore è diverso da surgelare, no?
Un congelatore casalingo arriva ai -18 e il prodotto viene congelato nel
giro di parecchio (ora che arriva a -18 fino al cuore del prodotto, ne passa
di tempo).
L'abbattitore arriva anche a -40 e quindi l'abbattimento di temperatura è
immediato quindi si dovrebbero conservare in maniera migliore e disperdendo
meno sapori e profumi del prodotto fresco.
Bye, Ludwig.
ViLco
>> Mi sa di si. Nel tuo esempio vuole dimostrare che non fa nessuna
>> differenza se la carne e' stata congelata o no, il mio l'esatto
>> opposto.
> Ma va a da via ciap!!! Dillo subito che mi stai facendo trottare. :))
No, non cerco di farti trottare, tranqui. E' che tu mi fai unesempio che e'
perfetto per la tua tesi, il mio invece era antitetico, e il bello e' che
entrambi hanno senso. Come dire, se Cracco con quelle lepri faceva ragu'
probabilmente ha sempre servito un buon ragu' (anche se IMHO a dirlo ai
clienti gli giravano un po' le palline spendere 30 euro per un piatto col
ragu' da carne congelata) mentre se faceva piatti dove il pezzo e' intero,
beh... de gustibus ;)
Gillo # 1
> Vedi però... che la specifica va data... mentre Gillo chiede se è quella la
> materia del contendere...
L'ho chiesto perche' mi pareva che si stesse facendo un po' di
mischione su quello che ognuno di noi ritiene o meno corretto e
l'aspetto normativo.
Personalmente non mi interessa granche' sapere che il Bottura o il
Cracco di turno utilizzano nelle loro preparazioni, prodotti o
semilavorati surgelati di provenienza esterna o autoprodotti per
abbattimento.
Per quanto riguarda l'aspetto normativo, la presenza dell'asterisco e
quant'altro, sono altrettanto sicuro quanto l'OP che anche nei menu'
dei ristoranti stellati, qualora si faccia utilizzo di tali tecniche,
da qualche parte lo troverai scritto, magari in qualche riga piccola
in fondo al menu'.
--
G.
Daniela
tu sei super :)
e comunque anch'io, come altri qui dentro, mi rammarico di non esser mai
potuta venire ad assaggiare.
Mardot
Faccio un esempio e una domanda da ignorante del settore: se io apro un
ristorante con il fine di servire *solo* pesce fresco del giorno, oppure
carne in tempi ragionevoli e brevissimi tipo 3gg; detto che per
sopravvivere mi faro' adeguata pubblicita' mirata proprio a quel fine e
a sottolineare la freschezza dei miei prodotti, a cosa mi serve
l'abbattitore? C'e' una legge che me lo impone ugualmente?
--
Mardot
Gillo # 1
> e comunque anch'io, come altri qui dentro, mi rammarico di non esser mai
> potuta venire ad assaggiare.
bah, non ti sei persa nulla, faceva tutta roba piena di asterischi !!!
...
...
...
...
...
...
...
HAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!! :-ppp
--
G.
ViLco
> ti ringrazio molto per il chiarimento.
> La seconda domanda allora nasce da sé: in caso si usasse un
> abbattitore è obbligatorio indicarlo in menu?
Guarda che questa divisa da NAS che indosso e' roba di carnevale :)
Ci sarebbe da consultare qualche norma e probabilmente non solo statale ma
anche regionale, e magari anche provinciale (AUSL) e comunale. Gia' non so
quanti enti normino questi ambiti, figurarsi le norme specifiche.
A parte questo, anche io nutro il tuo stesso dubbio.
E un altro ancora, ovverosia quand'e' che l'asterisco e' obbligatorio?
Quando nel piatto c'e' prevalenza di ingredienti surgelati? Quando anche
solo una piccola percentuale e' surgelata? Quando l'igrediente che da il
nome al piatto (l'orata nell'orata al cartoccio, ad esempio)? Quando c'e'
anche solo 1g di qualcosa surgelato?
> Secondo me c'è una
> bella differenza tra comprare decongelato come diceva qualcuno,
> oppure già congelato, rispetto alla tecnica da te descritta.
C'e' eccome, ed e' meglio il congelamento del pesce "decongelato" che quelo
fatto dal ristoratore: il doc che ho riportato dice chiaramente che il
congelamento fatto nel ristorante, anche con abbattitori, non e'
considerabile un congelamento professionale:
"In particolare tali prodotti dovranno essere utilizzati entro pochi giorni
poiché comunque tale pratica non equivale ad un processo di congelamento
professionale ma è assimilabile ad una metodica di prolungamento temporaneo
della conservazione."
Annarita_pll
"Gillo # 1" <ilg...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:85e44383-9ca7-4fb2...@l30g2000vbn.googlegroups.com...
Beh, a questo punto mi chiedo il senso di tutti quei pipponi che si son
fatti qui sull'inopportunità di usare alimenti congelati...
Si fa sempre molto in fretta a cambiare pareri, come sostenevo quando dissi
che tra un paio di anni le persone che si beavano di bicchierini, cucchiaini
e tuttoini avrebbero rinnegato e sconfessato qualsiasi cosa...
Mi sembra che più di qualcuno abbia bisogno di fare pace con il cervello...
:D
marcocolombara
> Al di là delle polemiche delle lepri scadute di Cracco...
> Ma per voi è giusto che i ristoranti di così alto livello tengano cibi
> nel congelatore?
> Mi spiego meglio:
> Anche se non sono mai andato in uno di questi posti super scichettosi,
> sicuramente nei loro menù non vedrò mai il piatto asteriscato con la
> nota a piè pagina: "alimento surgelato" come lo incontro nella
> pizzeria sotto casa alla voce patatine fritte....
>
> allora per tornare a noi.
>
> sicuramente il ristorante a 4 stelle ha alimenti congelati, e allora:
> è giusto così?
> perchè non me lo dice nel menù?
è fondamentale la massima trasparenza, che oggi manca. Io vorrei
sapere tutto di quello che mangio e bevo. Ingredienti, provenienza,
trattamenti, preparazione, fornitore, come siamo messi con la data di
scadenza e tanto altro.
Certo non lo vorrei in menù, ma vorrei poter sapere il tutto a mio
piacimento.
Per legge ci dovrebbe essere l'obbligo di esporre il tutto su web,
facilmente raggiungibile, consultabile e confrontabile.
Un prodotto surgelato di qualità può essere migliore di un prodotto
fresco di scarsa qualità. Ma lo voglio sapere.
Voglio poter essere in grado di giudicare cosa mi piace e cosa no,
avendo le maggiori informazioni possibili.
Un esempio? Se ho una mela biologica e una trattatata con pesticidi
chimici, magari la mela trattata è migliore, ma quale mela preferisco
comperare e mangiare?
Più informazioni, più conoscenza per poter valutare meglio.
Gillo # 1
> l'abbattitore? C'e' una legge che me lo impone ugualmente?
Assolutamente no, se sei sicuro di avere un ciclo di acquisto/smercio
tale da non aver bisogno di conservare nulla presso la tua attivita'.
In bocca al lupo...
--
G.
Annarita_pll
"Mardot" <goolla...@goolla.com> ha scritto nel messaggio
news:inmng1$718$1...@tdi.cu.mi.it...
Vado a naso... dovresti averlo per la conservazione del cibo cotto comunque,
visto che serve a portare velocissimamente il cibo ad una temperatura bassa,
cosa che un frigo normale non ti permetterebbe e porterebbe la carica
batterica alle stelle.
Però da quanto ho capito è di grosso aiuto nei vari passaggi in cucina se
servono alimenti da raffreddare in fretta.
Annarita_pll
"capsicum_pll" <fulviob...@msn.com> ha scritto nel messaggio
news:j1Bnp.3915$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...
Ok, a parte la specifica ancora più specifica... visto che sei del mestiere,
c'è l'obbligo di evidenziare nel menu se un cibo è congelato
indipendentemente dalla tipologia di locale che somministra cibo?
lcr
Infatti.
Con l'abbattitore il risultato è ben diverso che con il congelatore di
casa. Comunque preferirei decisamente che non si usassero surgelati,
anche se di altissimo livello. Come già detto mille mila volte meglio il
sottovuoto e temperatura costante di 0° C.
Comunque come al solito si fa un gran polverone: un conto è usare come
base di tutta la cucina surgelati, semilavorati etc come oramai succede
in molti ristoranti di ogni livello, ma nel caso di Cracco avere
surgelati è una piccola parte delle sue materie prime, e spero che ne
abbia valutato attentamente la qualità.
capsicum_pll
"Annarita_pll" <annait...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4d9ee49c$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...
si
capsicum_pll
"Gillo # 1" <ilg...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:0b71a8b7-9e55-46dc...@p16g2000vbi.googlegroups.com...
> On 8 Apr, 12:17, Daniela <dani...@invalid.it> wrote:
>
>> e comunque anch'io, come altri qui dentro, mi rammarico di non esser mai
>> potuta venire ad assaggiare.
>
> bah, non ti sei persa nulla, faceva tutta roba piena di asterischi !!!
> ...
> ...
certo!! e anche di dieresi e parentesi graffe!! lol
sepp
Poi: essendo molto rapidi ad abbattere la temperatura, rallentano la
crescita dell’eventuale carica batterica e allungano la durata dei
prodotti,
anche di alcuni mesi. La differenza sostanziale dell’abbattitore con il
normale congelatore o conservatore consiste nell’evitare la formazione di
macrocristalli di ghiaccio, grazie ad un’azione molto rapida.
L’abbattitore funziona a ventilazione forzata: l’aria è sfruttata per
sottrarre il calore dei prodotti. Si può utilizzare l’abbattimento
positivo
(soft o hard) o quello negativo. Nel primo caso il raffreddamento rapido
va
da 90°C a 3°C al cuore del prodotto in meno di 90 minuti. L’abbattimento
negativo, detto anche surgelazione rapida, va dai 90°C ai -18°C al cuore
del
prodotto in meno di 270 minuti.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
PMF
>
> >> e comunque anch'io, come altri qui dentro, mi rammarico di non esser mai
> >> potuta venire ad assaggiare.
>
> > bah, non ti sei persa nulla, faceva tutta roba piena di asterischi !!!
>
Per non parlare delle virgole, quelle acciughe disposte a virgola, sul
piatto....
Paolo
capsicum_pll
"PMF" <paolom...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:abaf870e-1259-4e5d...@o26g2000vby.googlegroups.com...
bei ricordi, nè??!!
PMF
>
> >> >> e comunque anch'io, come altri qui dentro, mi rammarico di non esser
> >> >> mai
> >> >> potuta venire ad assaggiare.
>
> >> > bah, non ti sei persa nulla, faceva tutta roba piena di asterischi !!!
>
> >> certo!! e anche di dieresi e parentesi graffe!! lol
>
> > Per non parlare delle virgole, quelle acciughe disposte a virgola, sul
> > piatto....
>
>
Si. fino ai saluti
Del viaggio meglio non parlare: la pioggia di Sanremo era nulla
rispetto a quella che abbiamo preso fin sotto casa.
Cero al santuario per essere arrivati vivi. ma almeno... SATOLLI!
Paolo
Sam --
wrote:
>On 08/04/2011 11:44, Gillo # 1 wrote:
>> On 8 Apr, 11:26, "ViLco"<villi...@tin.spam> wrote:
>>
>>> Non conosco l'HACCP ma gli abbattitori sono ben diffusi nei ristoranti
>>
>> Direi addirittura fondamentali, ai fini della corretto rispetto delle
>> dette normative.
>
>scusate l'ignoranza, ma usare un abbattitore è diverso da surgelare, no?
>
>L'oggetto del thread parla di surgelati... sto facendo confusione io o
>inizio a non capirci molto? Ammesso che ne abbia mai capito troppo... :)
>Grazie.
il termine surgelato si può cambiare con congelato.
la questione era questa
se io uso il congelato / surgrlato / abbattuto, ecc ecc
ce lo devo scrivere sul menù?
per me si
Sam --
<ilg...@infinito.it> wrote:
>On 8 Apr, 11:01, "ViLco" <villi...@tin.spam> wrote:
>
>> Ma questo non toglie che accanti a quei piatti, sul menu', ci
>> vada il triste asterisco
>
>Allora intendiamoci: qual e' l'argomento del contendere, la presenza
>dell'asterisco o il fatto che si utilizzino prodotti surgelati anche
>nei "Sacri Templi" ?
tutti e due.
se lo usi lo scrivi, anche se ti chiami mottura, cracco, heinz, ecc
edcc
Annarita_pll
Ecco, e questo taglia la testa al toro, ma accade esattamente come per i
prezzi da esporre in vetrina.
Annarita_pll
Puoi sempre dire che tutte quelle prelibatezze hanno contribuito a far
tenere la strada alla macchina!!!! :-)
Daniela
> la questione era questa
> se io uso il congelato / surgrlato / abbattuto, ecc ecc
> ce lo devo scrivere sul menù?
non era solo questo il punto, ma comunque sono d'accordo sul fatto che
(tra l'altro capsicum ha specificato che è obbligatorio) vorrei leggerlo
in ogni caso non venisse utilizzato il prodotto fresco.
Gillo # 1
> se lo usi lo scrivi, anche se ti chiami mottura, cracco, heinz, ecc
Scusami, dopo che me lo hanno consigliato almeno in un paio sono
andato a leggere il tuo post iniziale, nel quale sostieni che
"Anche se non sono mai andato in uno di questi posti super
scichettosi,
sicuramente nei loro menù non vedrò mai il piatto asteriscato"
Perdona una domanda: come fai ad essrne cosi' sicuro, soprattutto se
non ci sei mai stato ?
--
G.
Speck
>E' che tu mi fai unesempio che e'
>perfetto per la tua tesi,
Ma allora non mi sono spiegato. La mia tesi e' che se la congelazione
o la surgelazione non e' percepibile quando metti in bocca la
forchetta, non serve saperlo. E meno che mai serve obbligare a dirlo.
--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
Garfield_pll
> Discordo nella maniera piu' totale.
> Le materie prime sono piu' o meno buone a seconda del fatto che ne
> distingui o meno le sfumature. Se il metodo di conservazione delle
> materie prime crea una sfumatura percepibile, allora la conservazione
> fatta in un certo modo e' importante. Se no, no. Esempio: sfido chiunque
> in una degustazione cieca a distinguere un ragu' fatto da carne
> congelata rispetto a un ragu' fatto da carne fresca, dopo 5 ore di
> cottura.
> Sinceramente, mi pare una abbastanza ovvia... :/
Quindi se ti rifilano un 50 euro falso, ma imitato alla perfezione, sei
contento lo stesso?
--
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)
Garfield_pll
> forse non mi sono capito
> quella legge non serve A UN CACCHIO
> il che non esime Cracco dal rispettarla come l'ultima delle pizzerie ma
> anche nell'ultima delle pizzerie non serve a un cacchio
Non servirà a niente dal punto di vista della qualità, e su quello se ne
può discutere.
Ma dal punto di vista della correttezza verso il cliente mi sembra che
sia almeno doveroso, soprattutto in locali di un certo livello e con
prezzi in proporzione.
Se la dicitura non esiste nel chioschetto dei panini davanti alla
stazione puoi metterlo in conto, ma da Cracco (e altri) ti aspetti a buon
diritto una maggiore serietà.
Garfield_pll
> Un congelatore casalingo arriva ai -18 e il prodotto viene congelato nel
> giro di parecchio (ora che arriva a -18 fino al cuore del prodotto, ne
> passa di tempo).
>
> L'abbattitore arriva anche a -40 e quindi l'abbattimento di temperatura
> è immediato quindi si dovrebbero conservare in maniera migliore e
> disperdendo meno sapori e profumi del prodotto fresco.
Posso sbagliarmi, ma mi pareva di aver capito che l'abbattitore surgela e
il freezer congela. E' così oppure ho capito male?
Annarita_pll
"Garfield_pll" <garfi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:inneqr$kq6$8...@tdi.cu.mi.it...
> Il Fri, 08 Apr 2011 12:00:28 +0200, Ludwig ha scritto:
>
>> Un congelatore casalingo arriva ai -18 e il prodotto viene congelato nel
>> giro di parecchio (ora che arriva a -18 fino al cuore del prodotto, ne
>> passa di tempo).
>>
>> L'abbattitore arriva anche a -40 e quindi l'abbattimento di temperatura
>> è immediato quindi si dovrebbero conservare in maniera migliore e
>> disperdendo meno sapori e profumi del prodotto fresco.
>
> Posso sbagliarmi, ma mi pareva di aver capito che l'abbattitore surgela e
> il freezer congela. E' così oppure ho capito male?
>
Però sembra che l'abbattitore abbassando repentinamente e in maniera forte
la temperatura faccia da primo step per poi passare il cibo nel congelatore.
In questa maniera somiglia più ad una congelazione industriale, che un
freezer da riswtorante per quanto migliore di quelli domestici non è in
grado di fare...
Quindi abbattitore= diminuzione repentina temperatura
Freezer = conservazione successiva
Garfield_pll
> Quindi abbattitore= diminuzione repentina temperatura Freezer =
> conservazione successiva
Oppure freezer = congelazione casalinga
Annarita_pll
> Il Fri, 08 Apr 2011 19:05:59 +0200, Annarita_pll ha scritto:
>
>> Quindi abbattitore= diminuzione repentina temperatura Freezer =
>> conservazione successiva
>
> Oppure freezer = congelazione casalinga
>
Ecco là invece diventa surgelazione... congelazione casalinga è un ossimoro
in pratica, proprio perchè la congelazione presuppone un abbassamento forte
di temperatura in un tempo brevissimo...
Garfield_pll
> Ecco là invece diventa surgelazione... congelazione casalinga è un
> ossimoro in pratica, proprio perchè la congelazione presuppone un
> abbassamento forte di temperatura in un tempo brevissimo...
Ma la surgelazione ancora di più, o sbaglio?
Mardot
E' esattamente il contrario.
Surgelazione: temperature bassissime e tempi brevissimi
Congelazione: temperature basse e tempi più' lunghi
Quindi l'equazione:
freezer = congelazione casalinga
ha senso.
Annarita_pll
> Il Fri, 08 Apr 2011 19:22:35 +0200, Annarita_pll ha scritto:
>
>> Ecco là invece diventa surgelazione... congelazione casalinga è un
>> ossimoro in pratica, proprio perchè la congelazione presuppone un
>> abbassamento forte di temperatura in un tempo brevissimo...
>
> Ma la surgelazione ancora di più, o sbaglio?
>
>
Rispondo a te e a Marco allo stesso tempo e chiedo scusa, avete ragione ho
pensato una cosa e scritto in incrocio... è che sto facendo tre cose
contemporaneamente... :-)
Garfield_pll
> Quindi l'equazione:
> freezer = congelazione casalinga
> ha senso.
Forse aveva più senso se anzichè "casalinga" scrivevo "non professionale".
Boh, in attesa del termine migliore l'essenziale è capirci.
Speck
>Il Fri, 08 Apr 2011 11:37:36 +0200, Speck ha scritto:
>
>> Discordo nella maniera piu' totale.
>> Le materie prime sono piu' o meno buone a seconda del fatto che ne
>> distingui o meno le sfumature. Se il metodo di conservazione delle
>> materie prime crea una sfumatura percepibile, allora la conservazione
>> fatta in un certo modo e' importante. Se no, no. Esempio: sfido chiunque
>> in una degustazione cieca a distinguere un ragu' fatto da carne
>> congelata rispetto a un ragu' fatto da carne fresca, dopo 5 ore di
>> cottura.
>> Sinceramente, mi pare una abbastanza ovvia... :/
>
>Quindi se ti rifilano un 50 euro falso, ma imitato alla perfezione, sei
>contento lo stesso?
Rimanendo sulla tua stessa lunghezza d'onda: se davvero fosse imitato
alla perfezione, non me ne accorgerei, lo spenderei senza
preoccupazione, e verrebbe accettato da chiunque con altrettanta
sicurezza, per cui la risposta alla tua domanda e': si'.
Se vado da Cracco o da Alajmo o da Marchesi secondo te quanto da zero
a 100 mi interessa sapere se una cosa eccezionale era congelata o
fresca?
E come mai a te interessa?
Speck
>dal punto di vista della correttezza verso il cliente mi sembra che
>sia almeno doveroso, soprattutto in locali di un certo livello e con
>prezzi in proporzione.
Aidontegri'. Pazienza.
Mardot
> On 8 Apr, 12:20, Mardot<goolla.goo...@goolla.com> wrote:
>
>> l'abbattitore? C'e' una legge che me lo impone ugualmente?
>
> Assolutamente no, se sei sicuro di avere un ciclo di acquisto/smercio
> tale da non aver bisogno di conservare nulla presso la tua attivita'.
> In bocca al lupo...
Non ci penso nemmeno! Era giusto un esempio per capire...
--
Mardot
Garfield_pll
> Rimanendo sulla tua stessa lunghezza d'onda: se davvero fosse imitato
> alla perfezione, non me ne accorgerei, lo spenderei senza
> preoccupazione, e verrebbe accettato da chiunque con altrettanta
> sicurezza, per cui la risposta alla tua domanda e': si'.
Da chiunque chiunque? Sicuro sicuro? Il fatto che tu non te ne accorga
non impedisce che altri lo scoprano. In banca o in posta, solo per fare
un esempio.
> Se vado da
> Cracco o da Alajmo o da Marchesi secondo te quanto da zero a 100 mi
> interessa sapere se una cosa eccezionale era congelata o fresca?
Quanto interessi a te non posso saperlo, lo deciderai tu...
> E come mai a te interessa?
Perchè se chiunque mi rifila una cosa per un'altra senza dirmelo non ha
più la mia fiducia. Se scopro che qualcosa è congelato anzichè fresco e
non mi è stato detto, il dubbio si espande a tutto il resto del suo
operato. In ogni caso non lo considero più una persona seria.
Ma poi che cacchio gli costa dirlo? Deve solo aggiungere una riga sul
menu, non fare un'inserzione a pagamento sul giornale. Anzi, con la
sincerità magari aumenta la sua credibilità.
A quel punto chi mi garantisce che se prendo da lui delle tagliatelle ai
funghi porcini, questi siano veramente tali e non altre qualità o
addirittura melanzane? Perchè è scritto sul menù?
lcr
> chi per lui) e magicamente cambiano. L'unica differenza tra un buon
> prodotto e uno scrauso è la conservazione, ma come vedi manco loro la
> rispettano.
Spero sia una battuta...
lcr
> Il Fri, 08 Apr 2011 12:00:28 +0200, Ludwig ha scritto:
>
>> Un congelatore casalingo arriva ai -18 e il prodotto viene congelato nel
>> giro di parecchio (ora che arriva a -18 fino al cuore del prodotto, ne
>> passa di tempo).
>>
>> L'abbattitore arriva anche a -40 e quindi l'abbattimento di temperatura
>> è immediato quindi si dovrebbero conservare in maniera migliore e
>> disperdendo meno sapori e profumi del prodotto fresco.
>
> Posso sbagliarmi, ma mi pareva di aver capito che l'abbattitore surgela e
> il freezer congela. E' così oppure ho capito male?
comunque l'uso più corretto dell'abbattitore non è di surgelare ma di
portare nel minor tempo possibile il cibo crudo e soprattutto cotto alla
temperatura di conservazione ovvero 0-3° C.
lcr
> L'unica differenza tra un buon
> prodotto e uno scrauso è la conservazione
Intendo questa, spero sia una battuta.
lcr
> On 8 Apr, 12:02, "Annarita_pll"<annaita.ro...@tiscali.it> wrote:
>
>> Vedi però... che la specifica va data... mentre Gillo chiede se è quella la
>> materia del contendere...
>
> L'ho chiesto perche' mi pareva che si stesse facendo un po' di
> mischione su quello che ognuno di noi ritiene o meno corretto e
> l'aspetto normativo.
>
> Personalmente non mi interessa granche' sapere che il Bottura o il
> Cracco di turno utilizzano nelle loro preparazioni, prodotti o
> semilavorati surgelati di provenienza esterna o autoprodotti per
> abbattimento.
> Per quanto riguarda l'aspetto normativo, la presenza dell'asterisco e
> quant'altro, sono altrettanto sicuro quanto l'OP che anche nei menu'
> dei ristoranti stellati, qualora si faccia utilizzo di tali tecniche,
> da qualche parte lo troverai scritto, magari in qualche riga piccola
> in fondo al menu'.
Non saprei... Ad esempio se un banco di salumeria ha un prosciutto o
altro prodotto in scadenza, è sufficiente aprirlo, farlo a pezzi e
rimetterlo sotto vuoto. Ecco che la data di scadenza non è più
obbligatoria. E di questo sono certo dato che ne ho parlato con un mio
amico che ha lavorato in salumeria della GDO per alcuni anni.
Garfield_pll
> L'unica differenza tra un buon
> prodotto e uno scrauso è la conservazione, ma come vedi manco loro la
> rispettano.
MacDonald ha un tale smercio che di sicuro fondi di magazzino conservati
a lungo non ne ha. Ma da qui all'essere un buon prodotto ce ne corre!
Mardot
All'Ipercoop qui a Savona sono soliti fare questa pratica, pero'
etichettano i nuovi pezzi sottovuoto indicando sia il giorno di
confezionamento e il numero di giorni entro i quali va consumato.
--
Mardot
Giampaolo Natali
Ma sono obbligati per legge a farlo.
Ovunque io acquisti un cibo sottovuoto trovo l'etichetta che indica:
tipologia del prodotto
data di confezionamento
data di scadenza
Peso netto
Prezzo al kg.
Prezzo della confezione
--
Giampaolo Natali
Mardot
> Mardot wrote:
>> Il 08/04/2011 23.04, lcr ha scritto:
>>> Gillo # 1 wrote:
>>>> On 8 Apr, 12:02, "Annarita_pll"<annaita.ro...@tiscali.it> wrote:
>>>
>>> Non saprei... Ad esempio se un banco di salumeria ha un prosciutto
>>> o altro prodotto in scadenza, è sufficiente aprirlo, farlo a pezzi
>>> e rimetterlo sotto vuoto. Ecco che la data di scadenza non è più
>>> obbligatoria. E di questo sono certo dato che ne ho parlato con un
>>> mio amico che ha lavorato in salumeria della GDO per alcuni anni.
>>
>> All'Ipercoop qui a Savona sono soliti fare questa pratica, pero'
>> etichettano i nuovi pezzi sottovuoto indicando sia il giorno di
>> confezionamento e il numero di giorni entro i quali va consumato.
>
> Ma sono obbligati per legge a farlo.
Lo credo anch'io.
--
Mardot
Speck
>
>A quel punto chi mi garantisce che se prendo da lui delle tagliatelle ai
>funghi porcini, questi siano veramente tali e non altre qualità o
>addirittura melanzane? Perchè è scritto sul menù?
OK, capisco perfettamente il tuo punto di vista. Il mio e' che un
branzino eccellente reasta eccellente anche surgelato, che le
tagliatelle ai porcini fantastiche restano tali anche se fatte con le
melanzane. Anzi, l'invidia e il rispetto aumenterebbe: io non sarei
capace di fare un piatto di tagliatelle ai porcini con le melanzane.
:))
Garfield_pll
> OK, capisco perfettamente il tuo punto di vista. Il mio e' che un
> branzino eccellente reasta eccellente anche surgelato,
Sempre se è davvero branzino
> che le
> tagliatelle ai porcini fantastiche restano tali anche se fatte con le
> melanzane. Anzi, l'invidia e il rispetto aumenterebbe: io non sarei
> capace di fare un piatto di tagliatelle ai porcini con le melanzane. :))
Allora invidi e rispetti anche chi ti vende l'autoradio e poi a casa nel
pacco ci trovi il mattone? De gustibus...
Speck
>
>Allora invidi e rispetti anche chi ti vende l'autoradio e poi a casa nel
>pacco ci trovi il mattone? De gustibus...
Il punto e': il mattone si sente bene ed e' sintonizzabile sui canali
che voglio io? Ma vedo che non mi riesce di far capire il mio punto di
vista. Ci rinuncio.
Mardot
> un
> branzino eccellente reasta eccellente anche surgelato
PLONK!!!
--
Mardot
Annarita_pll
"Mardot" <goolla...@goolla.com> ha scritto nel messaggio
news:inpbha$8pb$1...@tdi.cu.mi.it...
Puoi plonkare quanto vuoi, ma... io so che tu stimi capsy e ne apprezzi le
eccellenti doti di cuoco, allora perchè non hai plonkato anche lui??? (scusa
capsy, :-) so che capirai il senso di quello che scrivo).
"serve perchè se ottieni un prodotto dopo averlo sudato e lo vuoi dare ai
tuoi clienti per un po' ne compri molto e una parte la abbatti : es:
conigli,carni/pesci speciali,ecc, salvo specificare in carta "congelato in
proprio"."
Quindi Marco, quel pensiero o quel modus operandi che accetti da uno non lo
accetti da un altro? ;-) o lo accetti solo da chi ha un'aura di credibilità
maggiore?
lcr
> On 8 Apr, 14:42, Sam --<noem...@hotmail.com> wrote:
>
>> se lo usi lo scrivi, anche se ti chiami mottura, cracco, heinz, ecc
>
> Scusami, dopo che me lo hanno consigliato almeno in un paio sono
> andato a leggere il tuo post iniziale, nel quale sostieni che
>
> "Anche se non sono mai andato in uno di questi posti super
> scichettosi,
> sicuramente nei loro menù non vedrò mai il piatto asteriscato"
>
> Perdona una domanda: come fai ad essrne cosi' sicuro, soprattutto se
> non ci sei mai stato ?
Non ha la più pallida idea di come ci si mangia, ma solo che sono posti
'scicchettosi'.
Chissà se disprezza allo stesso modo chi ha orologi scicchettosi, auto
scicchettose, vestiti scicchettosi, chi fa vacanze scicchettose, ha case
scicchettose, opere d'arte scicchettose, ascolta musica scicchettosa...
etc etc etc
Mardot
Infatti non l'ho letto quando Fulvio l'ha scritto, altrimenti lo avrei
appuntato anche a lui. E mi riferisco al pesce, non a tutto il resto.
Il congelamento/surgelamento non ha problemi solo dal punto di vista del
gusto, ma anche e soprattutto della consistenza. Il pesce in questo caso
viene rovinato nelle sue fibre, IMPOSSIBILE non accorgersi di un
branzino se e' passato dal ghiaccio. E nel caso che non te ne dovessi
accorgere, comunque stai mangiando un branzino che prima di passare dal
ghiaccio era nettamente superiore.
E COMUNQUE, rileggendo cio' che Fulvio ha scritto, se ne e' guardato
bene dal dire che un branzino eccellente resta eccellente anche
surgelato. Ha solo detto il motivo per il quale a volte alcuni lo fanno,
un motivo prettamente economico.
--
Mardot
capsicum_pll
> bene dal dire che un branzino eccellente resta eccellente anche
> surgelato. Ha solo detto il motivo per il quale a volte alcuni lo fanno,
> un motivo prettamente economico.
>
appunto