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(OT) lavarsi le mani servendo cibo
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via sarpi
Dec 17, 2012, 6:45:58 AM12/17/12
to
ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi.
Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
Si parla di Milano centro
E' così dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
Si parla di Milano centro
E' così dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
tonia
Dec 17, 2012, 7:04:40 AM12/17/12
to
"via sarpi" <viasarp...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ab6a447a-6ded-4ecb...@googlegroups.com...
ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno
"qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le
pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi.
Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e
mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto
niente e ho scritto due belle review su internet
Si parla di Milano centro
E' cosě dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si
"qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le
pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi.
Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e
mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto
niente e ho scritto due belle review su internet
Si parla di Milano centro
possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
Purtroppo e' avunque questa bieca e lurida maniera di fare.
Quando il cibo e' da cuocere ci passo sopra fra "virgolette".
ma quando,nel caso del pane mi viene da urlare.
Si chiedo anch'io ,che fare?
Tonia
PMF
Dec 17, 2012, 7:22:24 AM12/17/12
to
Il 17/12/2012 13.04, tonia ha scritto:
>
>
> ma quando,nel caso del pane mi viene da urlare.
> Si chiedo anch'io ,che fare?
Da queste parti, tutti coloro che maneggiano cibo, e nel caso del pane e'
>
>
> ma quando,nel caso del pane mi viene da urlare.
> Si chiedo anch'io ,che fare?
molto evidente, hanno un guanto come quelli da verdure, per prendere e toccare.
Il vicino panificio che vende pizzette e focacce agli studenti lo fa da
sempre. prescrizione ASL, a mio parere.
in ogni caso, si nota bene come nessuno tocchi a mani nude: un singolo
guanto balza bene all'occhio. In alternativa, nei bar, le paste vengono
prese e consegnate solo usando le pinze.
Paolo
Albus Dumbledore
Dec 17, 2012, 7:22:34 AM12/17/12
to
via sarpi ha pensato forte :
> dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si possono
> chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
Situazione comune, purtroppo.
Non per nulla, la cassa dovrebbe essere ben separata dal banco di
servizio e gestita da una persona che non venga, in alcun modo, in
contatto col cibo.
Ma pochissimi osservano questa regola.
Poi, se aggiungiamo i lavori di servizio, be'...
:/
--
Albus Dumbledore
> dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si possono
> chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
Non per nulla, la cassa dovrebbe essere ben separata dal banco di
servizio e gestita da una persona che non venga, in alcun modo, in
contatto col cibo.
Ma pochissimi osservano questa regola.
Poi, se aggiungiamo i lavori di servizio, be'...
:/
--
Albus Dumbledore
Albus Dumbledore
Dec 17, 2012, 7:26:22 AM12/17/12
to
Il 12/17/2012, PMF ha detto :
> Da queste parti, tutti coloro che maneggiano cibo, e nel caso del pane e'
> molto evidente, hanno un guanto come quelli da verdure, per prendere e
> toccare.
Vero.
Peccato, pero', che, spesso, usino la stessa mano per prendere e
rendere soldi, senza togliere il guanto.
:/
> Il vicino panificio che vende pizzette e focacce agli studenti lo fa da
> sempre. prescrizione ASL, a mio parere.
Possibile.
> in ogni caso, si nota bene come nessuno tocchi a mani nude: un singolo
> guanto balza bene all'occhio.
Vero, ma spesso usano il guanto anche per soffiarsi il naso.
:-)
> In alternativa, nei bar, le paste vengono
> prese e consegnate solo usando le pinze.
Unico sistema, per me, per garantire la massima igiene.
Ma, poi, finiremmo per trasformarci tutti in delicatissime fighette
che, alla minima muffetta, tireremmo il calzino per intossicazione.
lol
--
Albus Dumbledore
> Da queste parti, tutti coloro che maneggiano cibo, e nel caso del pane e'
> molto evidente, hanno un guanto come quelli da verdure, per prendere e
> toccare.
Peccato, pero', che, spesso, usino la stessa mano per prendere e
rendere soldi, senza togliere il guanto.
:/
> Il vicino panificio che vende pizzette e focacce agli studenti lo fa da
> sempre. prescrizione ASL, a mio parere.
> in ogni caso, si nota bene come nessuno tocchi a mani nude: un singolo
> guanto balza bene all'occhio.
:-)
> In alternativa, nei bar, le paste vengono
> prese e consegnate solo usando le pinze.
Ma, poi, finiremmo per trasformarci tutti in delicatissime fighette
che, alla minima muffetta, tireremmo il calzino per intossicazione.
lol
--
Albus Dumbledore
PMF
Dec 17, 2012, 7:28:50 AM12/17/12
to
Il 17/12/2012 13.26, Albus Dumbledore ha scritto:
> Il 12/17/2012, PMF ha detto :
>
>> Da queste parti, tutti coloro che maneggiano cibo, e nel caso del pane e'
>> molto evidente, hanno un guanto come quelli da verdure, per prendere e
>> toccare.
>
> Vero.
> Peccato, pero', che, spesso, usino la stessa mano per prendere e rendere
> soldi, senza togliere il guanto.
>
Non in questo caso: parlo di guanto di quelli da verdure, da supermercato.
> Il 12/17/2012, PMF ha detto :
>
>> Da queste parti, tutti coloro che maneggiano cibo, e nel caso del pane e'
>> molto evidente, hanno un guanto come quelli da verdure, per prendere e
>> toccare.
>
> Vero.
> Peccato, pero', che, spesso, usino la stessa mano per prendere e rendere
> soldi, senza togliere il guanto.
>
usa-e-getta. Se non c'e' la persona alla cassa, tolgono e ne mettono uno
nuovo, come fai al distributore con la pistola del gasolio :)
Chi indossa i guanti fissi, almeno quelli che vedo io, di lattice, stanno
dietro il banco, e non toccano mai denaro.
paolo
Albus Dumbledore
Dec 17, 2012, 7:32:12 AM12/17/12
to
PMF ci ha detto :
> Non in questo caso: parlo di guanto di quelli da verdure, da supermercato.
> usa-e-getta. Se non c'e' la persona alla cassa, tolgono e ne mettono uno
> nuovo, come fai al distributore con la pistola del gasolio :)
Si', si', anche io li vedo, spesso.
Ma altrettanto spesso le vedo toccare pane e soldi senza togliersi o
cambiare il guanto.
> Chi indossa i guanti fissi, almeno quelli che vedo io, di lattice, stanno
> dietro il banco, e non toccano mai denaro.
Ci sono le eccezioni, infatti, ma la maggioranza agisce diversamente.
Per lo meno, per quel che vedo io.
--
Albus Dumbledore
> Non in questo caso: parlo di guanto di quelli da verdure, da supermercato.
> usa-e-getta. Se non c'e' la persona alla cassa, tolgono e ne mettono uno
> nuovo, come fai al distributore con la pistola del gasolio :)
Ma altrettanto spesso le vedo toccare pane e soldi senza togliersi o
cambiare il guanto.
> Chi indossa i guanti fissi, almeno quelli che vedo io, di lattice, stanno
> dietro il banco, e non toccano mai denaro.
Per lo meno, per quel che vedo io.
--
Albus Dumbledore
capsicum_pll
Dec 17, 2012, 7:32:50 AM12/17/12
to
Il 17/12/2012 12:45, via sarpi ha scritto:
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
> E' cosě dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
>
l'occhio vuole la sua parte e "vedere" queste cose irrita giustamente.
io per anni ho servito in tavola il pane con cucchiaio e forchetta ma
prima lo mettevo nel cestino con le mani! in pratica se l'utente finale
vedesse cosa succede nella cucina di un ristorante mangerebbe sempre in
casa!
regole ce ne sono a bizzeffe.
--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
BlowGiobbe
Dec 17, 2012, 7:33:12 AM12/17/12
to
On Mon, 17 Dec 2012 03:45:58 -0800 (PST), via sarpi
<viasarp...@gmail.com> wrote:
>ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi.
>Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
>Si parla di Milano centro
>E' cos� dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
<viasarp...@gmail.com> wrote:
>ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi.
>Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
>Si parla di Milano centro
io non mi lavo mai le mani prima di andare a tavola
Annarita_pll_VBI
Dec 17, 2012, 7:38:20 AM12/17/12
to
"Albus Dumbledore" <as...@asdf.it> ha scritto nel messaggio
news:kan3cn$egr$1...@dont-email.me...
Huyg
Dec 17, 2012, 7:51:46 AM12/17/12
to
Scriveva via sarpi lunedì, 17/12/2012:
Nel mio panettiere, usano sempre i guanti. Li tolgono (anzi, ne tolgono
uno) per andare alla cassa, poi lo rimettono o ne mettono di nuovi
(quelli di lattice usa e getta). Ci stanno abbastanza attenti. Poi
vabbè, se te li vai a studiare, non è che siano maniacali, può
succedere che la mano che tocca i soldi poi tocca i bordi del guanto
che vanno a rimettere, o che poggino distrattamente la mano guantata
sul tavolino della cassa, mentre con quella sguantata battono gli
scontrini.
Se penso però a quel panettiere che mi TOSSI' sul pane prima di
imbustarlo e darmelo, insomma, stiamo anni luce avanti. Lì non me la
sentii di darglielo indietro, avrei dovuto. Mi sono limitato a
buttarlo. E che cavolo.
uno) per andare alla cassa, poi lo rimettono o ne mettono di nuovi
(quelli di lattice usa e getta). Ci stanno abbastanza attenti. Poi
vabbè, se te li vai a studiare, non è che siano maniacali, può
succedere che la mano che tocca i soldi poi tocca i bordi del guanto
che vanno a rimettere, o che poggino distrattamente la mano guantata
sul tavolino della cassa, mentre con quella sguantata battono gli
scontrini.
Se penso però a quel panettiere che mi TOSSI' sul pane prima di
imbustarlo e darmelo, insomma, stiamo anni luce avanti. Lì non me la
sentii di darglielo indietro, avrei dovuto. Mi sono limitato a
buttarlo. E che cavolo.
tonia
Dec 17, 2012, 7:58:17 AM12/17/12
to
"capsicum_pll" <ca...@capsicum.pll> ha scritto nel messaggio
news:ShEzs.16741$5b....@tornado.fastwebnet.it...
terribile !!!!!!
Lo dico ed e' vero quando cucino uso i guanti,e se devo
asaggiare non uso il cucchiaio con cui rimesto nel tegame,
ma sempre cucchiai puliti,ecco perche' poi al momento di lavare i piatti
mi ritrovo con centinaia di posate.!!!!!!
Tonia
Elwood
Dec 17, 2012, 8:20:04 AM12/17/12
to
On Monday, December 17, 2012 1:58:17 PM UTC+1, tonia wrote:
>
> terribile !!!!!!
>
> Lo dico ed e' vero quando cucino uso i guanti,e se devo
>
> asaggiare non uso il cucchiaio con cui rimesto nel tegame,
>
> ma sempre cucchiai puliti,ecco perche' poi al momento di lavare i piatti
>
> mi ritrovo con centinaia di posate.!!!!!!
Questo mi sembra esagerato, in senso buono, cioe` se cucino per ospiti ovviamente faccio con attenzione e non assaggio col mestolo con cui mescolo (cosa che faccio invece se cucino solo per me e morosa).
>
> terribile !!!!!!
>
> Lo dico ed e' vero quando cucino uso i guanti,e se devo
>
> asaggiare non uso il cucchiaio con cui rimesto nel tegame,
>
> ma sempre cucchiai puliti,ecco perche' poi al momento di lavare i piatti
>
> mi ritrovo con centinaia di posate.!!!!!!
Perche` con i guanti? L'unica cosa cui faccio attenzione e` il pollo: uso taglieri di plastica e lavo con attenzione le superfici con cui e` entrato in contatto. Per quale motivo dei guanti dovrebbero essere piu` puliti delle tue mani? :)
Penso che noi italiani siamo un po' troppo estremisti con pulizia ed igiene. Me ne accorgo vivendo all'estero (dove sono troppo estremisti nel fregarsene).
La questione mani-soldi-pane e` spinosa, da` molto fastidio anche a me, ma - diciamocela tutta - non credo ci siano casi clinici dimostrati di persone che si sono presi delle malattie dalle banconote, nemmeno da pane maneggiato da persone che toccano le banconote :)
--
Elwood (Peter S.)
BlowGiobbe
Dec 17, 2012, 8:21:57 AM12/17/12
to
On Mon, 17 Dec 2012 05:20:04 -0800 (PST), Elwood <ken...@gmail.com>
wrote:
>Questo mi sembra esagerato
e non hai ancora letto il reply di fatina degli elfi.
Io ho già i popcorn pronti
wrote:
>Questo mi sembra esagerato
e non hai ancora letto il reply di fatina degli elfi.
Io ho già i popcorn pronti
tonia
Dec 17, 2012, 9:27:33 AM12/17/12
to
"Elwood" <ken...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8796147e-79a3-4193...@googlegroups.com...
la spesa,o altro,hai rovato a lavarti le mani'
Io si,sempre, quando maneggio i soldi l'acqua e' nerissima.
Sembra che non mi lavo le mani da un mese.
E se le mani non sono pulite non prendo in braccio i miei nipotini.
saro' fissata lo so!!!
per quanto riguarda i guanti ,preferisco cosi'.
Me li sterilizzo da me,con acqua bollente.
Tonia
Mardot
Dec 17, 2012, 9:59:18 AM12/17/12
to
Il 17/12/2012 12.45, via sarpi ha scritto:
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
> E' cosě dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
>
E' cosi', piu' o meno.
Qui da noi, essendo localita' turistica, spesso si vedono commercianti
che usano i guanti, poi in autunno smettono.
La norma di riferimento e' il decreto legislativo n.155/97 entrato in
vigore molto dopo.
Decreto che non prescrive esplicitamente l'uso di guanti o altro, ma che
indica quali debbano essere i livelli d'igiene da raggiungere, e i
controlli di conseguenza.
Sono ad appannaggio di regolamenti HACCP, oppure regolamenti
locali/comunali, ecc... le prescrizioni esplicite di guanti e/o altri
dispositivi di protezione.
Inutile quindi dire che, formalmente, il panettiere che prende resto e
pane senza guanti, o con gli stessi guanti, si trovi in una posizione di
infrazione a seconda di chi poi sara' predisposto alla verifica del suo
comportamento nei confronti della legge. Diciamo che la legge non dice
"devi mettere i guanti", anche se dice che devi garantire l'igiene.....
--
Mardot
Mardot
Dec 17, 2012, 10:00:14 AM12/17/12
to
--
Mardot
capsicum_pll
Dec 17, 2012, 10:17:19 AM12/17/12
to
>> Inutile quindi dire che, formalmente, il panettiere che prende resto e
>> pane senza guanti, o con gli stessi guanti, si trovi in una posizione di
>> infrazione a seconda di chi poi sara' predisposto alla verifica del suo
>> comportamento nei confronti della legge. Diciamo che la legge non dice
>> "devi mettere i guanti", anche se dice che devi garantire l'igiene.....
>>
> Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
>
--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
Mardot
Dec 17, 2012, 10:24:05 AM12/17/12
to
Il 17/12/2012 16.17, capsicum_pll ha scritto:
>
>>> Inutile quindi dire che, formalmente, il panettiere che prende resto e
>>> pane senza guanti, o con gli stessi guanti, si trovi in una posizione di
>>> infrazione a seconda di chi poi sara' predisposto alla verifica del suo
>>> comportamento nei confronti della legge. Diciamo che la legge non dice
>>> "devi mettere i guanti", anche se dice che devi garantire l'igiene.....
>>>
>> Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
>>
>
> e le calosce! :)
>
mia nonna direbbe: "lasciuma perdi..." ;-)
>
>>> Inutile quindi dire che, formalmente, il panettiere che prende resto e
>>> pane senza guanti, o con gli stessi guanti, si trovi in una posizione di
>>> infrazione a seconda di chi poi sara' predisposto alla verifica del suo
>>> comportamento nei confronti della legge. Diciamo che la legge non dice
>>> "devi mettere i guanti", anche se dice che devi garantire l'igiene.....
>>>
>> Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
>>
>
> e le calosce! :)
>
--
Mardot
Annarita_pll_VBI
Dec 17, 2012, 11:13:10 AM12/17/12
to
> La questione mani-soldi-pane e` spinosa, da` molto fastidio anche a me,
> ma - diciamocela tutta - non credo ci siano casi clinici dimostrati di
> persone che si sono presi delle malattie dalle banconote, nemmeno da pane
> maneggiato da persone che toccano le banconote :)
E' sempre un modo per farsi una sniffata gratis.
> ma - diciamocela tutta - non credo ci siano casi clinici dimostrati di
> persone che si sono presi delle malattie dalle banconote, nemmeno da pane
> maneggiato da persone che toccano le banconote :)
Alessandro
Dec 17, 2012, 11:18:39 AM12/17/12
to
Il 17/12/2012 12:45, via sarpi ha scritto:
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici)
> prima di toccare le pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra,
toccano stracci e detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione.
>Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
> E' cosě dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole?
> prima di toccare le pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra,
toccano stracci e detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione.
>Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
> si possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
Bon guarda, capisco tutto
ma ho vissuto anni in Israele (che pure č un paese sviluppato) e lě il
pane spesso veniva esposto esattamente come da noi la frutta al
supermarket, meno l'obbligo dei guanti. Non sono mai morto :P
Devo dire che commessi in panetteria che prima lavano il pavimento e poi
servono il pane non me ne sono capitati. In caso non ci vai piů e finita
lě, senza piantar tutte 'ste grane..
Garfield_pll
Dec 17, 2012, 11:22:36 AM12/17/12
to
Il Mon, 17 Dec 2012 16:00:14 +0100, Mardot ha scritto:
> Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
E quando il panettiere deve andare a pisciare? Usa i guanti o le pinze?
> Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
--
Garfield_pll
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)
tonia
Dec 17, 2012, 11:24:58 AM12/17/12
to
"Mardot" <marco...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kanc5u$o09$2...@tdi.cu.mi.it...
non parliamo di quando al banco
salumeria il salumiere starnutisce,e per evitare la
contaminazione starnutisce con la testa abbassata sulla pedana,ed io vedo
rimbalzare i microbi che
si depositano sul prosciutto che ho ordinato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oppure di quando si passano la mano sui capelli imbrillantinati,questo
quando nn era d'obbligo
mettersi la schiuffia!!!!
Tonia
Mardot
Dec 17, 2012, 11:24:22 AM12/17/12
to
Il 17/12/2012 17.22, Garfield_pll ha scritto:
> Il Mon, 17 Dec 2012 16:00:14 +0100, Mardot ha scritto:
>
>> Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
>
> E quando il panettiere deve andare a pisciare? Usa i guanti o le pinze?
E' li' che entra in ballo l'aiutante.
> Il Mon, 17 Dec 2012 16:00:14 +0100, Mardot ha scritto:
>
>> Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
>
> E quando il panettiere deve andare a pisciare? Usa i guanti o le pinze?
--
Mardot
Mardot
Dec 17, 2012, 11:25:49 AM12/17/12
to
Il 17/12/2012 17.24, tonia ha scritto:
> non parliamo di quando al banco
> salumeria il salumiere starnutisce,e per evitare la
> contaminazione starnutisce con la testa abbassata sulla pedana,ed io vedo
> rimbalzare i microbi che
> si depositano sul prosciutto che ho ordinato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e tu ordina il salame!!!!!!!
> non parliamo di quando al banco
> salumeria il salumiere starnutisce,e per evitare la
> contaminazione starnutisce con la testa abbassata sulla pedana,ed io vedo
> rimbalzare i microbi che
> si depositano sul prosciutto che ho ordinato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Oppure di quando si passano la mano sui capelli imbrillantinati,questo
> quando nn era d'obbligo
> mettersi la schiuffia!!!!
--
Mardot
tonia
Dec 17, 2012, 11:31:10 AM12/17/12
to
news:kanh6g$rtu$2...@tdi.cu.mi.it...
Non ho capito la battuta!!!!!!!!!!!!
>
>> Oppure di quando si passano la mano sui capelli imbrillantinati,questo
>> quando nn era d'obbligo
>> mettersi la schiuffia!!!!
>
> quelli con la mia capigliatura sono i piu' igienici.... :-D
perche' dici cio?????
Non hai capelli?
Non ci credo!!!!!!!!!!!!!!
Forse ti fai il carone???!!!!!
Tonia
>
> --
> Mardot
> Il 17/12/2012 17.24, tonia ha scritto:
>
>> non parliamo di quando al banco
>> salumeria il salumiere starnutisce,e per evitare la
>> contaminazione starnutisce con la testa abbassata sulla pedana,ed io vedo
>> rimbalzare i microbi che
>> si depositano sul prosciutto che ho ordinato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> e tu ordina il salame!!!!!!!
che cambia???
>
>> non parliamo di quando al banco
>> salumeria il salumiere starnutisce,e per evitare la
>> contaminazione starnutisce con la testa abbassata sulla pedana,ed io vedo
>> rimbalzare i microbi che
>> si depositano sul prosciutto che ho ordinato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> e tu ordina il salame!!!!!!!
Non ho capito la battuta!!!!!!!!!!!!
>
>> Oppure di quando si passano la mano sui capelli imbrillantinati,questo
>> quando nn era d'obbligo
>> mettersi la schiuffia!!!!
>
> quelli con la mia capigliatura sono i piu' igienici.... :-D
Non hai capelli?
Non ci credo!!!!!!!!!!!!!!
Forse ti fai il carone???!!!!!
Tonia
>
> --
> Mardot
Mardot
Dec 17, 2012, 11:35:08 AM12/17/12
to
Il 17/12/2012 17.31, tonia ha scritto:
>
> "Mardot" <marco...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:kanh6g$rtu$2...@tdi.cu.mi.it...
>> Il 17/12/2012 17.24, tonia ha scritto:
>>
>>> non parliamo di quando al banco
>>> salumeria il salumiere starnutisce,e per evitare la
>>> contaminazione starnutisce con la testa abbassata sulla pedana,ed io
>>> vedo
>>> rimbalzare i microbi che
>>> si depositano sul prosciutto che ho ordinato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>
>> e tu ordina il salame!!!!!!!
>
> che cambia???
> Non ho capito la battuta!!!!!!!!!!!!
Ma tonia, lo so che con il salame sarebbe uguale, era appunto una
>
> "Mardot" <marco...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:kanh6g$rtu$2...@tdi.cu.mi.it...
>> Il 17/12/2012 17.24, tonia ha scritto:
>>
>>> non parliamo di quando al banco
>>> salumeria il salumiere starnutisce,e per evitare la
>>> contaminazione starnutisce con la testa abbassata sulla pedana,ed io
>>> vedo
>>> rimbalzare i microbi che
>>> si depositano sul prosciutto che ho ordinato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>
>> e tu ordina il salame!!!!!!!
>
> che cambia???
> Non ho capito la battuta!!!!!!!!!!!!
battuta, quella di usare il salame al posto del prosciutto, scherzavo!!!
>>> Oppure di quando si passano la mano sui capelli imbrillantinati,questo
>>> quando nn era d'obbligo
>>> mettersi la schiuffia!!!!
>>
>> quelli con la mia capigliatura sono i piu' igienici.... :-D
>
>
>
>
>
> perche' dici cio?????
> Non hai capelli?
> Non ci credo!!!!!!!!!!!!!!
> Forse ti fai il carone???!!!!!
> Tonia
Son passati i tempi del caschetto che arrivava fin sul naso........ :-)
--
Mardot
Message has been deleted
capsicum_pll
Dec 17, 2012, 11:54:29 AM12/17/12
to
--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
gretel
Dec 17, 2012, 12:31:52 PM12/17/12
to
> Si', quei pochi che son rimasti li sego con il carone, 1-2mm
?????????
https://www.google.it/search?q=carone&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a
Annarita_pll_VBI
Dec 17, 2012, 12:36:31 PM12/17/12
to
"Fatina_degli_Elfi" <trilogia_...@NOlibero.it> ha scritto nel
> trovo molto fastidioso notare che alcune persone nello scegliere frutta e
> verdura non indossino, mai, i relativi guanti, indugiando nel tastare i
> prodotti. Spesso sono anziani, ma non sempre.
Sapessi le rispostacce che mi sono presa nell'arco degli anni!!! A me la
maggior parte delle volte capitano donne anche giovani e spesso anche
uomini. E spesso, oltre che manipolarle a mani nude, sbattono frutta e
verdura che non vogliono con malagrazia, le palpano con violenza. Cosě
quelli che vengono dopo si prendono roba che č diventata 'na schifezza.
> Non serve a nulla che li guardi di traverso, una volta una l'ho pure
> rimproverata davanti a molte persone, niente, come fosse sorda, mentre
> tutti gli altri mi davano ragione.
> L'ho fatto presente al direttore del supermercato, purtroppo mi ha detto č
> impossibile, per loro, controllare tutti, comprendo benissimo, ma
Sai cosa ti dico? Che non gliene importa molto, spesso ci sono gli addetti
che sistemano le verdure e non fanno una grinza. Non hanno voglia proprio di
perderci tempo.
Annarita_pll_VBI
Dec 17, 2012, 12:36:38 PM12/17/12
to
"capsicum_pll" <ca...@capsicum.pll> ha scritto nel messaggio
news:97Izs.16818$5b...@tornado.fastwebnet.it...
> Il 17/12/2012 17:22, Garfield_pll ha scritto:
>> Il Mon, 17 Dec 2012 16:00:14 +0100, Mardot ha scritto:
>>
>>> Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
>>
>> E quando il panettiere deve andare a pisciare? Usa i guanti o le pinze?
>>
>>
>> Il Mon, 17 Dec 2012 16:00:14 +0100, Mardot ha scritto:
>>
>>> Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
>>
>> E quando il panettiere deve andare a pisciare? Usa i guanti o le pinze?
>>
>>
> dipende da come ce l'ha!!
Stai suggerendo un argano???
adamski
Dec 17, 2012, 12:37:51 PM12/17/12
to
On 17 Dic, 14:20, Elwood <keno...@gmail.com> wrote:
> Questo mi sembra esagerato, in senso buono, cioe` se cucino per ospiti ovviamente faccio con attenzione e non
> assaggio col mestolo con cui mescolo (cosa che faccio invece se cucino solo per me e morosa).
Io assaggio con quello che ho per le mani, sia che gli ospiti
> Questo mi sembra esagerato, in senso buono, cioe` se cucino per ospiti ovviamente faccio con attenzione e non
> assaggio col mestolo con cui mescolo (cosa che faccio invece se cucino solo per me e morosa).
assistano sia che non siano ancora arrivati. Chiaramente invito a cena
solo amici più o meno stretti e fin'ora non mi è mai capitato che
qualcuno me lo facesse notare. Per come sono fatto non vorrei mai
avere a cena qualcuno a cui faccia schifo il fatto che io assaggi
quello che cucino dal mestolo/paletta.
capsicum_pll
Dec 17, 2012, 12:58:33 PM12/17/12
to
--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
Annarita_pll_VBI
Dec 17, 2012, 1:38:50 PM12/17/12
to
"capsicum_pll" <ca...@capsicum.pll> ha scritto nel messaggio
>>
>> Stai suggerendo un argano???
>
> molto spesso bastano..le pinze!!! ;)
>
Alla fine volevamo dire tutti e due la stessa cosa... :-)
>
> molto spesso bastano..le pinze!!! ;)
>
Garfield_pll
Dec 17, 2012, 2:26:25 PM12/17/12
to
Il Mon, 17 Dec 2012 17:18:39 +0100, Alessandro ha scritto:
> Bon guarda, capisco tutto ma ho vissuto anni in Israele (che pure è un
> paese sviluppato) e lì il pane spesso veniva esposto esattamente come da
ma la frutta e la verdura sono state a contatto con la terra, chissà
quanti animali - e non solo - ce l'hanno fatta accanto, hanno viaggiato
nei camion, sono passate per decine di mani e ci si preoccupa del
guantino di plastica sottile che ci vuole mezz'ora per riuscire ad
aprirlo e infilarci la mano?
Tanto poi quando arrivi a casa la lavi comunque, no? Abbondante acqua, se
proprio vuoi un po' di bicarbonato o di amuchina, ed è come nuova.
> Bon guarda, capisco tutto ma ho vissuto anni in Israele (che pure è un
> paese sviluppato) e lì il pane spesso veniva esposto esattamente come da
> noi la frutta al supermarket, meno l'obbligo dei guanti. Non sono mai
> morto :P
Infatti. Capisco per il pane, il prosciutto o altri prodotti al taglio,
> morto :P
ma la frutta e la verdura sono state a contatto con la terra, chissà
quanti animali - e non solo - ce l'hanno fatta accanto, hanno viaggiato
nei camion, sono passate per decine di mani e ci si preoccupa del
guantino di plastica sottile che ci vuole mezz'ora per riuscire ad
aprirlo e infilarci la mano?
Tanto poi quando arrivi a casa la lavi comunque, no? Abbondante acqua, se
proprio vuoi un po' di bicarbonato o di amuchina, ed è come nuova.
[Claudio] Red-Block !
Dec 17, 2012, 2:54:43 PM12/17/12
to
Il 17/12/2012 12:45, via sarpi ha scritto:
> E' così dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole?
Purtroppo è molto comune è una violazione delle più elementari regole
dell' HACCP, chi tocca i soldi non dovrebbe servire il cibo o se non
possibile dovrebbe usare guanti usa e getta per i soldi o pinze per il
cibo (o guanti per il cibo) in ogni caso non ci deve essere possibilità
di contaminazione, comunque difficilmente che si muore per questo.
[Claudio] Red-Block !
Dec 17, 2012, 2:57:09 PM12/17/12
to
Il 17/12/2012 13:26, Albus Dumbledore ha scritto:
> Unico sistema, per me, per garantire la massima igiene.
> Ma, poi, finiremmo per trasformarci tutti in delicatissime fighette che,
> alla minima muffetta, tireremmo il calzino per intossicazione.
Questa è una grossa verità, ci sono tanti studi che hanno messo in
relazione l'aumento delle allergie con l'uso eccessivo di disinfettanti
e prodotti simili. In un certo senso il nostro corpo si vaccina dal
contatto con germi e batteri.
> Unico sistema, per me, per garantire la massima igiene.
> Ma, poi, finiremmo per trasformarci tutti in delicatissime fighette che,
> alla minima muffetta, tireremmo il calzino per intossicazione.
Questa è una grossa verità, ci sono tanti studi che hanno messo in
relazione l'aumento delle allergie con l'uso eccessivo di disinfettanti
e prodotti simili. In un certo senso il nostro corpo si vaccina dal
contatto con germi e batteri.
Mardot
Dec 17, 2012, 5:03:02 PM12/17/12
to
--
Mardot
ViLco
Dec 18, 2012, 3:23:41 AM12/18/12
to
Fatina_degli_Elfi wrote:
> E fai benissimo, noi utilizziamo questa accortezza anche con miele e
> marmellata, sempre coltello pulitissimo ad ogni 'mandata', idem con il
> miele, stando poi attenti a richiudere bene i vasetti.
Quindi se siete in due, e mangiate marmellata a colazione o a fine pasto,
sporcate una decina di coltelli solo per la marmellata?
> L'ho fatto presente al direttore del supermercato, purtroppo mi ha
> detto è impossibile, per loro, controllare tutti, comprendo
> benissimo, ma essere incivili e luridi non è gratificante e a
> rimetterci è anche il punto vendita.
Quindi secondo te fino ad una decina di anni fa eravamo tutti *incivili e
luridi*.
No comment
--
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
"A meal without wine is like a day without sun"
Anthelme Brillat Savarin
> E fai benissimo, noi utilizziamo questa accortezza anche con miele e
> marmellata, sempre coltello pulitissimo ad ogni 'mandata', idem con il
> miele, stando poi attenti a richiudere bene i vasetti.
Quindi se siete in due, e mangiate marmellata a colazione o a fine pasto,
sporcate una decina di coltelli solo per la marmellata?
> L'ho fatto presente al direttore del supermercato, purtroppo mi ha
> benissimo, ma essere incivili e luridi non è gratificante e a
> rimetterci è anche il punto vendita.
Quindi secondo te fino ad una decina di anni fa eravamo tutti *incivili e
luridi*.
No comment
--
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
"A meal without wine is like a day without sun"
Anthelme Brillat Savarin
Mardot
Dec 18, 2012, 3:37:10 AM12/18/12
to
Il 17/12/2012 17.46, Fatina_degli_Elfi ha scritto:
> E fai benissimo, noi utilizziamo questa accortezza anche con miele e
> marmellata, sempre coltello pulitissimo ad ogni 'mandata', idem con il
> miele, stando poi attenti a richiudere bene i vasetti.
Miele e marmellata vanno prelevati dal vasetto con il cucchiaio (non con
> E fai benissimo, noi utilizziamo questa accortezza anche con miele e
> marmellata, sempre coltello pulitissimo ad ogni 'mandata', idem con il
> miele, stando poi attenti a richiudere bene i vasetti.
il coltello) pulito, e vanno depositati in un piattino.
Dopodiche' dal proprio piattino usi il coltello o l'apposito spalmatore
per farcire la tua roba personale (fette, pane, biscotti ecc...).
Usare una posata pulita ad ogni mandata e' da stupidi.
Usare la stessa posata sporca ad ogni mandata e' da maiali.
--
Mardot
DDV
Dec 18, 2012, 4:01:28 AM12/18/12
to
"Annarita_pll_VBI" <annarit...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:50cf5820$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...
> Sapessi le rispostacce che mi sono presa nell'arco degli anni!!! A me la
> maggior parte delle volte capitano donne anche giovani e spesso anche
> uomini. E spesso, oltre che manipolarle a mani nude, sbattono frutta e
> verdura che non vogliono con malagrazia, le palpano con violenza. Cosě
> quelli che vengono dopo si prendono roba che č diventata 'na schifezza.
frutta e la verdura, lasciando cosě merce ammaccata a chi viene dopo.
Maneggiare invece con i guanti merce che prima di essere mangiata viene
accuratamente lavata, o sbucciata o cotta, lo trovo piuttosto inutile.
Non credo proprio che chi l'ha colta, lavorata, imballata l'abbia fatto con
i guanti.
Anche Capsy serviva il pane al cliente con le pinze, ma in cucina lo metteva
nel cestino con le mani (senza guanti).
Dal momento della raccolta a quello della vendita la filiera č troppo lunga.
Che cale, servirsi con i guanti dal banco del super?
E' una inutile ipocrisia, anche se, naturalmente, lo faccio, ma solo per non
sentirmene dire.
DDV
Mardot
Dec 18, 2012, 4:47:03 AM12/18/12
to
Il 18/12/2012 10.01, DDV ha scritto:
> Sono perfettamente d'accordo con te per quel che riguarda il maltrattare la
> frutta e la verdura, lasciando così merce ammaccata a chi viene dopo.
> Sono perfettamente d'accordo con te per quel che riguarda il maltrattare la
Una volta l'ho chiesto anche al responsabile di reparto dell'Ipercoop di
Savona. Gli ho detto: "ma non vi converrebbe mettere un addetto a
servire, che solo lui tocca la merce, invece di lasciare che tutte le
massaie arrivino a servirsi, tuccugnando e ammaccando, c'e' addirittura
gente che prima di pesare cavoli, carciofi e finocchi se li pulisce! In
fondo c'e' tanta gente come me che non compra qui questa roba ANCHE per
questo motivo."
Risposta: "Da un punto di vista formale hai straragione, ma alla fine
della giornata, in questo modo, vendiamo molto di piu'."
> Maneggiare invece con i guanti merce che prima di essere mangiata viene
> accuratamente lavata, o sbucciata o cotta, lo trovo piuttosto inutile.
>
> Non credo proprio che chi l'ha colta, lavorata, imballata l'abbia fatto con
> i guanti.
>
> Anche Capsy serviva il pane al cliente con le pinze, ma in cucina lo metteva
> nel cestino con le mani (senza guanti).
>
> Che cale, servirsi con i guanti dal banco del super?
> E' una inutile ipocrisia, anche se, naturalmente, lo faccio, ma solo per non
> sentirmene dire.
In linea di massimo concordo. Tuttavia farei un distinguo tra
> E' una inutile ipocrisia, anche se, naturalmente, lo faccio, ma solo per non
> sentirmene dire.
frutta/verdura/carne, tutta roba che si lava/cuoce/mangia (fermo
restando che la carne cruda non puoi lavarla...) e pane. L'idea di
mangiare il pane appena toccato con le dita che hanno dato il resto al
cliente prima di me non mi piace, visto che loro sono li' per fare un
mestiere, una professione. Che poi io mangi il panino con le mani
sporche del grasso della bicicletta fa parte dei cacchi miei.
--
Mardot
Elwood
Dec 18, 2012, 5:05:15 AM12/18/12
to
On Monday, December 17, 2012 5:46:34 PM UTC+1, Fatina_degli_Elfi wrote:
> Il 17/12/2012 13:58, tonia ha scritto:
> > Lo dico ed e' vero quando cucino uso i guanti,e se devo
> > asaggiare non uso il cucchiaio con cui rimesto nel tegame,
> > ma sempre cucchiai puliti,ecco perche' poi al momento di lavare i piatti
> > mi ritrovo con centinaia di posate.!!!!!!
> E fai benissimo, noi utilizziamo questa accortezza anche con miele e
>
> marmellata, sempre coltello pulitissimo ad ogni 'mandata', idem con il
>
> miele, stando poi attenti a richiudere bene i vasetti.
"Fai benissimo" basandosi su cosa? Evidenze cliniche? :)
In generale, se si preparano per una lunga conservazione, e` meglio mantenerli sterili si, ma se si esaurisce il vasetto in una settimana, in frigo, direi che non sia necessario. Poi, chiaramente non si fa del male a nessuno, e fai bene a farlo se ti senti a tuo agio.
> Vorrei però allargare il discorso anche ai clienti, ossia noi tutti,
Trovo assurda la legge che obbliga l'uso di guanti nei supermercati, causando rifiuti inutili. Chiaramente io li uso, essendo un regolamento, ma sono felice che dove vivo non siano obbligatori.
--
Elwood (Peter S.:)
> Il 17/12/2012 13:58, tonia ha scritto:
> > Lo dico ed e' vero quando cucino uso i guanti,e se devo
> > asaggiare non uso il cucchiaio con cui rimesto nel tegame,
> > ma sempre cucchiai puliti,ecco perche' poi al momento di lavare i piatti
> > mi ritrovo con centinaia di posate.!!!!!!
> E fai benissimo, noi utilizziamo questa accortezza anche con miele e
>
> marmellata, sempre coltello pulitissimo ad ogni 'mandata', idem con il
>
> miele, stando poi attenti a richiudere bene i vasetti.
In generale, se si preparano per una lunga conservazione, e` meglio mantenerli sterili si, ma se si esaurisce il vasetto in una settimana, in frigo, direi che non sia necessario. Poi, chiaramente non si fa del male a nessuno, e fai bene a farlo se ti senti a tuo agio.
> Vorrei però allargare il discorso anche ai clienti, ossia noi tutti,
> trovo molto fastidioso notare che alcune persone nello scegliere frutta
> e verdura non indossino, mai, i relativi guanti, indugiando nel tastare
> i prodotti. Spesso sono anziani, ma non sempre.
Questo, con rispetto parlando, lo ritengo sbagliato. Frutta e verdura provengono da coltivazione a terra (i.e. toxoplasmosi) e "coperti" da prodotti chimici. Tutto molto peggio di quello che si puo` trovare sulle mani dei clienti, e vanno comunque lavati con cura.
> e verdura non indossino, mai, i relativi guanti, indugiando nel tastare
> i prodotti. Spesso sono anziani, ma non sempre.
Trovo assurda la legge che obbliga l'uso di guanti nei supermercati, causando rifiuti inutili. Chiaramente io li uso, essendo un regolamento, ma sono felice che dove vivo non siano obbligatori.
--
Elwood (Peter S.:)
principessa_pll
Dec 18, 2012, 5:33:19 AM12/18/12
to
In data 17 dicembre 2012 alle ore 13:28:50, PMF <paolo....@unipr.it> ha
scritto:
>>
> Non in questo caso: parlo di guanto di quelli da verdure, da
> supermercato. usa-e-getta. Se non c'e' la persona alla cassa, tolgono e
> ne mettono uno nuovo, come fai al distributore con la pistola del
> gasolio :)
> Chi indossa i guanti fissi, almeno quelli che vedo io, di lattice,
> stanno dietro il banco, e non toccano mai denaro.
Anche nelle panetterie che frequento io fanno così.
Marina
--
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:
http://www.opera.com/mail/
scritto:
>>
> Non in questo caso: parlo di guanto di quelli da verdure, da
> supermercato. usa-e-getta. Se non c'e' la persona alla cassa, tolgono e
> ne mettono uno nuovo, come fai al distributore con la pistola del
> gasolio :)
> Chi indossa i guanti fissi, almeno quelli che vedo io, di lattice,
> stanno dietro il banco, e non toccano mai denaro.
Anche nelle panetterie che frequento io fanno così.
Marina
--
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:
http://www.opera.com/mail/
Giacomo Degli Esposti
Dec 18, 2012, 6:19:48 AM12/18/12
to
Il giorno martedì 18 dicembre 2012 11:05:15 UTC+1, Elwood ha scritto:
>
> Questo, con rispetto parlando, lo ritengo sbagliato. Frutta e verdura provengono da coltivazione a terra (i.e. toxoplasmosi) e "coperti" da prodotti chimici. Tutto molto peggio di quello che si puo` trovare sulle mani dei clienti, e vanno comunque lavati con cura.
>
> Trovo assurda la legge che obbliga l'uso di guanti nei supermercati, causando rifiuti inutili. Chiaramente io li uso, essendo un regolamento, ma sono felice che dove vivo non siano obbligatori.
Concordo in pieno! Oltre tutto il guantino di plastica e' un altro
>
> Questo, con rispetto parlando, lo ritengo sbagliato. Frutta e verdura provengono da coltivazione a terra (i.e. toxoplasmosi) e "coperti" da prodotti chimici. Tutto molto peggio di quello che si puo` trovare sulle mani dei clienti, e vanno comunque lavati con cura.
>
> Trovo assurda la legge che obbliga l'uso di guanti nei supermercati, causando rifiuti inutili. Chiaramente io li uso, essendo un regolamento, ma sono felice che dove vivo non siano obbligatori.
rifiuto da smaltire: non solo e' inutile, e' persino dannoso!
ciao
Giacomo
Annarita_pll_VBI
Dec 18, 2012, 6:29:11 AM12/18/12
to
"principessa_pll" <marina....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:op.wpicxtrzcywopo@marina-pc...
> In data 17 dicembre 2012 alle ore 13:28:50, PMF <paolo....@unipr.it> ha
> scritto:
>
>
>>>
>> Non in questo caso: parlo di guanto di quelli da verdure, da
>> supermercato. usa-e-getta. Se non c'e' la persona alla cassa, tolgono e
>> ne mettono uno nuovo, come fai al distributore con la pistola del
>> gasolio :)
>> Chi indossa i guanti fissi, almeno quelli che vedo io, di lattice,
>> stanno dietro il banco, e non toccano mai denaro.
>
> Anche nelle panetterie che frequento io fanno così.
Tanto per gradire, passate nei paesi e vedrete come cambia la realtà. Ovvio
> scritto:
>
>
>>>
>> Non in questo caso: parlo di guanto di quelli da verdure, da
>> supermercato. usa-e-getta. Se non c'e' la persona alla cassa, tolgono e
>> ne mettono uno nuovo, come fai al distributore con la pistola del
>> gasolio :)
>> Chi indossa i guanti fissi, almeno quelli che vedo io, di lattice,
>> stanno dietro il banco, e non toccano mai denaro.
>
> Anche nelle panetterie che frequento io fanno così.
qualcuno che segua l'haccp lo si trova sempre, ma rimane l'altro 98%.
Annarita_pll_VBI
Dec 18, 2012, 6:30:12 AM12/18/12
to
"DDV" <did...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:50d030e2$0$13275$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Annarita_pll_VBI" <annarit...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:50cf5820$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...
>
>> Sapessi le rispostacce che mi sono presa nell'arco degli anni!!! A me la
>> maggior parte delle volte capitano donne anche giovani e spesso anche
>> uomini. E spesso, oltre che manipolarle a mani nude, sbattono frutta e
>> verdura che non vogliono con malagrazia, le palpano con violenza. Così
> "Annarita_pll_VBI" <annarit...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:50cf5820$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...
>
>> Sapessi le rispostacce che mi sono presa nell'arco degli anni!!! A me la
>> maggior parte delle volte capitano donne anche giovani e spesso anche
>> uomini. E spesso, oltre che manipolarle a mani nude, sbattono frutta e
>> quelli che vengono dopo si prendono roba che è diventata 'na schifezza.
>
> Sono perfettamente d'accordo con te per quel che riguarda il maltrattare
> la frutta e la verdura, lasciando così merce ammaccata a chi viene dopo.
> Sono perfettamente d'accordo con te per quel che riguarda il maltrattare
>
> Maneggiare invece con i guanti merce che prima di essere mangiata viene
> accuratamente lavata, o sbucciata o cotta, lo trovo piuttosto inutile.
>
> Non credo proprio che chi l'ha colta, lavorata, imballata l'abbia fatto
> con i guanti.
>
> Anche Capsy serviva il pane al cliente con le pinze, ma in cucina lo
> metteva nel cestino con le mani (senza guanti).
Perfetto, ma Capsy in qualche maniera si trovava in un ambiente "protetto"
> Maneggiare invece con i guanti merce che prima di essere mangiata viene
> accuratamente lavata, o sbucciata o cotta, lo trovo piuttosto inutile.
>
> Non credo proprio che chi l'ha colta, lavorata, imballata l'abbia fatto
> con i guanti.
>
> Anche Capsy serviva il pane al cliente con le pinze, ma in cucina lo
> metteva nel cestino con le mani (senza guanti).
in cui poteva lavarsi le mani all'occorrenza. E non in un punto vendita in
cui uno è arrivato toccando qualsiasi cosa.
> Dal momento della raccolta a quello della vendita la filiera è troppo
> lunga.
> Che cale, servirsi con i guanti dal banco del super?
> E' una inutile ipocrisia, anche se, naturalmente, lo faccio, ma solo per
> non sentirmene dire.
Può darsi anche che possa essere considerata un'ipocrisia, ma stai
> Che cale, servirsi con i guanti dal banco del super?
> E' una inutile ipocrisia, anche se, naturalmente, lo faccio, ma solo per
> non sentirmene dire.
(generico, ovvio) solo aggiungendo contaminazioni. Almeno ti salvaguardi da
quelle successive che non è detto siano minori, visto che in ambienti chiusi
la temperatura aumenta considerevolmente e nei punti vendita il numero di
persone che vengono a contatto con gli alimenti aumenta in maniera
esponenziale rispetto a quello di chi ne ha avuto cura in campagna.
Albus Dumbledore
Dec 18, 2012, 6:57:04 AM12/18/12
to
Il 12/18/2012, Annarita_pll_VBI ha detto :
> Tanto per gradire, passate nei paesi e vedrete come cambia la realtà. Ovvio
> qualcuno che segua l'haccp lo si trova sempre, ma rimane l'altro 98%.
Ecco, giusto qui mi sovviene una cosa...
Dove vado in montagna, molti negozi (la maggioranza, direi) hanno
personale al banco e altro personale alla cassa.
Siamo nella bergamasca e le regole, li', le fanno rispettare a suon di
multoni.
Tutto bene, sembrerebbe.
In effetti, e' cosi', ma la pacchia finisce circa un'ora prima della
chiusura (a mezzogiorno o alla sera).
Questo perche', quasi sempre, alla cassa ci sta la moglie del titolare
e un'ora prima della chiusura, questa taglia la corda per andare a
preparare il pranzo/cena.
Per cui, gli sfigati tiratardi troveranno il gestore che, dopo aver
tagliato la bisteccazza, esce dal bancone e va alla cassa a prendere i
soldi, prima di servire il cliente successivo.
:/
--
Albus Dumbledore
> Tanto per gradire, passate nei paesi e vedrete come cambia la realtà. Ovvio
> qualcuno che segua l'haccp lo si trova sempre, ma rimane l'altro 98%.
Dove vado in montagna, molti negozi (la maggioranza, direi) hanno
personale al banco e altro personale alla cassa.
Siamo nella bergamasca e le regole, li', le fanno rispettare a suon di
multoni.
Tutto bene, sembrerebbe.
In effetti, e' cosi', ma la pacchia finisce circa un'ora prima della
chiusura (a mezzogiorno o alla sera).
Questo perche', quasi sempre, alla cassa ci sta la moglie del titolare
e un'ora prima della chiusura, questa taglia la corda per andare a
preparare il pranzo/cena.
Per cui, gli sfigati tiratardi troveranno il gestore che, dopo aver
tagliato la bisteccazza, esce dal bancone e va alla cassa a prendere i
soldi, prima di servire il cliente successivo.
:/
--
Albus Dumbledore
Message has been deleted
principessa_pll
Dec 18, 2012, 11:25:52 AM12/18/12
to
In data 18 dicembre 2012 alle ore 12:57:04, Albus Dumbledore
<as...@asdf.it> ha scritto:
Allora pretendete lo sconto dell'ultima ora. Manacce luride comprese!
;-)
Marina
p.s. OT
Ma che 2 palle natalizie: alla radio non sia ascolta altro che Eros e i
suoi angeli distesi al sole!
<as...@asdf.it> ha scritto:
;-)
Marina
p.s. OT
Ma che 2 palle natalizie: alla radio non sia ascolta altro che Eros e i
suoi angeli distesi al sole!
Albus Dumbledore
Dec 18, 2012, 11:31:59 AM12/18/12
to
principessa_pll ci ha detto :
> Allora pretendete lo sconto dell'ultima ora. Manacce luride comprese!
lol
Potrebbe essere un'idea.
> Ma che 2 palle natalizie: alla radio non sia ascolta altro che Eros e i suoi
> angeli distesi al sole!
Ma dai...?
E' il periodo; le canzoni natalizie vanno come il pane...ttone.
:-)
--
Albus Dumbledore
> Allora pretendete lo sconto dell'ultima ora. Manacce luride comprese!
Potrebbe essere un'idea.
> Ma che 2 palle natalizie: alla radio non sia ascolta altro che Eros e i suoi
> angeli distesi al sole!
E' il periodo; le canzoni natalizie vanno come il pane...ttone.
:-)
--
Albus Dumbledore
capsicum_pll
Dec 18, 2012, 11:52:35 AM12/18/12
to
> Quindi secondo te fino ad una decina di anni fa eravamo tutti *incivili e
> luridi*.
>
a lungo!!
--
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
Message has been deleted
Annarita_pll_VBI
Dec 18, 2012, 12:09:45 PM12/18/12
to
> Allora pretendete lo sconto dell'ultima ora. Manacce luride comprese!
> ;-)
>
Finisce che ci arriveremo... :-)
> ;-)
>
> p.s. OT
> Ma che 2 palle natalizie: alla radio non sia ascolta altro che Eros e i
> suoi angeli distesi al sole!
o, in streaming, una delle stazioni che dicevamo con Gillo. ;-)
DDV
Dec 18, 2012, 12:23:57 PM12/18/12
to
"Mardot" <marco...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kape58$5vf$1...@tdi.cu.mi.it...
> In linea di massimo concordo. Tuttavia farei un distinguo tra
> frutta/verdura/carne, tutta roba che si lava/cuoce/mangia (fermo restando
> che la carne cruda non puoi lavarla...) e pane. L'idea di mangiare il pane
> appena toccato con le dita che hanno dato il resto al cliente prima di me
> non mi piace, visto che loro sono li' per fare un mestiere, una
> professione. Che poi io mangi il panino con le mani sporche del grasso
> della bicicletta fa parte dei cacchi miei.
Ma certo.
> frutta/verdura/carne, tutta roba che si lava/cuoce/mangia (fermo restando
> che la carne cruda non puoi lavarla...) e pane. L'idea di mangiare il pane
> appena toccato con le dita che hanno dato il resto al cliente prima di me
> non mi piace, visto che loro sono li' per fare un mestiere, una
> professione. Che poi io mangi il panino con le mani sporche del grasso
> della bicicletta fa parte dei cacchi miei.
Io mi riferivo a frutta e verdura.
Chi li mangia senza lavarli, cuocerli o pelarli?
Che maneggino pane e soldi mi fa schifo, ma mooolto di più quando mettono il
pane nel sacchetto dopo essersi soffiati il naso.
Ma porco schifo, cosa ci vorrebbe, quando si è raffreddati e ci si è pulito
il moccio, a tenere sotto il banco un flaconcino di qualche disinfettante
spray e darsi una lavata alle mani? Va be' che poi magari le mani sanno di
amuchina, ma sempre meglio del muco, o no?
DDV
Message has been deleted
Annarita_pll_VBI
Dec 18, 2012, 12:31:48 PM12/18/12
to
"Fatina_degli_Elfi" <trilogia_...@NOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:kaq956$ras$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 18/12/2012 17:52, capsicum_pll ha scritto:
>> è così che ci siamo fatti gli anticorpi che ci permettono di vivere più
>> a lungo!!
>
> Sì, in condizioni normali, quando li hai gli anticorpi ;-)
>> è così che ci siamo fatti gli anticorpi che ci permettono di vivere più
>> a lungo!!
>
>
Cosa che facilmente dimentichiamo.
Message has been deleted
Mardot
Dec 18, 2012, 3:50:56 PM12/18/12
to
--
Mardot
ViLco
Dec 19, 2012, 3:00:12 AM12/19/12
to
capsicum_pll wrote:
>> Quindi secondo te fino ad una decina di anni fa eravamo tutti
>> *incivili e luridi*.
> č cosě che ci siamo fatti gli anticorpi che ci permettono di vivere
>> Quindi secondo te fino ad una decina di anni fa eravamo tutti
>> *incivili e luridi*.
> piů a lungo!!
Alla grande!
Corrado
Dec 25, 2012, 7:59:36 AM12/25/12
to
Am 17.12.2012, 12:45 Uhr, schrieb via sarpi <viasarp...@gmail.com>:
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane
> fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le
> pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e
> detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale,
> e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho
> detto niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
> E' così dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si
> possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
Ma allora in Francia, o in Germania, o in Svizzera o...etc etc etc la
mortalitá da infezioni alimentari deve essere altissima e la speranza di
vita media non superiore ai 50 anni
--
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane
> fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le
> pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e
> detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale,
> e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho
> detto niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
> E' così dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si
> possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
Ma allora in Francia, o in Germania, o in Svizzera o...etc etc etc la
mortalitá da infezioni alimentari deve essere altissima e la speranza di
vita media non superiore ai 50 anni
--
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/
Corrado
Dec 25, 2012, 8:03:33 AM12/25/12
to
Am 17.12.2012, 12:45 Uhr, schrieb via sarpi <viasarp...@gmail.com>:
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane
> fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le
> pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e
> detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale,
> e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho
> detto niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
> E' così dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si
> possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
Peraltro immagino che non abbiate mai visto e non abbiate la minima idea
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane
> fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le
> pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e
> detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale,
> e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho
> detto niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
> E' così dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si
> possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
di come si indossano un paio di guanti sterili. L mia ex mi face vedere le
procedure. Per riuscire a indossarli mantendo la sterilitá ne ho buttati
via 3 prima di rispettare tutte le procedure.
Ernesto
Dec 25, 2012, 1:13:03 PM12/25/12
to
"Corrado" <almi...@arcor.de> ha scritto nel messaggio
news:op.wpvidmhiye3kfh@casa...
Am 17.12.2012, 12:45 Uhr, schrieb via sarpi <viasarp...@gmail.com>:
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane
> fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le
> pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e
> detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale,
> e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto
> niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
> E' cos� dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si
> ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane
> fanno "qualunque cosa" (non fate i simaptici) prima di toccare le
> pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e
> detersivi.
> Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale,
> e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto
> niente e ho scritto due belle review su internet
> Si parla di Milano centro
> possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
Ma allora in Francia, o in Germania, o in Svizzera o...etc etc etc la
mortalit� da infezioni alimentari deve essere altissima e la speranza di
Ma allora in Francia, o in Germania, o in Svizzera o...etc etc etc la
vita media non superiore ai 50 anni
--
Erstellt mit Operas revolution�rem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/
--
Intendi la baguette a l'aiselle su�e ?
Tutta salute !
via sarpi
Jan 11, 2013, 3:53:16 AM1/11/13
to
seconda parte
ieri sera da CIRIPIZZA, via canonica/angolo via sarpi a milano
aspetto che il bagno dei maschietti si liberi.
Dopo un poco sento la serratura, la porta si apre, esce il pizzaiolo (vestito da pizzaiolo, con le macchie da pizzaiolo, la barba da pizzaiolo, e l'aria stanca e assente da pizzaiolo a tarda sera) e se ne va. Ho controllato che ci fosse il lavandino nel bagno dal quale è uscito, ma non c'era, c'è solo nell'antibagno dove ero io e lui non l'ha usato.
Poi è andato tranquillo ad impastare le nostre quattro pizze.
http://tinyurl.com/bjtr8lx
ieri sera da CIRIPIZZA, via canonica/angolo via sarpi a milano
aspetto che il bagno dei maschietti si liberi.
Dopo un poco sento la serratura, la porta si apre, esce il pizzaiolo (vestito da pizzaiolo, con le macchie da pizzaiolo, la barba da pizzaiolo, e l'aria stanca e assente da pizzaiolo a tarda sera) e se ne va. Ho controllato che ci fosse il lavandino nel bagno dal quale è uscito, ma non c'era, c'è solo nell'antibagno dove ero io e lui non l'ha usato.
Poi è andato tranquillo ad impastare le nostre quattro pizze.
http://tinyurl.com/bjtr8lx
Jamie
Jan 11, 2013, 4:17:08 AM1/11/13
to
On 11/01/2013 09:53, via sarpi wrote:
> seconda parte
> ieri sera da CIRIPIZZA, via canonica/angolo via sarpi a milano
> aspetto che il bagno dei maschietti si liberi.
> Dopo un poco sento la serratura, la porta si apre, esce il pizzaiolo (vestito da pizzaiolo, con le macchie da pizzaiolo, la barba da pizzaiolo, e l'aria stanca e assente da pizzaiolo a tarda sera) e se ne va. Ho controllato che ci fosse il lavandino nel bagno dal quale � uscito, ma non c'era, c'� solo nell'antibagno dove ero io e lui non l'ha usato.
> seconda parte
> ieri sera da CIRIPIZZA, via canonica/angolo via sarpi a milano
> aspetto che il bagno dei maschietti si liberi.
> Poi � andato tranquillo ad impastare le nostre quattro pizze.
>
> http://tinyurl.com/bjtr8lx
>
ah ma tranqui, in forno a 400� non sopravvive gnente :D
Renato_VBI
Jan 11, 2013, 4:20:58 AM1/11/13
to
"via sarpi" <viasarp...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:39dbbc2e-bfe3-4200...@googlegroups.com...
[C U T]
> ieri sera da CIRIPIZZA, via canonica/angolo via sarpi a milano
Segnato nella lista dei locali da NON frequentare nei prox giri in quel di
Milano
Grazie
--
Ciao, Renato
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Jan 11, 2013, 4:21:23 AM1/11/13
to
manipolare cibi crudi da non sottoporsi a cottura potrebbe essere una
fonte di contaminazione batterica. Io non sarei cos� trnaquillo.
Elwood
Jan 11, 2013, 4:33:58 AM1/11/13
to
On Tuesday, December 25, 2012 2:03:33 PM UTC+1, Corrado wrote:
>
> Peraltro immagino che non abbiate mai visto e non abbiate la minima idea
>
> di come si indossano un paio di guanti sterili. L mia ex mi face vedere le
>
> procedure. Per riuscire a indossarli mantendo la sterilitá ne ho buttati
>
> via 3 prima di rispettare tutte le procedure.
Tu pensi seriamente che il cibo sia sterile, prima di essere toccato dal cuoco?
>
> Peraltro immagino che non abbiate mai visto e non abbiate la minima idea
>
> di come si indossano un paio di guanti sterili. L mia ex mi face vedere le
>
> procedure. Per riuscire a indossarli mantendo la sterilitá ne ho buttati
>
> via 3 prima di rispettare tutte le procedure.
--
Elwood (Peter S.)
Corrado
Jan 11, 2013, 4:41:44 AM1/11/13
to
ambiente non sterile, con strumenti non sterili e si pensa che un guanto
qualsiasi, estratto da una scatola non sterile tenuta sotto il bancone,
non sterile, anch'esso non sterile, sia indice di igiene.
capsicum_pll
Jan 11, 2013, 4:57:14 AM1/11/13
to
Il 11/01/2013 09:53, via sarpi ha scritto:
> seconda parte
> ieri sera da CIRIPIZZA, via canonica/angolo via sarpi a milano
> aspetto che il bagno dei maschietti si liberi.
> Dopo un poco sento la serratura, la porta si apre, esce il pizzaiolo (vestito da pizzaiolo, con le macchie da pizzaiolo, la barba da pizzaiolo, e l'aria stanca e assente da pizzaiolo a tarda sera) e se ne va. Ho controllato che ci fosse il lavandino nel bagno dal quale � uscito, ma non c'era, c'� solo nell'antibagno dove ero io e lui non l'ha usato.
> seconda parte
> ieri sera da CIRIPIZZA, via canonica/angolo via sarpi a milano
> aspetto che il bagno dei maschietti si liberi.
> Poi � andato tranquillo ad impastare le nostre quattro pizze.
>
> http://tinyurl.com/bjtr8lx
>
pi� gusto e meno nicotina [cit]
Luca85
Jan 11, 2013, 5:03:38 AM1/11/13
to
On 11 Gen, 10:41, Corrado <almir...@arcor.de> wrote:
> Il cibo é sterile,
No.
Il cibo non è affatto sterile.
>estratto da una scatola non sterile tenuta sotto il bancone,
> non sterile, anch'esso non sterile, sia indice di igiene.
P.s: lavoro in ospedale. I guanti per uso "generico" (toccare un
paziente, visitare un qualcuno, manipolare roba chimica da non
contaminare etc...) li si prendono da scatole non sterili lasciate in
giro sotto il bancone.
Quando invece servono guanti sterili... E' tutta una trafila assai
diversa!
> Il cibo é sterile,
No.
Il cibo non è affatto sterile.
>estratto da una scatola non sterile tenuta sotto il bancone,
> non sterile, anch'esso non sterile, sia indice di igiene.
paziente, visitare un qualcuno, manipolare roba chimica da non
contaminare etc...) li si prendono da scatole non sterili lasciate in
giro sotto il bancone.
Quando invece servono guanti sterili... E' tutta una trafila assai
diversa!
Luca85
Jan 11, 2013, 5:09:17 AM1/11/13
to
On 11 Gen, 11:03, Luca85 <l.pr...@gmail.com> wrote:
> P.s: lavoro in ospedale. I guanti per uso "generico" (toccare un
> paziente, visitare un qualcuno, manipolare roba chimica da non
> contaminare etc...) li si prendono da scatole non sterili lasciate in
> giro sotto il bancone.
P.p.s.: ci tengo a specificare che questi guanti trattati così alla
> P.s: lavoro in ospedale. I guanti per uso "generico" (toccare un
> paziente, visitare un qualcuno, manipolare roba chimica da non
> contaminare etc...) li si prendono da scatole non sterili lasciate in
> giro sotto il bancone.
meno peggio garantiscono un buon livello d'igene. Anche perchè, anche
se molti fissati in questo thread probabilmente non se ne rendono
conto, lavarsi le mani più di 3-4 volte al giorno fa male. Con saponi
ultra-super-delicati magari si riesce ad arrivare a 6, ma di più no!
Quindi pretendere che uno si lavi le mani ogni tot minuti è
semplicemente irrichiedibile.
Corrado
Jan 11, 2013, 6:01:41 AM1/11/13
to
Am 11.01.2013, 11:03 Uhr, schrieb Luca85 <l.p...@gmail.com>:
> On 11 Gen, 10:41, Corrado <almir...@arcor.de> wrote:
>> Il cibo é sterile,
>
> No.
> Il cibo non è affatto sterile.
Scusa. Chiaramente ho dimenticato il non, altrimenti tutto il mio discorso
> On 11 Gen, 10:41, Corrado <almir...@arcor.de> wrote:
>> Il cibo é sterile,
>
> No.
> Il cibo non è affatto sterile.
va a farsi benedire
>
>> estratto da una scatola non sterile tenuta sotto il bancone,
>> non sterile, anch'esso non sterile, sia indice di igiene.
>
> P.s: lavoro in ospedale. I guanti per uso "generico" (toccare un
> paziente, visitare un qualcuno, manipolare roba chimica da non
> contaminare etc...) li si prendono da scatole non sterili lasciate in
> giro sotto il bancone.
> Quando invece servono guanti sterili... E' tutta una trafila assai
> diversa!
di fare tutto giusto la dovetti rifare tre volte, come ho scritto nel
messaggio superiore. Diciamo che i guanti non sterili sono per protezione
dell'operatore, non certo per la protezione dell'assistito
Corrado
Jan 11, 2013, 6:03:02 AM1/11/13
to
distrugge la pelle, lascianod lo spazio ad infezioni di ogni genere
capsicum_pll
Jan 11, 2013, 6:11:44 AM1/11/13
to
a difendere il paziente.
Corrado
Jan 11, 2013, 6:18:18 AM1/11/13
to
Mardot
Jan 11, 2013, 6:29:23 AM1/11/13
to
Il 11/01/2013 12:01, Corrado ha scritto:
> Am 11.01.2013, 11:03 Uhr, schrieb Luca85 <l.p...@gmail.com>:
>
>> On 11 Gen, 10:41, Corrado <almir...@arcor.de> wrote:
>>> Il cibo é sterile,
>>
>> No.
>> Il cibo non è affatto sterile.
>
>
> Scusa. Chiaramente ho dimenticato il non, altrimenti tutto il mio
> discorso va a farsi benedire
Ok, sono d'accordo con voi sul sterile/non sterile. La sterilita' del
> Am 11.01.2013, 11:03 Uhr, schrieb Luca85 <l.p...@gmail.com>:
>
>> On 11 Gen, 10:41, Corrado <almir...@arcor.de> wrote:
>>> Il cibo é sterile,
>>
>> No.
>> Il cibo non è affatto sterile.
>
>
> Scusa. Chiaramente ho dimenticato il non, altrimenti tutto il mio
> discorso va a farsi benedire
cibo non serve nemmeno ai neonati, figuriamoci per altre aituazioni
della vita normale.
Tuttavia il fatto che merce come il pane, e non parlo di frutta e
verdura che quantomeno si puo' lavare, sia toccata con mani che
un'istante prima hanno toccato banconote, scope, pavimenti, ecc... e' un
non senso fuori da ogni logica.
Non puo' esistere una stessa normativa per qualunque genere alimentare.
Gli affettati li dovresto obbligatoriamente prelevare dall'affettatrice
con l'attrezzo apposito, invece solo il 5% lo fa.
La carne la dovrebbe toccare con le mani solo il macellaio, il quale non
dovrebbe poter espletare funzioni di cassa, invece molti lo fanno.
Idem per i formaggi.
Tutte le altre cose sono accettabili, visto che quasi sempre una lavata
piu' o meno efficace si riesce a fare, o addirittura la cottura, ma gli
alimenti che sono mangiati esattamente come si comprano mi pare il
minimo che sia trattati con un certo riguardo, il che non significa
lavorare in ambiente sterile, ci mancherebbe.
Gillo # 1
Jan 11, 2013, 6:36:30 AM1/11/13
to
On 11 Gen, 09:53, via sarpi <viasarpimil...@gmail.com> wrote:
> Poi è andato tranquillo ad impastare le nostre quattro pizze.
Devi vivere meravigliosamente, tu, con tutte ste pugnette...
> Poi è andato tranquillo ad impastare le nostre quattro pizze.
--
G.
ViLco
Jan 11, 2013, 7:04:03 AM1/11/13
to
capsicum_pll wrote:
>> Dopo un poco sento la serratura, la porta si apre, esce il pizzaiolo
>> (vestito da pizzaiolo, con le macchie da pizzaiolo, la barba da
>> pizzaiolo, e l'aria stanca e assente da pizzaiolo a tarda sera) e se
>> ne va. Ho controllato che ci fosse il lavandino nel bagno dal quale
>> � uscito, ma non c'era, c'� solo nell'antibagno dove ero io e lui
>> non l'ha usato. Poi � andato tranquillo ad impastare le nostre
>> quattro pizze. http://tinyurl.com/bjtr8lx
> pi� gusto e meno nicotina [cit]
LOOOOOOOOOL!
>> Dopo un poco sento la serratura, la porta si apre, esce il pizzaiolo
>> (vestito da pizzaiolo, con le macchie da pizzaiolo, la barba da
>> pizzaiolo, e l'aria stanca e assente da pizzaiolo a tarda sera) e se
>> ne va. Ho controllato che ci fosse il lavandino nel bagno dal quale
>> � uscito, ma non c'era, c'� solo nell'antibagno dove ero io e lui
>> non l'ha usato. Poi � andato tranquillo ad impastare le nostre
>> quattro pizze. http://tinyurl.com/bjtr8lx
> pi� gusto e meno nicotina [cit]
--
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
via sarpi
Jan 11, 2013, 7:32:12 AM1/11/13
to
On Friday, January 11, 2013 12:36:30 PM UTC+1, Gillo # 1 wrote:
>
>
> Devi vivere meravigliosamente, tu, con tutte ste pugnette...
>
se me ne facessi troppe di sicuro non l'avrei mangiata (ne avevo anche ordinata un'altra dopo, ma il pizzaiolo era già andato via) e lo avrei detto agli altri commensali gridando allo scandalo. Dico solo che una cosa è trovarsi in un paesino in brasile e per necessità ti disseti direttamente nelle pozzanghere, e un'altra è essere nella fighetta milano con prezzi fighetti e il panettiere ti risponde "si in effetti ha ragione lei ma non so cosa farci".
>
>
> Devi vivere meravigliosamente, tu, con tutte ste pugnette...
>
E' una questione di contesto
Gi_pll
Jan 11, 2013, 7:45:06 AM1/11/13
to
"Corrado" ha scritto nel messaggio news:op.wqqu0sq3ye3kfh@casa...
>Per difendere il paziente usi guanti sterili
Nel 99% dei casi, della difesa del paziente non si interessa proprio
nessuno.
Gi
>Per difendere il paziente usi guanti sterili
nessuno.
Gi
Giacomo Degli Esposti
Jan 11, 2013, 8:58:20 AM1/11/13
to
Il giorno venerdì 11 gennaio 2013 13:45:06 UTC+1, Gi_pll ha scritto:
>
> >Per difendere il paziente usi guanti sterili
>
> Nel 99% dei casi, della difesa del paziente non si interessa proprio
> nessuno.
Eddirei... ci manca pure che si mette la salute del paziente prima
>
> >Per difendere il paziente usi guanti sterili
>
> Nel 99% dei casi, della difesa del paziente non si interessa proprio
> nessuno.
di quella dell'operatore sanitario.
ciao
Giacomo
unodiquelli.
Jan 11, 2013, 9:01:12 AM1/11/13
to
> Quindi pretendere che uno si lavi le mani ogni tot minuti č
> semplicemente irrichiedibile.
Ma pretendere che lo faccia dopo pisciato, e prima di impastarmi la pizza,
questo sě.
> semplicemente irrichiedibile.
Ma pretendere che lo faccia dopo pisciato, e prima di impastarmi la pizza,
questo sě.
Gi_pll
Jan 11, 2013, 9:05:23 AM1/11/13
to
"Giacomo Degli Esposti" ha scritto nel messaggio
news:86f7badf-9034-46b9...@googlegroups.com...
>Eddirei... ci manca pure che si mette la salute del paziente prima
>di quella dell'operatore sanitario.
Si mette a rischio il fatturato e di conseguenza il premio di produzione.
Gi
news:86f7badf-9034-46b9...@googlegroups.com...
>Eddirei... ci manca pure che si mette la salute del paziente prima
>di quella dell'operatore sanitario.
Gi
Mardot
Jan 11, 2013, 9:14:35 AM1/11/13
to
esperienze in cui l'ospedale avrebbe dovuto garantire la sterilita' e
non ha adottato la relativa procedura?
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Jan 11, 2013, 9:35:53 AM1/11/13
to
Il 11/01/2013 11:09, Luca85 ha scritto:
> On 11 Gen, 11:03, Luca85 <l.pr...@gmail.com> wrote:
>
>> P.s: lavoro in ospedale. I guanti per uso "generico" (toccare un
>> paziente, visitare un qualcuno, manipolare roba chimica da non
>> contaminare etc...) li si prendono da scatole non sterili lasciate in
>> giro sotto il bancone.
>
> P.p.s.: ci tengo a specificare che questi guanti trattati cosě alla
> On 11 Gen, 11:03, Luca85 <l.pr...@gmail.com> wrote:
>
>> P.s: lavoro in ospedale. I guanti per uso "generico" (toccare un
>> paziente, visitare un qualcuno, manipolare roba chimica da non
>> contaminare etc...) li si prendono da scatole non sterili lasciate in
>> giro sotto il bancone.
>
> meno peggio garantiscono un buon livello d'igene. Anche perchč, anche
> se molti fissati in questo thread probabilmente non se ne rendono
> conto, lavarsi le mani piů di 3-4 volte al giorno fa male. Con saponi
> ultra-super-delicati magari si riesce ad arrivare a 6, ma di piů no!
>
> Quindi pretendere che uno si lavi le mani ogni tot minuti č
> semplicemente irrichiedibile.
>
Guanti o mani sono la stessa cosa. O ci si lava le mani O ci si cambia i
guanti.
Quanto al momento in cui farlo (non ogni tot. minuti a casaccio) č
importante per esempio quando si passa dalla manipolazione di cibi crudi
a cibi cotti o pronti da servire, quando si tocca qualcosa di non
alimentare (vedi soldi, pc, tlefono ecc.) ma le mani devono sempre
essere pulite quando toccano i cibi e a maggior ragione quando si esce
dal bagno, anche se poi in alcuni casi non cambierebbe nulla (vedi la
pizza che viene cotta), ma uno che non si lava le mani dopo aver usato
il bagno č uno che ha poca dimestichezza con l'igiene alimentare e
potrebbe fare danni in altre occasioni. Fra l'altro č uno che rischia il
posto.
La sterilitŕ non c'entra niente. I cibi non sono sterili, ma chi li
manipola deve essere libero da batteri PATOGENI, non da batteri tout
cour. Non siamo in sala operatoria qui. Quindi basta essere PULITI, non
sterili.
via sarpi
Jan 11, 2013, 11:33:18 AM1/11/13
to
On Friday, January 11, 2013 3:35:53 PM UTC+1, Gabriele - Biologo Nutrizionista wrote:
>
> essere pulite quando toccano i cibi e a maggior ragione quando si esce
>
> dal bagno, anche se poi in alcuni casi non cambierebbe nulla (vedi la
>
> pizza che viene cotta), ma uno che non si lava le mani dopo aver usato
>
> il bagno è uno che ha poca dimestichezza con l'igiene alimentare e
>
> essere pulite quando toccano i cibi e a maggior ragione quando si esce
>
> dal bagno, anche se poi in alcuni casi non cambierebbe nulla (vedi la
>
> pizza che viene cotta), ma uno che non si lava le mani dopo aver usato
>
>
> potrebbe fare danni in altre occasioni. Fra l'altro è uno che rischia il
>
> posto.
io credo che l'unico problema dell'italia sia proprio questo, che nessuno rischia mai il posto. nessuno è mai responsabile di nulla. Come faccio almeno a fargli fare una multa? a chi posso telefonare? asl? nas?
e comunque, in generale le persone sembrano sporchine: quante volte in vari locali (cinema spessissimo) i maschietti al bagno NON tirano lo scarico dopo aver fatto plin plin e NON si lavano le mani. Oppure ci sono quelli che si fanno una passata velocissima con semplice acqua corrente
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Jan 11, 2013, 11:46:49 AM1/11/13
to
igiene degli alimenti e della nutrizione della ASL la si può sempre
fare. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te.
Corrado
Jan 11, 2013, 12:50:10 PM1/11/13
to
Corrado
Jan 11, 2013, 12:52:16 PM1/11/13
to
San Raffaele.
Ma non per colpa del ginecologo che eseguí il cesareo. Per colpa
dell'ospedale che non rispettava i cicli di sostituzione dei filtri
dell'aria condizionata nelle sale operatorie
Garfield_pll
Jan 11, 2013, 2:35:22 PM1/11/13
to
Il Fri, 11 Jan 2013 17:46:49 +0100, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha
scritto:
> quante volte in vari locali (cinema spessissimo) i maschietti al bagno
> NON tirano lo scarico dopo aver fatto plin plin e NON si lavano le mani.
>
> Oppure ci sono quelli che si fanno una passata velocissima con semplice
> acqua corrente
> Lo so, hai ragione, ma le leggi ci sono. Una segnalazione all'ufficio
> igiene degli alimenti e della nutrizione della ASL la si può sempre
> fare. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te.
Se non vado errato, le leggi sono anche particolarmente pignole. Il
rubinetto deve essere a miscelatore, con il braccino lungo, per poterlo
chiudere con l'avambraccio senza toccarlo con le mani. L'asciugamano deve
essere di carta usa e getta oppure a rotolo. Perfino la porta del bagno
si deve poter aprire a spinta senza mettere le mani sulla maniglia.
Qualcuno può confermare?
--
Garfield_pll
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)
scritto:
> quante volte in vari locali (cinema spessissimo) i maschietti al bagno
> NON tirano lo scarico dopo aver fatto plin plin e NON si lavano le mani.
>
> Oppure ci sono quelli che si fanno una passata velocissima con semplice
> acqua corrente
> Lo so, hai ragione, ma le leggi ci sono. Una segnalazione all'ufficio
> igiene degli alimenti e della nutrizione della ASL la si può sempre
> fare. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te.
rubinetto deve essere a miscelatore, con il braccino lungo, per poterlo
chiudere con l'avambraccio senza toccarlo con le mani. L'asciugamano deve
essere di carta usa e getta oppure a rotolo. Perfino la porta del bagno
si deve poter aprire a spinta senza mettere le mani sulla maniglia.
Qualcuno può confermare?
--
Garfield_pll
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)
Garfield_pll
Jan 11, 2013, 2:38:13 PM1/11/13
to
Il Fri, 11 Jan 2013 15:14:35 +0100, Mardot ha scritto:
> Avete avuto esperienze in tal senso? Intendo dire, avete avuto
> esperienze in cui l'ospedale avrebbe dovuto garantire la sterilita' e
> non ha adottato la relativa procedura?
Una volta mi sono trovato uno scarafaggio che passeggiava sul lettino
> Avete avuto esperienze in tal senso? Intendo dire, avete avuto
> esperienze in cui l'ospedale avrebbe dovuto garantire la sterilita' e
> non ha adottato la relativa procedura?
della sala operatoria. Non credo che la procedura fosse quella corretta,
ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.
Gi_pll
Jan 11, 2013, 2:40:08 PM1/11/13
to
"Corrado" ha scritto nel messaggio news:op.wqrc5wurye3kfh@casa...
>è arrivata la vaccata del giorno
Potevi dirlo prima che volevi l'esclusiva
Gi
>è arrivata la vaccata del giorno
Gi
capsicum_pll
Jan 11, 2013, 2:44:56 PM1/11/13
to
> Se non vado errato, le leggi sono anche particolarmente pignole. Il
> rubinetto deve essere a miscelatore, con il braccino lungo, per poterlo
> chiudere con l'avambraccio senza toccarlo con le mani. L'asciugamano deve
> essere di carta usa e getta oppure a rotolo. Perfino la porta del bagno
> si deve poter aprire a spinta senza mettere le mani sulla maniglia.
> Qualcuno può confermare?
>
>
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Jan 11, 2013, 2:45:27 PM1/11/13
to
Garfield_pll <garfi...@gmail.com> wrote:
> Il Fri, 11 Jan 2013 17:46:49 +0100, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha
> scritto:
>
>> quante volte in vari locali (cinema spessissimo) i maschietti al bagno
>> NON tirano lo scarico dopo aver fatto plin plin e NON si lavano le mani.
>>
>> Oppure ci sono quelli che si fanno una passata velocissima con semplice
>> acqua corrente
>
>> Lo so, hai ragione, ma le leggi ci sono. Una segnalazione all'ufficio
>> igiene degli alimenti e della nutrizione della ASL la si può sempre
>> fare. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te.
>
> Se non vado errato, le leggi sono anche particolarmente pignole. Il
> rubinetto deve essere a miscelatore, con il braccino lungo, per poterlo
> chiudere con l'avambraccio senza toccarlo con le mani. L'asciugamano deve
> essere di carta usa e getta oppure a rotolo. Perfino la porta del bagno
> si deve poter aprire a spinta senza mettere le mani sulla maniglia.
> Qualcuno può confermare?
>
Ma certo, questo e molto altro è codificato dai regolamenti ce 852, 853,
> Il Fri, 11 Jan 2013 17:46:49 +0100, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha
> scritto:
>
>> quante volte in vari locali (cinema spessissimo) i maschietti al bagno
>> NON tirano lo scarico dopo aver fatto plin plin e NON si lavano le mani.
>>
>> Oppure ci sono quelli che si fanno una passata velocissima con semplice
>> acqua corrente
>
>> Lo so, hai ragione, ma le leggi ci sono. Una segnalazione all'ufficio
>> igiene degli alimenti e della nutrizione della ASL la si può sempre
>> fare. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te.
>
> Se non vado errato, le leggi sono anche particolarmente pignole. Il
> rubinetto deve essere a miscelatore, con il braccino lungo, per poterlo
> chiudere con l'avambraccio senza toccarlo con le mani. L'asciugamano deve
> essere di carta usa e getta oppure a rotolo. Perfino la porta del bagno
> si deve poter aprire a spinta senza mettere le mani sulla maniglia.
> Qualcuno può confermare?
>
854 del 2004, il cosiddetto pacchetto igiene.
Gi_pll
Jan 11, 2013, 2:48:49 PM1/11/13
to
"Garfield_pll" ha scritto nel messaggio news:kcppn5$12g$2...@tdi.cu.mi.it...
>Una volta mi sono trovato uno scarafaggio che passeggiava sul lettino
>della sala operatoria. Non credo che la procedura fosse quella corretta,
>ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.
Tranquillo! Tra la sala operatoria, la sala anestesia e la sala
preanestesia, che poi nella maggior parte dei casi quest'ultima è poco
diverso da un corridoio è tutto un troiaio. Gente che va, gente che viene...
Il chirurgo già addobbato con copricapo e mascherina che se ne esce per i
corridoi a telefonare. Addirittura qualcuno risponde al cellulare
direttamente dal tavolo operatorio. Una volta, con l'incisione cutanea
effettuata e divaricatore muscolare applicato entra in sala una dottoressa a
dire che l'osso che si doveva conservare per una donazione lo si poteva
anche buttare.
Ma solo solo aneddoti insignificanti; credo che il personale che vi lavora
possa raccontare episodi degni del famoso libro: La fiera delle castronerie.
Buona serata gattaccio
Gi
>Una volta mi sono trovato uno scarafaggio che passeggiava sul lettino
>della sala operatoria. Non credo che la procedura fosse quella corretta,
>ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.
preanestesia, che poi nella maggior parte dei casi quest'ultima è poco
diverso da un corridoio è tutto un troiaio. Gente che va, gente che viene...
Il chirurgo già addobbato con copricapo e mascherina che se ne esce per i
corridoi a telefonare. Addirittura qualcuno risponde al cellulare
direttamente dal tavolo operatorio. Una volta, con l'incisione cutanea
effettuata e divaricatore muscolare applicato entra in sala una dottoressa a
dire che l'osso che si doveva conservare per una donazione lo si poteva
anche buttare.
Ma solo solo aneddoti insignificanti; credo che il personale che vi lavora
possa raccontare episodi degni del famoso libro: La fiera delle castronerie.
Buona serata gattaccio
Gi
Mardot
Jan 11, 2013, 5:37:35 PM1/11/13
to
Il 11/01/2013 20:38, Garfield_pll ha scritto:
> Il Fri, 11 Jan 2013 15:14:35 +0100, Mardot ha scritto:
>
>> Avete avuto esperienze in tal senso? Intendo dire, avete avuto
>> esperienze in cui l'ospedale avrebbe dovuto garantire la sterilita' e
>> non ha adottato la relativa procedura?
>
> Una volta mi sono trovato uno scarafaggio che passeggiava sul lettino
> della sala operatoria. Non credo che la procedura fosse quella corretta,
> ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.
Avresti potuto fartelo preparare per pranzo, non e' male, io li ho
> Il Fri, 11 Jan 2013 15:14:35 +0100, Mardot ha scritto:
>
>> Avete avuto esperienze in tal senso? Intendo dire, avete avuto
>> esperienze in cui l'ospedale avrebbe dovuto garantire la sterilita' e
>> non ha adottato la relativa procedura?
>
> Una volta mi sono trovato uno scarafaggio che passeggiava sul lettino
> della sala operatoria. Non credo che la procedura fosse quella corretta,
> ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.
provati ad un ristorante vietnamita.
Annarita_pll_VBI
Jan 12, 2013, 6:46:49 AM1/12/13
to
"Gillo # 1" <ilg...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:128c8a09-2b4c-412d...@t5g2000vba.googlegroups.com...
>> Poi � andato tranquillo ad impastare le nostre quattro pizze.
>
> Devi vivere meravigliosamente, tu, con tutte ste pugnette...
Per� Gillo, dai... se non lo vedi � un conto, ma se ci sbatti contro una
> Devi vivere meravigliosamente, tu, con tutte ste pugnette...
cosa cos�, qualche pensiero ti viene... :-(
Annarita_pll_VBI
Jan 12, 2013, 6:55:40 AM1/12/13
to
"Garfield_pll" <garfi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kcppn5$12g$2...@tdi.cu.mi.it...
> Il Fri, 11 Jan 2013 15:14:35 +0100, Mardot ha scritto:
>
>> Avete avuto esperienze in tal senso? Intendo dire, avete avuto
>> esperienze in cui l'ospedale avrebbe dovuto garantire la sterilita' e
>> non ha adottato la relativa procedura?
>
> Una volta mi sono trovato uno scarafaggio che passeggiava sul lettino
> della sala operatoria. Non credo che la procedura fosse quella corretta,
> ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.
Stavi per essere operato??? :-O
>
>> Avete avuto esperienze in tal senso? Intendo dire, avete avuto
>> esperienze in cui l'ospedale avrebbe dovuto garantire la sterilita' e
>> non ha adottato la relativa procedura?
>
> Una volta mi sono trovato uno scarafaggio che passeggiava sul lettino
> della sala operatoria. Non credo che la procedura fosse quella corretta,
> ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.
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