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Perchè non si può macinare la carne di maiale dove si macina il bovino?

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Carla B.

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Dec 11, 2002, 6:17:07 AM12/11/02
to
Come da subject, qualche settimana fa al banco carni della coop chiedendo di
macinare non mi ricordo che taglio di bovino e del lombo di maiale mi hanno
detto che non potevano macinare il lombo dove macinano l'altra carne......?
Sulle confezioni di pollo c'è scritto qualcosa a proposito di conservarlo in
frigorifero ben isolato dalle altre carni, ma il maiale???
ciao
Carla


pezzoni

unread,
Dec 11, 2002, 6:24:25 AM12/11/02
to
Carla B. wrote:
> Come da subject, qualche settimana fa al banco carni della coop
> chiedendo di macinare non mi ricordo che taglio di bovino e del lombo
> di maiale mi hanno detto che non potevano macinare il lombo dove
> macinano l'altra carne......?

Bohhh forse non avevano voglia di pulire la trafila semplicemente :-)

> Sulle confezioni di pollo c'è scritto
> qualcosa a proposito di conservarlo in frigorifero ben isolato dalle
> altre carni

Questo mi torna ma solo se il pollastro ha la pelle.. se mal non ricordo è
quella che può veicolare infezioni, del porcello non ho mai sentito neppure
io...

--
ciao, Bruna
ICQ 48577068

chi ha buon senso ne usi


PMF

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Dec 11, 2002, 6:50:01 AM12/11/02
to
norme di legge/sanitarie/igieniche, immagino. alla peggio si tratta di
protocolli igienici interni, stabiliti dalle norme di auto-comportamento
tipo HACCP.

Paolo

Omar

unread,
Dec 11, 2002, 8:08:34 AM12/11/02
to
Carla B. wrote:
> mi hanno
> detto che non potevano macinare il lombo dove macinano l'altra
> carne......?

Non credo sia un problema sanitario ma religioso, per via di musulmani
ed ebrei, visto che mia mamma (che cucina in una mensa scolastica) ha
lo stesso problema.


--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Alice Twain

unread,
Dec 11, 2002, 8:36:40 AM12/11/02
to
Omar, il 11 dic 2002 ha scritto in
news:at7dda$6go$1...@news.newsland.it:

> Non credo sia un problema sanitario ma religioso, per via
> di musulmani ed ebrei, visto che mia mamma (che cucina in
> una mensa scolastica) ha lo stesso problema.

Peccato solo che musulmani e ebrei non possano nemmeno, per
essere osservanti stretti, mangiare carne che non sia stata
macellata con i giusti riti e le giuste tecniche. Anzi, un ebreo
osservante non potrebbe nemmeno mangiare canre cha sia stta
sullo stesso bancone con la carne di maiale.

Silvia
--
I know I was born and I know that I ll die
The in-between is mine
I am mine
Pearl Jam, I am mine

http://aretino.net/f451/

Carla B.

unread,
Dec 11, 2002, 9:05:36 AM12/11/02
to

> Omar, il 11 dic 2002 ha scritto in
> news:at7dda$6go$1...@news.newsland.it:
>
> > Non credo sia un problema sanitario ma religioso, per via
> > di musulmani ed ebrei, visto che mia mamma (che cucina in
> > una mensa scolastica) ha lo stesso problema.
>

Mi venisse un colpo se ci avevo pensato! Sarebbe interessante sapere se
usano le stesse precauzioni anche nel retrobottega.....
Carla


Omar

unread,
Dec 11, 2002, 9:43:56 AM12/11/02
to
> Peccato solo che musulmani e ebrei non possano nemmeno, per
> essere osservanti stretti, mangiare carne che non sia stata
> macellata con i giusti riti e le giuste tecniche. Anzi, un ebreo
> osservante non potrebbe nemmeno mangiare canre cha sia stta
> sullo stesso bancone con la carne di maiale.


Puo' darsi, purtroppo non conosco i riti e i divieti
ne' dal lato ebraico e nemmeno musulmano.

Ti dico solo che quando da studente lavoravo in macelleria
piu' di un musulmano mi chiese se potevo "pulire bene" l'affettatrice
prima di tagliare i salumi non di maiale.

Ma nessuno si fece mai problemi perche' i salumi suini stavano nella
stessa vetrina degli altri, anzi erano molto contenti che si potesse
assecondare questa loro semplice richiesta.

Peraltro avendo conosciuto numerosi musulmani mi sento di poter dire
che per loro e' molto importante "ricordarsi" dei precetti
ma se non si possono oggettivamente applicare non si fanno problemi
esistenziali.
E in effetti quasi 20 anni fa in Brianza era dura trovare qualcuno
che macellasse secondo le scritture coraniche....

Alice Twain

unread,
Dec 11, 2002, 11:50:17 AM12/11/02
to
Omar, il 11 dic 2002 ha scritto in
news:at7j05$q4q$1...@news.newsland.it:

> Ti dico solo che quando da studente lavoravo in macelleria
> piu' di un musulmano mi chiese se potevo "pulire bene"
> l'affettatrice prima di tagliare i salumi non di maiale.

Innazitutto noterai che io ho sempre usato nel mio post
lassopra il terine "osservante". personalmente conosco
musulmani per fede ed educazione che non disdegnano salame e
prosciutto, ma di certo non li definirei osservanti.
Altrettanto conosco ebrei di fede che si scamazzano di quelle
fiorentine al sangue da fare impressione, ma anche loro non li
definirei osservanti. Inoltre, devi considerare che le
macellerie halal (che vendono quindi carne di animali uccisi
secondo il rito musulmano) sono comparse a Milano una decina
di anni fa circa, mentre le macellerie ebraiche (che già
esistevano) sono molto costose e seppure la carne di
macellazione kosher sia mangiabile anche dai musulmani,
quest'ultima costa (o almeno costava) nettamente di più per le
esigenze di maggior rigore durante la macellazione (che se non
erro deve sempre avvenire in presenza di un rabbino o per mano
di un rabbino, mentre anche un macellaio non musulmano, afaik,
può macellare halal e vendere carne halal), rendendo un filo
inaccessibile l'acquisto di carne kosher da parte degli
immigrati se non danarosi. Ne conseguiva che molti musulmani
non eccessivamente osservanti dei precetti alimentari, almeno
fino a quando non hanno trovato una macelleria halal, si
accontentassero di mangiare carne non halal purché non di
maiale.

> Ma nessuno si fece mai problemi perche' i salumi suini
> stavano nella stessa vetrina degli altri

Infatti questa divisione netta viene praticata dagli ebrei
osservanti, che hanno maggiori restrizioni dietetiche.
Addirittura pe alcuni ebrei osservanti non è possible
conservare, pulire o cucinare la carne negli stessi
frogoriferi, taglieri, con gli stessi coltelli o pentole
(eccetera) usati per i latticini.

Tuttavia, se questa fosse una norma legata all'afflusso
musulmano e alla rpesenza ebraica, le norme sarebbero più
restrittive proprio per andare incontro ai più rigidi (che non
sono pochi) e non sarebbero così generiche.

> Peraltro avendo conosciuto numerosi musulmani mi sento di
> poter dire che per loro e' molto importante "ricordarsi"
> dei precetti ma se non si possono oggettivamente applicare
> non si fanno problemi esistenziali.

Anche qui è una questione di prsone, evidentemente quelli che
hai conosciuto tu erano più elastici nell'applicazione dei
precetti (o per inclinazione personale o per necessità) di
molti musulmani che ho incontrato io. Esattamente come molti
cattolici sono più elastici di altri nell'applicazione dei
precetti: alcuni cattolici sono soddisfatti di andare a messa
una vlta ogni tanto, altri ritengono un precetto vincolante
l'andarci ogni domenica.

Alice Twain

Sergio

unread,
Dec 11, 2002, 1:28:57 PM12/11/02
to
On Wed, 11 Dec 2002 11:17:07 GMT, "Carla B."
<carlabeltr...@libero.it> wrote:

>Come da subject, qualche settimana fa al banco carni della coop chiedendo di
>macinare non mi ricordo che taglio di bovino e del lombo di maiale mi hanno
>detto che non potevano macinare il lombo dove macinano l'altra carne......?

Non vedo nessun problema. E' vero che quei 10-20 gr di carne rimasti
sulla trafila si mischiano, ma avrebbe potuto macinarti prima il lombo
e poi il bovino lasciando, per il prossimo cliente, la trafila col
residuo bovino.

--
Ciao.
SergioŽ

Fata Morgana

unread,
Dec 11, 2002, 4:26:36 PM12/11/02
to

"Carla B." <carlabeltr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:T8FJ9.4573$ab2.1...@news1.tin.it...

> Come da subject, qualche settimana fa al banco carni della coop chiedendo
di
> macinare non mi ricordo che taglio di bovino e del lombo di maiale mi
hanno
> detto che non potevano macinare il lombo dove macinano l'altra
carne......?
> Sulle confezioni di pollo c'č scritto qualcosa a proposito di conservarlo

in
> frigorifero ben isolato dalle altre carni, ma il maiale???

Credo che sia per la profilassi del morbo di Aujetzky (forse non si scrive
proprio cosě...) ovvero, la pseudorabbia. E' una malattia che colpisce i
gatti ed č mortale, per i gatti. L'agente eziologico č invece assolutamente
innocuo per l'uomo, pertanto ai macelli non fanno un controllo mirato in
questo senso.

--
Fata Morgana
fel...@easyclick.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana


woland

unread,
Dec 12, 2002, 9:39:14 AM12/12/02
to

"Fata Morgana" <fel...@easyclick.it> ha scritto nel messaggio
news:g4OJ9.5061$TC5.1...@twister1.libero.it...

>
> Credo che sia per la profilassi del morbo di Aujetzky (forse non si scrive
> proprio così...) ovvero, la pseudorabbia. E' una malattia che colpisce i
> gatti ed è mortale, per i gatti. L'agente eziologico è invece

assolutamente
> innocuo per l'uomo, pertanto ai macelli non fanno un controllo mirato in
> questo senso.
>
> Fata Morgana
> fel...@easyclick.it
> www.catsonstamps.net/fatamorgana
>
grosso modo e' cosi', oltre che per prevenzione di altre patologie legate al
maiale (se non ricordo male echinococco, del resto nessuno di voi mangia il
maiale al sangue giusto? ma il bovino si, anche perche' altrimenti si
rovina).
c'e' anche da dire che l'ultimo caso di Aujetzsky (o come cavolo si scrive)
registrato in Italia risale a circa 30 anni fa; il che non significa che si
debba abbassare la guardia, semplicemente dimostra l'efficacia delle misure
sin qui prese.

ciao

Giovanni


Cucu'

unread,
Dec 12, 2002, 11:39:28 AM12/12/02
to
On Wed, 11 Dec 2002 21:26:36 GMT, "Fata Morgana" <fel...@easyclick.it>
wrote:

>Credo che sia per la profilassi del morbo di Aujetzky (forse non si scrive

>proprio così...) ovvero, la pseudorabbia. E' una malattia che colpisce i
>gatti ed è mortale, per i gatti. L'agente eziologico è invece assolutamente


>innocuo per l'uomo, pertanto ai macelli non fanno un controllo mirato in
>questo senso.


Credo che ci siano poi altri fattori, legati alla specie-specificita'
di alcuni ceppi di Salmonella spp. Per quanto riguarda l'Aujeszky,
concordo per quello riguarda il suino.
Un altro problema e' legato alla ricerca delle proteine specie
specifiche. Mi spiego (sono tecnico di analisi in un laboratorio dove
si fanno anche analisi sugli alimenti). Spesso sulle carni macinate
viene richiesta la "tipizzazione di specie zoologica", il che
significa che dobbiamo ricercare delle proteine specie-specifiche
(bovino o suino o altra specie). Se la carne e' dichiarata ad esempio
BOVINO in quella carne dovro' trovare solo ed esclusivamente proteine
di origine bovina, qualsiasi altro tipo di proteina e' considerata
frode alimentare. Capite bene che se nella macchina dove macinano il
bovino, ci macinano pure il suino, il rischio di contaminare la carne
con altri tipi di proteine e' molto alto..
Questa e' la mia risposta :)

Cucù, l'Aretina

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