il perchè della biammortizzata!
Mc. Fly
le bike biammortizzate iniziano a dilagare.... le front ormai le si guarda
quasi con disgusto (come accade da tempo x le rigide)....
La mia domanda, che puň sembrare banale, č: quali vantaggi realmente da una
biammortizzata (rimanendo nel campo XC) ?
Questo dubbio in quanto leggo e sento sempre piů spesso di gente che ha la
biammo. solamente per evitare il mal di schiena..... quindi mi domando: se io
non ho il mal di schiena (e fortunatamente č cosě, ho il ginocchio a puttane ma
questo non c'entra...), della "bi" non me ne faccio nulla!?!?
Grazie in anticipo delle delucidazioni super-tecniche che saprete darmi!
bye bye,
Vit (LC,28,100,,B)
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
TomacBoy
> quasi con disgusto (come accade da tempo x le rigide)....
Beh diciamo che le rigide non le trovi più nemmeno al supermarket.
> La mia domanda, che può sembrare banale, è: quali vantaggi realmente da una
> biammortizzata (rimanendo nel campo XC) ?
Speicifchiamo che come FULL oramai si tende alle bloccabili, quindi considera
il vantaggio di passare da una full-front-rigida a secondo delle condizioni del
terreno senza aggravanti di peso (ti sembra poco)
> Questo dubbio in quanto leggo e sento sempre più spesso di gente che ha la
> biammo. solamente per evitare il mal di schiena..... quindi mi domando: se io
> non ho il mal di schiena (e fortunatamente è così, ho il ginocchio a puttane ma
> questo non c'entra...), della "bi" non me ne faccio nulla!?!?
No, il mal di schiena deriva dalla posizione race che sulle rigide è
particolarmente evidenziata, i colpetti che prendi per il culorigido sono
distribuiti su caviglie, ginocchi, anche e schiena...
La full non elimina queste "botte" le addolcisce, come per la schiena potrebbe
farlo il cannotto ammortizzato del quale abbiamo parlato tempo fa
> Grazie in anticipo delle delucidazioni super-tecniche che saprete darmi!
> bye bye,
Poi te ti compri la LeeCougan front allora è diverso...
Comunque anche nelle gare la full sta diventando normalità, il salto finale lo
ha liberato il bloccaggio, quindi adattabilità ovunque.
TomacBoy(MI,29,80,,B)
Il Cunt
Adesso che ho il corsa devo dire che la full non mi dispiacerebbe, maggiori
prestazioni in discesa (e Wally sà quanto sono scarso) e migliore aderenza
in salita, in più credo che perdoni qualcosa in più della front.
Diciamo che nelle tappe di montagna lunghe ne trae giovamento tutto il
corpo.
Vabbè mi sono auto convinto a comprarmi la Santa.
E pensare che è tutta colpa di Wally.
--
Mario detto Il Cunt
XTR ULTEGRA and SCI-ALP
Munito
per insulti personali : sal...@email.it
Il Cunt
> Poi te ti compri la LeeCougan front allora è diverso...
> Comunque anche nelle gare la full sta diventando normalità, il salto >
finale lo ha liberato il bloccaggio, quindi adattabilità ovunque
In che senso ??? in meglio o in peggio ???
Massimiliano Malano
> Vabbè mi sono auto convinto a comprarmi la Santa.
> E pensare che è tutta colpa di Wally.
> --
> Mario detto Il Cunt
Buon acquisto ;O))
ciao
malanomax
Pollicino
Mc. Fly <vm...@inwind.it> wrote in message
6ea37246b903e3a9cfc...@mygate.mailgate.org...
> Ciao a tutti,
> le bike biammortizzate iniziano a dilagare.... le front ormai le si guarda
> quasi con disgusto (come accade da tempo x le rigide)....
una
> biammortizzata (rimanendo nel campo XC) ?
M sento chiamato in causa, ecco una rapida risposta...
Innanzitutto ho acquistato la FSR ben prima di soffrire di mal di schiena.
Personalmente credo che le front siano ancora avvantaggiate in buona parte
dei tracciati da crosscountry, mooolto meno in quelli delle granfondo,
soprattutto se si gode del bloccaggio delle sospensioni (spessissimo le
salite delle GF sono lunghe e scarsamente accidentate...).
Ti riassumerò i vantaggi dei due tipi di MTB:
Vantaggi hardtail:
1) Peso (almeno 1 kg di telaio a parità di livello)
2) Efficenza nella pedalata (soprattutto in salite più o meno ripide
scarsamente accidentate)
3) Prezzo (si risparmia circa 1,5 milioni a parità di livello del telaio)
4) Manutenzione (nessun problema o costo di sostituzione di boccole o
cuscinetti)
5) Affidabilità (non ti si può rompere l'ammortizzatore o svitare qualche
perno, capita)
Vantaggi fullsuspended:
1) Maggiore precisione e velocità nella guida in discesa (più la bici è
attiva e maggiore è il vantaggio, ad es. FSR)
2) Maggiore trazione nelle salite ripide e accidentate (stesso discorso)
3) Minore affaticamento generale (soprattutto al termine delle granfondo si
è decisamente più lucidi)
4) Con le sospensioni bloccate si possono minimizzare, se non annullare i
problemi di efficenza (però IMHO è necessario un comando al manubrio per
diminuire i tempi di utilizzo e soprattutto evitare di dimenticartele
bloccate in discesa...)
5) Maggior divertimento (sia in gara che per svago, quando inizia la discesa
sulla full è sempre festa!!!)
Concludendo:
IMHO se vuoi vincere gare veloci e nervose di XC resta su hardtail leggere e
scattanti...
Dato che sono anni luce da poter vincere gare, che sono poco potente ma un
buon discesista ho optato per la full... sono consapevole di pagare qualcosa
in salita, ma recupero sicuramente quello che ho perso in discesa... ;-)))
Ultimanente mi è venuto il "tarlo" del comando al manubrio per il
bloccaggio... se lo troverò ti saprò dire se le cose miglioreranno!
--
Ciao,
Pollicino® (27,VC,80,75,B)
Specy S-Works FSR XC M4 & Stumpjumper M2 munito.
============================
Mc. Fly
Io ho appena comprato una Revenge Team Disk, front, ma non perchè voglio
vincere delle gare di XC,
ma perchè una bike full di pari livello mi sarebbe costata circa 8 cocuzze...
mica poco!
Ultimamente però sentivo gente che prendeva le full solo x il mal di schiena, e
la cosa mi consolava....
Vabbè, tra un paio d'anni mi farò la full pure io :-)
vit (28,LC,100,,B)
LeeCougan Revenge Team Disk Easton Ultra Lite munito.
Pollicino
> Grazie per la risposta esauriente!
> Io ho appena comprato una Revenge Team Disk, front, ma non perchè voglio
> vincere delle gare di XC,
> ma perchè una bike full di pari livello mi sarebbe costata circa 8
cocuzze...
> mica poco!
Purtroppo il fatto è questo... ormai per acquistare delle ottime full da XC
si va inesorabilmente su questi prezzi, IMHO eccessivi!!!
TomacBoy
tipi
che parte dalle XC FULL con escursione minima 60/80 al posteriore
per arrivare alle freeride con 120 e oltre...
Se consideriamo questo concetto una SCALPELL e nettamente diversa come
reattività ed escursione da unaJekyll tanto che
la lefty per la scalpell viene ridotta di escursione a 80 (o 100) mm anziché i
120 originali.
TomacBoy (29,Mi,80,B)
|\| /\ |* /\ |_ |\/|
quattro anni fa i 90mm di corsa le montavano sulle dh, ora con materiali
iperleggeri ma soprattutto tecniche costruttive innovative (penso ad es.
alla scalpel) si riescono a proporre bike full leggere e performanti.
Io non credo che il successo delle full dipenda solo dalla comoditá di
pedalata quanto piuttosto dall'insieme di performances-
Leggendo qua e la approposito del VPP di santacruz ne é venuto fuori (ma
potrei aver frainteso) che i progettisti della blur e della V10 stanno
lavorando per portare le escursioni delle xc a 150mm. Che senso puó
avere????
bah io non lo so, peró é storia quando Johnny T vinse la WC di XC con una
bella forca da 30mm e tutti gli altri avevano la rigidazza!
Probabilmente nel futuro si lavorerá proprio per migliorare il feeling delle
sospensioni permettendo al biker di usufruire di un mezzo altamente
adattabile alle mutevoli condizioni del terreno.
Inoltre se guardiamo bene il motore dell'evoluzione nella meccanica é la DH
questo perché principalmente essa conta moltissimo. Mentre nell'XC é ancora
la massa muscolare a fare la differenza. Al massimo si usano materiali
avanzati. Ultimamente peró anche il fisico non é piú soggetto del vantaggio
rispetto agli avversari ed allora si cerca di sviluppare nuovi mezzi che
favoriscano il gesto del biker. E le sospensioni "intelligenti" forse
potrebbero essere una strada. [anzi no un fuoristrada!]
Io la vedo cosí
NaPALM
|\| /\ |* /\ |_ |\/|
<cut
> Io non credo che il successo delle full dipenda solo dalla comoditá di
avevo dimenticato un pezzo
NaPALM
Pollicino
TomacBoy <ah...@lombardiacom.it> wrote in message
90e040c9107426c723e...@mygate.mailgate.org...
> x pollicino vorrei precisare che le FULL sono oramai una categoria di
diversi
> tipi
> che parte dalle XC FULL con escursione minima 60/80 al posteriore
> per arrivare alle freeride con 120 e oltre...
Io sto parlando XC race ovviamente...
Non ci penserei nemmeno lontanamente ad affrontare una gara di XC (non
granfondo intendiamoci) con oltre 100mm di corsa...
> Se consideriamo questo concetto una SCALPELL e nettamente diversa come
> reattività ed escursione da unaJekyll tanto che
> la lefty per la scalpell viene ridotta di escursione a 80 (o 100) mm
anziché i
> 120 originali.
Beh su questo siamo daccordo...
Certo che ritengo il prezzo della Scalpell decisamente eccessivo.
Inoltre il gruppo forcella/telaio è dato a 3,8 kg... non poco per una bici
che era stata presentata come poco più pesante di una hardtail...
Il peso è invece, guarda caso, molto più simile al mio, che non è certo
ultraleggero e tantomeno softtail... ;-)))
Infine se vuoi arrivare sotto gli 11 kg. (ammesso che ci si arrivi) devi
spendere la bellezza di 6.999 euro = 13.551.953 lirette (Scalpel Team
Replica).
wf2
l'impressione di uno che guarda da fuori e che quindi magari si lascia
trasportare meno dai discorsi attuali sui singoli componenti.
Io che ho visto x la prima volta delle bike "vere" il w-e scorso, mi sono
convinto che tra full e non full la vera differenza è il peso.
Mi spiego meglio: il sistema ammortizzante posteriore ha un peso oggi
assolutamente significativo rispetto ad un telaio hard-tail... ma domani le
cose cambieranno sicuramente e di molto!.. con quello che si spende per gli
esoterici componenti delle bike, le Case hanno sicuramente i fondi e
l'interesse di spingere la ricerca in modo da alleggerire sempre + i
componenti...
Immagino che nel giro di qualche anno non esisteranno + (se non per il DH
puro) bici di peso superiore ai 12/13 kg... ed immagino anche sistemi di
ammortizzazione che consentiranno regolazioni lampo (sul manubrio, i
suppose) con cui si potrà settare in maniera rigida/xc/fr lo stesso identico
impianto.... e poi l'elettronica: già oggi i "settaggi" del sedile guidatore
vengono memorizzati sulle vetture di gamma medio-alta... accadrà la stessa
cosa sulle bike?
Con questi pesi e condizioni si potrà davvero pensare a bike all-terrain, in
grado di far scomparire (o almeno ridurre fortemente) la differenza tra XC e
FR.... la differenza vera sarà allora la geometria: già oggi una LeToy come
la tua, pur essendo rigida, ha una geometria che su un percorso di salita
"semplice" (p.es. facile carrareccia di montagna) è meno performante di
quanto mi pareva lo fosse una FR come la Intense di Buna blocked Vanilla...
Per finirla: i pesi si abbasseranno, le bike saranno tutte biammo (tranne x
"utenze" mooooolto specifiche) e molto + facilmente settabili di ora e le
varie tipologie di bike si distingueranno sul piano geometrico.
Augh, ho detto!
w(l'ignoranteparlante)f2
"|\| /\ |* /\ |_ |\/|" <napal...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a1h6dj$5t0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
TomacBoy
> Certo che ritengo il prezzo della Scalpell decisamente eccessivo.
> Inoltre il gruppo forcella/telaio è dato a 3,8 kg... non poco per una bici
> che era stata presentata come poco più pesante di una hardtail...
> Il peso è invece, guarda caso, molto più simile al mio, che non è certo
> ultraleggero e tantomeno softtail... ;-)))
> Infine se vuoi arrivare sotto gli 11 kg. (ammesso che ci si arrivi) devi
> spendere la bellezza di 6.999 euro = 13.551.953 lirette (Scalpel Team
> Replica).
Mah io so che Trek Telaio Fule 100 (2003 gr) + mettici Ammortizzatore Fox RC
circa 220gr siamo
sui 2223 nei 3.8 intendevi anche la forcella? (marathon 1,46 credo)
e il tuo telaio mi dici che sta in queste cifre? 3683 gr?
TomacBoy(29,MI,80,,B)
TomacBoy
a mio parere il telaio e l'ammortizzatore arriveranno a scendere ancora di
poco,
ad oggi il grosso del peso č dovuto a due fattori molto evidenti.
il Gruppo (insistiamo sulle 3 x 9) quando io che usavo le 7x3 non penso cisia
molta differenza.
Inoltre Ritchey aveva creato il 2X9 ma andņ in frantumi.
I freni oramai pesano poco bisognerebbe ridurre il cablaggio (bottoni e
elettronica, ma se finisce la pila chi frena?)
le sospensioni per belle che sono possono mai ridurre altro al gią contenuto
peso? sono anni che oramai si resta sul 1,3
senza dover compromettere la resistenza.
Oggi una bici da strada pesa 6 kg circa, diciamo 4,5 kg in meno della miglior
XC full sl mercato.
senza snodi, senza ammortizzatori...
si potrą arrivare ad altro, ma credo che ad oggi le vie di "dimagrimento" sono
quelle dettate dal gruppo troppo complesso e pesante,
e lui il vero anello debole (del peso)
TomacBoy(29,Mi,80,,B)
Mc. Fly
> Mah io so che Trek Telaio Fule 100 (2003 gr) + mettici Ammortizzatore Fox RC
> circa 220gr siamo
> sui 2223 nei 3.8 intendevi anche la forcella? (marathon 1,46 credo)
> e il tuo telaio mi dici che sta in queste cifre? 3683 gr?
>
> TomacBoy(29,MI,80,,B)
mmmmmm... ma mi sbaglio o la Trek Fuel 100 costicchia poco piů di 9
milioncini???
Secondo me il problema č tutto lě, nel prezzo: sei vuoi una full come si deve,
e quindi che pesa anche poco, č decisamente alto! Certo, poi c'č la Atala
Vertigo da 1 milione e mezzo......
Vit
Mc. Fly
> poco,
> il Gruppo (insistiamo sulle 3 x 9) quando io che usavo le 7x3 non penso cisia
> molta differenza.
> I freni oramai pesano poco bisognerebbe ridurre il cablaggio (bottoni e
> elettronica, ma se finisce la pila chi frena?)
> peso? sono anni che oramai si resta sul 1,3
> senza dover compromettere la resistenza.
> Oggi una bici da strada pesa 6 kg circa, diciamo 4,5 kg in meno della miglior
> XC full sl mercato.
> senza snodi, senza ammortizzatori...
> quelle dettate dal gruppo troppo complesso e pesante,
> e lui il vero anello debole (del peso)
> TomacBoy(29,Mi,80,,B)
E io invece insisto su un altro fattore!!! Non me ne frega niente di avere la
bike che
pesa 9,10 o 11kg: che differenza può avvertire il biker medio??? Penso nessuna.
Il fattore discriminante, e ne sono convinto, è il prezzo. Se la Rocky mountain
Slayer
costava 5 milioni e non 8 e passa, l'avrei presa senza indugi, senza star lì a
pesare i
componenti grammo per grammo!!! Putroppo però se vuoi una bella "bi" oggi devi
spendere
dagli 8 milioni in su, mentre io con 5 e mezzo mi sono portato nel garage una
delle migliori
hardtail presenti sul mercato!
Vogliamo scommettere che se abbassassero i prezzi tutti noi andremmo in giro
con la "bi",
kilo più kilo meno ?!?!?
Vit (LC,28,100,,B)
quandoilprezzohailsuopeso
Dujo
Ciao
Dujo
"Mc. Fly" <vm...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:3eec5b6f2deb9013a36...@mygate.mailgate.org...
Tomacboy
milioni!
Se volevi una full buona a buon prezzo esiste dato che la Giant propone al AC
DISC 1 a 3143
ovvero 6 pipponi... altrimenti gią sulla XTC980 scendi a 2361 di listino
ovviamenti...
E non itemi che non sono bici buone!
č come il mio telaio TOMAC, nuovo costa 3,2 pipponi!!
Se la gente compera la rocky, la C'dale e altre case che impongono i prezzi
alti allora saremmo sempre qui.
Va a gusti. Come VW e Audi o le Auto nipponiche.
il fatto č che C'DALE ha un nome! e quindi tutti pagano il nome sul telaio
oltre alla tecnica! perché se guardi i telai
come lo scalpell ti accorgi che non č nuovissimo!!
Giovanni®
germania)?
voglio dire, in ambito amatoriale, fa molta differenza la bici da 11 e
quella da 13kg???
è una mania solo italiana quella della ricerca del peso piu basso?
ma le bici troppo leggere sono altrettanto affidabile di quelle + (?!)
pesanti (13/14kg)?
alla fine non è che paghiamo troppo a caro prezzo questa ricerca del
leggero?
Abete
news:TWW_7.812$cU4....@twister1.libero.it...
> ma le bici troppo leggere sono altrettanto affidabile di quelle + (?!)
> pesanti (13/14kg)?
>
Secondo me possono essere anche più affidabili, basta ridurre la velocità
(questo discorso chiaramente non vale per chi fa gare) è una front in discesa
è altrettanto divertente quanto una full,
sono più lucido, perchè ho speso meno in salita. Il problema è sempre la
velocità,
se corro come faccio a guardare quello che di bello offre la montagna?
Per non parlare dei brutti segni che lasciano sul sentiero le derapate
e gli improperi delle persone che si incrociano a piedi.
Tanto le full poi, si raggiungono ferme, ai bordi della strada, con le gomme
bucate! SEMPRE! ;-))))))))))))))
ciao
Abete
|\| /\ |* /\ |_ |\/|
impressionanti!
E se esistessero le lucette da appendere al manubrio e le trombe
bitonali.....
le avrebbero in molti!
Sciao
NaPALM
"GiovanniŽ" <giovann...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:TWW_7.812$cU4....@twister1.libero.it...
> ma č vero che la "questione peso" non č molto sentita in altri paesi (vedi
> germania)?
> voglio dire, in ambito amatoriale, fa molta differenza la bici da 11 e
> quella da 13kg???
> ma le bici troppo leggere sono altrettanto affidabile di quelle + (?!)
> pesanti (13/14kg)?
> leggero?
>
>
Il Cunt
Oggi una bici da strada pesa 6 kg circa, diciamo 4,5 kg in meno della
miglior
XC full sl mercato.
Permettimi di dire che una bici da strada che pesi 6 Kg. non le trovi...
La Fondriest di Simoni del giro, o le Pina/Opera/DeRosa ecc... + cazzute si
aggirano intorno ai 7, 71/2.
Difficilmente si potrebbe controllare un mezzo da 6 Kg. in discesa.....
E poi quanto dovreppe pesare il telaio, 800 gr.. non ti sembra un po
pochetto :-))
--
Mario detto Il Cunt
XTR ULTEGRA and SCI-ALP
Roy Batty
<ah...@lombardiacom.it> wrote:
>> Beh su questo siamo daccordo...
>> Certo che ritengo il prezzo della Scalpell decisamente eccessivo.
>> Inoltre il gruppo forcella/telaio č dato a 3,8 kg... non poco per una bici
>> che era stata presentata come poco piů pesante di una hardtail...
>> Il peso č invece, guarda caso, molto piů simile al mio, che non č certo
>> ultraleggero e tantomeno softtail... ;-)))
>> Infine se vuoi arrivare sotto gli 11 kg. (ammesso che ci si arrivi) devi
>> spendere la bellezza di 6.999 euro = 13.551.953 lirette (Scalpel Team
>> Replica).
>
>Mah io so che Trek Telaio Fule 100 (2003 gr) + mettici Ammortizzatore Fox RC
>circa 220gr siamo
>sui 2223 nei 3.8 intendevi anche la forcella? (marathon 1,46 credo)
>e il tuo telaio mi dici che sta in queste cifre? 3683 gr?
Se l'intenzione di Cannondale era di avere una full con peso vicino a
una front, allora ha toppato di brutto. Una buona soluzione
telaio+forka hardtail sta intorno a 2,7 kilozzo (circa 1,4 telaio +
circa 1,3 forka).
Andando sull'estremo si scende addirittura a 2,5 kg!
La Scalpel č troppo pesante in ogni caso, e per avere una bike
paragonabile ad altre soluzioni XC Race sul mercato č necessario
spendere almeno 1.500 euro in piů.
Una buona full XC Race con forka annessa pesa intorno ai 3,6 kilozzi
(2,2 il telaio+ammo aria, 1,3 a forka aria)..
>
>TomacBoy(29,MI,80,,B)
>
>
>--
>Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Roy Batty
(30,AL,130,120,BS)
http://roy.batty.too.it
Mc. Fly
Vit
> Easton Ultra Light o Kinesium munito??
> Ciao
buna meteora
"wf2" <w...@ciaoweb.it> dichiarò:
>Io che ho visto x la prima volta delle bike "vere" il w-e scorso, mi sono
>convinto che tra full e non full la vera differenza è il peso.
hai scritto delle cose interessantissime e sicuramente più che
sensate, però manca una fettina :-)
Di full, escludendo il cancello del pippoz, hai provato la mia che è
un bel cancellone rosso :-)
mi piacerebbe che provassi una bici come quella di pollicino, che è sì
una full, ma con pesi e geometrie fantastici per una pedalata
redditizia... è vero, peserà un kg in più rispetto alla corrispondente
front, ma sfido chiunque ad accorgersene!
in off-road avere un sistema ammortizzante sul post. è solo un
vantaggio.
Chiaro che poi è il gusto personale a prevalere, e quindi lo
"svantaggio" della nervosità del carro delle front è una cosa che da
molti è amata (anche da me), esattamente come molti "godono" a guidare
le auto di 40 anni fa. :-)
Per mia esperienza la cosa che fa *veramente* la differenza tra una
bici e l'altra non è se è full/front, o il peso, o la lunghezza della
forca, o la larghezza dei cerchi...
la cosa che cambia la vita, soprattutto in discesa è l'assetto.
Ne ho avuto un ulteriore conferma provando per un tratto la bici di
Davide domenica.
Scendevo da un'intense e salivo su una normalissima bici da xc,
peraltro di bassa gamma... ebbene, la cosa che mi dava più fastidio
erano le appendici al manubrio!!!!
a tutto il resto mi sono adattato senza il minimo problema, pur
essendo ormai un anno che guido chopper!
ma una bici assettata per pedalare efficacemente non sarà mai una bici
con un assetto ottimo per essere guidata.
Esistono dei compromessi molto buoni, e le forche regolabili danno una
gran mano, ma le due "filosofie" non si possono sposare e qualsiasi
modifica all'assetto tale che che si pedali un po' meglio fa sì che si
controlli il mezzo un po' peggio.
E' il gusto personale che fa scegliere dove fermare l'ago della
bilancia.
che palle di discorso che ho scritto, ma mi avete capito? :-PPP
ciao
--
buna meteora (24,VA,130,114,B)
intense truzzi CancelloRosso z1munita sfigat-rider
super...@tin.it x rispondermi...
buna meteora
>I freni oramai pesano poco bisognerebbe ridurre il cablaggio (bottoni e
>elettronica, ma se finisce la pila chi frena?)
A L T ! ! !
gli impianti frenanti comandati "by wire" stanno facendo una gran
fatica ad attaccare anche in campo automobilistico, e capisco le
cause...
sinceramente non mi fiderei mai ad affidare la frenata (quindi la
vita) ad un impianto controllato da ctrl+alt+canc!!!!!!
percui ben vengano 2 etti in più di cavi o circuiti idraulici che, per
quanto non perfetti, sono sicuramente più affidabili e meno autonomi
rispetto a tutta questa elettronica dilagante!
buna meteora
>ma è vero che la "questione peso" non è molto sentita in altri paesi (vedi
>germania)?
la "questino peso" è sentita ovunque ci sia competizione (escluso dh,
ma non del tutto).
La princiopale differenza è che in italia il 90% dei bikers fa xc,
quindi gare, mentre in germania ci sono molto più freeriders o
escursionisti, che quindi possono "sbattersene" di più.
>voglio dire, in ambito amatoriale, fa molta differenza la bici da 11 e
>quella da 13kg???
in ambito di gare anche "amatoriali" probabilmente sì, in ambito
turistico non più di tanto, specie se questi 2 kili non sono
"gratuiti" ma sono abbinati ad un aumento dell'efficacia della bici.
>ma le bici troppo leggere sono altrettanto affidabile di quelle + (?!)
>pesanti (13/14kg)?
IMHO esiste un trade-off a 3 punti.
Immaginati un triangolo con ai vertici
1- max Affidabilità/robustezza/funzionalità
2- max Riduzione del peso
3- max riduzione dei costi.
Per quel che riguarda il 98% dei componenti, si posizionano
all'interno di questo triangolo.
Possono essere scelte di vertice, come un componente leggerissimo ma
carissimo e di breve durata, o un altro (vedi un freno da DH) caro e
potentissimo e affidabile, ma pesantissimo o una bici da supermercato,
regalata, ma pesante e fragile;
oppure scelte di lato, mi viene in mente il gruppo xtr, ai vertici
come peso e funzionalità, però a costi spropositati, le bici di gamma
medio bassa, spesso robuste ed economiche, ma pesanti:
oppure ci si piazza in mezzo al triangolo, le caratteristiche sono
"medie" in ogni senso.
Spero sia chiaro (ho qualche dubbio) ma è così che vedo il mkt ora.
>alla fine non è che paghiamo troppo a caro prezzo questa ricerca del
>leggero?
vedi sopra.
wf2
il movimento dei ruotismi (di cui la bici è piena) produce energia in
sovrabbondanza per la circuiteria elettronica di oggi.... quanto
all'affidabilità non parliamone: ricordate che già oggi tutti i motori delle
nostre auto sono controllati elettronicamente e non mi pare si spengano x
questioni elettroniche così spesso...
w(pensateaWallychepostaelettronicamentedirettamentedalcervello)f2
"buna meteora" <#2...@sfigat-rider.com> ha scritto nel messaggio
news:3c3c471f...@news.tin.it...
Gianluca Villa
in ogni caso io non sostengo di alleggerire più di tanto la bici, anche perché
presumo che 10/11kg siano
già un buon ottimo risultato e fattibile, magari non con pezzi modelli
recentissimi.
ma a mio parere il prossimo step sarà quello di evolvere il modo di pedalare.
Sinceramente 27 rapporti sono un pò troppi! su BMD avevano messo uno scehma 2
anni fa di quanti rapporti doppi ti ritrovi e il
2x9 di Ritchey mancava solo di 2 in tutto!!
metodi come Rohloff Ritchey sono a mio parere errati in partenza perché il vero
fulcro è d'obbligo il movimento centrale.
io eliminerei i rapporti esterni come ha fatto Rohloff e integrerei tutto nel
movimento centrale limitando a una cinghia (la catena non servirebbe più dato
che non c'è bisogno di "variare pignoni").
infatti già dobbiano avere un movimento centrale che pesa e fa un lavoro
doppio.
il mozzo posteriore diventerebbe un semplice dobbio dell'anteriore con
l'attacco cononcina.
Pensa che GT ha già fatto il primo passo mettendo l'alloggiamente
dell'IDRIVE(sebbene serva ad altro).
comunque è un mio parere, ma credo che il vero futuro sia questo.
tubeless, disco, full ok ma il perno ora resta il gruppo.
avete pensato a quanto pesano il gruppo cambio
(corone+pignoni+cambio+deragliatore+cavi+comandi) ?
Serie XTR
cambio 207g+cassette 262g+catena 304g+comandi 252g (senza leve
freno)+deragliatore 117g+
guarnitura 685g+movimento centrale 213g totale 2040 cioé 2 kg per trasferire il
movimento alla bici.
io penso che 1kg salterebbe fuori evitando tutte le moltipliche senza
compomettere la sicurezza.
Spero che vi sia piaciuto come intervento, mi è costato un casino in ricerche.
Cosa curiosa è che no sempre l'XTR è migliore di XT!! comandi separati e
cassetta pignoni ad esempio
comandi xt 248g e costano 200 carte in meno i pignoni 260 e costano 200 !
TomacBoy
wf2
CUT
> Di full, escludendo il cancello del pippoz, hai provato la mia che è
> un bel cancellone rosso :-)
> mi piacerebbe che provassi una bici come quella di pollicino, che è sì
> una full, ma con pesi e geometrie fantastici per una pedalata
> redditizia...
sorry...
capisco bene la discriminante: nel mio discorso precedente forse non era ben
chiaro quando parlavo di "full" intendento "free" e viceversa. Mi è cmq ben
chiara la differenza tra XC full e una da free...
> Per mia esperienza la cosa che fa *veramente* la differenza tra una
> bici e l'altra non è se è full/front, o il peso, o la lunghezza della
> forca, o la larghezza dei cerchi...
> la cosa che cambia la vita, soprattutto in discesa è l'assetto.
Geometria ed assetto sono concetti molto vicini, ovviamente... anche qui
prima dovevo essere + chiaro..
CUT
> ma una bici assettata per pedalare efficacemente non sarà mai una bici
> con un assetto ottimo per essere guidata.
Vero. Oggi.... ma domani?.. già sulla tua il carro posteriore lo puoi
regolare con posizioni significativamente diverse tra loro... poi la
sella... uhm... e se domani tutto questo si potesse fare con qualche
pulsanteria al manubrio???
CUT
> che palle di discorso che ho scritto, ma mi avete capito? :-PPP
Sei certo molto + chiaro di me... :-))))))
w(visionario)f2
Il Cunt
gr, e il resto non lo si tiene in considerazione???
Ruote, gruppo completo, manubrio, pedali reggisella e sella portaborraccia,
la cavetteria il nastro e, credi a me una bici da 6Kg non la tiri fuori.
Anche se credo che arrivare a 7 non sia disprezzabile :-)))
Io con l' XTR ci faccio di tutto, anche cambiare in salita sottosforzo su di
sella ecc...l' XT č un cambio ottimo, ma se il race XT costa qualcosina in
piů e pesa qualcosian in meno nel complesso, forse il motico c'č non credi
??
In tutti i casi ogniuno ha le sue preferenze :-))))
Federico Savini
> Ciao a tutti,
> le bike biammortizzate iniziano a dilagare.... le front ormai le si guarda
> quasi con disgusto (come accade da tempo x le rigide)....
Forse c'è un po' d'incomprensione tra voi nati con la MTB e me che ho
cominciato con la bici da strada in acciaio, e con l'acciaio ho continuato,
ho comprato la MTB appena è uscita, (ovviamente rigida ed in acciao),
ho continuato con le rigide in acciaio, ed ho una randonneuse rigida in
acciaio.
Qualche anno fa davanti ad un bel rapporto qualità/prezzo ho preso la front
in alluminio; risultato: continuo a trovarmici male.
Niente da dire che adesso quando scendo da una mulattiera ripida sconnessa
con pietre e gradini il problema delle braccia che si sfasciavano é meno
sentito
, ma è anche vero che non mi ero mai capottato con le rigide.
E' vero che quando scendo sul veloce, davanti le vibrazioni sono senz'altro
calate, ma dietro è peggio perché l'alluminio sarà necessario per un telaio
su cui c'è l'ammortizzatore, ma da punto di vista della comodità fa
veramente pena.
In salita essendo abituato a scattare sui pedali mi trovo ad affondare
nella forcella.
Quando imbocco una curva mi manca l'immediatezza della rigida.
Il problema più grosso è psicologico: con la rigida sai che non ti viene
perdonato niente e quindi devi stare attento a prendere la traiettoria giusta
e a bilanciare il corpo, con la front te la prendi più calma di distrai
e mi trovo sempre per terra.
Non voglio neppure pensare a come mi disastrerei usando una full.
Tra l'altro, l'unico problema di mal di schiena è stato quando avevo la bici
da strada corta e passavo i 100 km: è bastato mettere una bella pippa lunga
e sono 150000 km che il problema schiena non c'è più; guardate i prof
della strada e quanto sono lunghe le loro pippe e capirete il perché.
Se devo fare una sintesi: per voi che siete nati con le mtb, almeno front,
e non avete in programma l'uso di superleggere o randonneuse, il passaggio
ad una full ha un senso; per chi come me continua a fare l'85% dei km
su altre bici la full proprio non ha senso e forse è anche pericolosa.
Fede
38 RA 80 quasiquasitornoazero SPBR
TomacBoy
l'alluminio con gli anni cede inesorabilmente, non come l'acciaio.
E poi oggi tutte le forcelle nuove escono con il blocco (non proprio tutte).
tomacBoy
Mc. Fly
> Federico non è che hai ua forcella un pò scarsa?
> l'alluminio con gli anni cede inesorabilmente, non come l'acciaio.
> E poi oggi tutte le forcelle nuove escono con il blocco (non proprio tutte).
>
> tomacBoy
Bè, in effetti Federico non ha tutti i torti; come ben sai Tomac, io che ho
usato
fino a poco tempo fa una rigida passando alla front non è stato tutto rose e
fiori, anzi,
i ribaltoni più clamorosi li ho fatti proprio con la front, cosa che con la
rigida non
mi era mai successo..... e sì che la Marathon di quest'anno l'ho fatta con la
rigida,
e sono arrivato nella prima metà.....
Vit
Mc. Fly
> E pensare che è tutta colpa di Wally.
> --
> Mario detto Il Cunt
>
> XTR ULTEGRA and SCI-ALP
> Munito
>
> per insulti personali : sal...@email.it
si, ma quanto costa la Santa???
Vit (Lc,28,100,,B)
chedisoldiperunabellafullnonneha!
Marco Monticone
> circa 220gr siamo
> sui 2223 nei 3.8 intendevi anche la forcella? (marathon 1,46 credo)
FACCIAMO CHIAREZZA!!!
Bici da montagna 10/2001:
"...il peso del blocco telaio/forcella è di 3,8 kg. Ipotizzando 1,5 kg per
forcella e serie sterzo il valore ponderale del telaio è di 2,3 kg...".
(la forcella è una Fatty ultra DL ma la lefty non pesa certo di meno...)
> e il tuo telaio mi dici che sta in queste cifre? 3683 gr?
Io posseggo una forcella Manitou Mars 2001 (1,430kg BdM 1/2001) una serie di
sterzo Chris King (103 g.) e un telaio Specialized S-Works FSR Xc 2001 (2475g
-50g. di riduzione peso x collarino Extralite BdM 2/2001).
Riepilogando: forcella + serie di sterzo + telaio(amm.compreso)= 1430+103+2425=
3958g.
Alla fine della fiera la Scalpell alla bilancia pesa poi solo un etto e mezzo
di una fullsuspension come la mia...
Per quanto riguarda la Fuel 100 aspetto con ansia un test che preveda una
pesata del telaio...
Non mi piace ragionare sui pesi dichiarati che sono tutt'altro che veritieri,
pasta ricordare la Marzocchi (si ancora loro) Marathon dichiarata 1360g. che
alla bilancia di tuttomtb 1-2/2002 con cannotto tagliato 200mm pesa la bellezza
di 1510g.!!! Se non è frode questa...
Comunque ho scovato il peso della Fuel 100 mod. 2001 taglia M: 2530g compreso
il collarino... (ovviamente serie di sterzo esclusa) dunque un ettino in più
del mio...
provare per credere...
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.asp?type=fullsuspensionframes
Dubito fortemente che quest'anno abbiano tolto molti etti...
Federico Savini
"TomacBoy" <ah...@lombardiacom.it> ha scritto nel messaggio
news:182e31d12cce249b9d0...@mygate.mailgate.org...
> Federico non è che hai ua forcella un pò scarsa?
> l'alluminio con gli anni cede inesorabilmente, non come l'acciaio.
> E poi oggi tutte le forcelle nuove escono con il blocco (non proprio
tutte).
>
> tomacBoy
>
>
> --
notare inoltre che se l'alluminio cedesse un po' non mi dispiacerebbe per
nulla sulla MTB, a confronto dell'acciaio mi pare di avere una squadra di
cinesini che mi prende a calci nel didietro.
A proposito del tuo soprannome, anni fa avevo montato un manubrio corsa
sulla mtb con comandi bar end, non mi sono trovato male.
Fede
38 RA 80 SPBR
Massimiliano
news:6ea37246b903e3a9cfc...@mygate.mailgate.org...
> Ciao a tutti,
> le bike biammortizzate iniziano a dilagare.... le front ormai le si guarda
> quasi con disgusto (come accade da tempo x le rigide)....
una
> biammortizzata (rimanendo nel campo XC) ?
> Questo dubbio in quanto leggo e sento sempre piů spesso di gente che ha la
> biammo. solamente per evitare il mal di schiena..... quindi mi domando: se
io
> non ho il mal di schiena (e fortunatamente č cosě, ho il ginocchio a
puttane ma
> questo non c'entra...), della "bi" non me ne faccio nulla!?!?
> Grazie in anticipo delle delucidazioni super-tecniche che saprete darmi!
> bye bye,
> Vit (LC,28,100,,B)
Mah, se posso dire la mia...
io fino a due anni fa andavo in giro con una bici da
cicloturismo (non so come definire il Passatore Cinelli)
bici con cui ho fatto veramente di tutto.
Poi perň mi sono stufato di avere i polsi rotti tutte le volte che andavo
per sterrati.
Allora il grande passo...
forcella ammortizzata...ma no di piů voglio stare comodo...
e mi aggiudico una bella full (a me piaceva molto la mia Vektor Energy).
Purtroppo perň per bici di tipo full bisogna *spendere* altrimenti
fanno la fine della mia, si aprono! :-(
Cmq le differenze le ho sentite sia in discesa (comodissima) che in salita
(credo che pesasse quasi 16 Kg).
Ora sono passato alla front (che mi arriverŕ a giorni) ma č un'incognita.
Sono sicuro che per le mie esigenze andrŕ piů che bene, faccio tanta salita
e in discesa
sono un po' fifone!
La mia scelta č stata principalmente economica, mi sono comprato un bella
front
ma con quella cifra avrei preso solo una full cosě cosě (mi č bastata una
volta).
Certo queste non sono delucidazioni supertecniche, ma la mia umile
testimonianza.
Ciao
Massimiliano
Mc. Fly
> La mia scelta č stata principalmente economica, mi sono comprato un bella
> front
> ma con quella cifra avrei preso solo una full cosě cosě (mi č bastata una
> volta).
>
> Certo queste non sono delucidazioni supertecniche, ma la mia umile
> testimonianza.
>
> Ciao
> Massimiliano
Che front hai preso? Anche io ne ho appena comprata una, e anche io ho preso
una bella
front al posto di una full scarsa.... si fa quel che si puň! :-)
Vit (LC,28,100,,B)
LeeCougan Revenge Team Disk munito.
Wally
"TomacBoy" <ah...@lombardiacom.it> ha scritto nel messaggio
news:28957ea1d12e5798b46...@mygate.mailgate.org...
>
> a mio parere il telaio e l'ammortizzatore arriveranno a scendere ancora di
> poco,
> ad oggi il grosso del peso è dovuto a due fattori molto evidenti.
> il Gruppo (insistiamo sulle 3 x 9) quando io che usavo le 7x3 non penso
cisia
> molta differenza.
> Inoltre Ritchey aveva creato il 2X9 ma andò in frantumi.
e qui sinceramente non ho capito il perchè, visto che lo adotto con
soddisfazione dal 2000 e mi trovo benissimo (con il 34 dietro)
ciao
Wally
Wally
"buna meteora" <#2...@sfigat-rider.com> ha scritto nel messaggio
news:3c3c4803...@news.tin.it...
> Spero sia chiaro (ho qualche dubbio) ma č cosě che vedo il mkt ora.
a volte mi piacerebbe trovare un punto di disaccordo con te, giusto per
vedere di cosa si tratta :-))
......maaaaaa................come sono i tuoi gusti sessuali? :-PPPPP
rotfl
ciao
Wally
buna meteora
>......maaaaaa................come sono i tuoi gusti sessuali? :-PPPPP
il massimo assoluto sono le rosse con occhi azzurri, seguite a
brevissima distanza dalle more con occhi verdi.
Non servono misure spropositate, la 2a piena è un ottimo, eppoi
dev'essere una che te la fa sudare, bisogna mettere in conto almeno
una quindicina di giorni per la conquista, sennò non c'è neanche il
divertimento! :-))))))))
buna meteora
"wf2" <w...@ciaoweb.it> dichiarò:
>capisco bene la discriminante: nel mio discorso precedente forse non era ben
>chiaro quando parlavo di "full" intendento "free" e viceversa. Mi è cmq ben
>chiara la differenza tra XC full e una da free...
ok, non avevo capito, allora! :-)
>Vero. Oggi.... ma domani?.. già sulla tua il carro posteriore lo puoi
>regolare con posizioni significativamente diverse tra loro... poi la
>sella... uhm... e se domani tutto questo si potesse fare con qualche
>pulsanteria al manubrio???
>w(visionario)f2
beh... visionario è la parola giusta!!! :-)))))
cmq non è da escludere... staremo a vedere! :-)
buna meteora
>e perchè usare le pile su una bici..????
>il movimento dei ruotismi (di cui la bici è piena) produce energia in
>sovrabbondanza per la circuiteria elettronica di oggi....
2 problemi: prima di tutto stiamo perlando di un sistema che deve
ridurre i pesi, quindi dedicato all'agonismo in primis, che non
accetterà mai nemmeno un ingranaggio che possa fare perdere 1 mW di
potenza.
Secondo, data la discontinuità della pedalata o anche solo del moto
della bici, bisognerebbe prevedere sistemi di
accumulazione/compensazione, e dubito che possano essere realizzati a
minor peso rispetto a quello di 2 mt di cavi! :-)
>quanto
>all'affidabilità non parliamone: ricordate che già oggi tutti i motori delle
>nostre auto sono controllati elettronicamente e non mi pare si spengano x
>questioni elettroniche così spesso...
beh, tanto spesso indubbiamente no, però è la modalità che lascia
perplessi.
mi spiego (o ci provo, almeno :-)))) un cavo non si rompe mai di
botto, ma comincia a sfibrarsi e ce ne corre prima che possa rompersi.
Ugualmente ciò che può far smettere di funzionare un circuito
idraulico può essere una perdita o un eccessivo riscaldamento, ma sono
entrambi fenomeni che vengono "avvisati" e si manifestano in modo
graduale.
Un circuito elettronico può fare kaputt, di punto in bianco, e fai la
frenata 1 ed è perfetta, e la 2 è nulla! è di questo che non mi fido.
certo, si possono installare circuiti di sicurezza vari, ma se è vero
che tutto ciò che non c'è non si rompe....
Wally
> sorpreso dalla tigre® mentre sussurrava frasi dolci alla forcella,
> "Wally" <joshu...@inwind.it> dichiarò:
>
> >......maaaaaa................come sono i tuoi gusti sessuali? :-PPPPP
>
> il massimo assoluto sono le rosse con occhi azzurri, seguite a
> brevissima distanza dalle more con occhi verdi.
ohhhh, finalmente :-)
io inverto la preferenza :-P
ciao
Wally
Sergio SERVADIO
> Un circuito elettronico può fare kaputt, di punto in bianco, e fai la
> frenata 1 ed è perfetta, e la 2 è nulla! è di questo che non mi fido.
> certo, si possono installare circuiti di sicurezza vari, ma se è vero
> che tutto ciò che non c'è non si rompe....
__________________________________________________________________________
Avevo messo da parte una citazione che viene proprio a fagiolo:
> Date: Wed, 9 Jan 2002 17:33:00 +0100 (CET)
> Subject: Bikes v.s PC's
>
> If bikes were as reliable as PCs we would all think you were supposed to
> get a flat every three feet.
>
> Jeffrey Spahn
Sergio
Pisa
Roy Batty
"Wally" <joshu...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:a1jrvg$qos59$1...@ID-61929.news.dfncis.de...
Mi intrometto con le rosse dagli occhi verdi e le brune dagli occhi grigi.
>
> ciao
> Wally
>
Roy Batty
--
(29,AL,130,120,BS)
http://roy.batty.too.it
Massimiliano
>
> > La mia scelta è stata principalmente economica, mi sono comprato un
bella
> > front
> > ma con quella cifra avrei preso solo una full così così (mi è bastata
una
> > volta).
> >
> > Certo queste non sono delucidazioni supertecniche, ma la mia umile
> > testimonianza.
> >
> > Ciao
> > Massimiliano
>
> Che front hai preso? Anche io ne ho appena comprata una, e anche io ho
preso
> una bella
La mia era veramente scarsa!Però mi sono divertito ugualmente.
Ho comprato una Ktm Race Force,
ho solo modificato il cambio posteriore (è tutto xt) con xtr.
Poi c'è la nuova forcella Rs, la Duke C (vedremo, non è leggerissima anche
se è ad aria).
Freni Avid digit 5 (erano di serie...meglio xkè gli xt fischiano).
Dichiarata 10.9 Kg
C'è sempre il sito http://www.ktm-bikes.at/
li ci sono le schede tecniche complete.
Anch'io mi ero innamorato delle Lee Cougan, la tua è semplicemente
meravigliosa
dichiarati 9.8 Kg.
Posso chiedere quanto l'hai pagata? (Non è fine ma sai, sono proprio
curioso)
A me hanno chiesto 5.390.000 (delle vecchie lire) e della mia non mi
si dava tantissimo.
Poi era totalmente fuori dalle mia possibilità economiche.
Al massimo avrei preso la Revenge Pro (Disk) era quasi mia
ma poi ho cambiato idea, perché a parità quasi di prezzo la Ktm
monta componenti superiori.
Ciao
Massimiliano
(25,Ao,80,B)
Claude
> metodi come Rohloff Ritchey sono a mio parere errati in partenza perché il vero
> fulcro è d'obbligo il movimento centrale.
Poveracci, questi si son fatti un mazzo tanto per fare un qualcosa di
realmente nuovo (non esistevano mozzi a 14 rapporti nè a sblocco
rapido, max 12 rapporti con range minore e senza sblocco, con la
catenella che esce...tipo quella dello gabinetto...)
Diciamo che devono anche fare qualcosa che qualcuno possa comprare :-)
Quindi hanno fatto un mozzo, perché un sistema nel movimento centrale
non lo si poteva montare su una bici qualunque :-)
--
Ciao
Claude