Hai provato a interpellare un buon tornitore.
Se metti una foto del pezzo rotto posso essere pi� preciso.
Ciao
"marco-a75" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4cbf34ed$0$23149$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 20/10/2010 19:28, Sandro ha scritto:
>
> Hai provato a interpellare un buon tornitore.
> Se metti una foto del pezzo rotto posso essere pi� preciso.
>
La lavorazione meccanica non � un problema, lo rifaccio pure io col tornio
il pezzo...
Il casino � il trattamento termico: se troppo duro dopo pochi colpi si
spezza, se troppo tenero dopo gli stessi colpi si consuma...
Ciao
Sandro
Con una lima puoi capire pi� o meno la durezza e provvedere a temprare
magari in olio o farli rinvenire leggermente, sono cose che se uno ha
pratica si fanno.
Magari basta temprare solo le due estremit� e utilizzare un buon acciaio
tipo il 39NIcrmo3
Se si deforma puoi intervenire con la carta vetro.
Ovviamente sempre che il ricambio non si trovi, certo che se trovi il
ricambio sicuramente � meglio.
Ciao
"marco-a75" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4cbf42bd$0$10763$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Con una lima puoi capire pi� o meno la durezza e provvedere a temprare
> magari in olio o farli rinvenire leggermente, sono cose che se uno ha
> pratica si fanno.
E per me questo sarebbe il problema, non vorrei doverlo rifare pi� e pi�
volte ;-)
> Magari basta temprare solo le due estremit� e utilizzare un buon acciaio
> tipo il 39NIcrmo3
Guarda qua:
http://www.freewebs.com/socal_webshooters/jager_ap-74.htm
http://www.freewebs.com/socal_webshooters/images/OLDSTYLEPIN.jpg
Se non vado errato, ma devo prima smontare l'otturatore, dovrebbe essere
quello di tipo vecchio, per cui facilissimo da riprodurre.
Pensavo addirittura di forarlo da parte a parte ed utilizzare come "punta"
un punzone commerciale per stampi che dovrebbe avere anche
le giuste caratteristiche meccaniche.
>
> Se si deforma puoi intervenire con la carta vetro.
>
> Ovviamente sempre che il ricambio non si trovi, certo che se trovi il
> ricambio sicuramente � meglio.
Speriamo, comunque sabato prossimo mi portano il paziente e vedremo come
operare al meglio ;-)
Ciao
Sandro
> Guarda qua:
> http://www.freewebs.com/socal_webshooters/jager_ap-74.htm
> http://www.freewebs.com/socal_webshooters/images/OLDSTYLEPIN.jpg
>
Quello che pensavo
> Se non vado errato, ma devo prima smontare l'otturatore, dovrebbe essere
> quello di tipo vecchio, per cui facilissimo da riprodurre.
> Pensavo addirittura di forarlo da parte a parte ed utilizzare come
> "punta" un punzone commerciale per stampi che dovrebbe avere anche
> le giuste caratteristiche meccaniche.
>
Ottima idea te lo a vrei proposto io, i punzoni per tranciatura sono
ottimi, dritti e precisi ma con ottime caratteristiche meccaniche di
durezza, resilienza ecc, inoltre un punzone cos� costa una fesseria.
Ma, vistala tua affermazione che denota competenza in materia, non credo
di poterti dare altri utili consigli.
>>
>> Se si deforma puoi intervenire con la carta vetro.
>>
>> Ovviamente sempre che il ricambio non si trovi, certo che se trovi il
>> ricambio sicuramente � meglio.
>
> Speriamo, comunque sabato prossimo mi portano il paziente e vedremo come
> operare al meglio ;-)
Ok, se ti va potresti postare il risultato.
Se per te fosse un problema reperire il punzone fai un fischio.
Ciao
>
> Ciao
> Sandro
"marco-a75" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4cbf4cef$0$10753$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Ok, se ti va potresti postare il risultato.
> Se per te fosse un problema reperire il punzone fai un fischio.
>
E vedremo cosa combineremo, se riesco a recuperarlo fatto tanto meglio e
senn� ci metteremo al lavoro ;-)
Grazie per la mano intanto!!
Ciao
Sandro
Potresti forse provare a cementarlo col Kasenit che trovi su Brownells.com
--
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN RETE
"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4cc46fcb$0$27978$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Potresti forse provare a cementarlo col Kasenit che trovi su Brownells.com
>
Grazie del consiglio ma questo serve appunto a cementare, per cui indurisce
l'acciaio sono superficialmente.
La tempra cambia le caratteristiche del pezzo anche internamente.
Ciao
Sandro
....Forse intendevi parlare di nitrurazione, che indurisce il pezzo solo in
maniera superficiale e, mentre la cementazione indurisce il pezzo molto più
in profondità ( fino a 1,5 -2 mm anche se in questo caso basta molto meno) e
in effetti, è proprio quello che ti serve. Duro e resistente allo
schiacciamento esternamente ma con il cuore del pezzo flessibile, tenace e
capace di smorzare le vibrazioni indotte da percussione e sparo,
internamente. Solo con la tempera, è facilissimo che si spezzi.
Puoi utilizzare il gambo di un cacciavite di buona marca, un cacciaspine (
non l'eventuale punta riportata) o il gambo di una valvola di motore ( dopo
averla rinvenuta e fatta raffreddare sotto sabbia) ecc. o molto meglio un
tondino di acciao da cementazione, del tipo 18NiCrMo5, oppure 16CrNi4, che
si trovano abbastanza facilmente
Ciao
dodi
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4cc4ab7e$0$27977$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> ....Forse intendevi parlare di nitrurazione, che indurisce il pezzo solo
> in maniera superficiale e, mentre la cementazione indurisce il pezzo molto
> più in profondità ( fino a 1,5 -2 mm anche se in questo caso basta molto
> meno) e in effetti, è proprio quello che ti serve. Duro e resistente allo
> schiacciamento esternamente ma con il cuore del pezzo flessibile, tenace
> e capace di smorzare le vibrazioni indotte da percussione e sparo,
> internamente. Solo con la tempera, è facilissimo che si spezzi.
> Puoi utilizzare il gambo di un cacciavite di buona marca, un cacciaspine
> ( non l'eventuale punta riportata) o il gambo di una valvola di motore (
> dopo averla rinvenuta e fatta raffreddare sotto sabbia) ecc. o molto
> meglio un tondino di acciao da cementazione, del tipo 18NiCrMo5, oppure
> 16CrNi4, che si trovano abbastanza facilmente
> Ciao
>
> dodi
Dodi, queste sono le caratteristiche del Kasenit:
Notes:
Produces a wear surface (surface hardening) on low carbon steel, low alloy
steel, iron.
Application instructions (from Kasenit) for Low Alloy or Low Carbon Steel:
There are two methods of application.
Method A: Heat the work uniformly to a bright red (1650 - 1700 degrees F),
remove any scale with a wire brush, dip, roll or sprinkle the Kasenit powder
on the component. The powder will melt and adhere to the surface, forming a
shell around the work. Reheat to 1650 - 1700 degrees F, hold at this
temperature for a few minutes and quench in to clean cold water. This will
give the component a completely hard case of uniform character and depth.
Method B: If a deeper case is required, then a container for the compound
can be used. A discarded can, lid or tray is suitable for this purpose, but
care must be taken to burn off the tin coating before use. Completely cover
the component with compound and heat to a bright red (1650 degrees F) for
five to thirty minutes, depending upon the depth of case required. Quench
only the component in clean, cold water unsing dry tongs for handling.
Rates of Penetration: After heating the component to 1650 F using method B,
Case depth .005, Time 15 minutes
Case depth .010, Time 30 minutes
Case depth .015, Time 40 minutes
Case depth .020, Time 50-55 minutes
Come vedi parliamo al massimo di 20 millesimi di pollice, per cui ben
lontano dai millimetri di cui parli tu. Certo si riuscirà a cementare per
profondità notevoli, ma non di sicuro con questo sistema.
Ciao
Sandro
Sandro, è per questo che reputo necessaria la cementazione, per un
percussore destinato a sollecitazioni piùttosto dure. Un prodotto, penso
simile al Kasenit, lo ha usato in maniera assai "grezza" un amico saldatore
tanti anni fa, per cementare un cane di una Kentuky dopo che avevo
alleggerito lo scatto, e la pistola spara ancora senza che il dente di
scatto si sia usurato. Penso che se il tuo amico abita nella tua città, non
sia affatto difficile trovare qualcuno che cementi. Per piccoli pezzi, da
mettere insieme ad altri, c'è caso che ti facciano il lavoro gratis..:-)))
Ciao
dodi
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4cc52c2a$0$27971$4faf...@reader5.news.tin.it...
CUT
>Penso che se il tuo amico abita nella tua città, non sia affatto difficile
>trovare qualcuno che cementi.
Mah, da questa parti chi cementa oggi son sono muratori serbi o bosniaci ;-)
(PS: anni fa erano friulani invece )
Ciao
Sandro
Intendevo proprio quello; qualcuno ha scritto qualcosa come "se si tempra rsichia di spezzarsi,
se non si tempra si consuma"
"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4cc5c6eb$0$26701$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 24/10/10 21:09, Sandro ha scritto:
>
> Intendevo proprio quello; qualcuno ha scritto qualcosa come "se si
> tempra rsichia di spezzarsi, se non si tempra si consuma"
>
Mauro, l'ho scritto io ma in questi termini:
"Il casino ᅵ il trattamento termico: se troppo duro dopo pochi colpi si
spezza, se troppo tenero dopo gli stessi colpi si consuma..."
I processi di tempra e rinvenimento sono appunto controllati in modo di
ottenere le caratteristiche necessarie, nᅵ di piᅵ nᅵ di meno di quanto
serva.
E fare tempra e rinvenimento senza forno, se non si ha l'esperienza
necessaria, non ᅵ per niente facile.
Poi magari qualcuno sarᅵ in grado di farlo ad occhio col cannello, ma io non
sono tra questi ;-)
Ciao
Sandro
Scusami, ma questo mi era abbastanza chiaro anche senza la tua...dotta spiegazione:-))))
La mia frase, avulsa dal contesto, non ha molto significato. Intendevo che il percussore va
cementato e non temprato; non sono però in grado di affermare con sicurezza se la cementatura col
kasenti ( superficiale) regge su u percussore. Peraltro ha retto diversi anni su un cane.
Scusami, ma questo mi era abbastanza chiaro anche senza la tua...dotta
spiegazione:-))))
La mia frase, avulsa dal contesto, non ha molto significato. Intendevo che
il percussore va
cementato e non temprato; non sono però in grado di affermare con sicurezza
se la cementatura col
kasenti ( superficiale) regge su u percussore. Peraltro ha retto diversi
anni su un cane.
Cane e percussore hanno sollecitazioni diverse, sezioni e spessori diversi.
Il percussore dovrà sopportare vibrazioni e colpi senza piegarsi ma nel
tempo stesso avere una buona risposta elastica ed una ottima resistenza
all'abrasione ed allo sfregamento. Dovrà reggere bene la spinta, la
"martellata" del cane e contemporaneamente quella all'indietro dell'innesco
percosso ed esploso. Il cane deve sopratutto non usurarsi sul dente di
scatto per ovvi motivi, sulla sede del perno sul quale ruota, sulla faccia
che percuote il percussore e sulla quale, nel caso di una semiauto, striscia
l'otturatore. Il cane può essere anche solo nitrurato, ed ovviamente
cementato, il percussore solo cementato per le ragioni anzidette, ed
ovviamente non temperato. Questo se parliamo sopratutto di parti
ricostruite, perchè oggi, di fabbrica, e per armi tecnologicamente avanzate,
si usano acciai che SEMBRANO avere la stessa durezza in tutto lo spessore.
Ciao
dodi
Dodi, come al solito "parli con limgua dritta"; sono d'accordo in tutto, solo tengo a precisare che
parlando del cane mi riferivo sprattutto alla tacca d'ingaggio del dente di scatto; per questa
parte, credo (non sonu un esperto come te) che la cementazione sia il trattamento più idoneo.
Che tempi... Proprio vero che la classe si disperde: una volta erano
rinomati i siciliani a cementare... Nei pilastri ;-)
Che io sappia alla cementazione segue sempre la tempra, cosa cambia è il
materiale che, nel caso della cementazione, è povero di carbonio e si
tempra solo dove questo viene riportato ovvero in superficie, la
profondità del trattamento è sempre inferiore a 2 mm circa e
direttamente proporzionale alle ore trascorse nel forno in atmosfera
modificata.
Ciao
Infatti si chiamano " Acciai da cementazione" e la tempra che fai
successivamente non infragilisce il pezzo che mantiene all'interno una
ottima tenacità proprio in visrtu del basso tenore di carbonio dell'acciaio,
dolce, di partenza. Se tu hai provato a lavorare, sia di tornio che di
fresa, uno di questi acciai, ti sarai accorto della facilità di taglio e
della buona finitura superficiale che se ne ottiene. Il raffreddamento
veloce che fai una volta cementato, serve a produrre la trasformazione
dell'acciaio nella frazione martensitica. Poi si esegue il rinvenimento o
bonifica, che dir si voglia,a bassa temperatura. Una volta si usava porre
il pezzo o i pezzi da cementare in un recipiente contenete carbone di legna
più altri componenti, di cui non ricordo la natura, ( forse sali di bario,
ma prendilo con beneficio di inventario) che aiutavano il carbonio a
fissarsi nell'acciaio. Gli acciai da tempera, sono invece un'altra cosa,
per quel che ne so, e dopo la tempera ed il rinvenimento, ad una ottima
durezza superficiale, uniscono però una certa fragilità. Addirittura certi
acciai, k 100 o special k, se nopn adeguatamente raffreddati durante la
lavorazione si scaldano ed induricono in superficie, tanto da npn riuscire
più a lavorarli e diventavano fragilissimi... ( E' capitato a me, che sono
un dilettante)..
Ciao
dodi
Ok, ok la mia era solo una precisazione ma vedo ceh sei ferratissimo in
materia, quello che hai scritto è tutto verissimo.
Ciao
La stessa cosa per te ( anche se io sono solo un dilettante appassionato di
tecnica armiera e di conseguenza con qualche nozione di metallurgia) ed in
pratica abbiamo detto le stesse cose..:-)))
Ciao
dodi
> La stessa cosa per te ( anche se io sono solo un dilettante appassionato
> di tecnica armiera e di conseguenza con qualche nozione di metallurgia)
> ed in pratica abbiamo detto le stesse cose..:-)))
> Ciao
>
> dodi
Io invece sono ferrato in metallurgia e poco in armi.
Due giorni fa ho fatto il mio piccolo record, lasciando che si
rompessero toccando terra solo 6 piattelli al percorso caccia :-) su 25
E' la seconda volta che provo e la prima i risultati sono stati
disastrosi ma eravamo in tanti a sparare e veramente in troppi a
guardare e dispensare "utili e indispensabili" consigli, ovviamente chi
pontificava i consigli non li concretizzava dando il buon esempio in
padana......
Ciao
> Io invece sono ferrato in metallurgia e poco in armi.
> Due giorni fa ho fatto il mio piccolo record, lasciando che si rompessero
> toccando terra solo 6 piattelli al percorso caccia :-) su 25
> E' la seconda volta che provo e la prima i risultati sono stati disastrosi
> ma eravamo in tanti a sparare e veramente in troppi a guardare e
> dispensare "utili e indispensabili" consigli, ovviamente chi pontificava i
> consigli non li concretizzava dando il buon esempio in padana......
Ah, guarda, in ormai trent'anni passati nel poligono di cui sono
cofondatore, di questi "consiglieri" ne ho visti e sentiti tanti. Gente che
fino a due giorni prima non sapeva cosa fosse una pistola, una ricarica e
che di punto in bianco sono diventati grandi "esperti". Logicamente ci sono
persone che per contro di cose ne sanno tante, e le riconosci dopo un po'.
Sono quasi sempre con un atteggiamento di modestia verso gli altri cui
cercano di trasmettere quello che sanno. Naturalmente i primi, che si
conoscono, vanno tenuti d'occhio e spesso, con le buone maniere, ma non
sempre, zittiti..:-))
Ciao
dodi
>
> Ah, guarda, in ormai trent'anni passati nel poligono di cui sono
> cofondatore, di questi "consiglieri" ne ho visti e sentiti tanti. Gente
> che fino a due giorni prima non sapeva cosa fosse una pistola, una
> ricarica e che di punto in bianco sono diventati grandi "esperti".
> Logicamente ci sono persone che per contro di cose ne sanno tante, e le
> riconosci dopo un po'. Sono quasi sempre con un atteggiamento di
> modestia verso gli altri cui cercano di trasmettere quello che sanno.
> Naturalmente i primi, che si conoscono, vanno tenuti d'occhio e spesso,
> con le buone maniere, ma non sempre, zittiti..:-))
> Ciao
>
> dodi
Beh, io sono arrivato che poco mancava ad imbracciare il fucile al
contrario appoggiando la volata alla spalla.....non capivo bene l'ordine
da cui uscivano i piattelli per cui puntavo sempre da un altra parte, un
breda a mollone ( canna magnum) che 9 volte su 10 si inceppava al primo
colpo per via delle cariche esigue ecc.
L' unica cosa che mi mancavano erano i tappi alla orecchie, non per il
rumore degli spari ma perchè dietro avevo una decina di persone a
dispensare consigli non chiesti, premetto che ho sempre maneggiato in
sicurezza, a differenza dei tiratori "esperti" che rompevano il
piattello al primo colpo e scaricavano puntando il fucile contro al
vicino per "buttare" la cartuccia dentro al rete.... a loro nessuno dava
consigli, per cui quel tipo di consigli andrebbero elargiti solo se
richiesti, ero andato solo per divertirmi e provare a vedere cosa voleva
dire rompere i piattelli più per curiosità che per altro; mi sono
divertito e sono tornato niente di più.
Il bello di questa disciplina è che tu sei solo col tuo fucile e il tuo
piattello, ti concentri e chiami, una specie di scommessa con se stessi,
una sfida.
A differenza di altri quando il piattello non si rompe ( o si rompe
toccando terra :-) ) non do la colpa alla cartucce ai piattelli o al
fucile ma solo a me stesso per non aver mirato giusto.
Ciao
In tutte le discipline riguardanti il tiro, sei solo con te stesso. Per me è
il bello di questo sport che aiuta molto la concentrazione....Sparo
prevelentemente con carabine sia civili e con ex ordinanza, ma ultimamente
sto prendendo gusto con il Western, dopo una Vaquero in 45 LC che mi ha
regalato un amico.
Il Breda monta, secondo me, canne che sono in assoluto fra le migliori mai
costruite. Se fà fatica ad espellere, oltre alla posizione di mezzo freno
che sicuramente avrai predisposto, tieni leggemente unto il tutbo serbatoio
sul quale scorre. In genere cambia radicalmente la situazione.
Ciao
dodi
Lo so poi per me ha un valore affettivo...
. Se fà fatica ad espellere, oltre alla posizione di mezzo
> freno che sicuramente avrai predisposto,
La canna magnum nonha la regolazione del freno, ho verificato sul manuale.
tieni leggemente unto il tutbo
Questo è colpa mia avevo dimenticato l' olio a casa.
> serbatoio sul quale scorre. In genere cambia radicalmente la situazione.
Immagino, spesso espelleva ma non camerava la nuova cartuccia.
Ciao
> Ciao
Visto che sei pratico sapresti come mai tutti mi hanno detto che, con le
stesse cartucce, io facevo il "botto" molto più forte, mi sembra
inspiegabile.
Ciao
perchè non funziona a sottrazione di gas?
>> Ciao
>
> perchè non funziona a sottrazione di gas?
>
Ma neanche i sovrapposti o sbaglio?
Ciao
chissà perchè avevo pensato che il paragone fosse con altri semiauto; il rumore dello scarrellamento
può contribuire alla sensazione di ruorosità.
Anche io faccio fatica a trovare una risposta. Potrebbe essere se tu avessi
avuto una lunghezza di canna molto inferiore agli altri, considerando che
nel trap si usano canne pittosto lunghe. Altro, francamente, non saprei
invebtarmi. Il diametro di foratura, e Breda ha forato anche abbastanza
largo, non mi sembra possa influire sul rumore che, tutto sommato, è dovuto
alla pressione esistente all'uscita dalla canna, e dal fatto che la polvere
sia del tutto bruciata oppure no ( ma dovresti vedere una vampa).
Ciao
dodi
Ti consiglio di contattare Lugli di Mortizzuolo (MO), qualche anno fa
avevo anche io l'AP74 e presso di lui avevo trovato alcuni ricambi
(suppongo "cannibalizzati" da una qualche arma semirottamata).
Ciao by Alex