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"Direttore di tiro" al TSN
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Guidobaldo Maria Riccardelli
Dec 29, 2011, 5:47:10 AM12/29/11
to
Al mio TSN mi hanno chiesto se voglio fare il "direttore di tiro" e
poi farmi prendere la qualifica da "l'istruttore".
Questo dal punto di vista delle responsabilità cosa comporta?
Ad esempio, se per disgrazia qualcuno si fa male quando sulle linee ci
sono io?
Il responsabile è sempre e solo il presidente del TSN?
poi farmi prendere la qualifica da "l'istruttore".
Questo dal punto di vista delle responsabilità cosa comporta?
Ad esempio, se per disgrazia qualcuno si fa male quando sulle linee ci
sono io?
Il responsabile è sempre e solo il presidente del TSN?
Sandro
Dec 29, 2011, 6:16:27 AM12/29/11
to
In primis tutti sarebbero indagati, direttore di tiro compreso, poi
appunto vanno determinate le responsabilità dei singoli.
Ciao
Sandro
Guidobaldo Maria Riccardelli
Dec 29, 2011, 7:05:55 AM12/29/11
to
spara in in un piede con la .22 ...
Sandro
Dec 29, 2011, 7:19:50 AM12/29/11
to
Il 29/12/2011 13:05, Guidobaldo Maria Riccardelli ha scritto:
> sempio: mi sono temporaneamente alllontanato dalla linea ed uno si
> spara in in un piede con la .22 ...
Beh, in questo caso sei fregato, il direttore di tiro non può
> sempio: mi sono temporaneamente alllontanato dalla linea ed uno si
> spara in in un piede con la .22 ...
allontanarsi dalle linee...
Fosse anche per 30 secondi devi farti sostituire da uno che abbia titolo
analogo.
Ciao
Sandro
Guidobaldo Maria Riccardelli
Dec 29, 2011, 9:04:14 AM12/29/11
to
regolamento "interno" del TSN?
Sandro
Dec 29, 2011, 10:12:46 AM12/29/11
to
Il 29/12/2011 15:04, Guidobaldo Maria Riccardelli ha scritto:
>
> Ma c'è qualcosa a proposito nella legge italiana, o se è solo un
> regolamento "interno" del TSN?
>
Da quello che ne so è una figura prevista sono nello statuto dei TSN.
>
> Ma c'è qualcosa a proposito nella legge italiana, o se è solo un
> regolamento "interno" del TSN?
>
Ciao
Sandro
"Tiropratico.com®"
Dec 29, 2011, 11:11:26 AM12/29/11
to
deve dimostrare che la presenza del direttore avrebbe evitato
l'incidente e difficilmente un direttore riuscirebbe a fermarmi in tempo
prima che il colpo sia partito, specialmente se in linea ci sono tanti
tiratori. La responsabilità e sempre e quasi solo del Presidente, non ho
mai visto direttori andare in galera e pochissimi in tribunale.
Sandro
Dec 29, 2011, 12:07:18 PM12/29/11
to
Il 29/12/2011 17:11, "Tiropratico.com®" ha scritto:
> Non è vero, perchè il tiratore si sarebbe sparato ugualmente.....si
> deve dimostrare che la presenza del direttore avrebbe evitato
> l'incidente e difficilmente un direttore riuscirebbe a fermarmi in tempo
> prima che il colpo sia partito, specialmente se in linea ci sono tanti
> tiratori.
Ma che cavolo stai dicendo? Non puoi lasciare le linee senza
> Non è vero, perchè il tiratore si sarebbe sparato ugualmente.....si
> deve dimostrare che la presenza del direttore avrebbe evitato
> l'incidente e difficilmente un direttore riuscirebbe a fermarmi in tempo
> prima che il colpo sia partito, specialmente se in linea ci sono tanti
> tiratori.
sorveglianza !!!
Non si deve dimostrare niente, senza direttore NON SI PUO' SPARARE!!
Se uno si assenta senza fermare il tiro è comunque responsabile di tutto
quello che può accadere.
Diverso è se il tiro è stato fermato e un idiota gioca con l'arma,
chiaro che qua il direttore non potrebbe avere alcuna colpa.
>La responsabilità e sempre e quasi solo del Presidente, non ho
> mai visto direttori andare in galera e pochissimi in tribunale.
ubriaco su una linea e succede l'incidente chi è che ne risponde. Il
direttore non doveva farlo sparare, se questo non è successo di chi è la
colpa?
Ciao
Sandro
Marco Maccioni
Dec 30, 2011, 1:20:38 AM12/30/11
to
"Guidobaldo Maria Riccardelli" ha scritto nel messaggio news:
> Questo dal punto di vista delle responsabilità cosa comporta?
la tua responsabilità.
E' tua responsabilità di dire si può sparare, controllare che chi spara lo
faccia in sicurezza.
In caso di qualsiasi incidente sei il primo a risponderne, insieme al
presidente.
Considera però che il presidente poi può scaricare tutta la responsabilità
su di te se riesce a dimostrare che hai sbagliato in qualcosa ....
Non è come dice Bruno, i direttori ci finiscono in tribunale, eccome se ci
finiscono ...
In prigione no, ma ci vuole un'ottima assicurazione. Perchè le pene,
parlando di incidenti, sono colpose,
ma la responsabilità civile resta, e li è importante essere bene coperti.
E' un incarico di responsabilità, non lo prendere con leggerezza, se lo fai
per risparmiare qualche euro sul nolo
delle linee di tiro non lo fare, l'incarico non è quasi mai retribuito e se
lo è sono cifre ridicole.
Leggi bene questo : http://www.uitstoscana.it/testi/DTP2.pdf
In particolare le appendici 2 e 3 allegato B (da pagina 126)
Vero che si capisce chiaramente che questo regolamento è scritto per i
militari, ma in caso di incidente è questo che ti contesteranno ...
Inoltre controlla lo statuto ed il regolamento del tuo tsn per avere la
completezza della situazione.
Tutto il resto sono chiacchere ... fidati.
Marco
Marco Maccioni
Dec 30, 2011, 1:22:44 AM12/30/11
to
""Tiropratico.com®"" ha scritto nel messaggio news:
>La responsabilità e sempre e quasi solo del Presidente, non ho mai visto
>direttori andare in galera e pochissimi in tribunale.
in tribunale ci vanno sempre in coppia ...
Marco
Guidobaldo Maria Riccardelli
Dec 30, 2011, 3:43:53 AM12/30/11
to
On 30 Dic, 07:20, "Marco Maccioni" <n...@maccioni.net> wrote:
> "Guidobaldo Maria Riccardelli" ha scritto nel messaggio news:
>
> > Questo dal punto di vista delle responsabilità cosa comporta?
>
> Tutto quello che succede sulla linea di tiro quando sei di servizio è sotto
> la tua responsabilità.
> E' tua responsabilità di dire si può sparare, controllare che chi spara lo
> faccia in sicurezza.
> In caso di qualsiasi incidente sei il primo a risponderne, insieme al
> presidente.
>
> Considera però che il presidente poi può scaricare tutta la responsabilità
> su di te se riesce a dimostrare che hai sbagliato in qualcosa ....
>
> Non è come dice Bruno, i direttori ci finiscono in tribunale, eccome se ci
> finiscono ...
> In prigione no, ma ci vuole un'ottima assicurazione. Perchè le pene,
> parlando di incidenti, sono colpose,
> ma la responsabilità civile resta, e li è importante essere bene coperti.
>
> E' un incarico di responsabilità, non lo prendere con leggerezza, se lo fai
> per risparmiare qualche euro sul nolo
> delle linee di tiro non lo fare, l'incarico non è quasi mai retribuito e se
> lo è sono cifre ridicole.
Non guarda non ci siamo capiti.
> "Guidobaldo Maria Riccardelli" ha scritto nel messaggio news:
>
> > Questo dal punto di vista delle responsabilità cosa comporta?
>
> Tutto quello che succede sulla linea di tiro quando sei di servizio è sotto
> la tua responsabilità.
> E' tua responsabilità di dire si può sparare, controllare che chi spara lo
> faccia in sicurezza.
> In caso di qualsiasi incidente sei il primo a risponderne, insieme al
> presidente.
>
> Considera però che il presidente poi può scaricare tutta la responsabilità
> su di te se riesce a dimostrare che hai sbagliato in qualcosa ....
>
> Non è come dice Bruno, i direttori ci finiscono in tribunale, eccome se ci
> finiscono ...
> In prigione no, ma ci vuole un'ottima assicurazione. Perchè le pene,
> parlando di incidenti, sono colpose,
> ma la responsabilità civile resta, e li è importante essere bene coperti.
>
> E' un incarico di responsabilità, non lo prendere con leggerezza, se lo fai
> per risparmiare qualche euro sul nolo
> delle linee di tiro non lo fare, l'incarico non è quasi mai retribuito e se
> lo è sono cifre ridicole.
LORO mi hanno chiesto di fare il direttore di tiro e l'istruttore,
mica io.
LORO mi dicono che l'incarico non comporta particolari responsabilità.
Figurati se sono così coglione da tirarmi la zappa sui piedi per
risparmiare qualche euro.
Guidobaldo Maria Riccardelli
Dec 30, 2011, 4:47:03 AM12/30/11
to
> Leggi bene questo :http://www.uitstoscana.it/testi/DTP2.pdf
>
> In particolare le appendici 2 e 3 allegato B (da pagina 126)
> Vero che si capisce chiaramente che questo regolamento è scritto per i
> militari, ma in caso di incidente è questo che ti contesteranno ...
> Inoltre controlla lo statuto ed il regolamento del tuo tsn per avere la
> completezza della situazione.
>
> Tutto il resto sono chiacchere ... fidati.
Grazie mille lo leggerò senz'altro
>
> In particolare le appendici 2 e 3 allegato B (da pagina 126)
> Vero che si capisce chiaramente che questo regolamento è scritto per i
> militari, ma in caso di incidente è questo che ti contesteranno ...
> Inoltre controlla lo statuto ed il regolamento del tuo tsn per avere la
> completezza della situazione.
>
> Tutto il resto sono chiacchere ... fidati.
Emme
Dec 30, 2011, 6:44:55 AM12/30/11
to
Il 29/12/2011 17:11, "Tiropratico.com®" ha scritto:
> Il 29/12/2011 13.19, Sandro ha scritto:
>> Il 29/12/2011 13:05, Guidobaldo Maria Riccardelli ha scritto:
>>> sempio: mi sono temporaneamente alllontanato dalla linea ed uno si
>>> spara in in un piede con la .22 ...
>>
>> Beh, in questo caso sei fregato, il direttore di tiro non può
>> allontanarsi dalle linee...
>> Il 29/12/2011 13:05, Guidobaldo Maria Riccardelli ha scritto:
>>> sempio: mi sono temporaneamente alllontanato dalla linea ed uno si
>>> spara in in un piede con la .22 ...
>>
>> Beh, in questo caso sei fregato, il direttore di tiro non può
>> allontanarsi dalle linee...
> Non è vero, perchè il tiratore si sarebbe sparato ugualmente..... si
> deve dimostrare che la presenza del direttore avrebbe evitato
> l'incidente
Nonostante il tuo nikname, che dovrebbe ispirare una certa fiducia, non
> deve dimostrare che la presenza del direttore avrebbe evitato
> l'incidente
è la prima volta che esprimi dei giudizi del genere, del tutto campati
in aria o usciti direttamente dalla sala conferenze del bar sport.
Leggere questo NG in fatto di legislazione e regolamenti sulle armi
diventa sempre più pericoloso. Capisco perchè Mori abbia mollato :-(
Ci vorrebbe un po' più di rispetto per chi legge, ovvero scrivere
sapendo, per certo, di cosa si scrive.
M.
"Tiropratico.com®"
Dec 30, 2011, 8:51:51 AM12/30/11
to
Il 29/12/2011 17.11, "Tiropratico.com®" ha scritto:
Cari Maccioni, Sandro e Emme,
se mi dite quele legge impone ciò che dite .....
Ormai sono dentro da troppo per capire che solo alcune indicazioni del
Ministero vanno in questa direzione e solo alcune circolari dell'UITS ma
nessuna legge.
Detto cio, prima di dire che sono stupido ci penserei un po' ....
comunque grazie, la V.s. intelligenza mi mancava.
ps: la direttiva (non legge) è questa:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/poligoni.htm
quindi se il Direttore non ha firmato un apposito formulario di
comportamento, ha una responsabilità ben limitata.
Tornando al caso specifico so bene che EGLI era responsabile di ciò che
avveniva in linea di tiro, ma in verità in caso di incidente e in un
tribunale un qualsiasi avvocato coglione può dimostrare che non poteva
evitare il fatto, che non è un poliziotto e non ha potere di PG quindi
non può limitare i tiratori se non cercare di per se di evitarne
comportamenti errati (e non scorretti), sappiamo bene poi, NOI TUTTI,
che anche se si è a un passo dal tiratore, è estremamente difficile
evitare che si faccia male se questo se ne fa..... salvo non avere noi
stessi le mani sull'arma.
La presenza del Direttore di tiro inoltre non è obbligatoriamente dovuta
sulle linee di tiro ( chi ha 10 linee dovrebbe avere 10 direttori ogni
giorno) ma semplicemente entro gli spazi del poligono o campo di tiro,
insomma basta un direttore per aprire un campo, quello che la maggior
parte dei campi di tiro e poligoni di tsn fanno.
Detto questo miei cari, il direttore è responsabile verso il Presidente
che poi........... del resto la licenza non è più rilasciata dalla
Prefettura come un tempo e i nomi dei Direttori non vengono più
comunicati alla stessa ma hanno una semplice concessione comunale.
Cari Maccioni, Sandro e Emme,
se mi dite quele legge impone ciò che dite .....
Ormai sono dentro da troppo per capire che solo alcune indicazioni del
Ministero vanno in questa direzione e solo alcune circolari dell'UITS ma
nessuna legge.
Detto cio, prima di dire che sono stupido ci penserei un po' ....
comunque grazie, la V.s. intelligenza mi mancava.
ps: la direttiva (non legge) è questa:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/poligoni.htm
quindi se il Direttore non ha firmato un apposito formulario di
comportamento, ha una responsabilità ben limitata.
Tornando al caso specifico so bene che EGLI era responsabile di ciò che
avveniva in linea di tiro, ma in verità in caso di incidente e in un
tribunale un qualsiasi avvocato coglione può dimostrare che non poteva
evitare il fatto, che non è un poliziotto e non ha potere di PG quindi
non può limitare i tiratori se non cercare di per se di evitarne
comportamenti errati (e non scorretti), sappiamo bene poi, NOI TUTTI,
che anche se si è a un passo dal tiratore, è estremamente difficile
evitare che si faccia male se questo se ne fa..... salvo non avere noi
stessi le mani sull'arma.
La presenza del Direttore di tiro inoltre non è obbligatoriamente dovuta
sulle linee di tiro ( chi ha 10 linee dovrebbe avere 10 direttori ogni
giorno) ma semplicemente entro gli spazi del poligono o campo di tiro,
insomma basta un direttore per aprire un campo, quello che la maggior
parte dei campi di tiro e poligoni di tsn fanno.
Detto questo miei cari, il direttore è responsabile verso il Presidente
che poi........... del resto la licenza non è più rilasciata dalla
Prefettura come un tempo e i nomi dei Direttori non vengono più
comunicati alla stessa ma hanno una semplice concessione comunale.
"Tiropratico.com®"
Dec 30, 2011, 9:02:00 AM12/30/11
to
Dimenticavo, visto che qualcuno ha citato la direttiva sui poligoni:
Innanzi tutto è una direttiva del genio militare e non una legge,
all'appendice 1 allegato (B) si parla di : ... "Risponde del
mantenimento delle condizioni di sicurezza interna
ed a qualsiasi titolo, definite in sede di concessione dell'agibilità
al poligono."
...... e a leggere bene egli è quello che apre, pulisce, controlla le
linee di tiro, compresi gli impianti elettrivi (la dove ci sono impianti
di sagome mobili). se poi si passa all'appendice 2 allegato (B) si
scopre che è inteso er gli istruttori o direttori dei reparti armati.
Innanzi tutto è una direttiva del genio militare e non una legge,
all'appendice 1 allegato (B) si parla di : ... "Risponde del
mantenimento delle condizioni di sicurezza interna
ed a qualsiasi titolo, definite in sede di concessione dell'agibilità
al poligono."
...... e a leggere bene egli è quello che apre, pulisce, controlla le
linee di tiro, compresi gli impianti elettrivi (la dove ci sono impianti
di sagome mobili). se poi si passa all'appendice 2 allegato (B) si
scopre che è inteso er gli istruttori o direttori dei reparti armati.
"Tiropratico.com®"
Dec 30, 2011, 9:16:52 AM12/30/11
to
Per concludere, cari Sandro, Marco ed Emme, un direttore che acconsente
di farlo prendendosi la responsabilità di evitare che qualcuno si spari
è un emerito imbecille, perchè nemmeno il miglior direttore del mondo
può evitare che uno si spari, perchè il tiratore che spara 4 copi al
bersaglio può tranquillamente spararsi il quindto in testa senza che
nessun direttore che sia a meno di 10 centimetri possa fermarlo (tanto
meno quando si sparano nelle mani).
E' quindi chiaro che l'incidente deve essere attribuibile all'assenza
del direttore, cosa impossibile.
Il direttore deve sospendere il tiro solo se la struttura non garantisce
la sicurezza dei tiratori, altrimenti non ha potere per farlo, un
esempio chiaro:
se io sto sparando e dopo il secondo colpo il direttore vuole farmi
smettere perchè deve andare a pisciare, io continuo fino alla fine
perchè la sua decisione non è dettata da norme di sicurezza ma da un
semplice suo desiderio. Tanto più non riuscirebbe a impedirmi di
fermarmi, dovrebbe quindi lui aspettare.
Facciamola più cattiva: arriva uno un po "farlocco" iscritto che si
mette a sparare con una 44M in modo poco ortodosso, il direttore come
può fermarlo ? Lo invita a farlo ma l'energumeno dopo avergli infilato
la canna nella gola riprende a sparare sui bersagli: cosa fa il direttore ?
io lo so, perchè già successo.......
Il direttore, come da norme scritte, è responsabile al che le linee di
tiro e la struttura stessa siano in grado di garantire la sicurezza
dettata dalle linee di collaudo, evita che si spari con armi per cui non
vi è omologazione e assicura il buon andamento del tiro.
di farlo prendendosi la responsabilità di evitare che qualcuno si spari
è un emerito imbecille, perchè nemmeno il miglior direttore del mondo
può evitare che uno si spari, perchè il tiratore che spara 4 copi al
bersaglio può tranquillamente spararsi il quindto in testa senza che
nessun direttore che sia a meno di 10 centimetri possa fermarlo (tanto
meno quando si sparano nelle mani).
E' quindi chiaro che l'incidente deve essere attribuibile all'assenza
del direttore, cosa impossibile.
Il direttore deve sospendere il tiro solo se la struttura non garantisce
la sicurezza dei tiratori, altrimenti non ha potere per farlo, un
esempio chiaro:
se io sto sparando e dopo il secondo colpo il direttore vuole farmi
smettere perchè deve andare a pisciare, io continuo fino alla fine
perchè la sua decisione non è dettata da norme di sicurezza ma da un
semplice suo desiderio. Tanto più non riuscirebbe a impedirmi di
fermarmi, dovrebbe quindi lui aspettare.
Facciamola più cattiva: arriva uno un po "farlocco" iscritto che si
mette a sparare con una 44M in modo poco ortodosso, il direttore come
può fermarlo ? Lo invita a farlo ma l'energumeno dopo avergli infilato
la canna nella gola riprende a sparare sui bersagli: cosa fa il direttore ?
io lo so, perchè già successo.......
Il direttore, come da norme scritte, è responsabile al che le linee di
tiro e la struttura stessa siano in grado di garantire la sicurezza
dettata dalle linee di collaudo, evita che si spari con armi per cui non
vi è omologazione e assicura il buon andamento del tiro.
Marco Maccioni
Dec 30, 2011, 11:42:55 AM12/30/11
to
""Tiropratico.com®"" ha scritto nel messaggio news:
>Cari Maccioni, Sandro e Emme,
>se mi dite quele legge impone ciò che dite .....
scuso,
ho il massimo rispetto di te e lo sai, anche se alcune volte non sono
proprio d'accordo su quello che scrivi
sui tsn, ma sai anche questo.
Detto questo so solo, per esperienza diretta, e non per chiacchere che è
quello che succede.
All'interno di un Tiro a Segno Nazionale se succede qualcosa sicuramente
sono tre le prime cose che guardano :
direttive tecniche (militari), statuto e regolamento del tsn.
Poi guardano chiaramente anche altre cose.
Se questo non ti torna guarda cosa sta succedendo leggendo la stampa per gli
incendi di Pistoia e Pordenone.
Oddio, su Pistoia i giornali stanno scrivendo raccontando i fatti solo da un
punto di vista, ma i passi processuali sono quelli.
A Pistoia il direttore di tiro è tuttora accusato di aver fatto sparare a me
una cartuccia ricaricata non idonea, nonostante
io che ho ricaricato e sparato quella cartuccia sono stato assolto perchè
cartuccia e fucile sono stati giudicati perfettamente in regola.
Il direttore di tiro è inoltre accusato di aver fatto sparare in una linea
di tiro non corrispondente alle direttive della DTP2.
E' comunque accusato di altre tre o quattro cose ...
Per Pordenone non mi pronuncio ... ho letto solo che il direttore di tiro ha
fatto sparare con una pistola che supera i DECIBEL consentiti ... boh ...
Se c'è qualcuno che si spara in un piede perchè è uno scemo, sicuramente
finisci in un casino e dopo quasi sicuramente ne esci.
Ma se trovano qualcuno che testimonia che chi si è fatto male ha fatto tutta
una serie cose pericolose ed il DT non ha fatto niente ...
Se uno si gira la pistola alla tempia e si spara è chiaro che il DT non
centra niente ...
Ma se uno spara con un'arma o con munizioni consentite per quella linea e
succede qualcosa sono cartacce ....
Se scoppia un'arma e si fa male qualcuno che non doveva essere sulle linee
sono cartacce ...
Se qualcuno si fa male sparando e non aveva titolo a stare sulle linee sono
cartacce ...
ecc ecc
Il DT su di una linea di tiro è come un "bagnino" in piscina, qualsiasi cosa
succede è tirato in ballo.
E' quindi da pazzi fare il direttore e l'istruttore di tiro di un tsn ?
No, io ho accettato di farlo, consapevolmente.
Sono informato su quello che si può fare e quello che non si può fare, ho
fatto un corso da istruttore di tiro uits,
controllo che ci sia stipulata una bella assicurazione, meglio più di una,
quando sono di servizio non sparo, non faccio altre cose, solo occhi ben
aperti.
Una linea di tiro non può essere aperta se manca il DT,
se il DT si deve allontanare la linea viene chiusa. E basta.
Non ti scordare che in un tsn si può sparare con armi da fuoco senza che chi
lo fa abbia
un pda e si possono usare pistole o armi che il pda non autorizzi il porto.
Questo è possibile solo perchè il DT si prende la responsabilità ...
Bruno, per il resto sono solo chiacchere ...
Marco
Emme
Dec 30, 2011, 12:08:38 PM12/30/11
to
Il 30/12/2011 15:16, "Tiropratico.com®" ha scritto:
> Per concludere, cari Sandro, Marco ed Emme, un direttore che acconsente
> di farlo prendendosi la responsabilità di evitare che qualcuno si spari
> è un emerito imbecille, perchè nemmeno il miglior direttore del mondo
> può evitare che uno si spari, perchè il tiratore che spara 4 copi al
> bersaglio può tranquillamente spararsi il quindto in testa senza che
> nessun direttore che sia a meno di 10 centimetri possa fermarlo (tanto
> meno quando si sparano nelle mani).
tutto questo film (e il resto che non ho quotato) è divertente ma poco
> Per concludere, cari Sandro, Marco ed Emme, un direttore che acconsente
> di farlo prendendosi la responsabilità di evitare che qualcuno si spari
> è un emerito imbecille, perchè nemmeno il miglior direttore del mondo
> può evitare che uno si spari, perchè il tiratore che spara 4 copi al
> bersaglio può tranquillamente spararsi il quindto in testa senza che
> nessun direttore che sia a meno di 10 centimetri possa fermarlo (tanto
> meno quando si sparano nelle mani).
attinente con la domanda circa le responsabilità del direttore di tiro.
Se c'è e riveste un incarico una qualche responsabilità dovrà averla.
Responsabilità non significa colpa per qualsiasi evento accada in linea.
Stai portando ad esempio situazioni estreme per dimostrare cosa? Che il
direttore di tiro alla fine non conta un tubo?
Marco Maccioni
Dec 30, 2011, 12:10:23 PM12/30/11
to
"Guidobaldo Maria Riccardelli" ha scritto nel messaggio news:
>LORO mi hanno chiesto di fare il direttore di tiro e l'istruttore, mica io.
>LORO mi dicono che l'incarico non comporta particolari responsabilità.
E' chiaro che fare il DT è su proposta del presidente, e se te lo hanno
>LORO mi dicono che l'incarico non comporta particolari responsabilità.
chiesto
è perchè sei una persona affidabile e di fiducia o perchè sono disperati ...
:-)))
Che ti abbiano detto che non comporta responsabilità sono dei bugiardi ;-)
Se ti faranno fare il corso da istruttore te lo spiegheranno a modo ...
Detto questo io sono stato abbastanza (ma non troppo) catastrofico.
Fare il DT è una di quelle cose che va fatta responsabilmente e
consapevolmente.
Come ho già scritto in risposta a Bruno, io ho accettato di farlo in una
situazione difficile
In un tsn con un procedimento penale in corso a carico di tre dirigenti su
cinque, ma lo faccio volentieri.
Io sono socio in due tsn, a Pistoia dove sono dirigente, istruttore e
direttore di tiro,
tutti incarichi che ho preso dopo il 2009, ovvero dopo l'incendio del luglio
2008.
E sono socio di Signa dove ho un bell'abbonamento globale e dove vado se
voglio sparare senza pensieri
e dovermi guardare sempre intorno ;-) visto che a Pistoia essendo dirigente
ho sempre qualcosa da fare
e per sparare due colpi in santa pace diventa sempre più complicato.
Quello che voglio fare capire alle persone è che fare il DT è una cosa
seria,
non si fa per avere "la stella da sceriffo", non si fa per avere accesso
gratis alle linee.
Si fa per dare una mano ad una struttura dove ci piace stare, perchè tutti
si divertano mantenendo
più alta possibile la sicurezza.
Per quello che mi riguarda fare l'istruttore e direttore di tiro mi sta
dando anche grandi soddisfazioni.
Ho sulla scrivania un coltello regalatomi da un militare che ho aiutato a
superare un esame di tiro,
mi ha regalato il coltello che si era fatto fare col logo e numero di
brevetto quando l'ha conseguito.
Aiutare questo ragazzo è stata una cosa fantastica, così come seguire quelli
che devono prendere il
certificato di maneggio e riesci ad infondere sicurezza e passione a che non
aveva mai maneggiato una pistola.
Così come istruire e correggere nelle esercitazioni Polizie Locali, GPG ...
pensare che se fai un buon lavoro aiuti tutta la comunità.
Quindi se te la senti accetta tranquillamente di fare il DT, solo informati
bene ...
Marco
Emme
Dec 30, 2011, 12:15:22 PM12/30/11
to
Il 30/12/2011 14:51, "Tiropratico.com®" ha scritto:
> ps: la direttiva (non legge) è questa:
> http://www.earmi.it/diritto/leggi/poligoni.htm
> quindi se il Direttore non ha firmato un apposito formulario di
> comportamento, ha una responsabilità ben limitata.
Si vabbè, quella direttiva riguarda i poligoni privati...
> ps: la direttiva (non legge) è questa:
> http://www.earmi.it/diritto/leggi/poligoni.htm
> quindi se il Direttore non ha firmato un apposito formulario di
> comportamento, ha una responsabilità ben limitata.
Nell'oggetto del thread è specificato TSN.
Mi guardo bene dall'esprimere pareri in questa materia, ma mi sono
letto, sempre dal sito di Mori, il "R.D. 21 novembre 1932 n. 2051
Regolamento del Tiro a Segno Nazionale"
http://www.earmi.it/diritto/leggi/2051_1932.htm
La nota di Mori recita: "Questo regolamento ha riprese valore, non
essendo mai stato abrogato, dopo che il Decreto Leg.vo 15 marzo 2010 n.
66 ha abrogato il R.D. 2430/1935"
Leggilo anche tu, e vedrai quanti riferimenti ci sono al direttore di
tiro, alle sue responsabilità sul regolare svolgimento delle attività e
al fatto che debba essere presente alle esercitazioni.
Io però sono ancora niubbo e non vorrei sparare cazzate al posto di
utili consigli, che qualcuno più niubbo di me potrebbe anche seguirli.
Le conclusioni le lascio quindi a quelli che hanno tutta la tua
esperienza e sicurezza in materia, anche se citano un regolamento per
poligoni privati quando si parla di TSN.
> La presenza del Direttore di tiro inoltre non è obbligatoriamente dovuta
> sulle linee di tiro ( chi ha 10 linee dovrebbe avere 10 direttori ogni
> giorno) ma semplicemente entro gli spazi del poligono o campo di tiro,
"Tiropratico.com®"
Dec 30, 2011, 1:13:59 PM12/30/11
to
>
> tutto questo film (e il resto che non ho quotato) è divertente ma poco
> attinente con la domanda circa le responsabilità del direttore di tiro.
> Se c'è e riveste un incarico una qualche responsabilità dovrà averla.
> Responsabilità non significa colpa per qualsiasi evento accada in linea.
> Stai portando ad esempio situazioni estreme per dimostrare cosa? Che il
> direttore di tiro alla fine non conta un tubo?
>
nella testa perchè lo vuole fare (suicidio vedi TSN Genova anni 70) o in
un piede, prima di tutto perchè non puoi impedirlo e perchè se sei
responsabile di questo sei un folle ad accettare un simile incarico !!
"Tiropratico.com®"
Dec 30, 2011, 1:20:56 PM12/30/11
to
>
> Una linea di tiro non può essere aperta se manca il DT,
istruttore .... comunque mandami il n° della legge
> se il DT si deve allontanare la linea viene chiusa. E basta.
> Non ti scordare che in un tsn si può sparare con armi da fuoco senza che
> chi lo fa abbia
> un pda e si possono usare pistole o armi che il pda non autorizzi il porto.
assistito da un istruttore (o direttore)
> Questo è possibile solo perchè il DT si prende la responsabilità ...
>
> Bruno, per il resto sono solo chiacchere ...
E da quanto sei Istruttore Federale ?
>
> Marco
"Tiropratico.com®"
Dec 30, 2011, 1:25:40 PM12/30/11
to
>
> La nota di Mori recita: "Questo regolamento ha riprese valore, non
> essendo mai stato abrogato, dopo che il Decreto Leg.vo 15 marzo 2010 n.
> 66 ha abrogato il R.D. 2430/1935"
>
> Leggilo anche tu, e vedrai quanti riferimenti ci sono al direttore di
> tiro,
leggendo bene capirete che si parla di direttori per l'esercito e per i
corpi armati: ART. 23.
IL DIRETTORE DEL TIRO, IL VICE DIRETTORE E I COMMISSARI DI TIRO, DA
NOMINARSI DAI COMANDI DI LEGIONE DELLA M.V.S.N., SONO SCELTI TRA GLI
UFFICIALI DELLA M.V.S.N., OVVERO, SUCCESSIVAMENTE, TRA GLI UFFICIALI IN
CONGEDO DEL R. ESERCITO, TRA I SOTTUFFICIALI DELLA M.V.S.N. IN SERVIZIO,
E TRA I SOTTUFFICIALI IN CONGEDO DEL R. ESERCITO.
ESSI DURANO IN CARICA PER UN TRIENNIO E POSSONO ESSERE RICONFERMATI. È
TUTTAVIA IN FACOLTÀ DEL COMANDO DELLA DIVISIONE MILITARE DI CHIEDERNE IN
OGNI TEMPO LA SOSTITUZIONE AL COMANDO DELLA LEGIONE DELLA MILIZIA,
QUALORA NON DIANO PROVA DI SUFFICIENTE INTERESSAMENTO O DI ASSIDUITÀ
ALLE ESERCITAZIONI.
insomma il DPR oggi non ha molto valore nel TSN e tanto meno nei campi
privati di tiro (che sono aperti al pubblico).
Sandro
Dec 30, 2011, 1:26:00 PM12/30/11
to
Il 30/12/2011 19:13, "Tiropratico.com®" ha scritto:
> NO!! non puoi essere responsabile se uno viene al poligono e si spara
> nella testa perchè lo vuole fare (suicidio vedi TSN Genova anni 70) o in
> un piede, prima di tutto perchè non puoi impedirlo e perchè se sei
> responsabile di questo sei un folle ad accettare un simile incarico !!
O porcaccia la miseria!!!
> NO!! non puoi essere responsabile se uno viene al poligono e si spara
> nella testa perchè lo vuole fare (suicidio vedi TSN Genova anni 70) o in
> un piede, prima di tutto perchè non puoi impedirlo e perchè se sei
> responsabile di questo sei un folle ad accettare un simile incarico !!
Chiaro che non ne puoi essere responsabile, ma il tutto verrà stabilito
in fase di processo, perchè di sicuro verrai indagato e verranno
accertate le eventuali responsabilità.
Se uno completamente ubriaco viene al poligono ed il direttore di tiro
gli consente di sparare e succede un incidente, il direttore in
questione è sicuro che finisce in galera, come deve in effetti essere.
Se uno che spara è visibilmente pericoloso per gli altri o per se stesso
ed il direttore gli permette di continuare il tiro perchè se ne frega,
finirà in galera se succederà qualcosa.
Quello che è poco ma sicuro è che sempre finisce nella lista degli indagati.
Ciao
Sandro
"Tiropratico.com®"
Dec 30, 2011, 1:40:13 PM12/30/11
to
> O porcaccia la miseria!!!
> Chiaro che non ne puoi essere responsabile, ma il tutto verrà stabilito
> in fase di processo, perchè di sicuro verrai indagato e verranno
> accertate le eventuali responsabilità.
> Se uno completamente ubriaco viene al poligono ed il direttore di tiro
> gli consente di sparare e succede un incidente, il direttore in
> questione è sicuro che finisce in galera, come deve in effetti essere.
> Se uno che spara è visibilmente pericoloso per gli altri o per se stesso
> ed il direttore gli permette di continuare il tiro perchè se ne frega,
> finirà in galera se succederà qualcosa.
> Quello che è poco ma sicuro è che sempre finisce nella lista degli
> indagati.
>
> Ciao
> Sandro
di incidente, di uno che per sbaglio fa partire un colpo e si fa male !!
Cosa centra l'ubriaco, che viene fermato non appena tenta di firmare il
registro !!! Ma daiii basta arrampicarsi sui vetri.....
Pipp Franc
Dec 30, 2011, 1:47:44 PM12/30/11
to
L'emerito Marco Maccioni <n...@maccioni.net>, in data Fri Dec 30 17:42:55
2011, profferì i seguenti lemmi:
di un PDA, ammenonché non vai di aria compressa.
Ed in ogni caso le persone che non hanno titolo per sparare (PDA e/o
idoneità al tiro) non dovrebbero poter sparare salvo abuso di confidenza
del DT, che non so quanto sarebbe legale.
2011, profferì i seguenti lemmi:
> Non ti scordare che in un tsn si può sparare con armi da fuoco senza che
> chi lo fa abbia
> un pda e si possono usare pistole o armi che il pda non autorizzi il porto.
> Questo è possibile solo perchè il DT si prende la responsabilità ...
Non mi quadra proprio: se sei iscritto in un TSN lo sei perché titolare
> chi lo fa abbia
> un pda e si possono usare pistole o armi che il pda non autorizzi il porto.
> Questo è possibile solo perchè il DT si prende la responsabilità ...
di un PDA, ammenonché non vai di aria compressa.
Ed in ogni caso le persone che non hanno titolo per sparare (PDA e/o
idoneità al tiro) non dovrebbero poter sparare salvo abuso di confidenza
del DT, che non so quanto sarebbe legale.
"Tiropratico.com®"
Dec 30, 2011, 1:57:22 PM12/30/11
to
> Non mi quadra proprio: se sei iscritto in un TSN lo sei perché titolare
> di un PDA, ammenonché non vai di aria compressa.
> Ed in ogni caso le persone che non hanno titolo per sparare (PDA e/o
> idoneità al tiro) non dovrebbero poter sparare salvo abuso di confidenza
> del DT, che non so quanto sarebbe legale.
dei genitori e il controllo dell'istruttore, visto che PA non possono
averne. Lo stesso vale per i minori e le armi ad aria compressa con
energia inferiore e superiore ai 7.5 J.
Ad esempio in un poligono può sparare una persona senza PA e senza armi,
le armi le affitta e di porto d'arma non ne ha bisogno: in questo caso
il direttore deve sempre essere presente, se si allontana il tiratore
deve sospendere il tiro e non può nemmeno impugnare l'arma non avendo
titolo a farlo. (legge sul porto e trasporto d'arma)dove porto è inteso
come uso.
In effetti se nel poligono ci fossero tutti tiratori senza PA allora si
che non si potrebbe sparare senza la presenza del direttore in linea ...
(sigh!)
Sandro
Dec 30, 2011, 2:22:38 PM12/30/11
to
Il 30/12/2011 19:40, "Tiropratico.com®" ha scritto:
> .. o porca miseria lo dico io, ma chi ha detto che è ubriaco, si parla
> di incidente, di uno che per sbaglio fa partire un colpo e si fa male !!
> Cosa centra l'ubriaco, che viene fermato non appena tenta di firmare il
> registro !!! Ma daiii basta arrampicarsi sui vetri.....
APPUNTO!!! E se è un incidente inevitabile uno verrà giudicato non
> .. o porca miseria lo dico io, ma chi ha detto che è ubriaco, si parla
> di incidente, di uno che per sbaglio fa partire un colpo e si fa male !!
> Cosa centra l'ubriaco, che viene fermato non appena tenta di firmare il
> registro !!! Ma daiii basta arrampicarsi sui vetri.....
colpevole, ma intanto il processo se lo fa!! Comunque viene indagato.
Qua sta la responsabilità dei direttori di linea.
Ciao
Sandro
Emme
Dec 30, 2011, 2:36:10 PM12/30/11
to
Il 30/12/2011 19:13, "Tiropratico.com®" ha scritto:
>> Stai portando ad esempio situazioni estreme per dimostrare cosa? Che il
>> direttore di tiro alla fine non conta un tubo?
> NO!! non puoi essere responsabile se uno viene al poligono e si spara
> nella testa perchè lo vuole fare (suicidio vedi TSN Genova anni 70) o in
> un piede, prima di tutto perchè non puoi impedirlo e perchè se sei
> responsabile di questo sei un folle ad accettare un simile incarico !!
Ribadisco che porti esempi estremi che non sono di nessun aiuto e
>> direttore di tiro alla fine non conta un tubo?
> NO!! non puoi essere responsabile se uno viene al poligono e si spara
> nella testa perchè lo vuole fare (suicidio vedi TSN Genova anni 70) o in
> un piede, prima di tutto perchè non puoi impedirlo e perchè se sei
> responsabile di questo sei un folle ad accettare un simile incarico !!
sembrano più aneddoti da bar sport.
Nell'altro post ti ho riportato un regolamento che Mori specifica essere
in vigore. Regolamente i TSN, che sono l'oggetto del thread.
Lo so anche io che il regolamento è stato scritto in altri tempi, quando
c'era ancora il Podestà, ma questo Mori dichiara che è oggi in vigore.
In caso di un processo pensi che per orientarsi vengano a leggere i tuoi
post qui sul NG dove specifichi che quello "è un regolamento" e non una
legge, oppure vadono appunto a vedere quell'unico seppur vetusto
regolamento?
Invece che fantasticare di psicopatici che vengono a suicidarsi al TSN,
fornisci questa volta *tu* i riferimenti di legge per cui il direttore
di tiro può non essere presente sulle linee, non è responsabile se io,
povero niubbo, mentre armeggio con la pistola mi sparo in un piede o sul
piede del mio vicino ecc mentre lui è andato a pisciare e altre amenità
del genere.
Ah, lascia perdere i poligoni privati per piacere, parliamo di TSN.
Minchia, non c'è un thread su argomenti legali o legislativi dove chi lo
legge per chiarirsi le idee non ne esca più confuso di prima,
soprattutto leggendo quello che scrivono persone che maneggiano armi e
frequentano poligoni da 30 o 40 anni...
M.
Marco Maccioni
Dec 31, 2011, 1:23:30 AM12/31/11
to
"Pipp Franc" ha scritto nel messaggio news:
>Non mi quadra proprio: se sei iscritto in un TSN lo sei perché titolare di
>un PDA, ammenonché non vai di aria compressa.
>Ed in ogni caso le persone che non hanno titolo per sparare (PDA e/o
>idoneità al tiro) non dovrebbero poter sparare salvo abuso di confidenza
>del DT, che non so quanto sarebbe legale.
Molti hanno iniziato senza pda a sparare in un tsn.
Ti iscrivi, porti un certificato medico, ti viene fatto il corso di
maneggio.
Dopo di che vieni al tsn, noleggi un'arma (da fuoco), acquisti le munizioni
(da qui tra l'altro l'obbligo di non poterle portare fuori) e le spari.
Nel frattempo vedi, provi ti informi e poi acquisti l'arma che fa per te ...
Marco
Marco Maccioni
Dec 31, 2011, 1:51:18 AM12/31/11
to
""Tiropratico.com®"" ha scritto nel messaggio
>> se il DT si deve allontanare la linea viene chiusa. E basta.
> secondo l'art. n° ? .....
Leggi questo :
http://www.maccioni.net/direttoreditiro.jpg
E' quanto contestato al direttore di tiro a Pistoia, è la richiesta di
rinvio a giudizio, convinto ora ?
Vanno a vedere quanto scritto negli allegati già da me menzionati ...
> No, chi non ha PA o abilitazione al maneggio può sparare solo se essere
> assistito da un istruttore (o direttore)
Se uno viene al tsn e non ha pda e vuole sparare con armi da fuoco è chiaro
che deve fare il corso di maneggio,
non viene rilasciato il certificato di maneggio se non ne ha bisogno, ma una
volta fatto il corso spara come tutti gli altri,
sotto il controllo di direttore di tiro.
> Si....!! ... figurati, se lo dici tu, da quanto è che fai il direttore ?
> E da quanto sei Istruttore Federale ?
http://www.uits.it/Gestionale/AllegatiPortale/ALBO%20ISTRUTTORI%20UITS(6).pdf
Direttore di tiro da tre anni, però con una esperienza legale che per
fortuna (degli altri) hanno in pochi ...
Visto che mi conosci (virtualmente) da molti anni, sai che sono stato
istruttore, dirigente, imprenditore nella subacquea
e sono poco incline alle chiacchere ma ai fatti, so che se uno si fa male
sotto il controllo di un club, ente chiamalo come vuoi,
a risponderne sono sempre gli istruttori, controllori e chiaramente i
presidenti ...
In assenza di leggi specifiche applicano i regolamenti che trovano ...
Nei tsn è anche peggio, siamo sotto a regolamenti scritti per i militari ...
Marco
Marco Maccioni
Dec 31, 2011, 2:11:40 AM12/31/11
to
Eppoi Bruno un'ultima cosa !!!
BUON ANNO !!!!
:-)))
Mi sono rotto di discutere conte te :-))))
Ciao e ri-Auguri
Marco
BUON ANNO !!!!
:-)))
Mi sono rotto di discutere conte te :-))))
Ciao e ri-Auguri
Marco
"Tiropratico.com®"
Dec 31, 2011, 7:12:39 AM12/31/11
to
>
> Invece che fantasticare di psicopatici che vengono a suicidarsi al TSN,
> fornisci questa volta *tu* i riferimenti di legge per cui il direttore
> di tiro può non essere presente sulle linee, non è responsabile se io,
> povero niubbo, mentre armeggio con la pistola mi sparo in un piede o sul
> piede del mio vicino ecc mentre lui è andato a pisciare e altre amenità
> del genere.
permesso", la legge non impone la presenza sulle linee ma parla di
poligono !!
>
> Minchia, non c'è un thread su argomenti legali o legislativi dove chi lo
> legge per chiarirsi le idee non ne esca più confuso di prima,
> soprattutto leggendo quello che scrivono persone che maneggiano armi e
> frequentano poligoni da 30 o 40 anni...
>
> M.
>
No, ma dato che avete ragione voi che siete arrivati ieri, io che ci
> Minchia, non c'è un thread su argomenti legali o legislativi dove chi lo
> legge per chiarirsi le idee non ne esca più confuso di prima,
> soprattutto leggendo quello che scrivono persone che maneggiano armi e
> frequentano poligoni da 30 o 40 anni...
>
> M.
>
sto' a fa'. ...... visto che sei arrivato ieri ti ricordo che a Genova
un uomo sparò 4 colpi sul bersaglio facendo 4 centri e il quinto se lo
sparò nella testa.
bye..bye
... e per finire, se è solo per denunce e processi, basta che il vicino
racconti che lo hai minacciato e perdi tutte le licenze e le armi. Poi
puoi pure fare le tue querele, ma di licenze per parecchi anni non he
rinnovi più: e prova a leggerti l'articolo della Gentile sull'ultimo
"Eterna Vigilanza".
Ciao
ps: dato che poi sono solo discorsi che facciamo, un Augurio per un Buon
2012 lo faccio volentieri.
"Tiropratico.com®"
Dec 31, 2011, 7:16:41 AM12/31/11
to
>
> Bruno allora non ci siamo capiti ... applicano la DTP2 ...
> Leggi questo :
> http://www.maccioni.net/direttoreditiro.jpg
> E' quanto contestato al direttore di tiro a Pistoia, è la richiesta di
> rinvio a giudizio, convinto ora ?
> Vanno a vedere quanto scritto negli allegati già da me menzionati ...
in un piede, la direttiva infatti dice che il Direttore deve provvedere
al che le linee siano usufruibili in modo sicuro, ........ detto in
parole povere il Direttore deve fare le pulizie e garantire che tutto
funzioni. Controllare che si usino armi adatte e si seguano le regole.
Piuttosto se uno si stara in un piede andrei a vedere chi gli ha
insegnato o fatto la prova d'armi.
Ciao, un Augurio anche a te per un migliore 2012
Bruno
"Tiropratico.com®"
Dec 31, 2011, 7:17:10 AM12/31/11
to
Emme
Dec 31, 2011, 9:25:34 AM12/31/11
to
Il 31/12/2011 13:12, "Tiropratico.com®" ha scritto:
> Come disse Mori, "ciò che non è contemplato dalla legge è chiaramente
> permesso", la legge non impone la presenza sulle linee ma parla di
> poligono !!
Quindi affermi che quel regolamento citato da Mori come ancora valido in
> Come disse Mori, "ciò che non è contemplato dalla legge è chiaramente
> permesso", la legge non impone la presenza sulle linee ma parla di
> poligono !!
realtà è valido ma non conta niente perchè non è una legge?
Perchè questo da un po' stai scrivendo eh...
"Tiropratico.com®"
Dec 31, 2011, 11:17:27 AM12/31/11
to
ma una direttiva del Genio con l'ausilio dei generali che lavoravano
anche per l'UITS
Per quanto riguarda il Decreto, non parla della responsabilità dei
direttori ma indica solo quello cui sono tenuti fare e su cui sono
responsabili, come detto, fare in modo che l'impianto sia sempre a norma
e in caso contrario sospendere l'attività.
Pipp Franc
Dec 31, 2011, 12:24:22 PM12/31/11
to
L'emerito Marco Maccioni <n...@maccioni.net>, in data Sat Dec 31 07:23:30
colpi con l'arma del TSN e poi basta. Non puoi sparare altro.
DOPO aver conseguito l'idoneità puoi sparare come vuoi e quanto vuoi nei
limiti del TSN e del portafoglio.
La frase che avevi scritto dava ad intendere anche una possibilità
discrezionale del Direttore di farti continuare a sparare nelle more del
conseguimento del certificato.
2011, profferì i seguenti lemmi:
>
>
>
>
> "Pipp Franc" ha scritto nel messaggio news:
>
>> Non mi quadra proprio: se sei iscritto in un TSN lo sei perché
>> titolare di un PDA, ammenonché non vai di aria compressa.
>> Ed in ogni caso le persone che non hanno titolo per sparare (PDA e/o
>> idoneità al tiro) non dovrebbero poter sparare salvo abuso di
>> confidenza del DT, che non so quanto sarebbe legale.
>
> Completamente sbagliato ...
> Molti hanno iniziato senza pda a sparare in un tsn.
> Ti iscrivi, porti un certificato medico, ti viene fatto il corso di
> maneggio.
STOP. Proprio qui ti volevo: per il certificato spari al massimo cinque
>
>> Non mi quadra proprio: se sei iscritto in un TSN lo sei perché
>> titolare di un PDA, ammenonché non vai di aria compressa.
>> Ed in ogni caso le persone che non hanno titolo per sparare (PDA e/o
>> idoneità al tiro) non dovrebbero poter sparare salvo abuso di
>> confidenza del DT, che non so quanto sarebbe legale.
>
> Completamente sbagliato ...
> Molti hanno iniziato senza pda a sparare in un tsn.
> Ti iscrivi, porti un certificato medico, ti viene fatto il corso di
> maneggio.
colpi con l'arma del TSN e poi basta. Non puoi sparare altro.
DOPO aver conseguito l'idoneità puoi sparare come vuoi e quanto vuoi nei
limiti del TSN e del portafoglio.
La frase che avevi scritto dava ad intendere anche una possibilità
discrezionale del Direttore di farti continuare a sparare nelle more del
conseguimento del certificato.
Pipp Franc
Dec 31, 2011, 12:27:35 PM12/31/11
to
L'emerito Marco Maccioni <n...@maccioni.net>, in data Sat Dec 31 07:51:18
delle persone coinvolte, mentre manca la descrizione del fatto che ha
portato all'esame della DTP2. Anche se lo avevi anticipato tu in un
precedente post
2011, profferì i seguenti lemmi:
> Bruno allora non ci siamo capiti ... applicano la DTP2 ...
> Leggi questo :
> http://www.maccioni.net/direttoreditiro.jpg
Ehm... Ci sarebbe da ridire che sono riportati in chiaro i nominativi
> Leggi questo :
> http://www.maccioni.net/direttoreditiro.jpg
delle persone coinvolte, mentre manca la descrizione del fatto che ha
portato all'esame della DTP2. Anche se lo avevi anticipato tu in un
precedente post
Pipp Franc
Dec 31, 2011, 12:33:55 PM12/31/11
to
L'emerito Tiropratico.com® <tirop...@tiscalinet.it>, in data Fri Dec
30 19:25:40 2011, profferì i seguenti lemmi:
PDA, vista la squallida discrezionalità che riscontriamo in Italia, vuoi
che in caso di incendio non cerchino, in assenza di leggi, di appellarsi
comunque ai regolamenti per determinare il quadro delle responsabilità
degli appartenenti al TSN?
30 19:25:40 2011, profferì i seguenti lemmi:
> ...... come dici tu e ha sottolineato Mori, E' UN REGOLAMENTO
Senti un po', se basta scoreggiare contro uno per vedersi revocare il
PDA, vista la squallida discrezionalità che riscontriamo in Italia, vuoi
che in caso di incendio non cerchino, in assenza di leggi, di appellarsi
comunque ai regolamenti per determinare il quadro delle responsabilità
degli appartenenti al TSN?
Emme
Dec 31, 2011, 2:10:53 PM12/31/11
to
Il 31/12/2011 17:17, "Tiropratico.com®" ha scritto:
> Il 31/12/2011 15.25, Emme ha scritto:
>> Quindi affermi che quel regolamento citato da Mori come ancora valido in
>> realtà è valido ma non conta niente perchè non è una legge?
>> Perchè questo da un po' stai scrivendo eh...
> Il 31/12/2011 15.25, Emme ha scritto:
>> Quindi affermi che quel regolamento citato da Mori come ancora valido in
>> realtà è valido ma non conta niente perchè non è una legge?
>> Perchè questo da un po' stai scrivendo eh...
> Per quanto riguarda il Decreto, non parla della responsabilità dei
> direttori ma indica solo quello cui sono tenuti fare e su cui sono
> responsabili, come detto, fare in modo che l'impianto sia sempre a norma
> e in caso contrario sospendere l'attività.
"Art.24
> direttori ma indica solo quello cui sono tenuti fare e su cui sono
> responsabili, come detto, fare in modo che l'impianto sia sempre a norma
> e in caso contrario sospendere l'attività.
[...] IL DIRETTORE DEL TIRO È RESPONSABILE DELL'ANDAMENTO E DELLA
ESECUZIONE DEL TIRO"
"ESERCITAZIONI E GARE.
ART. 77.
[...]ALLE MEDESIME PRESIEDE IL DIRETTORE DEL TIRO DELLA SEZIONE.
ART. 79.
LE ESERCITAZIONI LIBERE SONO ESEGUITE SOTTO LA DIREZIONE DEL DIRETTORE
DEL TIRO DELLA SEZIONE CON LE NORME E SECONDO IL PROGRAMMA APPROVATO DAL
CONSIGLIO DIRETTIVO[...]"
Poi vedi tu come interpretare questi articoli, ma se Mori ha tenuto a
precisare che questo regolamento ha ripreso *valore* sapeva (lui si...)
perchè lo specificava.
ciao e Buon Anno
M.
mauro minervini
Jan 1, 2012, 4:00:42 AM1/1/12
to
Il 30/12/11 20:36, Emme ha scritto:
--
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN RETE
>
> Minchia, non c'è un thread su argomenti legali o legislativi dove chi lo legge per chiarirsi le idee
> non ne esca più confuso di prima, soprattutto leggendo quello che scrivono persone che maneggiano
> armi e frequentano poligoni da 30 o 40 anni...
>
> M.
QUOTO!
> Minchia, non c'è un thread su argomenti legali o legislativi dove chi lo legge per chiarirsi le idee
> non ne esca più confuso di prima, soprattutto leggendo quello che scrivono persone che maneggiano
> armi e frequentano poligoni da 30 o 40 anni...
>
> M.
--
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN RETE
Sandro
Jan 1, 2012, 4:25:12 AM1/1/12
to
Il 31/12/2011 18:24, Pipp Franc ha scritto:
>
> STOP. Proprio qui ti volevo: per il certificato spari al massimo cinque
> colpi con l'arma del TSN e poi basta. Non puoi sparare altro.
Forse nel poligono che frequenti tu, nel mio, finchè non vediamo che hai
>
> STOP. Proprio qui ti volevo: per il certificato spari al massimo cinque
> colpi con l'arma del TSN e poi basta. Non puoi sparare altro.
una certa confidenza con l'arma, col cavolo che ti viene rilasciato il
maneggio :-)
C'è gente che ha sparato 50 colpi 2 volte a settimana per un mese per
averlo.
> DOPO aver conseguito l'idoneità puoi sparare come vuoi e quanto vuoi nei
> limiti del TSN e del portafoglio.
calibro nel poligono a cielo aperto ai 25 metri da me devi sostenere un
ulteriore esame col presidente alle spalle. 25 colpi, chiaramente con
arma di grosso calibro e sparati ad una mano, devono essere tutti entro
il 3 del bersaglio.
> La frase che avevi scritto dava ad intendere anche una possibilità
> discrezionale del Direttore di farti continuare a sparare nelle more del
> conseguimento del certificato.
decide se sei abile ad ottenerlo.
Ciao
Sandro
"Tiropratico.com®"
Jan 1, 2012, 5:26:51 AM1/1/12
to
male per causa sua ma solo se si fa male perchè la struttura non è a
norma e il Direttore ne è al corrente e non ha preso precauzioni.
Presiedere il tiro secondo lo statuto della sezione, demanda tutto al
Presidente e il Consiglio che lo ha approvato.
"Tiropratico.com®"
Jan 1, 2012, 6:03:46 AM1/1/12
to
Il 30/12/2011 10.47, Guidobaldo Maria Riccardelli ha scritto:
> On 30 Dic, 07:20, "Marco Maccioni"<n...@maccioni.net> wrote:
>
>> Leggi bene questo :http://www.uitstoscana.it/testi/DTP2.pdf
>>
>> In particolare le appendici 2 e 3 allegato B (da pagina 126)
>>
>> Tutto il resto sono chiacchere ... fidati.
Predisposizioni da attuarsi prima di ogni esercitazione di tiro:
⎯ Il Direttore del poligono, in previsione della consegna del poligono al
Direttore/Commissario di tiro per le esercitazioni deve procedere a:
• accertarsi del regolare funzionamento dell’impianto di controllo
ottico ed acustico delle porte di sicurezza di accesso/uscita
all’area tiratori (che devono risultare chiuse);
• accertarsi che la consolle di comando funzioni regolarmente;
• assicurarsi che il parapalle e le altre opere di sicurezza siano in
buone condizioni di usura, tali da assolvere sicuramente le loro
funzioni;
• assicurarsi che tutte le altre attrezzature del poligono, gli
impianti di comunicazione interfonici, l’impianto di illuminazione
e segnalazione funzionino perfettamente, compresi quelli
installati nel box Direttore di Tiro e della stazione bersagli;
• accertarsi della presenza e funzionalità dei dispositivi
antincendio necessari per il primo intervento;
Il Direttore di tiro dovrà:
• assicurarsi che siano disponibili le armi e le munizioni per
l’attività di tiro ed appartengano alla categoria abilitata;
• assicurarsi che il personale abbia provveduto all’apposizione dei
bersagli prescritti per le esercitazioni, ed alla predisposizione del
materiale necessario al ripristino delle sagome, alla
manutenzione delle armi dopo il tiro, qualora tale incombenza
non sia devoluta al proprio reparto;
• accertarsi che gli assistenti istruttori e l’armaiolo conoscano
perfettamente i compiti loro affidati;
ferimento accidentale del personale in esercitazione: sospensione
immediata del fuoco ed inserimento delle sicurezze alle armi;
intervento del nucleo di assistenza sanitaria per il primo soccorso e
successivo trasporto presso la più vicina struttura sanitaria
attrezzata;
> On 30 Dic, 07:20, "Marco Maccioni"<n...@maccioni.net> wrote:
>
>> Leggi bene questo :http://www.uitstoscana.it/testi/DTP2.pdf
>>
>> In particolare le appendici 2 e 3 allegato B (da pagina 126)
>>
>> Tutto il resto sono chiacchere ... fidati.
Predisposizioni da attuarsi prima di ogni esercitazione di tiro:
⎯ Il Direttore del poligono, in previsione della consegna del poligono al
Direttore/Commissario di tiro per le esercitazioni deve procedere a:
• accertarsi del regolare funzionamento dell’impianto di controllo
ottico ed acustico delle porte di sicurezza di accesso/uscita
all’area tiratori (che devono risultare chiuse);
• accertarsi che la consolle di comando funzioni regolarmente;
• assicurarsi che il parapalle e le altre opere di sicurezza siano in
buone condizioni di usura, tali da assolvere sicuramente le loro
funzioni;
• assicurarsi che tutte le altre attrezzature del poligono, gli
impianti di comunicazione interfonici, l’impianto di illuminazione
e segnalazione funzionino perfettamente, compresi quelli
installati nel box Direttore di Tiro e della stazione bersagli;
• accertarsi della presenza e funzionalità dei dispositivi
antincendio necessari per il primo intervento;
Il Direttore di tiro dovrà:
• assicurarsi che siano disponibili le armi e le munizioni per
l’attività di tiro ed appartengano alla categoria abilitata;
• assicurarsi che il personale abbia provveduto all’apposizione dei
bersagli prescritti per le esercitazioni, ed alla predisposizione del
materiale necessario al ripristino delle sagome, alla
manutenzione delle armi dopo il tiro, qualora tale incombenza
non sia devoluta al proprio reparto;
• accertarsi che gli assistenti istruttori e l’armaiolo conoscano
perfettamente i compiti loro affidati;
ferimento accidentale del personale in esercitazione: sospensione
immediata del fuoco ed inserimento delle sicurezze alle armi;
intervento del nucleo di assistenza sanitaria per il primo soccorso e
successivo trasporto presso la più vicina struttura sanitaria
attrezzata;
Marco Maccioni
Jan 1, 2012, 6:38:12 AM1/1/12
to
"Pipp Franc" ha scritto nel messaggio news:
> Ehm... Ci sarebbe da ridire che sono riportati in chiaro i nominativi
> delle persone coinvolte,
aperto un blog sulla faccenda quindi nessuna privacy lesa.
Ho tolto il nome del direttore di tiro.
Inoltre questo è un atto pubblico in mio diretto possesso e posso
pubblicarlo dove voglio ...
Marco
Marco Maccioni
Jan 1, 2012, 6:41:04 AM1/1/12
to
Ti sembra poco ?
:-)
Marco
:-)
Marco
Marco Maccioni
Jan 1, 2012, 6:50:49 AM1/1/12
to
"Pipp Franc" ha scritto nel messaggio news:
>> Completamente sbagliato ...
>> Molti hanno iniziato senza pda a sparare in un tsn.
>> Ti iscrivi, porti un certificato medico, ti viene fatto il corso di
>> maneggio.
> STOP. Proprio qui ti volevo: per il certificato spari al massimo cinque
> colpi con l'arma del TSN e poi basta. Non puoi sparare altro.
Non se dove frequenti ma le realtà sono diverse ...
>> Molti hanno iniziato senza pda a sparare in un tsn.
>> Ti iscrivi, porti un certificato medico, ti viene fatto il corso di
>> maneggio.
> STOP. Proprio qui ti volevo: per il certificato spari al massimo cinque
> colpi con l'arma del TSN e poi basta. Non puoi sparare altro.
Per il certificato minimo 50 colpi di pistola e 50 di fucile da farsi in due
sessioni diverse
più la teoria ...
E perchè dopo non puoi sparare altro ? Non capisco cosa intendi ...
Se chi viene a fare il certificato (o deve fare il corso di maneggio perchè
non vuole conseguire pda) chiede di sparare 200 cartucce perchè non si sente
sicuro o si diverte ... non ci sono problemi, spende solo di più ...
Comunque se conosci tsn che fanno corsi di maneggio con 5 colpi pistola
digli di chiudere !!!
Marco
"Tiropratico.com®"
Jan 1, 2012, 8:22:31 AM1/1/12
to
John Deere
Jan 2, 2012, 2:55:40 PM1/2/12
to
On 2012-01-01 09:25:12 +0000, Sandro said:
> Anche qua dipende da poligono a poligono. Per sparare con il grosso
> calibro nel poligono a cielo aperto ai 25 metri da me devi sostenere un
> ulteriore esame col presidente alle spalle. 25 colpi, chiaramente con
> arma di grosso calibro e sparati ad una mano, devono essere tutti entro
> il 3 del bersaglio.
Perch� "ad una mano"?
> Anche qua dipende da poligono a poligono. Per sparare con il grosso
> calibro nel poligono a cielo aperto ai 25 metri da me devi sostenere un
> ulteriore esame col presidente alle spalle. 25 colpi, chiaramente con
> arma di grosso calibro e sparati ad una mano, devono essere tutti entro
> il 3 del bersaglio.
Cosa sono questi inutili residui di tiro academico?
Sandro
Jan 2, 2012, 3:19:06 PM1/2/12
to
Il 02/01/2012 20:55, John Deere ha scritto:
> Perch� "ad una mano"?
> Cosa sono questi inutili residui di tiro academico?
>
Perch� ti fa acquistare pi� controllo e sicurezza con l'arma se non sai
> Perch� "ad una mano"?
> Cosa sono questi inutili residui di tiro academico?
>
ancora sparare bene, poi puoi fare tutto quello che vuoi. A parer mio �
corretto.
E comunque ricordo che la Pistola Grosso Calibro � una specialit� di
tiro accademico che fino a qualche anno fa si faceva con revolver in 38
Special chiaramente con una sola mano e nessuno si lamentava :-P
Ciao
Sandro
Finanziatore di Luca Logi
Jan 2, 2012, 5:25:28 PM1/2/12
to
>> Perché "ad una mano"?
> ancora sparare bene, poi puoi fare tutto quello che vuoi. A parer mio è corretto.
> E comunque ricordo che la Pistola Grosso Calibro è una specialità di tiro
ancora...
--
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.
>> Cosa sono questi inutili residui di tiro academico?
>>
>
> Perchè ti fa acquistare più controllo e sicurezza con l'arma se non sai
>>
>
> ancora sparare bene, poi puoi fare tutto quello che vuoi. A parer mio è corretto.
> E comunque ricordo che la Pistola Grosso Calibro è una specialità di tiro
> accademico che fino a qualche anno fa si faceva con revolver in 38
> Special chiaramente con una sola mano e nessuno si lamentava :-P
Io 25/25 nel 3 a una mano potrei anche non passarlo :-) qualche 1 mi scappa
> Special chiaramente con una sola mano e nessuno si lamentava :-P
ancora...
--
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.
Sandro
Jan 2, 2012, 5:32:53 PM1/2/12
to
Il 02/01/2012 23:25, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:
>
> Io 25/25 nel 3 a una mano potrei anche non passarlo :-) qualche 1 mi scappa
> ancora...
>
Ecco a che serve imparare bene a sparare con una mano,
>
> Io 25/25 nel 3 a una mano potrei anche non passarlo :-) qualche 1 mi scappa
> ancora...
>
ad evitare strappi sull'1 :-P
Ciao
Sandro
"Tiropratico.com®"
Jan 3, 2012, 10:21:55 AM1/3/12
to
>
> I nomi indicati sono il mio e della persona deceduta ... e il figlio ha
> aperto un blog sulla faccenda quindi nessuna privacy lesa.
> Ho tolto il nome del direttore di tiro.
>
> Inoltre questo è un atto pubblico in mio diretto possesso e posso
> pubblicarlo dove voglio ...
>
> Marco
facendo, comunque non si contesta che qualcuno è morto perchè si è
sparato ma si contesta il fatto che (come dice la direttiva) il
direttore non ha controllato le linee, non ha pulito, non è intervenuto
adeguatamente dopo l'inizio dell'incidente.
Torno quindi a dire che non è responsabile se uno si spara ma se si
spara (o si fa male) per colpa della struttura non adeguatamente
mantenuta a norma.
Emme
Jan 3, 2012, 11:55:48 AM1/3/12
to
Il 03/01/2012 16:21, "Tiropratico.com®" ha scritto:
> Torno quindi a dire che non è responsabile se uno si spara ma se si
> spara (o si fa male) per colpa della struttura non adeguatamente
> mantenuta a norma.
E se, poniamo il caso, fa il coglione, nessuno gli dice niente, il
> Torno quindi a dire che non è responsabile se uno si spara ma se si
> spara (o si fa male) per colpa della struttura non adeguatamente
> mantenuta a norma.
direttore di tiro non lo vede e nel mentre si spara in un piede o in
quello di un suo vicino?
M.
"Tiropratico.com®"
Jan 3, 2012, 2:07:04 PM1/3/12
to
decide il Giudice
Se faceva il coglione e il direttore lo ha ripreso, ha fatto il suo
dovere (non è un poliziotto)
Se fa il coglione, il direttore non lo ha visto e nessuno lo segnala,
egli (il coglione) è responsabile verso terzi e anche verso la sezione
di tiro.
..... ma tanto poi decide il Giudice dopo aver sentito un po' di
avvocati e periti.
Sandro
Jan 3, 2012, 2:27:28 PM1/3/12
to
Il 03/01/2012 20:07, "Tiropratico.comￜ" ha scritto:
CUT
E qua sbagli, come direttore di tiro hai il dovere ed il potere di:
1) sospendere il tiro
2) allontanare il tiratore dalla linea
3) se necessario deferirlo al presidente ed al consiglio direttivo per
eventuali provvedimenti disciplinari che arrivano fino all'espulsione
dal poligono.
Ciao
Sandro
CUT
> Se faceva il coglione e il direttore lo ha ripreso, ha fatto il suo
> dovere (non ￜ un poliziotto)
E qua sbagli, come direttore di tiro hai il dovere ed il potere di:
1) sospendere il tiro
2) allontanare il tiratore dalla linea
3) se necessario deferirlo al presidente ed al consiglio direttivo per
eventuali provvedimenti disciplinari che arrivano fino all'espulsione
dal poligono.
Ciao
Sandro
Sniper
Jan 4, 2012, 3:54:25 AM1/4/12
to
On 29 Dic 2011, 11:47, Guidobaldo Maria Riccardelli
<guid...@dispose.it> wrote:
> Al mio TSN mi hanno chiesto se voglio fare il "direttore di tiro" e
> poi farmi prendere la qualifica da "l'istruttore".
Innanzi tutto inizierei cercando di capire cosa intendono con
"direttore di tiro".
Nel TSN che frequentavo io i ruoli erano:
- commissario di tiro: sovrintende al tiro e si occupa di verificare
che i tiratori si comportino correttamente sulle linee. FIRMA il
registro all'inizio e al termine dei tiri. In caso di incidente
durante il servizio era tenuto a dimostrare di aver tenuto sotto
controllo i tiratori, ergo, se sei commissario e vai in bagno FERMI il
tiro o ti fai sostituire da un altro commissario (io fermavo).
- istruttore di tiro: può ovviamente fare il commissario di tiro,
oltre a ciò è abilitato all'insegnamento e alla firma dei certificati
di maneggio armi. (Nelle linee di GC si cercava sempre di avere un
"istruttore" in quanto costoro avrebbero dovuto avere più esperienza
per risolvere problemi dovuti ad inceppamenti/noie meccaniche oltre
che un "occhio" adeguato nella valutazione del livello di esperienza
del tiratore. Nelle linee da carabina .22 o AC ci si accontentava dei
commissari...)
- direttore di tiro: sovrintende alla verifica di idoneità della
*struttura* e dirige il lavoro di istruttori e commissari sulle linee.
In caso di incidente deve dimostrare che la struttura era in quel
momento idonea allo svolgimento dei tiri.
Consiglio di leggere con attenzione tutta la documentazione
disponibile presso la sezione, compresa la dichiarazione di scarico
responsabilità che firma ogni tiratore prima del tiro.
Sconsiglio di fidarsi delle *parole* di chiccessia.
> Questo dal punto di vista delle responsabilità cosa comporta?
In caso di incidenti commissari, istruttori e direttore IMHO hanno
elevatissime probabilità di finire in tribunale. Come vada a finire è
sempre da vedere, nel frattempo tu ti ritrovi indagato per "n" anni,
con conseguenze facilmente immaginabili. Sta a te decidere se la
passione e il senso di responsabilità nei confronti della sezione
(leggi: altri tiratori appassionati come te ma "meno pratici") vale
questo rischio. Io ho fatto l'istruttore per 8 anni. IMHO nel momento
in cui la preoccupazione supera la passione è meglio smettere.
my 2 cents
Ciao by Alex
<guid...@dispose.it> wrote:
> Al mio TSN mi hanno chiesto se voglio fare il "direttore di tiro" e
> poi farmi prendere la qualifica da "l'istruttore".
Innanzi tutto inizierei cercando di capire cosa intendono con
"direttore di tiro".
Nel TSN che frequentavo io i ruoli erano:
- commissario di tiro: sovrintende al tiro e si occupa di verificare
che i tiratori si comportino correttamente sulle linee. FIRMA il
registro all'inizio e al termine dei tiri. In caso di incidente
durante il servizio era tenuto a dimostrare di aver tenuto sotto
controllo i tiratori, ergo, se sei commissario e vai in bagno FERMI il
tiro o ti fai sostituire da un altro commissario (io fermavo).
- istruttore di tiro: può ovviamente fare il commissario di tiro,
oltre a ciò è abilitato all'insegnamento e alla firma dei certificati
di maneggio armi. (Nelle linee di GC si cercava sempre di avere un
"istruttore" in quanto costoro avrebbero dovuto avere più esperienza
per risolvere problemi dovuti ad inceppamenti/noie meccaniche oltre
che un "occhio" adeguato nella valutazione del livello di esperienza
del tiratore. Nelle linee da carabina .22 o AC ci si accontentava dei
commissari...)
- direttore di tiro: sovrintende alla verifica di idoneità della
*struttura* e dirige il lavoro di istruttori e commissari sulle linee.
In caso di incidente deve dimostrare che la struttura era in quel
momento idonea allo svolgimento dei tiri.
Consiglio di leggere con attenzione tutta la documentazione
disponibile presso la sezione, compresa la dichiarazione di scarico
responsabilità che firma ogni tiratore prima del tiro.
Sconsiglio di fidarsi delle *parole* di chiccessia.
> Questo dal punto di vista delle responsabilità cosa comporta?
In caso di incidenti commissari, istruttori e direttore IMHO hanno
elevatissime probabilità di finire in tribunale. Come vada a finire è
sempre da vedere, nel frattempo tu ti ritrovi indagato per "n" anni,
con conseguenze facilmente immaginabili. Sta a te decidere se la
passione e il senso di responsabilità nei confronti della sezione
(leggi: altri tiratori appassionati come te ma "meno pratici") vale
questo rischio. Io ho fatto l'istruttore per 8 anni. IMHO nel momento
in cui la preoccupazione supera la passione è meglio smettere.
my 2 cents
Ciao by Alex
Sniper
Jan 4, 2012, 4:11:43 AM1/4/12
to
On 1 Gen, 12:50, "Marco Maccioni" <n...@maccioni.net> wrote:
[...]
Ciao by Alex
[...]
> Comunque se conosci tsn che fanno corsi di maneggio con 5 colpi pistola
> digli di chiudere !!!
quoto!
> digli di chiudere !!!
Ciao by Alex
Sniper
Jan 4, 2012, 4:08:36 AM1/4/12
to
dovranno cambiare l'assito ogni 3 mesi.... ;-)
Ciao by Alex
"Tiropratico.com®"
Jan 4, 2012, 12:12:26 PM1/4/12
to
> E qua sbagli, come direttore di tiro hai il dovere ed il potere di:
>
> 1) sospendere il tiro
> 2) allontanare il tiratore dalla linea
> 3) se necessario deferirlo al presidente ed al consiglio direttivo per
> eventuali provvedimenti disciplinari che arrivano fino all'espulsione
> dal poligono.
>
> Ciao
> Sandro
Sandro
Jan 4, 2012, 12:18:21 PM1/4/12
to
Il 04/01/2012 18:12, "Tiropratico.com®" ha scritto:
> Giusto, ammesso che lui voglia sospendere il tiro....
Se la coglionata è grave e non si ferma, probabilmente sarà l'ultima
> Giusto, ammesso che lui voglia sospendere il tiro....
volta che tocca un'arma > 7,5J
Ciao
Sandro
"Tiropratico.com®"
Jan 5, 2012, 8:58:21 AM1/5/12
to
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