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canna flottante ed ex ordinanza (era mausere brasiliano)

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gualbo

unread,
Jan 15, 2003, 1:57:27 PM1/15/03
to
il Thread era troppo incasinato...
1) nelle ex ordinanze la canna non è quasi mai flottante.
ha di solito almeno un punto di pressione in cima.
anche l'enfield n° 4 non sfugge a questa regola (le pubblicazioni
sull'accuratizzazione dello stesso prevedono (non ricordo perfettamante)
circa 10 libbre di pressione. Piuttosto il vantaggio rispetto al n° 1 è nel
fatto che la canna del n° 4, oltre ad essere più spessa, ha un solo punto di
contatto con la calciatura invece dei 3 della versione precedente.
Rendere flottante la canna di una ex ordinanza è una cosa che raramente
paga, a meno di non procedere ad un bedding dell'azione (e per me è una
bestemmia)
sull'accuratizzazione di fucili come il Garand o l'enfield la rete ed i
forum americani sono pieni di consigli.
2) E' vero, sono solo un artigiano del tiro: ho vinto qualche garetta di
infimo livello, ricarico da qualche anno cartucce per molti (non l'8x56)
calibri per ex ordinanza, talvolta utilizzo dies particolari, sperimento
molte combinazioni, ma sono molto lontano dalla specializzazione di un
tiratore di bench rest.
3) Non ho mai fatto miracoli con un'arma lunga in mano, qualche volta ho
fatto qualche bella rosata, comunque allo stesso livello di molti colleghi
tiratori...
4) certo preferirò perdere tutte le gare del mondo piuttosto che montare uno
scatto Timney sul Gustav o sull'M 17.
5) sul Mauser Brasiliano non so che dirti, visto che non fa parte della mia
collezione e non prevedo di comprarlo. Certamente il 7x57 non ha nulla da
invidiare al 6,5x55.
6) Non mi piace il Gustav. Per me è importante l'empatia con l'arma.
Comunque uno dei motivi per cui i gustav hanno dominato per anni le gare di
ex ordinanza, (taroccamenti a parte) è che erano disponibili in ottime
condizioni e che per questi c'era una forte disponibilità di componenti
"match"
(per capirci la palla 174 hpbt del .303 è disponibile solo da pochi anni) ed
altri fucili erano "snobbati" alla grande ovvero non erano disponibili in
condizioni eccellenti.
Gualbo
Scusatemi, ma


absolut

unread,
Jan 15, 2003, 3:55:18 PM1/15/03
to
On Wed, 15 Jan 2003 18:57:27 GMT, "gualbo"
<gualboto...@libero.it> wrote:

>1) nelle ex ordinanze la canna non è quasi mai flottante.
>ha di solito almeno un punto di pressione in cima.
>anche l'enfield n° 4 non sfugge a questa regola (le pubblicazioni
>sull'accuratizzazione dello stesso prevedono (non ricordo perfettamante)
>circa 10 libbre di pressione. Piuttosto il vantaggio rispetto al n° 1 è nel
>fatto che la canna del n° 4, oltre ad essere più spessa, ha un solo punto di
>contatto con la calciatura invece dei 3 della versione precedente.

Hai ragione, mi sono espresso male... almeno per quello che
abitualmente chiamiamo canna flottante.

>sull'accuratizzazione di fucili come il Garand o l'enfield la rete ed i
>forum americani sono pieni di consigli.

Ho notato :-)

>2) E' vero, sono solo un artigiano del tiro: ho vinto qualche garetta di
>infimo livello, ricarico da qualche anno cartucce per molti (non l'8x56)

Dai... non ti avrei chiesto le munizioni :-)))))))

>calibri per ex ordinanza, talvolta utilizzo dies particolari, sperimento
>molte combinazioni, ma sono molto lontano dalla specializzazione di un
>tiratore di bench rest.

Sei anche anni luce lontano da un tiratore di accademico, che si
prende la sua "soluzione preconfezionata" in negozio e al massimo da'
una "limata" alle grips.
Hai sempre sperimentato, sei sempre informatissimo sulla storia e sui
particolari costruttivi delle ex ordinanza (e sui Mosin Nagant e sui
vari sniper ex ordinanza sei un vero mostro!).
Sei molto piu' vicino ad un tiratore di bench rest di quanto tu non
immagini, aldila' del fatto che non pratichi quella disciplina.

>4) certo preferirò perdere tutte le gare del mondo piuttosto che montare uno
>scatto Timney sul Gustav o sull'M 17.

Perfettamente d'accordo, ovviamente.

>6) Non mi piace il Gustav. Per me è importante l'empatia con l'arma.
>Comunque uno dei motivi per cui i gustav hanno dominato per anni le gare di
>ex ordinanza, (taroccamenti a parte) è che erano disponibili in ottime
>condizioni e che per questi c'era una forte disponibilità di componenti
>"match"
>(per capirci la palla 174 hpbt del .303 è disponibile solo da pochi anni) ed
>altri fucili erano "snobbati" alla grande ovvero non erano disponibili in
>condizioni eccellenti.

Anche su questo siamo d'accordo, e non a caso ho deciso di rimettere
in rastrelliera il Gustavo per cercare una strada diversa.
Passare al Pattern 17, o allo Springfield 1903, mi sarebbe sembrato un
proseguimento sulla stessa strada del Gustafs.
Anche per me e' importante "trovarmi bene" con l'arma, ma
contrariamente a te io con lo Schmidt Rubin Kar 31 mi trovo
decisamente bene. Il fatto poi di potere contare su un'arma in buone
condizioni, con la disponibilita' di accessori match originali, ha
avuto il suo peso. Se alla gara accettano le diottre, quelle del Kar
31 non hanno niente da invidiare alle altre, e se non le accettano...
montare le mire metalliche e' un gioco da ragazzi.
Poi... ha le dimensioni adatte per essere trasportato, nella custodia,
sotto il sedile posteriore dell'auto :-)

In piu', da non sottovalutare... il calibro non mi sembra niente male,
e promette buone prestazioni, specialmente col vento.
Spero solo di avere il tempo per portarlo in gara... il tempo e'
sempre quello che manca :-(

Ciao

Absolut

Salwo

unread,
Jan 16, 2003, 6:35:57 AM1/16/03
to

"absolut" <nob...@nowhere.org> ha scritto nel messaggio

> >4) certo preferirò perdere tutte le gare del mondo piuttosto che montare
uno
> >scatto Timney sul Gustav o sull'M 17.
>
> Perfettamente d'accordo, ovviamente.
>

Meno male.... mi stavo facendo l'opinione che nei momenti più importanti,
fosse indispensabile utilizzare armi elaborate: ciò, in tema, contrario alla
mia religione

Vorrei sapere da Absolut come si comporta il K31 allo sparo. Può essere
utilizzato per allenamento da una donna?
Mi spiego: mia moglie ha provato l'M17 ma non le piace la reazione. Con lo
stg58 si trova bene (cartucce ricaricate, chiaramente), ma non credo sia
un'arma da poligono.
Il K31 è ancora senza munizioni (sia dies che bossoli dovrebbero essere in
arrivo), dunque non ne abbiamo sentito la musica.... Ma come calibro mi
sembra più accettabile. Che ne pensi?
Dovrei ricaricare Scenar o LockBase della Lapua (circa 150grs in .308) con
la N140 (per ora ho solo questa): consigli per la dose (in relazione a
quanto detto prima)?
Per quel che mi riguarda, sono invece entusiasta del pattern: avevo tirato
con uno spring. 1903 ma non mi aveva colpito più di tanto. E' favoloso.


gualbo

unread,
Jan 16, 2003, 8:43:25 AM1/16/03
to

"Salwo" <salwo...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:b0658j$lppo4$1...@ID-155483.news.dfncis.de...
per la mia esperienza posso dire che l?M 17 è uno dei fucili di grosso
calibro con la migliore reazione allo sparo.
Il K 31 rincula un po' di più
Tieni presente che sul K 31 ho ottenuto migliori risultati con palle da
168 - 180 grani.


Salwo

unread,
Jan 16, 2003, 10:32:23 AM1/16/03
to

"gualbo" <gualboto...@libero.it> ha scritto nel messaggio

> per la mia esperienza posso dire che l?M 17 è uno dei fucili di grosso
> calibro con la migliore reazione allo sparo.
> Il K 31 rincula un po' di più

Bella notizia! Mia moglie "dovrà" volgere lo sguardo altrove ...

> Tieni presente che sul K 31 ho ottenuto migliori risultati con palle da
> 168 - 180 grani.
>

Adesso in casa ho solo quelle. Ma conto di acquistarne altre a breve.
Accetto il consiglio e proverò.

Come al solito i dati di ricarica in mio possesso sono molto differenti, per
cui dovrò approntare sulla base di prove....

Rage Hard

unread,
Jan 16, 2003, 2:59:57 PM1/16/03
to
Salwo <salwo...@despammed.com> wrote in message

> Per quel che mi riguarda, sono invece entusiasta del pattern: avevo tirato
> con uno spring. 1903 ma non mi aveva colpito più di tanto. E' favoloso.

Ehehehehe... :-)) Il virus Pattern ha colpito ancora. :-)

Quello che non capisco però è il perchè uno Springfield 03 costi 1300Eu
mentre un P17 con 450 te lo porti a casa. :-?
Vabbè la rarità, la richiesta del mercato, il fatto che sia sempre stato
snobbato anzi, detestato dagli USA però personalmente il P17 ha qualcosa che
lo rende IMHO superiore allo 03, .


--
Yours Truly, Raoul


absolut

unread,
Jan 16, 2003, 3:11:40 PM1/16/03
to
On Thu, 16 Jan 2003 19:59:57 GMT, "Rage Hard"
<rage.hard.ca...@inwind.it> wrote:

>> Per quel che mi riguarda, sono invece entusiasta del pattern: avevo tirato
>> con uno spring. 1903 ma non mi aveva colpito più di tanto. E' favoloso.

>Ehehehehe... :-)) Il virus Pattern ha colpito ancora. :-)

Fissato :-)))

>Quello che non capisco però è il perchè uno Springfield 03 costi 1300Eu
>mentre un P17 con 450 te lo porti a casa. :-?
>Vabbè la rarità, la richiesta del mercato, il fatto che sia sempre stato
>snobbato anzi, detestato dagli USA però personalmente il P17 ha qualcosa che
>lo rende IMHO superiore allo 03, .

Il P17 e' il fucile del Sergente York, e questo gia' dovrebbe bastare.
Costa molto meno perche' ne sono stati fatti tanti di piu' (un P17 in
armeria lo trovi quasi sempre... per trovare un 1903 ci ho messo piu'
di un anno).

Sul fatto di utilizzarlo per il tiro.... e' vero, e' un gran fucile,
ma per una questione di "coerenza oplologica" preferirei tirare con un
P14 piuttosto che con un P17... almeno e' l'originale :-)

Ciao

Absolut

Rage Hard

unread,
Jan 16, 2003, 4:16:36 PM1/16/03
to
absolut <nob...@nowhere.org> wrote in message

> >> Per quel che mi riguarda, sono invece entusiasta del pattern: avevo
tirato
> >> con uno spring. 1903 ma non mi aveva colpito più di tanto. E' favoloso.
>
> >Ehehehehe... :-)) Il virus Pattern ha colpito ancora. :-)
>
> Fissato :-)))

Chi, io?
Solo perchè lo tratto meglio di mia moglie.... ;-)

> Il P17 e' il fucile del Sergente York, e questo gia' dovrebbe bastare.

Tra le altre cose... :-)

> Costa molto meno perche' ne sono stati fatti tanti di piu' (un P17 in
> armeria lo trovi quasi sempre... per trovare un 1903 ci ho messo piu'
> di un anno).

Se ho letto bene, dei P17 ne furono prodotti circa 2.500.000 mentre dello
03 circa 800.000 e, naturalmente, del P17 non fregava niente a nessuno (USA)
mentre lo 03 è da sempre ricercatissimo negli States, oltre che da noi

> Sul fatto di utilizzarlo per il tiro.... e' vero, e' un gran fucile,
> ma per una questione di "coerenza oplologica" preferirei tirare con un
> P14 piuttosto che con un P17... almeno e' l'originale :-)

Originale. Cosa vuole dire originale, il P14 fu un progetto USA per
l'alleato GB e dato che i sudditi di HRM usavano l'Enfield N°1 MK3 in .303
ovviamente l'attrezzo fu prodotto in quel calibro, poi dato aìche anche gli
States entrarono in guerra occorreva un fucile "rapido" da produrre e, dato
che avevano già le linee di produzione del P14, fu un'attimo modificarle per
passare al calibro 30.06 ecc. ecc. :-))

Ovviamente appena troverò in P14 decente andrà subito a tenere compagnia al
fratello in 30.06. :-)))))))))))
--
Yours Truly, Raoul


absolut

unread,
Jan 16, 2003, 5:06:32 PM1/16/03
to
On Thu, 16 Jan 2003 21:16:36 GMT, "Rage Hard"
<rage.hard.ca...@inwind.it> wrote:

>Originale. Cosa vuole dire originale, il P14 fu un progetto USA per
>l'alleato GB

Mmmhhh... fu un progetto GB realizzato in USA....

>e dato che i sudditi di HRM usavano l'Enfield N°1 MK3 in .303
>ovviamente l'attrezzo fu prodotto in quel calibro, poi dato aìche anche gli
>States entrarono in guerra occorreva un fucile "rapido" da produrre e, dato
>che avevano già le linee di produzione del P14, fu un'attimo modificarle per
>passare al calibro 30.06 ecc. ecc. :-))

>Ovviamente appena troverò in P14 decente andrà subito a tenere compagnia al
>fratello in 30.06. :-)))))))))))

Mmmhhh... che caso strano... io ne sto trattando uno, molto bello, in
questi giorni :-)

Piccola curiosita'... mio nonno e' morto nel 1980... e non era
giovanissimo (considera che era Cavaliere di Vittorio Veneto).
Giorni fa ero a casa dei miei.... e mi tirano fuori una scatola di
cartone con un revolver militare malmesso (malconservato, ma il
tamburo gira, la meccanica e' funzionante) ed un piccolo revolver del
tipo Velodog, quei revolver con il grilletto che fuoriusciva solo
quando armavi il cane. Li usavano i ciclisti per spaventare i cani
troppo aggressivi.
Il tutto... con la denuncia di possesso a nome di mio padre, e la
denuncia originale di mio nonno del 1946 :-)
In aggiunta... un libretto della Associazione Combattenti e Reduci, il
Cavalierato e le varie medaglie.
Qualcosa mi dice che dovro' lavorare di paglietta nei prossimi tempi
:-)
E che potrebbe venirne fuori una bella scheda per il sito :-)

Ciao

Absolut

Franz64

unread,
Jan 16, 2003, 5:08:54 PM1/16/03
to
> Giorni fa ero a casa dei miei.... e mi tirano fuori una scatola di
> cartone con un revolver militare malmesso (malconservato, ma il
> tamburo gira, la meccanica e' funzionante)

...bodeo (tipo a o b) o tettoni?
OK, mi sa che bisognerà cominciare a studiare per la ricarica del 10,4...:-)
Ciao
Franz
PS: vedi se riesci a tenerti le vecchie denunce......


gualbo

unread,
Jan 16, 2003, 5:17:53 PM1/16/03
to

CUT

> > Costa molto meno perche' ne sono stati fatti tanti di piu' (un P17 in
> > armeria lo trovi quasi sempre... per trovare un 1903 ci ho messo piu'
> > di un anno).
>
> Se ho letto bene, dei P17 ne furono prodotti circa 2.500.000 mentre dello
> 03 circa 800.000 e, naturalmente, del P17 non fregava niente a nessuno
(USA)
> mentre lo 03 è da sempre ricercatissimo negli States, oltre che da noi
>

Cuttone

Il problema del prezzo è relativo all'Italia, mentre negli States la
differenza non è così forte. Sono molto ricercati anche gli M 17
Il problema è che la Danimarca ha vuotato gli arsenali e quei fucili, dati
come foreign aid, non sono stati reimportati negli Usa per ragioni legali
(altra cosa sono i Garand, in parte restituiti al governo americano e
venduti via CMP). Quindi in Europa si è creato un sulrplus di offerta che ha
abbassato i prezzi.
Purtroppo l'unico stato europeo che aveva una bella quantità di 1903 era la
Grecia, che ha pensato bene di restituire i fucili agli USA e gli stessi
sono ora venduti dal CMP ai felicissimi tiratori d'oltreoceano.
Di conseguenza i 1903 devono essere acquistati negli USA, ad un prezzo fino
a 500$, quindi arrivano molto cari in Italia, visti tutti i passaggi ed il
nostro divieto di vendere questa roba per corrispondenza.
Ecco la ragione della sperequazione dei prezzi delle due armi.
Gualbo


Rage Hard

unread,
Jan 16, 2003, 5:54:50 PM1/16/03
to
absolut <nob...@nowhere.org> wrote in message
> >Originale. Cosa vuole dire originale, il P14 fu un progetto USA per
> >l'alleato GB
>
> Mmmhhh... fu un progetto GB realizzato in USA....

Mmmmmmhhh.... verifico poi ti dico.

> >Ovviamente appena troverò in P14 decente andrà subito a tenere compagnia
al
> >fratello in 30.06. :-)))))))))))
>
> Mmmhhh... che caso strano... io ne sto trattando uno, molto bello, in
> questi giorni :-)

E altrettanto ovviamente me lo farai sapere cosicchè ci si possa vedere per
acquistalo insieme. :-)

> Piccola curiosita'... mio nonno e' morto nel 1980... e non era
> giovanissimo (considera che era Cavaliere di Vittorio Veneto).

Anche il mio (paterno) classe 1895, ma purtroppo mancato tanto, troppo tempo
fa.

Del quale però ho il congedo e le medaglie ( "Fusa con bronzo nemico" )
--
Yours Truly, Raoul


Rage Hard

unread,
Jan 16, 2003, 5:57:33 PM1/16/03
to
gualbo <gualboto...@libero.it> wrote in message
[Springfield 1903]

> > > Costa molto meno perche' ne sono stati fatti tanti di piu' (un P17 in
> > > armeria lo trovi quasi sempre... per trovare un 1903 ci ho messo piu'
> > > di un anno).
> Di conseguenza i 1903 devono essere acquistati negli USA, ad un prezzo
fino
> a 500$, quindi arrivano molto cari in Italia, visti tutti i passaggi ed il
> nostro divieto di vendere questa roba per corrispondenza.
> Ecco la ragione della sperequazione dei prezzi delle due armi.

Vale a dire: Niente di nuovo sotto il sole. :-(
Basta guardare i post sugli acquisti in USA.....

--
Yours Truly, Raoul


absolut

unread,
Jan 16, 2003, 6:17:32 PM1/16/03
to

Di "corte" non so quasi un tubo, e l'ho avuta in mano solo cinque
minuti. Mi pare plausibile che possa essere inglese, perche' il
"fronte" e' rimasto a lungo fermo in questa zona, e mio nonno ne ha un
pochino approfittato :-)

Quel che so di quella pistola e' che alla fine degli anni 40 i miei
nonni sentirono rumore in giardino... allora anche chi abitava in
citta' aveva il pollaio, e pensarono a qualche ladro di polli.
Mio nonno, filosofo, disse "si vede che è gente che ha fame".
Mia nonna, pragmatica, prese la pistola, ando' alla finestra e sparo'
in aria: "se hanno fame, comincino ad allevarsi da soli le galline".

Se ci riesco ti mando la foto del lucchetto che sto usando ancora oggi
sulla porta del garage dove tengo le moto... e' un lucchetto militare
inglese che resiste alle intemperie da piu' di 60 anni (e' marcato
1942) :-)

Per le denunce... consegnero' quella dei miei genitori (che e' quella
sulla base della quale detengono le armi) dopo averla scannerizzata.
Ma quella di mio nonno... e' una denuncia che di fatto non esiste
piu', visto che di quelle armi ha perduto il possesso a seguito della
successione ereditaria. E come ricorderai, negli anni 80 non ti
ritiravano la denuncia vecchia :-)
Sto pensando di incorniciarla :-)

Ciao

Absolut

absolut

unread,
Jan 16, 2003, 6:28:15 PM1/16/03
to
On Thu, 16 Jan 2003 22:54:50 GMT, "Rage Hard"
<rage.hard.ca...@inwind.it> wrote:

>absolut <nob...@nowhere.org> wrote in message
>> >Originale. Cosa vuole dire originale, il P14 fu un progetto USA per
>> >l'alleato GB

>> Mmmhhh... fu un progetto GB realizzato in USA....

>Mmmmmmhhh.... verifico poi ti dico.

"progettato in Inghilterra per sostituire il fucile SMLE fu prodotto
solo negli Stati Uniti e adottato nel 1915....."
Pagani, "Armi lunghe d'ordinanza", pagina 194 :-)

>E altrettanto ovviamente me lo farai sapere cosicchè ci si possa vedere per
>acquistalo insieme. :-)

Non credo che avrai voglia di arrivare fino a Cosenza con me solo per
vedere un P14 :-)
L'ho trovato a Cosenza, mica e' colpa mia... dalle nostre parti mi
chiedono un pacco di soldi per dei pezzi di legna da ardere!!!! :-)

>> Piccola curiosita'... mio nonno e' morto nel 1980... e non era
>> giovanissimo (considera che era Cavaliere di Vittorio Veneto).

A proposito... siete colleghi :-)
Lui era caporal maggiore della Sanità sul Carso.

Ciao

Absolut

Salwo

unread,
Jan 17, 2003, 5:41:19 AM1/17/03
to

"Rage Hard" <rage.hard.ca...@inwind.it> ha scritto nel messaggio

> > Di conseguenza i 1903 devono essere acquistati negli USA, ad un prezzo
> fino
> > a 500$, quindi arrivano molto cari in Italia, visti tutti i passaggi ed
il
> > nostro divieto di vendere questa roba per corrispondenza.
> > Ecco la ragione della sperequazione dei prezzi delle due armi.
>

Il divieto di acquisto per corrispondenza è vero. Ma esistono i modi per
acqistare "a distanza" comunque. L'istruttore di un poligonetto della mia
zona acquista regolarmente armi (le ultime erano delle avancarica spedite da
Frankonia) con autorizzazione prefettizia. Lo fa con una certa regolarità,
sicchè in prefettura hanno una carpetta a lui intestata e le sue richieste
vengono evase in tempi accettabili.
Non ho ancora capito la prassi relativa a Frankonia: lui dice che provvede
la stessa ditta a marcare le armi, compresi i passaggi dal Banco italiano...


Royal Armouries

unread,
Jan 17, 2003, 6:58:21 AM1/17/03
to
"Salwo" <salwo...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:b08me8$mgjs7$1...@ID-155483.news.dfncis.de...

> Non ho ancora capito la prassi relativa a Frankonia: lui dice che provvede
> la stessa ditta a marcare le armi, compresi i passaggi dal Banco
italiano...

il banco tedesco e' riconosciuto in Italia, quindi arrivano
direttamente senza passare per la Val Trompia


Salwo

unread,
Jan 17, 2003, 7:33:33 AM1/17/03
to

"absolut" <nob...@nowhere.org> ha scritto nel messaggio

> >> Per quel che mi riguarda, sono invece entusiasta del pattern: avevo


tirato
> >> con uno spring. 1903 ma non mi aveva colpito più di tanto. E' favoloso.
>
> >Ehehehehe... :-)) Il virus Pattern ha colpito ancora. :-)
>

Beh è un virus buono, e fa piacere essere conagiati.

> >Vabbè la rarità, la richiesta del mercato, il fatto che sia sempre stato
> >snobbato anzi, detestato dagli USA però personalmente il P17 ha qualcosa
che
> >lo rende IMHO superiore allo 03, .
>
> Il P17 e' il fucile del Sergente York, e questo gia' dovrebbe bastare.

Dal diario personale di York (8 ott.1918), al ritorno dall'eroica azione:
<<Il Generale di Brigata Lindsey mi disse: "Bene, York, sento che hai
catturato l'intero maledetto esercito tedesco". Ma io gli dissi che ne avevo
presi solo 132.>>
<<Il mattino dopo il Capitano Danforth mi rimandò indietro con alcuni
barellieri per controllare se vi fosse rimasto ancora qualcuno dei nostri
ragazzi americani. Ma erano tutti morti. E c'erano molti tedeschi morti. Ne
contammo ventotto, il numero esatto dei colpi da me sparati. E c'erano
venticinque mitragliatrici e un ammasso di attezzature e piccole
armi".....>>

> Sul fatto di utilizzarlo per il tiro.... e' vero, e' un gran fucile,
> ma per una questione di "coerenza oplologica" preferirei tirare con un
> P14 piuttosto che con un P17... almeno e' l'originale :-)
>

ho come l'impressione che tu abbia un debole per gli inglesi piuttosto che
per gli americani....


Salwo

unread,
Jan 17, 2003, 7:35:59 AM1/17/03
to

"Royal Armouries" <in...@royal-armouries.comN0S*P蚊'M> ha scritto

> > Non ho ancora capito la prassi relativa a Frankonia: lui dice che
provvede
> > la stessa ditta a marcare le armi, compresi i passaggi dal Banco
> italiano...
>
> il banco tedesco e' riconosciuto in Italia, quindi arrivano
> direttamente senza passare per la Val Trompia
>

Capisco per le avancarica... ma chi mette il numero di cat italiano sulle
armi?
Da quel che mi dice "lui" se ne occupano quelli dela Frankonia


absolut

unread,
Jan 17, 2003, 7:52:30 AM1/17/03
to
On Fri, 17 Jan 2003 13:33:33 +0100, "Salwo" <salwo...@despammed.com>
wrote:

>> Sul fatto di utilizzarlo per il tiro.... e' vero, e' un gran fucile,
>> ma per una questione di "coerenza oplologica" preferirei tirare con un
>> P14 piuttosto che con un P17... almeno e' l'originale :-)

>ho come l'impressione che tu abbia un debole per gli inglesi piuttosto che
>per gli americani....

No, assolutamente.
Considero gli inglesi pessimi progettisti di armi, e quando hanno
fatto qualcosa di buono... e' perche' hanno chiamato uno straniero nel
team di progettazione :-)
Basta pensare che le migliori cose che hanno avuto durante la II GM
erano le mitragliatrici BESA (di progettazione tedesca) che usavano
sui carri armati, ed il Bren, che era vergognosamente copiato dai
cecoslovacchi.

Per quanto riguarda il P14... ha il pregio di essere stato il primo
dei due "fratellini". Scopiazzato anche quello, era un tentativo per
avere un fucile non solo funzionale, ma anche facile da costruire, ed
i risultati sono stati ottimi.
Gli americani l'hanno ricamerato e prodotto per le stesse ragioni,
perche' era molto piu' facile da produrre del 1903, ed andava
altrettanto bene pur essendo molto meno sofisticato.

Proprio in virtu' della "primogenitura" del P14, dovendo scegliere tra
il P14 ed il P17... sceglierei il P14, ma non e' una scelta "per
simpatia", solo per "primogenitura".

Ciao

Absolut

Royal Armouries

unread,
Jan 17, 2003, 1:32:20 PM1/17/03
to
"Salwo" <salwo...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:b08t54$mqbbv$1...@ID-155483.news.dfncis.de...

> Capisco per le avancarica... ma chi mette il numero di cat italiano sulle
armi?
> Da quel che mi dice "lui" se ne occupano quelli della Frankonia

secondo me ci pensa Frank 'in casa' a punzonare tale numero,
anche perche' i caratteri CAT xxxx non sono perfettamente
allineati tra loro...


Franz64

unread,
Jan 17, 2003, 2:47:53 PM1/17/03
to
> Di "corte" non so quasi un tubo, e l'ho avuta in mano solo cinque minuti.
Mi pare plausibile che possa essere inglese,
cut
...vedi se riesci a mandarrmi qualche foto......

>
>
> Se ci riesco ti mando la foto del lucchetto che sto usando ancora oggi
> sulla porta del garage dove tengo le moto... e' un lucchetto militare
> inglese che resiste alle intemperie da piu' di 60 anni (e' marcato
> 1942) :-)

....attendo fiducioso :-)


>
> Per le denunce... consegnero' quella dei miei genitori (che e' quella
> sulla base della quale detengono le armi) dopo averla scannerizzata.
> Ma quella di mio nonno... e' una denuncia che di fatto non esiste
> piu', visto che di quelle armi ha perduto il possesso a seguito della
> successione ereditaria. E come ricorderai, negli anni 80 non ti
> ritiravano la denuncia vecchia :-)
> Sto pensando di incorniciarla :-)
>

......e fai bene!
Ciao
Francesco


Max

unread,
Jan 17, 2003, 3:07:20 PM1/17/03
to
Il 17 Gen 2003, 00:28, absolut <nob...@nowhere.org> ha scritto:

> A proposito... siete colleghi :-)
> Lui era caporal maggiore della Sanità sul Carso.
>
> Ciao
>
> Absolut

Ma guarda che Raoul è mio collega...........................Ciao Max

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

absolut

unread,
Jan 17, 2003, 3:36:31 PM1/17/03
to
On Fri, 17 Jan 2003 20:07:20 GMT, leonar...@libero.it (Max) wrote:

>> A proposito... siete colleghi :-)
>> Lui era caporal maggiore della Sanità sul Carso.

>Ma guarda che Raoul è mio collega...........................Ciao Max

Non solo, non solo.... non fermarti al lavoro che uno svolge :-)

Ciao

Absolut

Max

unread,
Jan 17, 2003, 5:06:11 PM1/17/03
to

Che cosa vuoi dire,cerca di essere piu' chiaro..........................Ciao

Pat

unread,
Jan 17, 2003, 5:24:23 PM1/17/03
to

absolut <nob...@nowhere.org> wrote in message
1mae2vcou9actl22s...@4ax.com...

>>
> Piccola curiosita'... mio nonno e' morto nel 1980... e non era
> giovanissimo (considera che era Cavaliere di Vittorio Veneto).
> Giorni fa ero a casa dei miei.... e mi tirano fuori una scatola di
> cartone con un revolver militare malmesso (malconservato, ma il
> tamburo gira, la meccanica e' funzionante) ed un piccolo revolver del
> tipo Velodog, quei revolver con il grilletto che fuoriusciva solo
> quando armavi il cane. Li usavano i ciclisti per spaventare i cani
> troppo aggressivi.

Si potrebbe avere una descrizione piů approfondita dell'arma militare?

> Il tutto... con la denuncia di possesso a nome di mio padre, e la
> denuncia originale di mio nonno del 1946 :-)

Che c...

> In aggiunta... un libretto della Associazione Combattenti e Reduci, il
> Cavalierato e le varie medaglie.

Sě, che c...aspita di fortuna, un bell'insieme di pezzi storici, e per
giunta in famiglia...

> Qualcosa mi dice che dovro' lavorare di paglietta nei prossimi tempi
> :-)
> E che potrebbe venirne fuori una bella scheda per il sito :-)
>

Non vedo l'ora di vederla

Ciao

Pat


Rage Hard

unread,
Jan 18, 2003, 5:31:03 AM1/18/03
to
> > >> A proposito... siete colleghi :-)
> > >> Lui era caporal maggiore della Sanità sul Carso.
> >
> > >Ma guarda che Raoul è mio collega...........................Ciao Max
> >
> > Non solo, non solo.... non fermarti al lavoro che uno svolge :-)
>
> Che cosa vuoi dire,cerca di essere piu'
chiaro..........................Ciao

Vuole dirti che non ti devi MAI fidare delle apparenze perchè alle volte
ingannano.
Io non sono "solo" un autoferrotranviere......
:-)=)
--
Yours Truly, Raoul


Max

unread,
Jan 18, 2003, 5:39:16 AM1/18/03
to
Il 18 Gen 2003, 11:31, "Rage Hard" <rage.hard.ca...@inwind.it> ha
scritto:

E all'ora casa fai di bello ???...........................Ciao Max

absolut

unread,
Jan 18, 2003, 6:51:07 AM1/18/03
to
On Sat, 18 Jan 2003 10:39:16 GMT, leonar...@libero.it (Max) wrote:

>> Vuole dirti che non ti devi MAI fidare delle apparenze perchè alle volte
>> ingannano.
>> Io non sono "solo" un autoferrotranviere......
>> :-)=)

>E all'ora casa fai di bello ???

Secondo me.... e' uno del SISMI :-))))

Nota: le emoticons vogliono dire che STO SCHERZANDO!

Ciao

Absolut

Max

unread,
Jan 18, 2003, 7:46:05 AM1/18/03
to

Come vedi anche a me piace scherzare...................Ciao Max

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