Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Agli esperti di ricarica (N135 in 357mag ?)
70 views
Skip to first unread message
Alessio
Jun 3, 2012, 4:31:53 PM6/3/12
to
Forse dico una fesseria, sarebbe possibile utilizzare questa polvere per
cariche da revolver in 357 magnum ? La polvere risulterebbe troppo
progressiva quindi appunto per questo non dovrebbero esserci problemi di
sovrappressione, al limite uno spreco eccessivo della stessa che
continuerebbe a bruciare fuori dalla volata. La domanda nasce dal fatto che
sto al limite con le polveri quindi non posso permettermi un ulteriore kg di
N110.
Che ne pensate, sarebbe fattibile per provare qualche carica magnum da
revolvere oppure è rischioso ?
cariche da revolver in 357 magnum ? La polvere risulterebbe troppo
progressiva quindi appunto per questo non dovrebbero esserci problemi di
sovrappressione, al limite uno spreco eccessivo della stessa che
continuerebbe a bruciare fuori dalla volata. La domanda nasce dal fatto che
sto al limite con le polveri quindi non posso permettermi un ulteriore kg di
N110.
Che ne pensate, sarebbe fattibile per provare qualche carica magnum da
revolvere oppure è rischioso ?
Sandro
Jun 3, 2012, 5:33:15 PM6/3/12
to
Il 03/06/2012 22:31, Alessio ha scritto:
> Che ne pensate, sarebbe fattibile per provare qualche carica magnum da
> revolvere oppure è rischioso ?
Non otterresti una carica magnum nemmeno lontanamente perchè appunto
> Che ne pensate, sarebbe fattibile per provare qualche carica magnum da
> revolvere oppure è rischioso ?
troppo progressiva come polvere.
Che polveri hai a disposizione?
In confezioni da 1 libbra se sei al limite di detenzione puoi trovare
sia la Winchester 296 che la Hodgdon H110 ancora migliori della N110
Ciao
Sandro
Sniper
Jun 4, 2012, 2:08:50 AM6/4/12
to
Ne ho ancora una latta *sigillata*, che tengo come una reliquia... ma
sono anni che non ne vedo in armeria.
Ciao by Alex
Alessio
Jun 4, 2012, 1:42:27 PM6/4/12
to
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4fcbd81b$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non otterresti una carica magnum nemmeno lontanamente perch� appunto
> troppo progressiva come polvere.
Quindi in in termini di pericolosit� non dovrebbero esserci problemi, ad
esempio se ci caricassi circa 15 o 16 grani. Ovvio comunque che se non sento
un parere autorevole da un esperto nel vero senso della parola, non ci
provo.
> Che polveri hai a disposizione?
> In confezioni da 1 libbra se sei al limite di detenzione puoi trovare sia
> la Winchester 296 che la Hodgdon H110 ancora migliori della N110
Ciao
Sandro
Jun 4, 2012, 1:56:34 PM6/4/12
to
Il 04/06/2012 19:42, Alessio ha scritto:
Ovvio comunque che se non sento
> un parere autorevole da un esperto nel vero senso della parola, non ci
> provo.
Il punto ￜ un'altro, trovi qualche tabella dove sia contemplata questa
Ovvio comunque che se non sento
> un parere autorevole da un esperto nel vero senso della parola, non ci
> provo.
polvere con questo calibro? No, punto!!
Nessuno ti dirￜ mai di usarla tranquillamente...
Ciao
Sandro
Alessio
Jun 4, 2012, 2:54:27 PM6/4/12
to
news:4fccf6d2$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il punto è un'altro, trovi qualche tabella dove sia contemplata questa
Su questo non ci piove appunto, ma a me interessava sapere il parere di un
esperto mettendo da parte per un attimo le autorevoli tabelle di ricarica...
;-)
Ps - Forse dovrei chiedere a Mori...
> Il punto è un'altro, trovi qualche tabella dove sia contemplata questa
> polvere con questo calibro? No, punto!!
> Nessuno ti dirà mai di usarla tranquillamente...
Su questo non ci piove appunto, ma a me interessava sapere il parere di un
esperto mettendo da parte per un attimo le autorevoli tabelle di ricarica...
;-)
Ps - Forse dovrei chiedere a Mori...
mario rossi
Jun 4, 2012, 3:17:30 PM6/4/12
to
On 4 Giu, 20:54, "Alessio" <fog.a...@tiscalinet.it> wrote:
> Su questo non ci piove appunto, ma a me interessava sapere il parere di un
> esperto mettendo da parte per un attimo le autorevoli tabelle di ricarica...
credo che un "esperto" vero e non a chiacchiere :o) certi suggerimenti
> Su questo non ci piove appunto, ma a me interessava sapere il parere di un
> esperto mettendo da parte per un attimo le autorevoli tabelle di ricarica...
si guarda bene dal darli in pubblico, proprio perche' ne capisce
qualcosa sa che sono solo guai.
magari, a 4 occhi, a tizio conoscendolo dira' cose che "qui" piuttosto
si morsica la lingua :o)
saluti, davide
Alessio
Jun 4, 2012, 4:04:17 PM6/4/12
to
"mario rossi" <myocasto...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:95e95a73-02ac-4383...@s9g2000vbg.googlegroups.com...
> credo che un "esperto" vero e non a chiacchiere :o) certi suggerimenti
> si guarda bene dal darli in pubblico, proprio perche' ne capisce
> qualcosa sa che sono solo guai.
> magari, a 4 occhi, a tizio conoscendolo dira' cose che "qui" piuttosto
> si morsica la lingua :o)
capire i comportamenti di un determinato tipo di caricamento come dovrebbe
fare ? All'esperto qualcuno lo ha imparato, o che s�, avr� letto un libro...
Quindi come si fa ad imparare ? Che libro devo leggere ? Ovviamente la mia
non � in tono polemico ma soltanto per capire come si fa a capirne di pi�...
non s� se mi spiego. :-)
Ciao
Sandro
Jun 4, 2012, 4:15:46 PM6/4/12
to
Il 04/06/2012 22:04, Alessio ha scritto:
>
> Su questo sono anche daccordo, ma se una persona volesse studiarci sopra per
> capire i comportamenti di un determinato tipo di caricamento come dovrebbe
> fare ? All'esperto qualcuno lo ha imparato, o che sò, avrà letto un libro...
>
> Su questo sono anche daccordo, ma se una persona volesse studiarci sopra per
> capire i comportamenti di un determinato tipo di caricamento come dovrebbe
> Quindi come si fa ad imparare ? Che libro devo leggere ? Ovviamente la mia
> non è in tono polemico ma soltanto per capire come si fa a capirne di più...
> non sò se mi spiego. :-)
>
Guarda che stai confondendo "l'esperto di ricarica" con lo
"sperimentatore" di un polverificio mi sa... :-)
C'è poco da inventarsi in questo campo se ci tieni agli occhi ed alle
dita...
Ciao
Sandro
Alessio
Jun 4, 2012, 4:34:19 PM6/4/12
to
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4fcd1772$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Guarda che stai confondendo "l'esperto di ricarica" con lo
> "sperimentatore" di un polverificio mi sa... :-)
> dita...
Quindi mi confermi che le tabelle di ricarica delle varie case di polveri
sono frutto di sperimentazioni, allora mi domando se fosse mai stata
sperimentata la ricarica oggetto del tread... Evidentemente se nessuno sa,
probabilmente no... quindi mi arrendo alla fame di sapere e quido qu�.
:-)))
Ciao
Sandro
Jun 4, 2012, 5:04:49 PM6/4/12
to
Il 04/06/2012 22:34, Alessio ha scritto:
>
> Quindi mi confermi che le tabelle di ricarica delle varie case di polveri
> sono frutto di sperimentazioni,
Certo, e che pensavi fosse solo calcolo ? ;-)
>
> Quindi mi confermi che le tabelle di ricarica delle varie case di polveri
> sono frutto di sperimentazioni,
Sperimentazioni con canna manometrica ovviamente.
Per questo è consigliabile, partire da dosi minime ed arrivare per gradi
a quelle elevate.
Il buon Garolini ad esempio, di cui troverai moltissimi post su questo
NG, oltre che gestire un'armeria fa anche questo tipo di lavoro per case
produttrici di polveri.
>allora mi domando se fosse mai stata
> sperimentata la ricarica oggetto del tread...
qualcuno ci ha provato... In questo caso direi di no
Ciao
Sandro
Sniper
Jun 5, 2012, 2:11:07 AM6/5/12
to
On 4 Giu, 19:42, "Alessio" <fog.a...@tiscalinet.it> wrote:
> "Sandro" <sand...@people.it> ha scritto nel messaggionews:4fcbd81b$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...
Non lo fare. Utilizzando una polvere *troppo* progressiva rischi (con
quella polvere è IMHO una sicurezza) di avere un'accensione parziale
della carica: se ti va bene avrai una quantità enorme di incombusto;
se ti va male avrai una doppia accensione o cmq un regime pressorio
anomalo, con i conseguenti rischi di danneggiare l'arma e *il
tiratore*. (Qualcuno potrebbe dire che il rischio è minimo. Rispondo
subito: anche se fosse, perchè mettersi scientemente in tale
condizione???)
> > Che polveri hai a disposizione?
> > In confezioni da 1 libbra se sei al limite di detenzione puoi trovare sia
> > la Winchester 296 che la Hodgdon H110 ancora migliori della N110
>
> Purtroppo al momento sono al limite anche per 1/2 kg.
E allora aspetta di averne consumata un po e poi compra una polvere
adeguata al calibro.
Certe "sperimentazioni" lasciamole a chi ha attrezzature (non armi)
adeguate.
Ciao by Alex
> "Sandro" <sand...@people.it> ha scritto nel messaggionews:4fcbd81b$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > Non otterresti una carica magnum nemmeno lontanamente perch appunto
> > troppo progressiva come polvere.
>
> Quindi in in termini di pericolosit non dovrebbero esserci problemi, ad
> esempio se ci caricassi circa 15 o 16 grani. Ovvio comunque che se non sento
> un parere autorevole da un esperto nel vero senso della parola, non ci
> provo.
Accetti il parere anche di un "non esperto"? ;-)
> > Non otterresti una carica magnum nemmeno lontanamente perch appunto
> > troppo progressiva come polvere.
>
> Quindi in in termini di pericolosit non dovrebbero esserci problemi, ad
> esempio se ci caricassi circa 15 o 16 grani. Ovvio comunque che se non sento
> un parere autorevole da un esperto nel vero senso della parola, non ci
> provo.
Non lo fare. Utilizzando una polvere *troppo* progressiva rischi (con
quella polvere è IMHO una sicurezza) di avere un'accensione parziale
della carica: se ti va bene avrai una quantità enorme di incombusto;
se ti va male avrai una doppia accensione o cmq un regime pressorio
anomalo, con i conseguenti rischi di danneggiare l'arma e *il
tiratore*. (Qualcuno potrebbe dire che il rischio è minimo. Rispondo
subito: anche se fosse, perchè mettersi scientemente in tale
condizione???)
> > Che polveri hai a disposizione?
> > In confezioni da 1 libbra se sei al limite di detenzione puoi trovare sia
> > la Winchester 296 che la Hodgdon H110 ancora migliori della N110
>
> Purtroppo al momento sono al limite anche per 1/2 kg.
adeguata al calibro.
Certe "sperimentazioni" lasciamole a chi ha attrezzature (non armi)
adeguate.
Ciao by Alex
Alessio
Jun 5, 2012, 12:39:13 PM6/5/12
to
"Sniper" <memento_au...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:595d0e16-22e6-4b24...@q2g2000vbv.googlegroups.com...
Accetti il parere anche di un "non esperto"? ;-)
Non lo fare. Utilizzando una polvere *troppo* progressiva rischi (con
quella polvere è IMHO una sicurezza) di avere un'accensione parziale
della carica: se ti va bene avrai una quantità enorme di incombusto;
se ti va male avrai una doppia accensione o cmq un regime pressorio
anomalo, con i conseguenti rischi di danneggiare l'arma e *il
tiratore*. (Qualcuno potrebbe dire che il rischio è minimo. Rispondo
subito: anche se fosse, perchè mettersi scientemente in tale
condizione???)
Per la polvere incombusta lo penso anche io perchè non avendo (il bossolo)
il collo di bottiglia, non si riuscirebbe ad avere l'intasamento necessario
a far innalzare la pressione a valori giusti. Riguardo la doppia accensione
avrei qualche dubbio, cmq non ho nessuna intenzione di provare ne tantomento
dispongo di armi da cavia. :-)
Ciao
Sniper
Jun 6, 2012, 2:13:15 AM6/6/12
to
On 5 Giu, 18:39, "Alessio" <fog.a...@tiscalinet.it> wrote:
> "Sniper" <memento_auderesem...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:595d0e16-22e6-4b24...@q2g2000vbv.googlegroups.com...
soddisfazione anche nel .45/70Gov. e nel .35Rem.).
>Riguardo la doppia accensione avrei qualche dubbio, cmq non ho nessuna >intenzione di provare
L'importante è recepire il messaggio ;-))
Ciao by Alex
> "Sniper" <memento_auderesem...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:595d0e16-22e6-4b24...@q2g2000vbv.googlegroups.com...
>
> Accetti il parere anche di un "non esperto"? ;-)
> Non lo fare. Utilizzando una polvere *troppo* progressiva rischi (con
> quella polvere è IMHO una sicurezza) di avere un'accensione parziale
> della carica: se ti va bene avrai una quantità enorme di incombusto;
> se ti va male avrai una doppia accensione o cmq un regime pressorio
> anomalo, con i conseguenti rischi di danneggiare l'arma e *il
> tiratore*. (Qualcuno potrebbe dire che il rischio è minimo. Rispondo
> subito: anche se fosse, perchè mettersi scientemente in tale
> condizione???)
> ----------------------------------
>
> Per la polvere incombusta lo penso anche io perchè non avendo (il bossolo)
> il collo di bottiglia, non si riuscirebbe ad avere l'intasamento necessario
> a far innalzare la pressione a valori giusti.
La forma del bossolo non è rilevante (infatti la N135 la uso con
> Accetti il parere anche di un "non esperto"? ;-)
> Non lo fare. Utilizzando una polvere *troppo* progressiva rischi (con
> quella polvere è IMHO una sicurezza) di avere un'accensione parziale
> della carica: se ti va bene avrai una quantità enorme di incombusto;
> se ti va male avrai una doppia accensione o cmq un regime pressorio
> anomalo, con i conseguenti rischi di danneggiare l'arma e *il
> tiratore*. (Qualcuno potrebbe dire che il rischio è minimo. Rispondo
> subito: anche se fosse, perchè mettersi scientemente in tale
> condizione???)
> ----------------------------------
>
> Per la polvere incombusta lo penso anche io perchè non avendo (il bossolo)
> il collo di bottiglia, non si riuscirebbe ad avere l'intasamento necessario
> a far innalzare la pressione a valori giusti.
soddisfazione anche nel .45/70Gov. e nel .35Rem.).
>Riguardo la doppia accensione avrei qualche dubbio, cmq non ho nessuna >intenzione di provare
Ciao by Alex
Alessio
Jun 7, 2012, 2:13:02 PM6/7/12
to
"Alessio" <fog....@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:jqghjp$ul8$1...@speranza.aioe.org...
Sto provando il programmino quickload che pare molto ben fatto ma ho
riscontrato che alcuni dati che mi escono fuori risultano leggermente
diversi dalla tabella di ricarica della withavuory ad esempio. Nel senso che
il programma con la stessa dose di polvere della tabella mi tira fuori
pressioni e velocità leggermente maggiori, ad esempio inserendo 25,2 grani
di vitha N135 nel 223 rem ottendo 3582 bar di pressione e me lo segna in
giallo (soglia di attenzione credo) mentre il manuale witha da la carica
massima per tale calibro di 25,6 grani.
Sandro
Jun 7, 2012, 2:33:23 PM6/7/12
to
Il 07/06/2012 20:13, Alessio ha scritto:
>
> Sto provando il programmino quickload che pare molto ben fatto ma ho
> riscontrato che alcuni dati che mi escono fuori risultano leggermente
> diversi dalla tabella di ricarica della withavuory ad esempio. Nel senso che
> il programma con la stessa dose di polvere della tabella mi tira fuori
> pressioni e velocità leggermente maggiori, ad esempio inserendo 25,2 grani
> di vitha N135 nel 223 rem ottendo 3582 bar di pressione e me lo segna in
> giallo (soglia di attenzione credo) mentre il manuale witha da la carica
> massima per tale calibro di 25,6 grani.
>
Per fare un paragone attendibile ti serve anche il volume del bossolo (e
>
> Sto provando il programmino quickload che pare molto ben fatto ma ho
> riscontrato che alcuni dati che mi escono fuori risultano leggermente
> diversi dalla tabella di ricarica della withavuory ad esempio. Nel senso che
> il programma con la stessa dose di polvere della tabella mi tira fuori
> pressioni e velocità leggermente maggiori, ad esempio inserendo 25,2 grani
> di vitha N135 nel 223 rem ottendo 3582 bar di pressione e me lo segna in
> giallo (soglia di attenzione credo) mentre il manuale witha da la carica
> massima per tale calibro di 25,6 grani.
>
tu non conosci il dato del manuale).
Poi bisogna vedere le se palle sono perfettamente comparabili. A parità
di peso se vedi anche il manuale Vihtavuori le dosi cambiano parecchio a
seconda della marca (es: Sierra MK HPBT 69 grns max 23.8 - Lapua Scenar
69 grns max 23)
I programmi come Quickload servono a dare un'indicazione di massima
esattamente come le tabelle dei produttori, con la possibilità in più di
tener conto delle condizioni atmosferiche.
Ripeto che la balistica interna non è una scienza esatta, e gli unici
dati certi sono ottenuti soltanto sperimentalmente con strumenti alla
portata di pochi.
Ciao
Sandro
Alessio
Jun 7, 2012, 3:11:50 PM6/7/12
to
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4fd0f3f3$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Per fare un paragone attendibile ti serve anche il volume del bossolo (e
> tu non conosci il dato del manuale).
> Poi bisogna vedere le se palle sono perfettamente comparabili. A parità di
> peso se vedi anche il manuale Vihtavuori le dosi cambiano parecchio a
> seconda della marca (es: Sierra MK HPBT 69 grns max 23.8 - Lapua Scenar 69
> grns max 23)
In effetti non avevo considerato questi fattori.
> tu non conosci il dato del manuale).
> Poi bisogna vedere le se palle sono perfettamente comparabili. A parità di
> peso se vedi anche il manuale Vihtavuori le dosi cambiano parecchio a
> seconda della marca (es: Sierra MK HPBT 69 grns max 23.8 - Lapua Scenar 69
> grns max 23)
Grazie per la risposta
0 new messages