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Maledetta Fiocchi!

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Palmiro Pangloss

unread,
Nov 14, 2010, 8:12:19 AM11/14/10
to
Salve a tutti, stamattina mi stavo divertendo con la mia Webley MKVI
in .45 ACP al TSN di Arezzo usando una scatola di Fiocchi .45 ACP
teflonate prese al poligono. Fino a circa metà sctola mi divertivo un
sacco - 23 nel nero, due dentro al 6 a 25m - quando una cartuccia ha
fatto cilecca.

Apro l'arma e, meraviglia delle meraviglie, trovo una palla incastrata
nel tamburo!! Evidentemente non c'era la polvere e l'innesco ha spinto
la palla solo fin li.

Qui vedete le foto:
http://www.flickr.com/photos/alesantini/5174239361/

Fortunatamente era un revolver e la palla bloccava il tamburo, cosi'
me ne sono accorto immediatamente ma se - come faccio di solito -
tiravo con la 1911 non so cosa sarebbe potuto succedere.

Il presidente del TSN che era presente mi ha chiesto le foto per
protestare con Fiocchi, ma a parte questo mi piacerebbe sputtanarli di
piu', che mi consigliate di fare?

PP

auginospam

unread,
Nov 14, 2010, 11:03:07 AM11/14/10
to
Prima di ricaricare scuoti la munizione vicino all'orecchio e senti se
all'interno c'e' polvere...e' andata bene usavi un revolver..lettera di
rimostranze alla casa spedita dal t.s.n. e la cosa finisce li.


"Tiropratico.com®"

unread,
Nov 14, 2010, 11:23:37 AM11/14/10
to
Il 14/11/2010 14.12, Palmiro Pangloss ha scritto:
> Salve a tutti, stamattina mi stavo divertendo con la mia Webley MKVI
> in .45 ACP al TSN di Arezzo usando una scatola di Fiocchi .45 ACP
> teflonate prese al poligono. Fino a circa metà sctola mi divertivo un
> sacco - 23 nel nero, due dentro al 6 a 25m - quando una cartuccia ha
> fatto cilecca.
>
Nulla di strano, e non succede solo a Fiocchi, comunque io ho visto
anche cartucce esplose, fortunatamente solo con lancio di caricatori per
terra.
Di solito le risposte sono queste: "la nostra ditta produce 1000000000
di cartucce ogni giorno, l'attenzione che mettiamo nella produzione e il
controllo sicurezza sono tra i più precisi e sicuri in Europa,
naturalmente la possibilità che una munizione su diemilioni non sia
perfetta e possa essere sfuggita al controllo può accadere ma ciò
conferma che le munizioni xxxxx sono perfettamente funzionanti e precise
al 99,99999999%. Le ricordiamo che la xxxxxxxxx è tra le principali
marche sul mercato, la fama internazionale dimostra la bontà del prodotto.
Cordialmente.


"Tiropratico.com®"

unread,
Nov 14, 2010, 11:38:06 AM11/14/10
to

> Nulla di strano, e non succede solo a Fiocchi, comunque io ho visto
> anche cartucce esplose, fortunatamente solo con lancio di caricatori
> per terra.
> Di solito le risposte sono queste: "la nostra ditta produce 1000000000
> di cartucce ogni giorno, l'attenzione che mettiamo nella produzione e
> il controllo sicurezza sono tra i più precisi e sicuri in Europa,
> naturalmente la possibilità che una munizione su diemilioni non sia
> perfetta e possa essere sfuggita al controllo può accadere ma ciò
> conferma che le munizioni xxxxx sono perfettamente funzionanti e
> precise al 99,99999999%. Le ricordiamo che la xxxxxxxxx è tra le
> principali marche sul mercato, la fama internazionale dimostra la
> bontà del prodotto.
> Cordialmente.
>
> Un po' come dire: "non scassare i coxxxni, che qui abbiamo da fare,
> che se veniamo li ci compriamo quel pezzo di poligono e ci facciamo un
> campo di calcio !!"

Gianfranco

unread,
Nov 14, 2010, 1:00:13 PM11/14/10
to
"auginospam" wrote in message
news:4ce0083f$0$45269$4faf...@reader4.news.tin.it...

>Prima di ricaricare scuoti la munizione vicino all'orecchio e senti se
>all'interno c'e' polvere...e' andata bene usavi un revolver..lettera di
>rimostranze alla casa spedita dal t.s.n. e la cosa finisce li.

cosa minchia dici. la polvere non si sente.

Newton

unread,
Nov 14, 2010, 1:29:38 PM11/14/10
to
Gianfranco ha detto questo domenica :

Hai ragione la polvere non si sente, al massimo senti che è più
leggera.....ma forse neanche quello.....


rives

unread,
Nov 14, 2010, 2:54:48 PM11/14/10
to

"Palmiro Pangloss" <alesa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio


Apro l'arma e, meraviglia delle meraviglie, trovo una palla incastrata
nel tamburo!! Evidentemente non c'era la polvere e l'innesco ha spinto
la palla solo fin li.

A me e' successo di trovare una Fiocchi cal 12 *Tiro a palla* con la palla
inserita al contrario.
Le avevo comprate al Tsn e quando ho fatto notare la cosa hanno fatto
spallucce.
Non so cosa sarebbe successo. A casa l'ho aperta girata e richiusa in un
bossolo nuovo.
Un'altra volta su 25 cartucce 6 hanno fatto cilecca ma hanno funzionato
tutte al secondo tentativo.
Forse era troppo freddo (gennaio) o il percussore era sporco.
Capita.


Sharps

unread,
Nov 14, 2010, 4:14:29 PM11/14/10
to
se fosse stata una semiautomatica, l'otturatore non si sarebbe aperto e si
sarebbe dovuto manifestare, almeno, un dubbio.
è vero che conosco qualcuno che, solo con l'innesco, è eiuscito a ficcare 4
palle in canna scarrellando manualmente l'arma (una beretta 952) senza
minimamente preoccuparsi del mancato rumore, del mancato rilevamento e della
forte presenza di fumo. ha smesso solo quando la 4° palla impediva
l'inserimento del 5° colpo.
confesso che avrei avuto piacere che l'arma gli fosse, se non scoppiata,
almeno danneggiata in mano. dettaglio: erano cartucce ricaricate (alquanto
male)

il fatto che arrivi una cartuccia priva di polvere non è necessariamente
segno di scarsa qualità. sono effettivamente cose che possono succedere.
diverso è il fatto se in una scatola se ne trova più d'una.
una lettera di segnalazione è quantomeno doverosa.

naturalmente la cosa che fa pensare è se la cartuccia fosse finita nel
caricatore di una guardia giurata o di un titolare di porto per difesa,
coinvolto in uno scontro a fuoco dove metteva in rischio la vita.

saluti
M.

"Palmiro Pangloss" <alesa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:702f7686-a762-4a16...@r4g2000prj.googlegroups.com...

Goodtime

unread,
Nov 14, 2010, 4:15:14 PM11/14/10
to
A me e' successo una volta con la semiautomatica in 9x21.
La pallottola e' rimasta incastrata all'inizio della rigatura e la
cartuccia successiva non si e' potuta incamerare.
Risultato: pistola non riarmata e pericolo evitato.

Saluti.

Mario

unread,
Nov 14, 2010, 4:16:59 PM11/14/10
to

""Tiropratico.com®"" <tirop...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:OfUDo.449$Eb....@twister2.libero.it...
**************

Il lupo perde il pelo ma non il vizio, da anni non compro più nulla marcato
Fiocchi sia per canna corta che per canna liscia, molto bello avere trovato
in tiro d'allenamento con semiautomatica per difesa personale una munizione
senza polvere - il mestiere ovviò - molto bello dopo una lunga sudata aver
visto i cotorni andar via in planata sempre per mancanza di polvere, a dire
il vero un'altra volta mi capitò con una dispersante made in Anagni ( anche
quella marca esclusa per sempre ancor prima della sua chiusura), quella
volta fu una beccaccia, in entrambi i casi mi trovai con l'automatico
impossibilitato a doppiare il colpo.


marco-a75

unread,
Nov 14, 2010, 5:00:49 PM11/14/10
to

Settimana scorsa 3 scatole di 7 1\2 tutte bene poi in una ho trovato 2
cartucce che ha fatto cilecca, ho tenuto il fucile in puntamento per
alcuni secondi poi ho aperto e ho visto che l' innesco era percosso, il
fucile era a noleggio per cui non posso dare la colpa alle cartucce, ad
ogni modo non sapevo che fare di queste 2 cartucce e, dopo averle
lasciate per terra per circa 1\2 ora le ho rimesse in canna e sparate a
fine sessione , hanno funzionato.

Avrei incolpato il fucile ma adesso che leggo il 3D.......

Non ho le competenze e i dati per formulare ipotesi, mi limito solo a
postare quanto accaduto.

Non avevo mai usato questa marca e non mi era mai successo prima.
Preciso che le cartucce le avevo appena comprate al campo.


Ciao

Rusty

unread,
Nov 15, 2010, 2:11:38 AM11/15/10
to

"Gianfranco" <golflim...@in.it> ha scritto nel messaggio
news:ibp87l$500$1...@news.eternal-september.org...

Si sente si sente, quasi in qualunque cartuccia:-)
ciao

mauro minervini

unread,
Nov 15, 2010, 4:00:50 AM11/15/10
to
Il 14/11/10 22:16, Mario ha scritto:
> ""Tiropratico.comÆ""<tirop...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:OfUDo.449$Eb....@twister2.libero.it...
>>

CUT


dopo una lunga sudata aver
> visto i cotorni andar via in planata sempre per mancanza di polvere, a dire

> il vero un'altra volta mi capitÚ con una dispersante made in Anagni ( anche


> quella marca esclusa per sempre ancor prima della sua chiusura), quella
> volta fu una beccaccia, in entrambi i casi mi trovai con l'automatico
> impossibilitato a doppiare il colpo.
>
>

Punizione divina per aver cacciato cotorni e becchilunghi con il semiautomatico? Con una doppietta
bigrillo un colpo almeno lo avresti sparato. E' per questo che a bufali con l'automatico non ci
andrei mai!:-)))))
--
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN RETE

mauro minervini

unread,
Nov 15, 2010, 4:02:59 AM11/15/10
to
Il 14/11/10 23:00, marco-a75 ha scritto:

Quando sparavo spesso con la piustola, gli inneschi Fiocchi mi creavano spesso problemi e le palle
teflonate crevano miriadi di coriandoli e una sorta di "impiombatura" sulle righe. Li ho abbandonati
entrambi ormai da oltre 20 anni.

paolo br shooter

unread,
Nov 15, 2010, 5:24:05 AM11/15/10
to

> il fatto che arrivi una cartuccia priva di polvere non è necessariamente
> segno di scarsa qualità. sono effettivamente cose che possono succedere.
> diverso è il fatto se in una scatola se ne trova più d'una.
> una lettera di segnalazione è quantomeno doverosa.
>
> naturalmente la cosa che fa pensare è se la cartuccia fosse finita nel
> caricatore di una guardia giurata o di un titolare di porto per difesa,
> coinvolto in uno scontro a fuoco dove metteva in rischio la vita.

Ciao
non sono poi così d'accordo
è quasi impossibile per una ditta di caricamento
fare uscire dei colpi scarichi.
Ci sono almeno due sistemi per controllare se il colpo è carico,
uno è il peso, ma deve essere tarato bene è soprattutto deve fare uso di
singole componenti di qualità con un basso scarto ponderale (=prezzi +
alti), l'altro è con un sistema radar che sente se la polvere è
all'interno, scartando quindi il colpo scarico.)
La fiocchi purtroppo non offre molte garanzie in questo senso...

ciao

paolo

Sniper

unread,
Nov 15, 2010, 7:44:44 AM11/15/10
to
On 14 Nov, 14:12, Palmiro Pangloss <alesant...@gmail.com> wrote:
[...]

> Fortunatamente era un revolver e la palla bloccava il tamburo, cosi'
> me ne sono accorto immediatamente ma se - come faccio di solito -
> tiravo con la 1911 non so cosa sarebbe potuto succedere.

Sarebbe accaduto che l'arma non avrebbe ciclato e non avresti
avvertito il minimo rilevamento. Con le cuffie elettroniche avresti
sentito un "sfufff" A questo punto la persona "sveglia" estrae il
caricatore, scarrella, esamina il bossolo e successivamente la canna
(possibilmente smontandola).
Poi si lavora di matello in polimero (o ottone) e bacchetta in
ottone..... :-p

Ho specificato persona "sveglia" perchè più di una volta ho assistito
a: scarrellamento manuale e ripresa del tiro.......senza porsi dubbi
sul *perchè*
il bossolo fosse ancora in camera!! :-((
A quel punto entra in gioco la velocità del direttore di tiro.... ;-)

> Il presidente del TSN che era presente mi ha chiesto le foto per
> protestare con Fiocchi, ma a parte questo mi piacerebbe sputtanarli di
> piu', che mi consigliate di fare?

Mandare una bella letterina, magari con le foto, ad armi e tiro e alle
altre riviste di settore....

Cmq non han bisogno del tuo sputtanamento....se non erro è accaduto un
caso di carcamento alla pene di segugio (un pò di polvere c'èra, la
palla è uscita e ha raggiunto malamente il bersaglio) durante una gara
importante al TSN di MI.....e mi han detto che il bersaglio è stato
lasciato in esposizione, con tanto di spiegazioni e "commento" del
tiratore, per diverso tempo.

Ciao by Alex

Sniper

unread,
Nov 15, 2010, 7:48:36 AM11/15/10
to

Dipende dal calibro e della quantità di polvere impiegata.
Se la polvere ha "spazio" per muoversi si sente eccome.

Ciao by Alex

Sandro

unread,
Nov 15, 2010, 12:25:45 PM11/15/10
to

"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
news:ibqmg4$3as$1...@news.albasani.net...


>
>
> Si sente si sente, quasi in qualunque cartuccia:-)
> ciao
>

Soprattutto se caricate a polvere nera vero ? ;-)

Ciao
Sandro

Dmitry

unread,
Nov 15, 2010, 12:31:44 PM11/15/10
to
"auginospam" <aug...@alice.it> wrote in
news:4ce0083f$0$45269$4faf...@reader4.news.tin.it:

> Prima di ricaricare scuoti la munizione vicino all'orecchio e senti se
> all'interno c'e' polvere...e' andata bene usavi un revolver..lettera di
> rimostranze alla casa spedita dal t.s.n. e la cosa finisce li.

azz, allora non sono solo io ad avere poteri paranormali su questo ng ^_^

Se consideriamo una carica media di 5 grani (ma se fossero anche 10 poco
cambierebbe), ovvero circa 0,32 grammi, azz, sei davvero un maghetto a
raccogliere la differenza tra una munizione con o senza polvere :)

io ho difficoltà a distingure il peso delle palle, azz.

--
Ciao, Dmitry

Danidane

unread,
Nov 15, 2010, 1:35:47 PM11/15/10
to

Mandare una bella letterina, magari con le foto, ad armi e tiro e alle
altre riviste di settore....


Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, perchè secondo te la pubblicano?


mauro minervini

unread,
Nov 15, 2010, 4:23:42 PM11/15/10
to
Il 15/11/10 11:24, paolo br shooter ha scritto:
>

CUT
.
> Ci sono almeno due sistemi per controllare se il colpo Ë carico,
> uno Ë il peso, ma deve essere tarato bene Ë soprattutto deve fare uso di singole componenti di
> qualit‡ con un basso scarto ponderale (=prezzi + alti), l'altro


Ë con un sistema radar che sente se
> la polvere Ë all'interno, scartando quindi il colpo scarico.)


> La fiocchi purtroppo non offre molte garanzie in questo senso...
>
> ciao
>
> paolo

Ci sono alcune cartucce, tipo 38 WC, nelle quali vanno 3-4 grani di polvere. La palla ne pesa circa
150, col bossolo e l'innesco siamo attorno ai 220 circa. Quindi 3-4 grani sono uno scarto ponderale
inferiore al 2%, se le cartucce non costano quanto i diamanti una differenza de genere può
tranquillamente dipendera dalle altre componenti e venir fuori che la cartuccia più pesante del
lotto è la sola senza polvere.
Quanto al sistema radar, solo per mia conoscenza e non per polemica, ma è davvero possibile vedere
dentro al bossolo? Mi vien qualche dubbio!

Mario

unread,
Nov 15, 2010, 4:45:47 PM11/15/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce0f6c2$0$27972$4faf...@reader5.news.tin.it...

Il 14/11/10 22:16, Mario ha scritto:
> ""Tiropratico.com�""<tirop...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:OfUDo.449$Eb....@twister2.libero.it...
>>

CUT
dopo una lunga sudata aver
> visto i cotorni andar via in planata sempre per mancanza di polvere, a
> dire

> il vero un'altra volta mi capit� con una dispersante made in Anagni (

> anche
> quella marca esclusa per sempre ancor prima della sua chiusura), quella
> volta fu una beccaccia, in entrambi i casi mi trovai con l'automatico
> impossibilitato a doppiare il colpo.
>
>

Punizione divina per aver cacciato cotorni e becchilunghi con il
semiautomatico? Con una doppietta
bigrillo un colpo almeno lo avresti sparato. E' per questo che a bufali con
l'automatico non ci
andrei mai!:-)))))
--
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN
RETE

L'automatico � un ferro da lavoro :-) un'affiancato un piacere dei sensi, ma
se prendi un "ramazzone" sul ferro da lavoro non ti rodi.......
Ovvio che un cornuto di quella mole non lo affronterei mai con un
semiautomatico puro (ammesso che esistano in calibri capaci) al pi� con un
Blaser lineare in luogo della solita girevole/scorrevole, dato che gli
express specie se affiancati o li possiedi da lascito nobiliare o ereditario
:-) o come comune mortale posso sognarli.


Sandro

unread,
Nov 15, 2010, 5:01:56 PM11/15/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce1a4de$0$32010$4faf...@reader1.news.tin.it...


>
> Ci sono alcune cartucce, tipo 38 WC, nelle quali vanno 3-4 grani di
> polvere. La palla ne pesa circa 150, col bossolo e l'innesco siamo attorno
> ai 220 circa. Quindi 3-4 grani sono uno scarto ponderale inferiore al 2%,
> se le cartucce non costano quanto i diamanti una differenza de genere può
> tranquillamente dipendera dalle altre componenti e venir fuori che la
> cartuccia più pesante del lotto è la sola senza polvere.
> Quanto al sistema radar, solo per mia conoscenza e non per polemica, ma è
> davvero possibile vedere dentro al bossolo? Mi vien qualche dubbio!

Il radar è la prima volta che lo sento nominare in campo di misura livello
su queste dimensioni, però esiste.
Vedo più probabile usare gli ultrasuoni per capire a che altezza sta la
polvere (assomigliano un po' al radar in effetti ma le lunghezze d'onda sono
completamente diverse)
E' normale invece fare "controlli visivi" di questo tipo, con una telecamera
che inquadra ogni singolo pezzo che esce dalla catena. L'immagine viene poi
elaborata da un computer che tramite vari parametri decide se l'oggetto è a
posto oppure no. Pensa che con telecamere di questo tipo vengono fatti i
controlli visivi al 100% delle saldature dei componenti elettronici a
montaggio superficiale (dimensioni della saldatura da qualche decimo di mm a
1,5 mm)
Ciao
Sandro

mauro minervini

unread,
Nov 15, 2010, 5:06:57 PM11/15/10
to
Il 15/11/10 22:45, Mario ha scritto:

> Punizione divina per aver cacciato cotorni e becchilunghi con il
> semiautomatico? Con una doppietta
> bigrillo un colpo almeno lo avresti sparato. E' per questo che a bufali con
> l'automatico non ci
> andrei mai!:-)))))
> -- Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN RETE

L'automatico Ë


> un ferro da lavoro :-) un'affiancato un piacere dei sensi, ma se prendi un "ramazzone" sul ferro da
> lavoro non ti rodi....... Ovvio che un cornuto di quella mole non lo affronterei mai con un
> semiautomatico puro (ammesso che esistano in calibri capaci) al pi˘ con un Blaser lineare in luogo
> della solita girevole/scorrevole, dato che gli express specie se affiancati o li possiedi da lascito
> nobiliare o ereditario :-) o come comune mortale posso sognarli.


Scherzo, ovviamente; a beccacce e beccaccini vado solo con doppietta o sovrapposto, ma fare lo
sportivo in Irlanda con almeno 30 incontri tra mattino sera non è poi difficile. Piuttosto
l'"automatico" (chiamiamolo così per brevità) ha effettivamente 2 grossi svantaggi:
Lascia bossoli dapertutto, soprattutto in caccia vagante, e se si inceppa la prima botta sei
fregato. Proprio in Irlanda nel 2006 avevo portato due fucili, un So3 molto bello e un Benelli
vecchiotto. Pioveva da morire, lasciai il sovrapposto e partii con l'automatico. Non so perchè, ma
passai una mattinata a levare centinaia di branchi di beccaccini (mai vista una cosa del genere, ho
sparato 120 colpi sui branchi tirando solo a ferma di cane) sparando UNcolpo alla volta. Va da sè
he, per quanto io sia in genere molto calmo, dopo i primi inceppamenti sparai malissimo e quindi il
carniere, tra animali padellati e anmali nn sparati, fu relativamente misero. Dopo quel giorno (non
a caso venerdì 17!!) il fucile non si è più inceppato, m dopoun paio d'anni l'ho venduto.
Quanto al "ramazzone" sul fucile bello, anche andare in autostrada con la Ferrari consuma le gomme e
usura freni, motore e componenti meccaniche. Eppure se l'avessi ci andrei a spasso come vado a
caccia con le armi "carine"
Quanto al semiauto in calibri da bufalo, 9,3x62 e 338 non è che non fermino il bestione, ma c'è il
rischio che si inceppino. Carabine? Solo con estrattore Mauser, se ti resta dentro un bossolo o una
cartuccia che ha fatto cilecca sei fregato!
Express? Si, è lui!:-))) ma effettivamente, o costa un po' o meglio una Cz Zkk! Che non si ferma mai.

mauro minervini

unread,
Nov 15, 2010, 5:08:17 PM11/15/10
to
Il 15/11/10 23:01, Sandro ha scritto:

>
>
> "mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ce1a4de$0$32010$4faf...@reader1.news.tin.it...


CUT
>
> Il radar è la prima volta che lo sento nominare in campo di misura livello su queste dimensioni,
> però esiste.
> Vedo pi√π probabile usare gli ultrasuoni per capire a che altezza sta la polvere (assomigliano un


> po' al radar in effetti ma le lunghezze d'onda sono completamente diverse)
> E' normale invece fare "controlli visivi" di questo tipo, con una telecamera che inquadra ogni
> singolo pezzo che esce dalla catena. L'immagine viene poi elaborata da un computer che tramite vari

> parametri decide se l'oggetto è a posto oppure no. Pensa che con telecamere di questo tipo vengono


> fatti i controlli visivi al 100% delle saldature dei componenti elettronici a montaggio superficiale
> (dimensioni della saldatura da qualche decimo di mm a 1,5 mm)
> Ciao
> Sandro
>
>
>

Si, ma quento cacchio infuisce sul costo finale?

Sandro

unread,
Nov 15, 2010, 5:19:53 PM11/15/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

news:4ce1af51$0$32003$4faf...@reader1.news.tin.it...


> Si, ma quento cacchio infuisce sul costo finale?

Fine anni '90 un'ispezionatrice visiva costava circa 200 milioni di lire da
quanto mi ricordo.
Oggi queste tecnologie sono molto più economiche.
Parlando di influenza sul costo finale, in elettronica il costo
dell'attrezzatura è ammortizzato in breve, visto che si evitano ore ed ore
di ricerca guasti e riparazioni, e comunque il controllo visivo andrebbe
fatto con occhi umani che si sa non sono gratuiti ;-)
Parlando delle cartucce, spalma il costo su qualche milione di pezzi e
diventa infimo.

Ciao
Sandro

mauro minervini

unread,
Nov 15, 2010, 5:54:03 PM11/15/10
to
Il 15/11/10 23:19, Sandro ha scritto:

>
>
> "mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ce1af51$0$32003$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Si, ma quento cacchio infuisce sul costo finale?
> Fine anni '90 un'ispezionatrice visiva costava circa 200 milioni di lire da quanto mi ricordo.
> Oggi queste tecnologie sono molto pi√π economiche.
> Parlando di influenza sul costo finale, in elettronica il costo dell'attrezzatura è ammortizzato in

> breve, visto che si evitano ore ed ore di ricerca guasti e riparazioni, e comunque il controllo
> visivo andrebbe fatto con occhi umani che si sa non sono gratuiti ;-)
> Parlando delle cartucce, spalma il costo su qualche milione di pezzi e diventa infimo.
>
> Ciao
> Sandro


Vero; ma io cerco di essere realista,. Le industrieitaliane (un po' per colpa dei politici di tutti
i colori, un po' per carenza assoluta di managerialità) hanno tutte dei costi non in sintonia con
ricavi e utili. Quando in sostanza il miglioramento del rapporto qualità-prezzo non è strettamente
necessario (la fiocchi, come altre case, seguiterà a vendere a pieno ritmo nonostante tu e io ci
lamentiamo) non è neanche indispensabile fare nuovi investimenti. Anche perchè chissà di quante
nuove attrezzature ci sarebbe bisogno (parlo in generale, non dell'una o dell'altra ditta) e se ne
fa comunque a meno.
Tu hai ragione, maloro fanno utili.

Fabio Rossetti

unread,
Nov 15, 2010, 6:14:43 PM11/15/10
to
mauro minervini <mauromi...@virgilio.it> wrote:
> Il 15/11/10 23:01, Sandro ha scritto:
>>
>>
>> "mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel
> > messaggio
>> news:4ce1a4de$0$32010$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
> CUT
>>
>> Il radar ® la prima volta che lo sento nominare in campo di misura
> > livello su queste dimensioni,
>> per d esiste.
>> Vedo pi À probabile usare gli ultrasuoni per capire a che altezza sta

> > la polvere (assomigliano un
>> po' al radar in effetti ma le lunghezze d'onda sono completamente
> > diverse)
>> E' normale invece fare "controlli visivi" di questo tipo, con una
> > telecamera che inquadra ogni
>> singolo pezzo che esce dalla catena. L'immagine viene poi elaborata
> > da un computer che tramite vari
>> parametri decide se l'oggetto ® a posto oppure no. Pensa che con
> > telecamere di questo tipo vengono
>> fatti i controlli visivi al 100% delle saldature dei componenti
> > elettronici a montaggio superficiale
>> (dimensioni della saldatura da qualche decimo di mm a 1,5 mm)
>> Ciao
>> Sandro
>>
>>
>>
> Si, ma quento cacchio infuisce sul costo finale?

Non molto. Si usa sui tappi di plastica delle bottiglie di acqua
minerale...

--
Tb (bieco illuminista)

Rusty

unread,
Nov 16, 2010, 2:09:03 AM11/16/10
to

"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce16d19$0$32003$4faf...@reader1.news.tin.it...
Al contrario, la PN è compressa e non si muove, se si sentisse sarebbero
guai:-D
ciao


Tonibaruch

unread,
Nov 16, 2010, 2:12:51 AM11/16/10
to

Io nelle 45 colt non sono riuscito sentirla. Alla fine, per capire quali
avevo lasciato vuote ho dovuto smontare tutta la produzione della
giornata. Uno spasso... <g>.

Tb (bieco illuminista)

--
Make like a Mister Milquetoast and you'll get shut out, Make like a
Mister Meek and you'll get cut out, Make like a little lamb, and wham,
you're shorn, I tell ya, chum, it's time to come blow your horn.

Sniper

unread,
Nov 16, 2010, 2:18:41 AM11/16/10
to
On 15 Nov, 23:01, "Sandro" <sand...@people.it> wrote:
[....]

> E' normale invece fare "controlli visivi" di questo tipo, con una telecamera
> che inquadra ogni singolo pezzo che esce dalla catena. L'immagine viene >poi elaborata da un computer che tramite vari parametri decide se >l'oggetto è a posto oppure no. Pensa che con telecamere di questo tipo >vengono fatti i
> controlli visivi al 100% delle saldature dei componenti elettronici a
> montaggio superficiale (dimensioni della saldatura da qualche decimo di >mm a 1,5 mm)

E' la normalità quando l'azienda deve garantire "zero non conformità"
sul materiale prodotto (PPMNC=0). Visto che la Fiocchi produce anche
per FF.AA. e corpi armati vari un controllo del genere dovrebbe esser
stato *imposto* dai clienti da anni.

Mah......

Ciao by Alex

Sniper

unread,
Nov 16, 2010, 2:22:03 AM11/16/10
to
On 15 Nov, 23:19, "Sandro" <sand...@people.it> wrote:
> "mauro minervini" <maurominervi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggionews:4ce1af51$0$32003$4faf...@reader1.news.tin.it...> Si, ma quento cacchio infuisce sul costo finale?

>
> Fine anni '90 un'ispezionatrice visiva costava circa 200 milioni di lire da
> quanto mi ricordo.
> Oggi queste tecnologie sono molto più economiche.
> Parlando di influenza sul costo finale, in elettronica il costo
> dell'attrezzatura è ammortizzato in breve, visto che si evitano ore ed ore
> di ricerca guasti e riparazioni, e comunque il controllo visivo andrebbe
> fatto con occhi umani che si sa non sono gratuiti ;-)

E sopratutto *sbagliano*.
Il programma di analisi delle immagini non si distrae, non si
stanca....ecc.... ;-))

> Parlando delle cartucce, spalma il costo su qualche milione di pezzi e
> diventa infimo.

Quoto. E poi il tuo ufficio marketting ci può sguazzare per
anni... ;-)

Ciao by Alex

Sandro

unread,
Nov 16, 2010, 3:02:53 AM11/16/10
to

"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio

news:ibtan9$2c9$1...@news.albasani.net...


>> Soprattutto se caricate a polvere nera vero ? ;-)
> Al contrario, la PN è compressa e non si muove, se si sentisse sarebbero
> guai:-D
> ciao

Appunto per questo l'ho scritto ;-)

Ciao
Sandro

Deffie

unread,
Nov 16, 2010, 3:37:07 AM11/16/10
to
Il 14/11/2010 14:12, Palmiro Pangloss ha scritto:
> Salve a tutti, stamattina mi stavo divertendo con la mia Webley MKVI
> in .45 ACP al TSN di Arezzo usando una scatola di Fiocchi .45 ACP
> teflonate prese al poligono. Fino a circa metà sctola mi divertivo un
> sacco - 23 nel nero, due dentro al 6 a 25m - quando una cartuccia ha
> fatto cilecca.

Mi è successo di non mettere polvere in una semiauto, ma quando spari
una cartuccia dove non c'è polvere non riarma e comunque è evidente dal
suono, la cosa diabolica da evitare è quella di riarmare a mano;
sinceramente vedo il problema piu pericoloso in un revolver, dove la
palla può entrare completamente in canna e nella foga potresti doppiare
il colpo senza accorgerti subito del suono diverso.

Comunque non è una bella cosa...

Tonibaruch

unread,
Nov 16, 2010, 3:52:48 AM11/16/10
to

A me è successo due volte in un revolver SAA e la palla non ha passato
il cono di forzamento, bloccando tutto.

Strano che nessuno tra direttore di tiro e vicini volonterosi la prima
volta abbia identificato il problema nella prima mezz'ora.

In SAA l'incidente è veramente fastidioso perché l'unica via per
liberare l'arma è ribattere la palla all'indietro, dal lato della
volata, cosa per cui sarebbe davvero necessaria la certezza che
l'innesco sia stato percosso e la polvere sia assente...

Brrr.

--
Tb (bieco illuminista)

Sniper

unread,
Nov 16, 2010, 5:53:14 AM11/16/10
to

IMHO Armi & Tiro la pubblica, poi magari seguirà una filippica da due
pagine volta a spiegare che Palmiro è incappato nel classico "1 caso
ogni 10 milioni" e che cmq la qualità globale è adeguata agli standard
Nato ecc..........
Sarebbe anche una buona occasione per chiedere alla fabbrica che
metodologie di CQ adotta.

Sulle altre testate non mi pronuncio....non ho una gran fiducia
neppure io.

Ma una volta scritta, stampare 1 foglio o 4 che differenza fa?

Ciao by Alex

Pipp Franc

unread,
Nov 16, 2010, 10:11:16 AM11/16/10
to
L'emerito Tonibaruch <tonib...@gmail.com>, in data Tue Nov 16 09:52:48
2010, profferì i seguenti lemmi:

> A me è successo due volte in un revolver SAA e la palla non ha passato
> il cono di forzamento, bloccando tutto.
> In SAA l'incidente è veramente fastidioso perché l'unica via per
> liberare l'arma è ribattere la palla all'indietro, dal lato della
> volata, cosa per cui sarebbe davvero necessaria la certezza che
> l'innesco sia stato percosso e la polvere sia assente...
>
> Brrr.
>
Volevi dire semmai "e la polvere sia completamente combusta"? Perché se
la palla ha piombato il cono, qualcosa ce la deve aver messa e la sola
polvere non parte senza innesco...

Tonibaruch

unread,
Nov 16, 2010, 10:39:55 AM11/16/10
to
Il 16/11/10 16:11, Pipp Franc ha scritto:

Sì, comunque sia... uno dovrebbe essere davvero certo che la cosa non
finirà con un bel BUM!

Tb (bieco illuminista)


--
La vida te da sorpresas (sorpresas te da la vita)

Rusty

unread,
Nov 16, 2010, 11:15:25 AM11/16/10
to

"Tonibaruch" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ibu8kc$uo7$1...@news.eternal-september.org...

> Sì, comunque sia... uno dovrebbe essere davvero certo che la cosa non
> finirà con un bel BUM!
>

Cerca almeno di non guardare dentro la canna:-DDDD
Ecchediamine, un po di buonsenso no!
ciao


Tonibaruch

unread,
Nov 16, 2010, 11:20:48 AM11/16/10
to
Il 16/11/10 17:15, Rusty ha scritto:

> "Tonibaruch"<tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:ibu8kc$uo7$1...@news.eternal-september.org...
>> Sì, comunque sia... uno dovrebbe essere davvero certo che la cosa non
>> finirà con un bel BUM!
>>
>
> Cerca almeno di non guardare dentro la canna:-DDDD

Eh beh...certo. Mi sono fatto venire un braccio di tre metri :-)
Però, sai com'è... il pensiero BUM non è mai una bella cosa...

Quando, dopo due colpetti, è venuto fuori il tutto, ero sudato e felice
come un artificiere.

Pat

unread,
Nov 16, 2010, 12:02:49 PM11/16/10
to

"Palmiro Pangloss" <alesa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:702f7686-a762-4a16...@r4g2000prj.googlegroups.com...

Salve a tutti, stamattina mi stavo divertendo con la mia Webley MKVI
in .45 ACP al TSN di Arezzo usando una scatola di Fiocchi .45 ACP
teflonate prese al poligono. Fino a circa metà sctola mi divertivo un
sacco - 23 nel nero, due dentro al 6 a 25m - quando una cartuccia ha
fatto cilecca.

Apro l'arma e, meraviglia delle meraviglie, trovo una palla incastrata
nel tamburo!! Evidentemente non c'era la polvere e l'innesco ha spinto
la palla solo fin li.

<CUT>

Il _13 Ottobre 2001_ scrissi su questo NG:

"
Una tranquilla seduta di tiro. Dopo un po' di colpi con altre cartucce,
carico il tamburo della mia Colt King Cobra .357 M con 6 Fiocchi .357 M
FMJFN con palla da 110 grani, ed ecco la sorpresa: 4 colpi partono, 2 no. La
scatola era nuova, questi erano i primi 6 colpi che sparavo. Gli inneschi
sono stati percossi esattamente come gli altri 4 e come quelli delle
centinaia di colpi che la mia arma ha sempre sparato senza mai fare
"cilecca". Ho provato a reintrodurre le due cartucce nel tamburo e sparare
di nuovo, aspettando un tempo ragionevole col colpo allineato alla canna e
l'arma in mira verso una zona sicura, per cautelarmi da eventuali accensioni
ritardate. Niente. I colpi sono ancora lì che devono partire adesso. I
bossoli dei 4 colpi sparati, inoltre, mi sembrano "bruciati": vicino al
margine livero (dove c'era la palla) il colore ottonato è scomparso,
sostituito da tonalità variabili dal metallico al blu, al nero. Sembrano
piuttosto affumicati e con il margine leggermente "sfrangiato".

Sulla scatola è impresso un numero, forse il lotto: 0135003 0895.


Queste sono cartucce appositamente da difesa. Un 30% di mancate accensioni,
a parte i rischi in seduta di tiro, mi sembra inconcepibile.


Che ne pensate?


Ciao


Pat "

In seguito ho smontato le cartucce "incriminate" con un martello cinetico,
rilevando che la polvere c'era e, in condizioni di sicurezza, è bruciata
benissimo. La colpa era evidentemente degli inneschi. Dopo l'episodio
citato, la pistola non ha mai avuto altri problemi, tantomeno di questo
genere.

Ciao

Pat

Dmitry

unread,
Nov 16, 2010, 12:29:48 PM11/16/10
to
"Pat" <P...@people.it> wrote in
news:ZOyEo.1273$Eb....@twister2.libero.it:

> Sulla scatola è impresso un numero, forse il lotto: 0135003 0895.

> Queste sono cartucce appositamente da difesa. Un 30% di mancate
> accensioni, a parte i rischi in seduta di tiro, mi sembra
> inconcepibile.

> Che ne pensate?

che le cartucce non fanno eccezione negli errori che si possono commettere
in fase di assemblaggio industriale, vuoi per errore di macchinari o per un
mancato C.Q. In Generale se un lotto ha errori, il problema è di quel lotto
e certamente Fiocchi risponderà più o meno così come io ho semplificato,
ovvero che un lotto non fa testo su una produzione di milioni, miliardi
(ipotizzo) di lotti, annuali.

Che dire? se non ti trovi bene, usa altro munizionamento. Personalmente io
mi trovo bene, ma davvero bene solo con CCI.

--
Ciao, Dmitry

Dmitry

unread,
Nov 16, 2010, 12:31:58 PM11/16/10
to
Dmitry <dmi...@x-privat.org> wrote in
news:4ce2bf8c$1...@extreme.x-privat.org:

> Che dire? se non ti trovi bene, usa altro munizionamento.
> Personalmente io mi trovo bene, ma davvero bene solo con CCI.

oppure, se hai tempo e pazienza, ricarica da te. Magari non risparmi poi
tanto quanto si dice, ma certamente dopo un pò di esperienza otterrai i
risultati che desideri.

mauro minervini

unread,
Nov 16, 2010, 1:09:59 PM11/16/10
to
Il 16/11/10 00:14, Fabio Rossetti ha scritto:

> mauro minervini<mauromi...@virgilio.it> wrote:
>> Il 15/11/10 23:01, Sandro ha scritto:
>>>
>>>
>>> "mauro minervini"<mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel
>>> messaggio
>>> news:4ce1a4de$0$32010$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>>
>> CUT
>>>
>>> Il radar ® la prima volta che lo sento nominare in campo di misura

>>> livello su queste dimensioni,
>>> per d esiste.
>>CUT Pensa che con

>>> telecamere di questo tipo vengono
>>> fatti i controlli visivi al 100% delle saldature dei componenti
>>> elettronici a montaggio superficiale
>>> (dimensioni della saldatura da qualche decimo di mm a 1,5 mm)
>>> Ciao
>>> Sandro
>>>
>>>
>>>
>> Si, ma quento cacchio infuisce sul costo finale?
>
> Non molto. Si usa sui tappi di plastica delle bottiglie di acqua
> minerale...

Ma le fiocchi sono lisce, gasate o ferrarelle?

Palmiro Pangloss

unread,
Nov 16, 2010, 5:57:55 PM11/16/10
to
On 16 Nov, 19:09, mauro minervini <maurominervi...@virgilio.it> wrote:
> Il 16/11/10 00:14, Fabio Rossetti ha scritto:
>
>
>
> > mauro minervini<maurominervi...@virgilio.it>  wrote:

> >> Il 15/11/10 23:01, Sandro ha scritto:
>
> >>> "mauro minervini"<maurominervi...@virgilio.it>  ha scritto nel

> >>> messaggio
> >>>news:4ce1a4de$0$32010$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> >> CUT
>
> >>> Il radar  ¬Æ la prima volta che lo sento nominare in campo di misura
> >>> livello su queste dimensioni,
> >>> per d esiste.
> >>CUT Pensa che con
> >>> telecamere di questo tipo vengono
> >>> fatti i controlli visivi al 100% delle saldature dei componenti
> >>> elettronici a montaggio superficiale
> >>> (dimensioni della saldatura da qualche decimo di mm a 1,5 mm)
> >>> Ciao
> >>> Sandro
>
> >> Si, ma quento cacchio infuisce sul costo finale?
>
> > Non molto. Si usa sui tappi di plastica delle bottiglie di acqua
> > minerale...
>
> Ma le fiocchi sono lisce, gasate o ferrarelle?

Alcune lisce :-)

PP

Palmiro Pangloss

unread,
Nov 16, 2010, 5:58:53 PM11/16/10
to
On 16 Nov, 11:53, Sniper <memento_auderesem...@alice.it> wrote:
> On 15 Nov, 19:35, "Danidane" <daniele.dane...@gmail.com> wrote:
>
> > Mandare una bella letterina, magari con le foto, ad armi e tiro e alle
> > altre riviste di settore....
>
> > Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, perchè secondo te la pubblicano?
>
> IMHO Armi & Tiro la pubblica, poi magari seguirà una filippica da due
> pagine volta a spiegare che Palmiro è incappato nel classico "1 caso
> ogni 10 milioni" e che cmq la qualità globale è adeguata agli standard
> Nato ecc..........
> Sarebbe anche una buona occasione per chiedere alla fabbrica che
> metodologie di CQ adotta.

Diciamo cosi', mi mandano in TSN un centinaio di scatole di .45 ACP e
finita li :-D

PP

Mario

unread,
Nov 17, 2010, 3:36:28 AM11/17/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce1af01$0$32003$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il 15/11/10 22:45, Mario ha scritto:
CUT

*****************

Raramente il Benelli inceppa, da anni sono passato vantaggiosamente al
"Centro" che è uno sparatutto, mai, dico mai 1 inceppamento, quando avevo
tempo a stagione venatoria chiusa sui "percorso caccia" facevo fuori non
meno di 3.000 cartucce l'anno sparando di tutto. Mi viene bene
all'imbracciata, qui da povero mortale non corro il rischio di incontrare
120 beccaccini o beccacce per cui non ho da raccogliere tanti bossoli, nè
avrei che mi porta tante munizioni dietro :-D al più fra serbatoio e tasche
arrivo a 12 colpi, e se và bene ne sparo 6.
Saprei che l'azione lineare Blasere è affidabile quanto la classica Blaser,
ha lo svantaggio di essere caruccia :-( paragonata a CZ


mauro minervini

unread,
Nov 17, 2010, 9:45:14 AM11/17/10
to
Il 17/11/10 09:36, Mario ha scritto:

> "mauro minervini"<mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ce1af01$0$32003$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 15/11/10 22:45, Mario ha scritto:
> CUT
> Scherzo, ovviamente; a beccacce e beccaccini vado solo con doppietta o
> sovrapposto, ma fare lo
> sportivo in Irlanda con almeno 30 incontri tra mattino sera non Ë poi
> difficile. Piuttosto
> l'"automatico" (chiamiamolo cosÏ per brevit‡) ha effettivamente 2 grossi

> svantaggi:
> Lascia bossoli dapertutto, soprattutto in caccia vagante, e se si inceppa la
> prima botta sei
> fregato. Proprio in Irlanda nel 2006 avevo portato due fucili, un So3 molto
> bello e un Benelli
> vecchiotto. Pioveva da morire, lasciai il sovrapposto e partii con
> l'automatico. Non so perchË, ma

> passai una mattinata a levare centinaia di branchi di beccaccini (mai vista
> una cosa del genere, ho
> sparato 120 colpi sui branchi tirando solo a ferma di cane) sparando
> UNcolpo alla volta. Va da sË

> he, per quanto io sia in genere molto calmo, dopo i primi inceppamenti
> sparai malissimo e quindi il
> carniere, tra animali padellati e anmali nn sparati, fu relativamente
> misero. Dopo quel giorno (non
> a caso venerdÏ 17!!) il fucile non si Ë pi˘ inceppato, m dopoun paio d'anni

> l'ho venduto.
> Quanto al "ramazzone" sul fucile bello, anche andare in autostrada con la
> Ferrari consuma le gomme e
> usura freni, motore e componenti meccaniche. Eppure se l'avessi ci andrei a
> spasso come vado a
> caccia con le armi "carine"
> Quanto al semiauto in calibri da bufalo, 9,3x62 e 338 non Ë che non fermino
> il bestione, ma c'Ë il

> rischio che si inceppino. Carabine? Solo con estrattore Mauser, se ti resta
> dentro un bossolo o una
> cartuccia che ha fatto cilecca sei fregato!
> Express? Si, Ë lui!:-))) ma effettivamente, o costa un po' o meglio una Cz

> Zkk! Che non si ferma mai.
> Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN
> RETE
>
> *****************
>
> Raramente il Benelli inceppa,

CUT

da anni sono passato vantaggiosamente al

> "Centro" che Ë uno sparatutto, mai, dic


CUT



> avrei che mi porta tante munizioni dietro :-D al pi˘ fra serbatoio e tasche
> arrivo a 12 colpi, e se v‡ bene ne sparo 6.
> Saprei che l'azione lineare Blasere Ë affidabile quanto la classica Blaser,


> ha lo svantaggio di essere caruccia :-( paragonata a CZ
>
>

La

Vaero, i Benelli non s'inceppano QUASI mai, ma se ti si inceppano proprio quando incontri 120
branchi di beccaccini c'è da suicidarsi!!;non abbiamo mai capito cosa sia accaduto, salvo che era
venerdì 17;-). Quanto a portarle dietro, le cartucce erano in macchina e durante la giornata ci
siamo spostati 3 o 4 volte, facendo rifornimento a ogni fermata. Ho sparato, tra l'altro, le solite
cartucce che tiro quando sono su, remington da 32 grammi, con le quali non ho mai avuto un
inceppamento. Il fucile era stato pulito la sera prima, espelleva regolarmente i bossoli spenti
senza alimentare la nuova cartuccia!
Quanto alla Blaser si tratta di un'ottinma carabina, che detesto cordialmente. Ma al di là delle
sensazioni personali, nulla da la stessa garanzia di estrazione che da un estrattore a lamina tipo
mauser. E questo su un animale pericoloso può significare salvarsi o meno la pelle, su uno ferito
doppiare o non doppiare il colpo.

Mario

unread,
Nov 17, 2010, 5:49:41 PM11/17/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce1ba0b$0$32006$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il 15/11/10 23:19, Sandro ha scritto:
>
>
> "mauro minervini" CUT

Vero; ma io cerco di essere realista,. Le industrieitaliane (un po' per
colpa dei politici di tutti
i colori, un po' per carenza assoluta di managerialità) hanno tutte dei
costi non in sintonia con
ricavi e utili. Quando in sostanza il miglioramento del rapporto
qualità-prezzo non è strettamente
necessario (la fiocchi, come altre case, seguiterà a vendere a pieno ritmo
nonostante tu e io ci
lamentiamo) non è neanche indispensabile fare nuovi investimenti. Anche
perchè chissà di quante
nuove attrezzature ci sarebbe bisogno (parlo in generale, non dell'una o
dell'altra ditta) e se ne
fa comunque a meno.
Tu hai ragione, maloro fanno utili.

--
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN
RETE

**************

Avrei capito male ma ormai Fiocchi non carica, sicuramente per la canna
liscia appalta a terzi, hanno trovato dentro scatole Fiocchi con cartucce
Fiocchi anche Bornaghi ( ed erano lotti Fiocchi O.K.) , così come dentro
scatole Bornaghi alcune fiocchi, stesso discorto per altro caricatore più
piccolo.
Mai successo di aver avuto cilecca con B&P, di avre trovato dentro scatole
B&P cartucce di altra marca, e sappiamo benissimo che B&P carica anche per
altri che casualmente non toppano!!! Forse ho ancora la foto di 1 rosata con
munizione JK6 d 36g del 7 di RC ed 1 di JK6 36g del 7 Bornaghi, stessa
mano, stessa placca, stessa arma, stessa distanza, tiri in successione,
aperte dopo, stessa polvere e dose, stessa orlatura ed altezza, innesco e
contenitore diversi. Bene: la rosata RC aveva 1 vuoto dove un cotorno
passava, qualla Bornaghi era uniforme, mai avuto rosata con buchi con B&P o
con Pegoraro, almeno anni fa, ho ancora scorte di quanto provato allora alla
placca.
Che ci dice il buon Garolini???

Mario

unread,
Nov 17, 2010, 6:54:22 PM11/17/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce3ea7a$0$6544$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il 17/11/10 09:36, Mario ha scritto:
> "mauro minervini"<mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ce1af01$0$32003$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 15/11/10 22:45, Mario ha scritto:
> CUT
>Vero, i Benelli non s'inceppano QUASI mai, ma se ti si inceppano proprio
>quando incontri 120
branchi di beccaccini c'è da suicidarsi!!;non abbiamo mai capito cosa sia
accaduto, salvo che era
venerdì 17;-). CUT

Il fucile era stato pulito la sera prima, espelleva regolarmente i bossoli
spenti
senza alimentare la nuova cartuccia!
Quanto alla Blaser si tratta di un'ottinma carabina, che detesto
cordialmente. Ma al di là delle
sensazioni personali, nulla da la stessa garanzia di estrazione che da un
estrattore a lamina tipo
mauser. E questo su un animale pericoloso può significare salvarsi o meno la
pelle, su uno ferito
doppiare o non doppiare il colpo.

Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN
RETE

****************

Col Centro mai avuto 1 inceppamento col caldo o col freddo, col sole o sotto
nevischio, col fango o con il diluvio, col secco o con l'umido, senza mai
pulire nulla, col 90 credo 2 volte, con otturatore e slitte molto sporcche
ma sparando 24 g. anche il 121 e derivati digerisce male i pochi grammi se
molto sporco.
Se mai da pensionato mi avanzeranno 4 spiccioli vorrei provare a insidiare
un animaletto nero, cornuto ed incazzoso da 900 e passa kg sotto carica
che fà a testa alta ed agitando le corna, con una CZ in classica Mauser,
spero che camerare un 416 Rigby in una girevole/ scorrevole per poter
doppiare al bisogno sia operazione veloce dopo un po' di allenamento.
Il Blaser R93 avrebbe il vantaggio del sintetico e con testina MA,
intercambiare tutte le canne del gruppo magnum e poter variare ad esempio
fra 7 mm Rem Mag. e 338 Win. Mag.canne da 65 cm; 375 H&H Mag. , 416 Rem.
Mag. sia con canne da 65 che da 62,5 cm anche se penso che 2 calibri
costerebbero quanto un express. Un amico che lo ha in 7 Rem. Mag. non lo
cambierebbe con null'altro, e di rigate manuali ne ha avute un bel po'.


mauro minervini

unread,
Nov 18, 2010, 2:48:41 AM11/18/10
to
Il 18/11/10 00:54, Mario ha scritto:

> "mauro minervini"<mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ce3ea7a$0$6544$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Il 17/11/10 09:36, Mario ha scritto:
>

CUT


Ma al di l‡ delle


> sensazioni personali, nulla da la stessa garanzia di estrazione che da un
> estrattore a lamina tipo

> mauser. E questo su un animale pericoloso puÚ significare salvarsi o meno la


> pelle, su uno ferito
> doppiare o non doppiare il colpo.
>
> Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN
> RETE
>
> ****************
>

CUT

> Se mai da pensionato mi avanzeranno 4 spiccioli vorrei provare a insidiare
> un animaletto nero, cornuto ed incazzoso da 900 e passa kg sotto carica

> che f‡ a testa alta ed agitando le corna, con una CZ in classica Mauser,


> spero che camerare un 416 Rigby in una girevole/ scorrevole per poter
> doppiare al bisogno sia operazione veloce dopo un po' di allenamento.
> Il Blaser R93 avrebbe il vantaggio del sintetico e con testina MA,
> intercambiare tutte le canne del gruppo magnum e poter variare ad esempio
> fra 7 mm Rem Mag. e 338 Win. Mag.canne da 65 cm; 375 H&H Mag. , 416 Rem.
> Mag. sia con canne da 65 che da 62,5 cm anche se penso che 2 calibri
> costerebbero quanto un express. Un amico che lo ha in 7 Rem. Mag. non lo
> cambierebbe con null'altro, e di rigate manuali ne ha avute un bel po'.
>
>

Caro Mario, intenzione lodevolissima che spero possa realizzare presto. Se sei allenato cameri
abbastanza rapidamente il secondo colpo, anche se la velocità e la sicurezza di un express bigrillo
sono incommensurabili con quelle di qualsiasi carabina, anche straigth pull. Il tuo amico, come
tanti miei amici, ha certamente ragione ad essere entusiasta di Blazer, che però a me sta sulle
palle egualmente. Per tre motivi: due soggettivi che sono i sistema di chiusura (so che funziona,
ma affidarmi a un otturatore che pare il tappo a espansione delle barca mi mette a disagio, anche se
ho certamente torto) e l'estetica (la trovo veramente tozza e sgraziata, ancor peggio se "riccamente
riccamata" alla tedesca!) e uno oggettivo, che è l'estrazione. Nessun sistema fornisce la sicurezza
dell'estrattore tipo mauser. I bossoli si impuntano in camera, a volte, e non sarà una qualsiasi
unghietta caricata a molla a tirar fuori un 416, ma anche un 8x68, bloccato in camera da una
sovrapressione.
Quanto alle canne intercambiabili, comodissime; ma con quello che costa il "sistema" con due canne
presumibilmente ti comperi due carabine con due ottiche. Vero, sono più scomode da trasportare (in
macchina e in aereo!!!quindi scomodità relativa) però oltre ad essere sempre entrambe pronte, se ti
succede qualcosa a una ti resta l'altra intera intera.
A me personalmente queste cose "oracambiounpezzoenefacciounaltra" non piacciono proprio perchè sei
legato ad un nucleo centrale che non sempre è detto funzioni .
Un'altra cosa: cacciare il bufalo (non fucilarlo, sono due concetti diversissimi ) comporta
arrivargli tra i 10 e i 40, 50 metri; a cosa ti serve il 416? E' una cartuccia sgarbata, che
rilevando e picchiando moltissimo rallenta riallineamento e cameratura del secondo colpo. Io non
amo il 458, ma è più che sufficiente. Anzi, a dire il vero, un 375 è l'ideale, morbido sulla spalla,
sufficientemente duro sull'animale, facile da doppiare. Non affidarti, invece, ai 9,3 (soprattutto
x62 e 74, mentre il 9,3x64 brenneke è un po' più cattivo) con quelli ci vuole un professionista. --

Mario

unread,
Nov 18, 2010, 4:37:05 PM11/18/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce4da59$0$12803$4faf...@reader5.news.tin.it...

Il 18/11/10 00:54, Mario ha scritto:
> "mauro minervini"<mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ce3ea7a$0$6544$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Il 17/11/10 09:36, Mario ha scritto:
>

CUT


Un'altra cosa: cacciare il bufalo (non fucilarlo, sono due concetti
diversissimi ) comporta
arrivargli tra i 10 e i 40, 50 metri; a cosa ti serve il 416? E' una
cartuccia sgarbata, che
rilevando e picchiando moltissimo rallenta riallineamento e cameratura del
secondo colpo. Io non
amo il 458, ma è più che sufficiente. Anzi, a dire il vero, un 375 è
l'ideale, morbido sulla spalla,
sufficientemente duro sull'animale, facile da doppiare. Non affidarti,
invece, ai 9,3 (soprattutto
x62 e 74, mentre il 9,3x64 brenneke è un po' più cattivo) con quelli ci
vuole un professionista. --
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN
RETE

*************

Caccia, solo caccia, da sentire forte anche l'odore, non oltre i 50 mt, al
458 non avevo mai pensato, anche perchè non è molto noto nel vecchio
continente, (mai saputo del 458 Lott) non dovrebbe far doppiare il colpo
meglio del 375 dato che è più corto?
Maaaaaaaa per caso ti avanza un classico 470 NE và bene anche se italiano
:-))


Mario

unread,
Nov 18, 2010, 4:52:11 PM11/18/10
to

"Mario" <K###@NONO.it> ha scritto nel messaggio
news:50hFo.2043$Eb....@twister2.libero.it...
************

Chiedo venia, avevo dimenticato che tempo fa Dodi me lo aveva indicato.


mauro minervini

unread,
Nov 19, 2010, 11:33:00 AM11/19/10
to
Il 18/11/10 22:52, Mario ha scritto:

> "Mario"<K###@NONO.it> ha scritto nel messaggio
> news:50hFo.2043$Eb....@twister2.libero.it...
>>


CUT


>>
>> *************
>>
>> Caccia, solo caccia, da sentire forte anche l'odore, non oltre i 50 mt, al

>> 458 non avevo mai pensato, anche perchË non Ë molto noto nel vecchio


>> continente, (mai saputo del 458 Lott) non dovrebbe far doppiare il colpo

>> meglio del 375 dato che Ë pi˘ corto?
>> Maaaaaaaa per caso ti avanza un classico 470 NE v‡ bene anche se italiano


>> :-))
> ************
>
> Chiedo venia, avevo dimenticato che tempo fa Dodi me lo aveva indicato.
>
>

Il 458 W picchia e rileva un po' più del 375 HH, cartuccione gradevolissimo al tiratore ed
estremamente indigesto al bufalo; questione di punti di vista, probabilmente!:-)
Il Lott è un 458 W ipertrofico e lo trovo eccessivo, un'americanata vera e propria. Se a 40 metri
cogli bene un bufalo o lo scarseggi ,l'effetto è lo stesso col 375HH come col 600 NE. La sola vera
differenza la cartuccia la fa nel doppiaggio del colpo, allora evviva il 375, il 404 jeffery(un po'
loffio) il 500-450 3 1/2, il 470 e così via, con preferenza all'express. Pesa di più, e
praticamenete se è bigrillo disponi di due monocolpo affiancati!
Quanto al 470, nel 2004 ho trasformato i miei due Francotte in un paio di stanze in più nella nuova
casa al mare!;-)

Pipp Franc

unread,
Nov 19, 2010, 1:29:50 PM11/19/10
to
L'emerito mauro minervini <mauromi...@virgilio.it>, in data Fri Nov
19 17:33:00 2010, profferì i seguenti lemmi:

> Il 458 W picchia e rileva un po' più del 375 HH, cartuccione
> gradevolissimo al tiratore ed estremamente indigesto al bufalo;
> questione di punti di vista, probabilmente!:-)
> Il Lott è un 458 W ipertrofico e lo trovo eccessivo, un'americanata vera
> e propria. Se a 40 metri cogli bene un bufalo o lo scarseggi ,l'effetto
> è lo stesso col 375HH come col 600 NE. La sola vera differenza la
> cartuccia la fa nel doppiaggio del colpo, allora evviva il 375, il 404
> jeffery(un po' loffio) il 500-450 3 1/2, il 470 e così via,

Vorresti dire che hai comperato un po' tutte queste armi o piuttosto nei
vari safari hai avuto delle occasioni in cui te le hanno fatte provare?

mauro minervini

unread,
Nov 19, 2010, 2:18:25 PM11/19/10
to
Il 19/11/10 19:29, Pipp Franc ha scritto:
> L'emerito mauro minervini <mauromi...@virgilio.it>, in data Fri Nov 19 17:33:00 2010, profferì
> i seguenti lemmi:
>> Il 458 W picchia e rileva un po' pi√π del 375 HH, cartuccione

>> gradevolissimo al tiratore ed estremamente indigesto al bufalo;
>> questione di punti di vista, probabilmente!:-)
>> Il Lott è un 458 W ipertrofico e lo trovo eccessivo, un'americanata vera

>> e propria. Se a 40 metri cogli bene un bufalo o lo scarseggi ,l'effetto
>> è lo stesso col 375HH come col 600 NE. La sola vera differenza la

>> cartuccia la fa nel doppiaggio del colpo, allora evviva il 375, il 404
>> jeffery(un po' loffio) il 500-450 3 1/2, il 470 e così via,

>
> Vorresti dire che hai comperato un po' tutte queste armi o piuttosto nei vari safari hai avuto delle
> occasioni in cui te le hanno fatte provare?

Ho provato vari 458 e qualche 500-450, ho usato parecchio
un paio di 505 gibbs non miei (ma quasi), un 600 NE H&H Royal, qualche 404, 378 e 460 Weatherby,
diversi 8x68, 9,3x62, 500 jeffery e compagnia bella. Ho avuto 2 express francotte in 470 NE, uno dei
quali sidelock inciso da H.Corombelle con secondo paio di canne in 416 Rigby (una piccola eresia di
mio nonno) e l'altro, invero non molto bello di legni, boxlock inciso discretamente da non so chi e
tartarugato (secondo una diffusa tradizione Belga e Francese) sopra l'incisione. HO avuto 2 375 H&H,
entrambe CZ,una delle quali ancora "in servizio attivo" ed ho un express in 9,3x74 che uso al
cinghiale e, se capita, in battuta al cervo. A parte qualche decina di carabine "non africane" e un
paio di vagoni i fucili lisci, quasi tutti 12.
Tranne in un'occasione, nella quale ho usato la Winchester 70 pre-64 di Gian Luca Garolini, non mi
pare di aver mai abbattuto un animale con una carabina o un express non miei e probabilmente, salvo
qualche uccelletto da ragazzo o qualche fagiano di riserva per provare il fucile di qualcuno, questo
vale anche per i fucili a pallini.

Sandro

unread,
Nov 19, 2010, 2:34:16 PM11/19/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce6cd81$0$32001$4faf...@reader1.news.tin.it...


>
> Ho provato vari 458 e qualche 500-450, ho usato parecchio
> un paio di 505 gibbs non miei (ma quasi), un 600 NE H&H Royal, qualche
> 404, 378 e 460 Weatherby, diversi 8x68, 9,3x62, 500 jeffery e compagnia
> bella. Ho avuto 2 express francotte in 470 NE,

Conosco un bravo ortopedico specializzato in spalle, può servire? :-P
;-)

Ciao
Sandro

mauro minervini

unread,
Nov 19, 2010, 3:04:23 PM11/19/10
to
Il 19/11/10 20:34, Sandro ha scritto:
> Conosco un bravo ortopedico specializzato in spalle, può servire? :-P
> ;-)
>
> Ciao
> Sandro

Ho fatto visitare da alcuni luminari tutti i bufali ai quali ho tirato, appunto, nella spalla; ma
nessuno è mai riuscito a rimediare al danno;-)

Tonibaruch

unread,
Nov 19, 2010, 3:53:19 PM11/19/10
to
Il 19/11/10 21:04, mauro minervini ha scritto:

> Il 19/11/10 20:34, Sandro ha scritto:
>>
>>
>> "mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4ce6cd81$0$32001$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>>
>>> Ho provato vari 458 e qualche 500-450, ho usato parecchio
>>> un paio di 505 gibbs non miei (ma quasi), un 600 NE H&H Royal,
>>> qualche 404, 378 e 460 Weatherby,
>>> diversi 8x68, 9,3x62, 500 jeffery e compagnia bella. Ho avuto 2
>>> express francotte in 470 NE,
>>
>> Conosco un bravo ortopedico specializzato in spalle, può servire? :-P
>> ;-)
>>
>> Ciao
>> Sandro
>
> Ho fatto visitare da alcuni luminari tutti i bufali ai quali ho tirato,
> appunto, nella spalla; ma nessuno è mai riuscito a rimediare al danno;-)

Ah ah ah ah!
Carina.

Tb (bieco illuminista)

--
Dead men may not talk, but they also don't lie. [Chuck Hawks]

Mario

unread,
Nov 20, 2010, 10:55:19 AM11/20/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce6cd81$0$32001$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il 19/11/10 19:29, Pipp Franc ha scritto:
> L'emerito mauro minervini <mauromi...@virgilio.it>, in data Fri Nov
> 19 17:33:00 2010, proffer?¨
CUTHo provato vari 458 e qualche 500-450, ho usato parecchio

un paio di 505 gibbs non miei (ma quasi), un 600 NE H&H Royal, qualche 404,
378 e 460 Weatherby,
diversi 8x68, 9,3x62, 500 jeffery e compagnia bella. Ho avuto 2 express
francotte in 470 NE, uno dei
quali sidelock inciso da H.Corombelle con secondo paio di canne in 416 Rigby
(una piccola eresia di
mio nonno)
CUT--
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN
RETE

******************

Hai capito come si dilapida un patrimonio di famiglia??? si vendono gli
express del nonno per incrementare la cementificazione delle coste italiche
:-)
disruttore della fauna, certamente anche della flora e cementificatore :-D
finisse in mano ai "verdognoli" lo farebbero nuovo ;-)
si vergogni lei :-P
W i nonni eretici.

mauro minervini

unread,
Nov 20, 2010, 1:49:55 PM11/20/10
to
Il 20/11/10 16:55, Mario ha scritto:
Caro mio, abbiamo già dato!!!
da parte di mia madre, si sono mangiati uno dei più bei patrimoni del centro-sud. Per dirne una nel
1946,in una sola giornata, mio zio materno perse 300.000 lire (un palazzo!!!) alle corse di cavalli;
ho ritrovato, tra vecchi documenti di famiglia, delle bolle di carico per circa 50000 monete d'oro.
Il mio trisavolo, bisnonno di mia madre, tesaurizzava in questo modo. Andava a comprarle in Toscana
partendo in nave da Civitavecchia per evitare briganti e malaria traversando la Maremma. Ho chiesto
a ia madre che fine avessero fatto, mi ha risposto testualmente "erano in cassaforte, chi aveva
bisogno di quattrini ne prendeva una manciata, le vendeva e quando erano finiti i soldi ne prendeva
altre"!!

ero convinto che almeno a casa di mio padre fossero stati più seri (nonno e papà lo erano, anche
troppo) e che il patrimonio si fosse frazionato a causa della fine del maggiorasco, dato che covate
tra gli 8 e i 12 figli erano normali nella mia famiglia. Un paio di anni fa, a cena con panglosse e
Aim, sono venuto a sapere da un conoscente come erano andate le cose: centinaia, forse migliaia di
ettari venduti per far pari con i soldi sputtanati in vari modi! Uno dei principali acquirenti era
il nonno del conoscente! Qualcosa era rimasto, ma il frazionamento (4 fratelli papà, 8 nonno, 12
ilmio bisnonno) ha dato i colpo di grazia!
Quando ho smesso di usarli, ho pensato che la fine migliore per gli express fosse quella di
reintegrare, sia pure in minima parte, il patrimonio di famiglia. E comunque sta tranquillo che
nel mio piccolo anche io di quattrini ne ho buttati parecchi; ma non mi sono mai annoiato in vita
mia!:-)) (tranne che ai matrimoni, ai battesimi e nei salotti delle amiche di mia madre)

Comunque, la casa al mare era già costruita da tempo, quindi non ho incrementato nessuna
cementificazione.:-))))

Mario

unread,
Nov 20, 2010, 2:08:11 PM11/20/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce81853$0$32005$4faf...@reader1.news.tin.it...
CUT

Quando ho smesso di usarli, ho pensato che la fine migliore per gli express
fosse quella di
reintegrare, sia pure in minima parte, il patrimonio di famiglia. E
comunque sta tranquillo che
nel mio piccolo anche io di quattrini ne ho buttati parecchi; ma non mi sono
mai annoiato in vita
mia!:-)) (tranne che ai matrimoni, ai battesimi e nei salotti delle amiche
di mia madre)

Comunque, la casa al mare era già costruita da tempo, quindi non ho
incrementato nessuna
cementificazione.:-))))


--
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN
RETE

************
Tsè, scuse, dilapidatore e cementificatore :-)
del resto il vecchio detto era: quello che 3 generazioni accumulano 1
dilapida
Ciao ciao


mauro minervini

unread,
Nov 20, 2010, 2:22:31 PM11/20/10
to
Il 20/11/10 20:08, Mario ha scritto:

> "mauro minervini"<mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ce81853$0$32005$4faf...@reader1.news.tin.it...
> CUT
> Quando ho smesso di usarli, ho pensato che la fine migliore per gli express
> fosse quella di
> reintegrare, sia pure in minima parte, il patrimonio di famiglia. E
> comunque sta tranquillo che
> nel mio piccolo anche io di quattrini ne ho buttati parecchi; ma non mi sono
> mai annoiato in vita
> mia!:-)) (tranne che ai matrimoni, ai battesimi e nei salotti delle amiche
> di mia madre)
>
> Comunque, la casa al mare era gi‡ costruita da tempo, quindi non ho
> incrementato nessuna
> cementificazione.:-))))
>
>
Verissimo; la fregatura è che la generazione dilapidatrice era precedente alla mia!Altrimenti, di
certo, avrei fatto la mia parte con impegno e con la competenza che deriva dalle antiche tradizioni
familiari!:-)

Mario

unread,
Nov 21, 2010, 3:59:29 AM11/21/10
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4ce81ff7$0$32011$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il 20/11/10 20:08, Mario ha scritto:
CUT>
Verissimo; la fregatura � che la generazione dilapidatrice era precedente
alla mia!Altrimenti, di
certo, avrei fatto la mia parte con impegno e con la competenza che deriva
dalle antiche tradizioni
familiari!:-)

--
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN
RETE

**************
LOL :-))))


Emme

unread,
Nov 21, 2010, 5:08:31 AM11/21/10
to
Il 20/11/2010 20:08, Mario ha scritto:
(cut)

Mario, in quasi tutti i tuoi messaggi di risposta a Minervini e altri
il tuo testo è riportato sotto alla firma e tutto quello che è in firma
(ovvero sotto ai due caratteri"--") quando fai un reply viene tagliato
dai newsreader seri (quindi non Outlook che stai usando ;-) ) per cui
Chi volesse rispondere a uno di questi tuoi messaggio dovrebbe fare un
copia-incolla del tuo testo a mano perchè nel corpo del messaggio il
quoting presente sarebbe solo quello del testo a cui rispondevi tu.
Non capisco a cosa ti servano quegli asterischi che metti... ma dai una
controllata ai settaggi di Outlook perchè così i tuoi messaggi, per
risponderti, richiedono un lavoro da amanuense certosino :-)

Mario

unread,
Nov 21, 2010, 7:33:32 AM11/21/10
to

"Emme" <emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:icar2g$h1u$1...@speranza.aioe.org...


Settaggi standard, uso solo Outlook, non ho tempo e voglia di passare a roba
che definoisci seria, ma non sono azionista del newsreader, dovrò ricordarmi
di tagliare anche la firma del barone, cosa che non reputavo necessaria,
vedrò di tagliarglela :-) (la firma)


Emme

unread,
Nov 21, 2010, 8:34:25 AM11/21/10
to
Il 21/11/2010 13:33, Mario ha scritto:
> "Emme"<emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio

> dai una


> controllata ai settaggi di Outlook perchè così i tuoi messaggi, per
> risponderti, richiedono un lavoro da amanuense certosino :-)
>
>
> Settaggi standard, uso solo Outlook, non ho tempo e voglia di passare a roba
> che definoisci seria, ma non sono azionista del newsreader, dovrò ricordarmi
> di tagliare anche la firma del barone, cosa che non reputavo necessaria,
> vedrò di tagliarglela :-) (la firma)

Come vedi qui sopra, i settaggi sono ancora sbagliati: non ci sono i
segni di rientro del quoting ">" e chi legge non capisce quale è il tuo
testo e quale è il mio. Se alterni il quoting più di una volta capirci
qualcosa è un deliro. Poi vedi tu... ma questo sarebbe il minimo
sindacale per scrivere su Usenet ;-)


Mario

unread,
Nov 21, 2010, 11:52:56 AM11/21/10
to

"Emme" <emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:icb74g$atd$1...@speranza.aioe.org...

Il 21/11/2010 13:33, Mario ha scritto:
> "Emme"<emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio

> dai una
> controllata ai settaggi di Outlook perch� cos� i tuoi messaggi, per


> risponderti, richiedono un lavoro da amanuense certosino :-)
>
>
> Settaggi standard, uso solo Outlook, non ho tempo e voglia di passare a
> roba

> che definoisci seria, ma non sono azionista del newsreader, dovr�

> ricordarmi
> di tagliare anche la firma del barone, cosa che non reputavo necessaria,

> vedr� di tagliarglela :-) (la firma)

Come vedi qui sopra, i settaggi sono ancora sbagliati: non ci sono i

segni di rientro del quoting ">" e chi legge non capisce quale � il tuo
testo e quale � il mio. Se alterni il quoting pi� di una volta capirci
qualcosa � un deliro. Poi vedi tu... ma questo sarebbe il minimo


sindacale per scrivere su Usenet ;-)

Sar� ma leggo tutti i mex di tutti con netta distinzione del quoting, direi
da circa un decenneio, sono solo alfabetizzato su usenet, potrebbe anche
essere che devi rendere un po'meno serio il coso che usi :-)

Pipp Franc

unread,
Nov 21, 2010, 12:06:23 PM11/21/10
to
L'emerito Mario <K###@NONO.it>, in data Sun Nov 21 13:33:32 2010,
profferì i seguenti lemmi:

> Settaggi standard, uso solo Outlook, non ho tempo e voglia di passare a roba
> che definoisci seria, ma non sono azionista del newsreader, dovrò ricordarmi
> di tagliare anche la firma del barone, cosa che non reputavo necessaria,
> vedrò di tagliarglela:-) (la firma)
>
Possibile mai che nessuno pensi invece di: 1) premere il pulsante
"rispondi a xxx" e 2) Quotare (se ci riesce) non provi quasi *MAI* a 1)
evidenziare la parte cui vorrebbe rispondere (generalmente per magia
*SOPRA* la firma) e 2) *intercalare* la sua risposta subito sotto la
frase cui vorrebbe ribattere e di solito a questo livello anche un
"cultuo" brado inizia a funzionare.

Ah, già, dimenticavo che per molti riflettere prima di agire richiede un
sforzo sovrumano...

Dmitry

unread,
Nov 21, 2010, 12:30:43 PM11/21/10
to
Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Mario mi ha
distratto scrivendo:

> Sarà ma leggo tutti i mex di tutti con netta distinzione del


> quoting, direi da circa un decenneio, sono solo alfabetizzato su
> usenet, potrebbe anche essere che devi rendere un po'meno serio il
> coso che usi :-)

Il problema è che probabilmente non tutti hanno la tua capacità di
interpretazione. E' un pò come il matto che crede che siano tutti gli
altri ad esserlo :)

Non averne male, ma il tuo amico ha ragione ^_^

--
Ciao, Dmitry


Emme

unread,
Nov 21, 2010, 1:18:01 PM11/21/10
to
Il 21/11/2010 17:52, Mario ha scritto:
> "Emme"<emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio

>>>> dai una controllata ai settaggi di Outlook perchè così i tuoi messaggi, per


>>>> risponderti, richiedono un lavoro da amanuense certosino :-)

>>> Settaggi standard, uso solo Outlook, non ho tempo e voglia di passare a
>>> roba che definoisci seria

>> Come vedi qui sopra, i settaggi sono ancora sbagliati: non ci sono i
>> segni di rientro del quoting ">" e chi legge non capisce quale è il tuo
>> testo e quale è il mio. Se alterni il quoting più di una volta capirci
>> qualcosa è un deliro. Poi vedi tu... ma questo sarebbe il minimo


>> sindacale per scrivere su Usenet ;-)

> Sarà ma leggo tutti i mex di tutti con netta distinzione del quoting, direi


> da circa un decenneio, sono solo alfabetizzato su usenet, potrebbe anche
> essere che devi rendere un po'meno serio il coso che usi :-)

Dici che siamo tutti noi quelli contromano in autostrada che rischiano
di venirti addosso? ;-)

http://tinyurl.com/23vhyta quello che vedo da thunderbird
http://tinyurl.com/272kyl8 quello che vedo dal google groups su browser

cosa dici, tu come lo vedi il tuo quoting?

Ah, in questo messaggio il quoting ovviamente l'ho sistemato io a mano
per rispetto di chi ci legge.

Passo e chiudo (anche se la netiquette non è mai OT)

Mario

unread,
Nov 21, 2010, 1:40:33 PM11/21/10
to

"Emme" <emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:icbno9$ibg$1...@speranza.aioe.org...

Il 21/11/2010 17:52, Mario ha scritto:
> "Emme"<emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio

>>>> dai una controllata ai settaggi di Outlook perch� cos� i tuoi messaggi,

>>>> per
>>>> risponderti, richiedono un lavoro da amanuense certosino :-)

>>> Settaggi standard, uso solo Outlook, non ho tempo e voglia di passare a
>>> roba che definoisci seria

>> Come vedi qui sopra, i settaggi sono ancora sbagliati: non ci sono i

>> segni di rientro del quoting ">" e chi legge non capisce quale � il tuo
>> testo e quale � il mio. Se alterni il quoting pi� di una volta capirci
>> qualcosa � un deliro. Poi vedi tu... ma questo sarebbe il minimo


>> sindacale per scrivere su Usenet ;-)

> Sar� ma leggo tutti i mex di tutti con netta distinzione del quoting,

> direi
> da circa un decenneio, sono solo alfabetizzato su usenet, potrebbe anche
> essere che devi rendere un po'meno serio il coso che usi :-)

Dici che siamo tutti noi quelli contromano in autostrada che rischiano
di venirti addosso? ;-)

http://tinyurl.com/23vhyta quello che vedo da thunderbird
http://tinyurl.com/272kyl8 quello che vedo dal google groups su browser

cosa dici, tu come lo vedi il tuo quoting?

Ah, in questo messaggio il quoting ovviamente l'ho sistemato io a mano
per rispetto di chi ci legge.

Passo e chiudo (anche se la netiquette non � mai OT)

************

perch� non indichi cosa regolare e dove

Pipp Franc

unread,
Nov 21, 2010, 3:39:35 PM11/21/10
to
L'emerito Mario <K###@NONO.it>, in data Sun Nov 21 19:40:33 2010,
profferᅵ i seguenti lemmi:
> perchᅵ non indichi cosa regolare e dove
>
>
http://www.justfuckinggoogleit.com/search.pl?q=outlook+quoting

Emme

unread,
Nov 21, 2010, 5:15:56 PM11/21/10
to
Il 21/11/2010 19:40, Mario ha scritto:

>> Passo e chiudo (anche se la netiquette non è mai OT)

> perchè non indichi cosa regolare e dove

perchè non posso, non uso quella chiavica di outlook...


Mario

unread,
Nov 22, 2010, 2:10:00 AM11/22/10
to

"Emme" <emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio news:icc5md$nvs$1...@speranza.aioe.org...

Questo è O.E. ed ogni volta che arrivano aggiornamente si setta a modo suo, ora la regolazione è su HTML ( che non và bene per tutti però) su MIME in quoted printable intestazione 8 bit, come lo leggi??


mangi

unread,
Nov 22, 2010, 6:35:26 AM11/22/10
to
"Mario" <K###@NONO.it> ha scritto:
> "Emme" <emme.19...@MIgmail.com> ha scritto:

>> Il 21/11/2010 19:40, Mario ha scritto:
>>
>>> perchè non indichi cosa regolare e dove
>
>> perchè non posso, non uso quella chiavica di outlook...
>
> Questo è O.E. ed ogni volta che arrivano aggiornamente si setta a modo suo, ora la
> regolazione è su HTML ( che non và bene per tutti però) su MIME in > quoted printable
> intestazione 8 bit, come lo leggi??

Non va bene, ho dovuto quotarti manualmente.
Fai così:
- regola formato invio news su "testo normale"
- formato messaggio "Uuencode"
- spunta la casella "rientra il testo originale..."

--
mangi (45, 230,82,60,51, MB)

Mario

unread,
Nov 22, 2010, 9:22:25 AM11/22/10
to

"mangi" <masters...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4cea558e$0$30908$5fc...@news.tiscali.it...


O.K, erano questi i settaggi standard che avevo, ma pare non andessero bene,
per cui li ho modificati, adesso ri modificati, come funziona ora??


Emme

unread,
Nov 22, 2010, 11:00:41 AM11/22/10
to
Il 22/11/2010 15:22, Mario ha scritto:
> "mangi"<masters...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:4cea558e$0$30908$5fc...@news.tiscali.it...
>> "Mario"<K###@NONO.it> ha scritto:
>>> "Emme"<emme.19...@MIgmail.com> ha scritto:
>>>> Il 21/11/2010 19:40, Mario ha scritto:

>>>>> perchè non indichi cosa regolare e dove
>>>> perchè non posso, non uso quella chiavica di outlook...

>>> Questo è O.E. ed ogni volta che arrivano aggiornamente si setta a modo
>>> suo, ora la regolazione è su HTML ( che non và bene per tutti però) su
>>> MIME in> quoted printable intestazione 8 bit, come lo leggi??

>> Non va bene, ho dovuto quotarti manualmente.
>> Fai così:

>> mangi (45, 230,82,60,51, MB)

> O.K, erano questi i settaggi standard che avevo, ma pare non andessero bene,
> per cui li ho modificati, adesso ri modificati, come funziona ora??

Eureka, funziona! :-)


mangi

unread,
Nov 22, 2010, 12:45:37 PM11/22/10
to
"Mario" <K###@NONO.it> ha scritto:
> "mangi" <masters...@tiscali.it> ha scritto:
>> "Mario" <K###@NONO.it> ha scritto:

>>
>>> Questo è O.E. ed ogni volta che arrivano aggiornamente si setta a modo suo, ora la
>>> regolazione è su HTML ( che non và bene per tutti però) su MIME in > quoted printable
>>> intestazione 8 bit, come lo leggi??
>>
>> Non va bene, ho dovuto quotarti manualmente.
>> Fai così:
>> - regola formato invio news su "testo normale"
>> - formato messaggio "Uuencode"
>> - spunta la casella "rientra il testo originale..."
>
> O.K, erano questi i settaggi standard che avevo, ma pare non andessero bene, per cui li
> ho modificati, adesso ri modificati, come funziona ora??

Ora va bene, lieto di esserti stato utile.
Memorizza per il futuro.
Altra pecca di O.E. è che quota anche la sign (la parte sotto "--"), non c'è rimedio,
quella va eliminata manualmente.

Mario

unread,
Nov 22, 2010, 5:01:56 PM11/22/10
to

"mangi" <masters...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4ceaac58$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

continuo a non capire come diavolo s'è spostato dalla regolazione standard
grazie


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