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Quali polveri mi suggerite ?

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TSC

unread,
Nov 5, 2007, 8:25:33 AM11/5/07
to
Ciao,

Vorrei avere il vostro suggerimento su quali polveri prendere, date queste
necessita':

- Prezzo medio oppure medio-basso
- Non voglio inceppamenti o problemi con i dosatori Lee
- Facilmente reperibile
- Numerose dosi ben documentate e dosi ricarica facilmente reperibili in
rete
- Da utilizzare in pistola 9x21
- Faro' cariche a fattore minor, presumibilmente a palla pesante e carica
leggera

:-)

Spero di non aver messo la luna o cose tra loro incompatibili

Grazie !

TSC


M_C

unread,
Nov 5, 2007, 9:17:45 AM11/5/07
to
Il 05 Nov 2007, 14:25, "TSC" <TheShoo...@TSC.com> ha scritto:
> - Prezzo medio oppure medio-basso
> - Non voglio inceppamenti o problemi con i dosatori Lee
> - Facilmente reperibile
> - Numerose dosi ben documentate e dosi ricarica facilmente reperibili in
> rete
> - Da utilizzare in pistola 9x21
> - Faro' cariche a fattore minor, presumibilmente a palla pesante e carica
> leggera
io mi ci trovo bene e uso la rex 32 (gialla). magari non è dosabilissima
causa forma lenticolare ma si sta tranquillamente entro +/- 0,1 che non
cambia praticamente nulla. diciamo che costa 1/2 delle "corrispondenti"
vihta il che è vantaggio competitivo immenso ... anche per un non-genovese
(però a GE c'ho fatto l'università ...) ... :o) ... saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Marco Antonio

unread,
Nov 5, 2007, 10:10:47 AM11/5/07
to
On 5 Nov, 15:17, myocastor_coy...@libero.it (M_C) wrote:
> Il 05 Nov 2007, 14:25, "TSC" <TheShooting...@TSC.com> ha scritto:> - Prezzo medio oppure medio-basso

sottoscrivo che la rex gialla ha un ottimo rapporto costo resa. però è
molto sporca. Io con il 45 (indi non 9x21) uso la verde con risultati
molto migliori come sporco e consumi appena più alti. Non so se il
9x21 accetta ancora la verde.
In 9x21 ho usato anche la sipe N, con ottimi risultati. Adesso non so
qualto costi, era tanti anni fa, ma non costava tanto e in assoluto ho
avuto i risultati migliori fra le "economiche".
Qualcuno sa qualto può costare la Sipe N ora?

maurizio tuccoli

unread,
Nov 5, 2007, 11:28:22 AM11/5/07
to
Per la ricarica del 9x21 , una delle migliori polveri in assoluto è la N340
della Vihtavuory , che consente di ottenere cartucce molto precise ed
adeguatamente potenti , con reazioni allo sparo molto equilibrate . E' una
polvere monobasica a cilindretti grigio scuro molto dosabili e pochissimo
fumosa . Fa parte della serie 300 della Vihatvuory , che in ordine di
progressività comprende : N310 , N320 , N330 , N340 , N350 , 3N37 , 3N38 ,
costa circa 62 euro al chilo , ma se abiti a San Marino la puoi acquistare
a 30 euro al chilo , in quanto a San Marino le armerie le vendono sfuse in
quanto acquistano direttamente dalla fabbrica bidoni da 25 kg pagandoli
pochissimo . Le Rex sono una serie di polveri monobasiche ungheresi della
Nitrokemia e , a seconda della progressività si distinguono in : Rex azzurra
, la più vivace , Rex rossa , per ricariche di bassa potenza , rex gialla ,
per ricarica di cartucce di media potenza e rex verde per cartucce
performanti . Queste polveri , specie la Rex gialla sono molto utilizzate in
ambito del tiro dinamico soprattutto per la loro economicità , una scatola
da un chilo costa circa 20 euro .Sono polveri che hanno un rapporto-qualità
prezzo molto favorevole , anche se non offrono le prestazioni delle
Vihtavuory , in quanto non sono dosabilissime , anche la loro dosabilità è
perfettametne accettabile senza eccessivi cali prestazionali , inoltre sono
piuttosto fumose , avendo una densità gravimetrica molto bassa , riempiono
considerevolmente il bossolo , ma questo , da prove effettuate , non incide
signicativamente sulle pressioni . Sono polveri decisamente consigliabili
anche perchè moltissimi tiratori le utilizzano e ad onta di eventuali
difetti che vengono loro attribuiti , danno risultati molto buoni . Altre
polveri utilizzabili sono le Cheddite Granular S fine , sono polveri
italiane vivaci e non consentono di raggiungere potenze troppo elevate ma
che stanno prendendo sempre più piede in virtù del buon rapporto
qualità-prezzo , una scatola da 1 kg costa circa29 euro , un'altra polvere
molto utilizzata nel 9x21 è la GM3 , una polvere monobasica piuttosto vivace
a grani grigio-scuri molto dosabile , costa circa 30 euro al chilo , infine
c'e' la PEFL 26 della Baschieri e Pellagri , è una doppia base abbastanza
vivace che anch'essa dà buoni risultati , costa circa 30-35 euro al chilo.
Comunque ci sono moltissime altre polveri sia americane che italiane che
potrebbero andar bene , queste sono attualmente le più utilizzate . Se non
abiti a San Marino , io ti consiglierei di utilizzare la rex gialla ,dal
rapporto qualità-prezzo veramente ottimo e con dati di ricarica ormai
collaudatissimi . Poi' se proprio non ti trovi bene , prova una delle altre
che ti ho indicato . "TSC" <TheShoo...@TSC.com> ha scritto nel
messaggio news:472f19cb$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

TSC

unread,
Nov 5, 2007, 11:59:01 AM11/5/07
to

"maurizio tuccoli" <hul...@libero.it> wrote in message
news:GwHXi.164211$U01.1...@twister1.libero.it...

> Per la ricarica del 9x21 , una delle migliori polveri in assoluto è la
> N340 della Vihtavuory...

(cut)

"Marco Antonio" <puck...@hotmail.com> wrote in message
news:1194275447.7...@k79g2000hse.googlegroups.com...


On 5 Nov, 15:17, myocastor_coy...@libero.it (M_C) wrote:
>sottoscrivo che la rex gialla ha un ottimo rapporto costo resa. però è

>molto sporca. Io con il 45 (indi non 9x21) uso la verde...

(cut)


"M_C" <myocasto...@libero.it> wrote in message
news:82Z50Z126Z155Y1...@usenet.libero.it...
> io mi ci trovo bene e uso la rex 32 (gialla). magari non è dosabilissima..

(cut)


Accomuno in un unico post (che mago del cut & paste eh) i ringraziamenti
agli amici che mi hanno prontamente risposto! Rimango sempre un pochino
"teso" sul fattore di dosabilita'. Come si e' capito, io niubbo mostruoso
della ricarica, impaltandomi bene i pantaloni le prime volte, sono certo,
saro' preoccupatissimo che una lamellina o un cilindretto mi si metta di
traverso nel dosatore :( OK in ogni caso parto con quelle che mi avete
suggerito, tipo la Rex gialla, e pesero' ogni cinque cartucce le prime
volte, poi ogni dieci e via andare.

Grazie a tutti raga.

TSC


Danidane

unread,
Nov 5, 2007, 9:30:27 AM11/5/07
to
Una alternativa interessante è la ex WW450, che adesso è commecializzata
dalla Baschieri&Pellagri, ma con un altro nome, che comunque contiene sempre
il fatidico numero 450.
é molto dosabile e abbastanza lenta da sopportare anche palle con peso
superiore allo standard.
Io la uso e ne sono soddisfatto. E' piuttosto economica rispetto alle altre
WW.
Ci sono poi le polveri Granular e Pefl (baschieri & Pellagri), che sono
italiane e sono nuove, di cui non conosco il prezzo nè la bontà perchè non
le ho mai provate.
Le altre polveri che conosco sono o troppo care o troppo veloci, per le
condizioni che tu hai imposto alla "ricerca".
:-)
ciao
danidane


TSC

unread,
Nov 5, 2007, 12:41:13 PM11/5/07
to

"Danidane" <dani...@people.it> wrote in message
news:472f4df6$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Una alternativa interessante è la ex WW450, che adesso è commecializzata
> dalla Baschieri&Pellagri, ma con un altro nome, che comunque contiene
> sempre il fatidico numero 450...

(cut)

Grazie mille anche a te. Ho provato a vedere il sito B&P ma per pistola mi
pare di vedere solo le pefl 26 e 28. Ho letto che la struttura e' lamellare.
Che risultati hai con il dosatore (faccio la domanda credendo che tu abbia
il Lee, quello che dovrei prendere io).

Gracias.

TSC


Gianfranco Levati

unread,
Nov 6, 2007, 12:23:34 AM11/6/07
to

"TSC"

PEFL 26

Danidane

unread,
Nov 6, 2007, 2:20:42 AM11/6/07
to

"TSC" <TheShoo...@TSC.com> ha scritto nel messaggio
news:472f55b7$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non capisco perchè la mia mail sia tagliata.
la prima frase era: Un polvere classica ed economica è la Rex gialla.
Come dosabilità ovviamente le lamellari sono meno dosabili di quelle
pellettizzate, ma non conoscendo le PEFL, non saprei dirti.
Scegli tra Rex gialla e WW450. Ti troverai bene e per le dosi, basta che
chiedi o cerchi nel sito di Bordin.
ciao
danidane


steyer

unread,
Nov 6, 2007, 4:13:45 AM11/6/07
to

Ciao TSC,

Io uso la GM 3 è una polvere abbastanza economica circa 30 € al Kg e
ricarico tutti i calibri da pistola dal 32 SW Long al 45 ACP la uso
con la Lee Pro 1000 e anche con la Dillon XL 650 e va benissimo x il 9
X 21 uso palle da 122 Grs in piombo e 124 Ramate e FMJ e non ho mai
avuto problemi di fattore minor ne problemi di inceppamenti vari in
gare di tiro dinamico l'unica cosa che sporca un po' e fa un po' di
fumo ma con una bella manutenzione e pulizia dei bossoli prima del
caricamento si risolve tutto.

Ciao Steyer


maurizio cesari

unread,
Nov 6, 2007, 5:00:48 AM11/6/07
to

Io ho usato per molto tempo, con la 9x21, la SIPE N, ma sinceramente
imbratta anche il contenitore della polvere, è come se le lamelle
quadrate si "stampasero" sulla parete di plastica. Impossibile
toglierle anche usando un piccolo spazzolino in acciaio senza
graffiare le pareti. Poi ho usato per anni la WW450 e devo dire che i
risultati erano eccellenti, l'unico problema è che ora non si riesce
più a trovare, dicono che saltò tutto in aria nel bunker della
Baschieri e Pellagri a Bologna alcuni anni or sono. Comunque concordo
nel dire che anche la Rex gialla va molto bene. Se posso dare un
consiglio prova la Lovex, per sapere di quale tipo mettiti in contatto
con Bordin, il sito è www.bordingl.com.
Saluti
MC

Danidane

unread,
Nov 6, 2007, 6:19:09 AM11/6/07
to

"steyer" <ste...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1194340425.8...@22g2000hsm.googlegroups.com...

Ciao TSC,

Io uso la GM 3 è una polvere abbastanza economica circa 30 ? al Kg e


ricarico tutti i calibri da pistola dal 32 SW Long al 45 ACP la uso
con la Lee Pro 1000 e anche con la Dillon XL 650 e va benissimo x il 9
X 21 uso palle da 122 Grs in piombo e 124 Ramate e FMJ e non ho mai
avuto problemi di fattore minor ne problemi di inceppamenti vari in
gare di tiro dinamico

Non ho citato la GM3 perchè è una polvere abbastanza veloce, più della WW450
e rex gialla, per cui potrebbe essere un po sforzata da usare con palle di
peso più elevato dei classici 123 grs.....
Per il resto ce l'ho anche io, ma la uso prevalentemente per il 45 acp e per
le cariche Wad Cutter dei revolvers. Per il 9x21 preferisco la WW 450 che è
un pelo più lenta, oppure la uso nei piccoli calibri e nel 9x21 con palle
leggere.
ciao
danidane


l'unica cosa che sporca un po' e fa un po' di
fumo ma con una bella manutenzione e pulizia dei bossoli prima del
caricamento si risolve tutto.

Sporca?
Dici sporca la GM3? per quel che mi riguarda, mi pare la più pulita del
gruppo!!!
pari alle polveri Vihtavuori, o alla WW231 che però è carissima.

ciao
danidane


TSC

unread,
Nov 6, 2007, 4:58:17 PM11/6/07
to

"Danidane" <dani...@people.it> wrote in message
news:47304d85$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

>
> "steyer" <ste...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:1194340425.8...@22g2000hsm.googlegroups.com...
>
> Ciao TSC,
>
> Io uso la GM 3 è una polvere abbastanza economica circa 30 ? al Kg e

Raga ma la GM 3 di che marca sarebbe ?

TSC


TSC

unread,
Nov 6, 2007, 5:02:11 PM11/6/07
to

"maurizio cesari" <mau...@libero.it> wrote in message
news:1194343248....@z9g2000hsf.googlegroups.com...

>Io ho usato per molto tempo, con la 9x21, la SIPE N, ma sinceramente

>imbratta anche il contenitore della polvere, č come se le lamelle


>quadrate si "stampasero" sulla parete di plastica. Impossibile
>toglierle anche usando un piccolo spazzolino in acciaio senza
>graffiare le pareti. Poi ho usato per anni la WW450 e devo dire che i

>risultati erano eccellenti, l'unico problema č che ora non si riesce
>piů a trovare, dicono che saltň tutto in aria nel bunker della


>Baschieri e Pellagri a Bologna alcuni anni or sono. Comunque concordo
>nel dire che anche la Rex gialla va molto bene. Se posso dare un
>consiglio prova la Lovex, per sapere di quale tipo mettiti in contatto

>con Bordin, il sito č www.bordingl.com.
>Saluti
>MC

Grazie dei suggerimenti anche a te. Ecco, all' inizio vedi io sarei portato
a usare una polvere che sia il massimo della dosabilita', e correggetemi se
sbaglio, dovrei andare sulle granulari abbastanza fini, o su quelle a
cilindretto fine anch'esso. Il motivo e' ovvio: saro' talmente teso nelle
dosature e pesature, che se per caso mi venissero fuori tutte sbagliate, mi
metterei anche a girare in tondo cercando di capire se la polvere in qualche
maniera c'entri oppure no :(

Maurizio, la Lovex per caso sai com'e' fatta, e se e' ben dosabile ?

Grazie ancora.

TSC


TSC

unread,
Nov 6, 2007, 5:11:25 PM11/6/07
to

"Danidane" <dani...@people.it> wrote in message
news:473015a3$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...
(cut)

> Non capisco perchè la mia mail sia tagliata.
> la prima frase era: Un polvere classica ed economica è la Rex gialla.
> Come dosabilità ovviamente le lamellari sono meno dosabili di quelle
> pellettizzate, ma non conoscendo le PEFL, non saprei dirti.
> Scegli tra Rex gialla e WW450. Ti troverai bene e per le dosi, basta che
> chiedi o cerchi nel sito di Bordin.
> ciao
> danidane

Dani, la mail era tagliata perche' volevo rispondere a tutti e tre insieme e
mi e' venuta fuori una schifezza, scusami. Grazie cmq per la ri-risposta e
per i consigli!

Ciao TSC.


steyer

unread,
Nov 6, 2007, 5:38:54 PM11/6/07
to
On 6 Nov, 22:58, "TSC" <TheShooting...@TSC.com> wrote:
> "Danidane" <dani.d...@people.it> wrote in message

La GM 3 è della Nobel Sport sono barattoli in metallo verdi da 1 Kg.
http://www.nobelsport.fr/
E' un sito francese ma è interessante.
Ciao Steyer

TSC

unread,
Nov 6, 2007, 5:42:10 PM11/6/07
to

"steyer" <ste...@tin.it> wrote in message
news:1194388734.3...@19g2000hsx.googlegroups.com...
(cut)

>La GM 3 è della Nobel Sport sono barattoli in metallo verdi da 1 Kg.
>http://www.nobelsport.fr/
>E' un sito francese ma è interessante.
>Ciao Steyer

Aha. Grazie mille per la info! Ciao.

TSC


Danidane

unread,
Nov 6, 2007, 7:37:52 PM11/6/07
to
>
> Dani, la mail era tagliata perche' volevo rispondere a tutti e tre insieme
> e mi e' venuta fuori una schifezza, scusami. Grazie cmq per la ri-risposta
> e per i consigli!
>
> Ciao TSC.

No, era la MIA mail ad essere tagliata.......ne mancava un pezzo che avevo
scritto....
bohh
ciao
danidane


Danidane

unread,
Nov 6, 2007, 7:42:21 PM11/6/07
to

"TSC" <TheShoo...@TSC.com> ha scritto nel messaggio
news:4730e461$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
> "maurizio cesari" <mau...@libero.it> wrote in message
> news:1194343248....@z9g2000hsf.googlegroups.com...
>
>>Io ho usato per molto tempo, con la 9x21, la SIPE N, ma sinceramente
>>imbratta anche il contenitore della polvere, è come se le lamelle

>>quadrate si "stampasero" sulla parete di plastica. Impossibile
>>toglierle anche usando un piccolo spazzolino in acciaio senza
>>graffiare le pareti. Poi ho usato per anni la WW450 e devo dire che i
>>risultati erano eccellenti, l'unico problema è che ora non si riesce
>>più a trovare, dicono che saltò tutto in aria nel bunker della

>>Baschieri e Pellagri a Bologna alcuni anni or sono. Comunque concordo
>>nel dire che anche la Rex gialla va molto bene. Se posso dare un
>>consiglio prova la Lovex, per sapere di quale tipo mettiti in contatto
>>con Bordin, il sito è www.bordingl.com.

>>Saluti
>>MC
>
> Grazie dei suggerimenti anche a te. Ecco, all' inizio vedi io sarei
> portato a usare una polvere che sia il massimo della dosabilita', e
> correggetemi se sbaglio, dovrei andare sulle granulari abbastanza fini, o
> su quelle a cilindretto fine anch'esso. Il motivo e' ovvio: saro' talmente
> teso nelle dosature e pesature, che se per caso mi venissero fuori tutte
> sbagliate, mi metterei anche a girare in tondo cercando di capire se la
> polvere in qualche maniera c'entri oppure no :(
>
> Maurizio, la Lovex per caso sai com'e' fatta, e se e' ben dosabile ?
>
> Grazie ancora.
>
> TSC

Granulari, sono la 450 e la GM3.
La 450 mi pare di averla vista recentemente a S.Marino.
ciao
danidane


maurizio cesari

unread,
Nov 7, 2007, 8:15:33 AM11/7/07
to
> > Maurizio, la Lovex per caso sai com'e' fatta, e se e' ben dosabile ?
>
> Grazie ancora.
>
> TSC

Purtroppo NO, la Lovex non l'ho mai usata ma ne ho sempre sentito
parlare molto bene, anche da Bordin e quindi c'è da fidarsi...
MC

maurizio cesari

unread,
Nov 7, 2007, 8:19:18 AM11/7/07
to
>
>> > Granulari, sono la 450 e la GM3.
> La 450 mi pare di averla vista recentemente a S.Marino.
> ciao
> danidane- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -

Ciao Dani, io a San Marino c'ero a fare la spesa questa estate, io mi
servo da Ceccoli a Fiorentino, ma la 450 non c'era, altrimenti l'avrei
presa, perchè per me rimane il massimo. Ho preso la N110 per fare le
cariche magnum perchè non c'era nemmeno la 296. Comunque dicono che
esistono anche qualche "surrogato", ma io non mi fido.
Poi mi sembra che per il 9x21 vada bene un pò tutto, almeno per quello
che è la mia -poca- esperienza.
Saluti
MC

TSC

unread,
Nov 7, 2007, 11:08:31 AM11/7/07
to

"maurizio cesari" <mau...@libero.it> wrote in message
news:1194441333....@v3g2000hsg.googlegroups.com...

OK Grazie cmq come sempre delle tante info.

Ciao

TSC


valter

unread,
Jan 24, 2010, 2:12:21 PM1/24/10
to
maurizio tuccoli ha scritto:
>Per la ricarica del 9x21 , una delle migliori polveri in assoluto � la N340
>della Vihtavuory , che consente di ottenere cartucce molto precise ed
>adeguatamente potenti , con reazioni allo sparo molto equilibrate . E' una
>polvere monobasica a cilindretti grigio scuro molto dosabili e pochissimo
>fumosa . Fa parte della serie 300 della Vihatvuory , che in ordine di
>progressivit� comprende : N310 , N320 , N330 , N340 , N350 , 3N37 , 3N38 ,
>costa circa 62 euro al chilo , ma se abiti a San Marino la puoi acquistare
>a 30 euro al chilo , in quanto a San Marino le armerie le vendono sfuse in
>quanto acquistano direttamente dalla fabbrica bidoni da 25 kg pagandoli
>pochissimo . Le Rex sono una serie di polveri monobasiche ungheresi della
>Nitrokemia e , a seconda della progressivit� si distinguono in : Rex azzurra

>, la pi� vivace , Rex rossa , per ricariche di bassa potenza , rex gialla ,

>per ricarica di cartucce di media potenza e rex verde per cartucce
>performanti . Queste polveri , specie la Rex gialla sono molto utilizzate in

>ambito del tiro dinamico soprattutto per la loro economicit� , una scatola
>da un chilo costa circa 20 euro .Sono polveri che hanno un rapporto-qualit�

>prezzo molto favorevole , anche se non offrono le prestazioni delle

>Vihtavuory , in quanto non sono dosabilissime , anche la loro dosabilit� �

>perfettametne accettabile senza eccessivi cali prestazionali , inoltre sono

>piuttosto fumose , avendo una densit� gravimetrica molto bassa , riempiono

>considerevolmente il bossolo , ma questo , da prove effettuate , non incide
>signicativamente sulle pressioni . Sono polveri decisamente consigliabili

>anche perch� moltissimi tiratori le utilizzano e ad onta di eventuali

>difetti che vengono loro attribuiti , danno risultati molto buoni . Altre
>polveri utilizzabili sono le Cheddite Granular S fine , sono polveri
>italiane vivaci e non consentono di raggiungere potenze troppo elevate ma

>che stanno prendendo sempre pi� piede in virt� del buon rapporto
>qualit�-prezzo , una scatola da 1 kg costa circa29 euro , un'altra polvere
>molto utilizzata nel 9x21 � la GM3 , una polvere monobasica piuttosto vivace

>a grani grigio-scuri molto dosabile , costa circa 30 euro al chilo , infine

>c'e' la PEFL 26 della Baschieri e Pellagri , � una doppia base abbastanza
>vivace che anch'essa d� buoni risultati , costa circa 30-35 euro al chilo.

>Comunque ci sono moltissime altre polveri sia americane che italiane che

>potrebbero andar bene , queste sono attualmente le pi� utilizzate . Se non

>abiti a San Marino , io ti consiglierei di utilizzare la rex gialla ,dal

>rapporto qualit�-prezzo veramente ottimo e con dati di ricarica ormai

>collaudatissimi . Poi' se proprio non ti trovi bene , prova una delle altre

>che ti ho indicato . "TSC" <TheShootingCat@TSC,com > ha scritto nel
>messaggio news:472f19cb$0$10619$4faf...@reader2.news.tin,it ...


>> Ciao,
>>
>> Vorrei avere il vostro suggerimento su quali polveri prendere, date queste

>> necessita':
>>
>> - Prezzo medio oppure medio-basso
>> - Non voglio inceppamenti o problemi con i dosatori Lee
>> - Facilmente reperibile
>> - Numerose dosi ben documentate e dosi ricarica facilmente reperibili in
>> rete
>> - Da utilizzare in pistola 9x21
>> - Faro' cariche a fattore minor, presumibilmente a palla pesante e carica
>> leggera
>>
>> :-)
>>
>> Spero di non aver messo la luna o cose tra loro incompatibili
>>
>> Grazie !
>>
>> TSC
>>

>> ciao maurizio sono un nuovo iscritto ,vorrei porti un quesito.ricarico il
357mg con polvere n110 della vihtavuori,pensi sia possibile usarla anche per
il 9x21,se si come posso comportarmi per le dosi? grazie
>
>

--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web http://www.nonsolonews.it

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