Consiglio 9x21 CZ 85
Luc
vi chiedo un consiglio per l'acquisto della mia prima
pistola 9x21.
Fino ad oggi ho sparato con la mia .22 Smith e Wesson
422 a 25 metri e mi sono divertito molto.
Vorrei passare ad un calibro piu' grande come il 9x21;
naturalmente (per non sbagliare) mi hanno consigliato una
Beretta 98 Fs al costo di circa 870 Euro.
Altri amici mi hanno ben parlato della CZ 85, una pistola
che ha le caratteristiche simili alla Beretta, la sicura su entrambi i lati
(bene visto che sono mancino) e che può dare buone soddisfazioni
in poligono a 25 metri.
Ora sta a voi stabilire se i 220 Euro di differenza tra la Beretta
98 FS e la CZ 85 sono giustificabili oppure no.
Quale mi consigliate?
Inoltre vorrei cimentarmi nella ricarica di questo calibro visto che
le munizioni costano un patrimonio rispetto al .22 e quindi vorrei
sapere se la CZ 85 da problemi con alcuni tipi di palle o se digerisce
quasi tutto.
Illuminatemi con i vostri consigli.
Grazie a tutti.
Luc.
Giampingjack
la cz ha anche un'impugnatura migliore al 100%, prendi la versione Cz 85 B
che ha la sicura al percussore, precisione pari se non superiore alla
beretta
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"Luc" <togliquesto...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Pu_oa.56666$DT4.1...@twister1.libero.it...
giuseppe micalizzi
stassa somma che spenderesti per acquistare una Beretta puoi prendere la Cz
piů il conversion kit "Kadett" in cal.22L.R.,che trasforma la CZ 85 in una
22 L.R.avresti praticamente due pistole al prezzo di 1."Luc"
<togliquesto...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Pu_oa.56666$DT4.1...@twister1.libero.it...
> vi chiedo un consiglio per l'acquisto della mia prima
> pistola 9x21.
> Fino ad oggi ho sparato con la mia .22 Smith e Wesson
> 422 a 25 metri e mi sono divertito molto.
> Vorrei passare ad un calibro piu' grande come il 9x21;
> naturalmente (per non sbagliare) mi hanno consigliato una
> Beretta 98 Fs al costo di circa 870 Euro.
> Altri amici mi hanno ben parlato della CZ 85, una pistola
> che ha le caratteristiche simili alla Beretta, la sicura su entrambi i
lati
Luc
Non avrei mai pensato che fosse all'altezza della Beretta.
Vi chiedo ancora tre cosette:
che differenza c'é tra la 85 B e 85 BD?
Visto che sono mancino, l'impugnatura é buona?
Quanto costa il kit per trasformarla in .22 L.R.?
Thanks.
Luc.
"giuseppe micalizzi" <micalizzi...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:f7apa.57099$iy5.1...@twister2.libero.it...
> La Cz 85 è senz'altro migliore della Beretta,tieni presente poi che con la
> stassa somma che spenderesti per acquistare una Beretta puoi prendere la
Cz
> più il conversion kit "Kadett" in cal.22L.R.,che trasforma la CZ 85 in una
> 22 L.R.avresti praticamente due pistole al prezzo di 1."Luc"
> <togliquesto...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:Pu_oa.56666$DT4.1...@twister1.libero.it...
> > Ciao a tutti,
> > vi chiedo un consiglio per l'acquisto della mia prima
> > pistola 9x21.
> > Fino ad oggi ho sparato con la mia .22 Smith e Wesson
> > 422 a 25 metri e mi sono divertito molto.
> > Vorrei passare ad un calibro piu' grande come il 9x21;
> > naturalmente (per non sbagliare) mi hanno consigliato una
> > Beretta 98 Fs al costo di circa 870 Euro.
> > Altri amici mi hanno ben parlato della CZ 85, una pistola
> > che ha le caratteristiche simili alla Beretta, la sicura su entrambi i
> lati
> > (bene visto che sono mancino) e che può dare buone soddisfazioni
Giampingjack
paragone, vedi quanto costa l'analoga Beretta G Elite II)
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"Luc" <togliquesto...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:EFbpa.57379$iy5.1...@twister2.libero.it...
Rev. Maeljin
giampi...@home.it screams...
anche la seconda creazione di Browning, la HP 35 nella sua versione
Practical e davvero non mi so decidere fra lei e la CZ. Qualcuno ha
esperienze in merito e un paragone fra le due?
Il prezzo, tralaltro, è suppergiù lo stesso (anche se la Browning è in
sola singola e la CZ 85 anche in doppia... ma a me interessa veramente
solo la singola dovendone fare un uso da poligono)
--
+] Rev. Maeljin [+
(Damned by Dore, Primo in Italia)
ULC Ordained Minister, 11/12/2001
"Cari amici soldati, i tempi della pace sono passati!"
-Laibach (Ropot 1985 Lubljana)
Mototopo
<maeljin@*removethis*libero.it> wrote:
>Il prezzo, tralaltro, è suppergiù lo stesso (anche se la Browning è in
>sola singola e la CZ 85 anche in doppia... ma a me interessa veramente
>solo la singola dovendone fare un uso da poligono)
la CZ e' la CZ, l'inventrice delle "wonder-nine" certo che se a uan
gara con una puoi estrarre a cane armato mentre con l'altra devi
tirare il primo colpo in doppia azione la differenza c'e'...
Ciao
Mototopo
absolut
wrote:
Parlando di CZ e di Beretta
>Ma a parte la solita mania di svalutare tutto ciň che č italiano per far
>vedere quanto si č moderni e spregiudicati, qualcuno sa anche dire in che
>cosa la CZ sarebbe cosě incomparabilmente migliore della Beretta 98?
Io so di avere manie personali e particolari... se vedo un fucile di
mezzo secolo fa posso fare follie per un punzone particolare... ma
riconosco che si tratta di una mia mania collezionistica, ed e' fatto
noto che i collezionisti hanno tutti una vena (piu' o meno leggera) di
follia.
Delle armi corte... mi interessa molto poco. Voglio un'arma solida,
affidabile, in calibro reperibile, e soprattutto quando ce l'ho in
mano, me la devo "sentire".
Io non faccio la guardia giurata, e un peso dello scatto di 4 Kg. dal
mio punto di vista non e' "una sicurezza", ma solo un fattore in piu'
che mi fa mancare il 10.
Le Beretta per quanto mi riguarda puo' averle in dotazione anche
l'esercito di Marte, ma dubito fortemente che chi ne ha acquistate
alcune centinaia di migliaia di esemplari abbia prediletto il "fattore
precisione" rispetto al "fattore prezzo".
Vero anche che le ha in dotazione la Polizia Francese... ma a quanto
mi risulta hanno fatto quasi due mesi di scioperi contro questa
adozione dettata solo da motivi economici.
Mettiamola cosi'... con la CZ ci ho sparacchiato abbastanza, e non ho
mai avuto problemi. In mano me la sento bene.
Ho avuto una Beretta "sportiva" in 9x21.... e per due volte mi si e'
letteralmente smontata l'arma mentre ero sulla linea, causa svitamento
di un dado.... salvo scoprire che il problema era noto, che ognuno lo
risolveva con metodi empirici (chi usando un frena-filetti, chi
ovalizzando leggermente il dado in una morsa)...
Se poi penso ad un'arma militare... e confronto la Beretta con altre
semiauto... chesso'... una SIG... mi accorgo che non c'e' nemmeno un
lontano paragone, e non trovo motivi, se non di ordine economico, per
preferire una Beretta ad una SIG.
Ma se i motivi di ordine economico hanno un senso per chi deve
acquistare 300.000 pistole, ne hanno molto meno per me, che di pistole
ne devo acquistare una soltanto, e preferisco spendere 500 euro in
piu' per avere un BUON prodotto.
Quando poi, come nel caso della Beretta, vedo che posso trovare
prodotti decisamente migliori a prezzo piu' basso... la Beretta resta
nella vetrinetta dell'armiere... e non e' esterofilia, e' un mero
problema di "convenienza personale".
La CZ 75 costa meno della Beretta, e mi ci trovo paurosamente meglio.
La Pardini PCS Open costa meno della Beretta, e mi ci trovo
paurosamente meglio.... e per quanto possa sembrare assurdo, mi trovo
benissimo anche con la Norinco 1911, che costa, se non ricordo male,
poco piu' di 300 euro, e' lavorata intelligentemente, e non mi si e'
mai smontata da sola mentre tiravo.
Se la vuoi considerare "esterofilia", fai pure... io lo considero
"consumo consapevole".
Ciao
Absolut
absolut
wrote:
>Ho capito la tua posizione.
>Ciò che non riesco a capire è come mai quando si parla dell'adozione della
>Beretta da parte degli S.U d'A. ci si riferisce sempre alla componente
>economica della questione ("la Beretta costa di meno" si dice) senza fare
>riferimento al fatto che per essere adottata dall'esercito americano ha
>dovuto superare prove di affidabilità e di resistenza estreme.
Non lo metto in dubbio... e magari un giorno una Beretta dell'esercito
americano ce l'avro' anch'io tra le ex ordinanza...
Ma io non devo andare in Afghanistan o in Iraq... che sia in grado di
sparare dopo essere finita in mezzo alla sabbia e' senz'altro
importante per un militare... ma se a me cade la pistola nella sabbia,
primi di tirarci la pulisco.
E la durezza dello scatto puo' essere essenziale per chi, in uno stato
di tensione, potrebbe erroneamente fare partire un colpo.
Ma per chi, come me, la usa in poligono... i 4 Kg. di scatto sono solo
un buon sistema per allontanarmi dal 10.
Ovviamente... se di mestiere io facessi il Marine, forse la penserei
diversamente :-)
O forse rimpiangerei la 1911 :-)))
Ma faccio l'informatico, non il marine... ed il fatto che la Beretta
abbia superato prove durissime non me la fa considerare un'arma
migliore.
>Di certo la Beretta superò le specifiche richieste dall'esercito
>americano... e la Sig?
>Ammesso anche che entrambe le armi abbiano superato le prove, sembra davvero
>irrilevante il rapporto tra la qualità e il prezzo?
>Non credo che tra due pistole equivalenti (ammesso che lo siano, e non lo
>credo) tu compreresti quella che costa di più (come peraltro hai appena
>detto).
>Perché dovrebbe farlo l'esercito statunitense?
Posso garantirti, per avere usato entrambe, che SIG e Beretta non sono
neppure lontanamente paragonabili in un uso "normale". In un uso
"estremo" non ne ho idea....
D'altra parte quante volte abbiamo visto adottare armi peggiori solo
perche' costavano poco? Prova a fare un raffronto tra il Beretta BM 59
(il cosiddetto FAL italiano) ed un SIG StGw 57... e verifica di
persona (anche in questo caso, li ho usati entrambi) se sono armi
sullo stesso livello. Eppure l'StGw 57, forse uno dei migliori fucili
mai prodotti, e' stato adottato solo da Svizzera, Cile e Colombia... e
non credo che l'aspetto principale che ha pesato sulla scelta non sia
stato quello economico.
Tra l'altro, ti ricordo che le pistole per gli americani, la Beretta
le e' andate a produrre in America... e anche questo FORSE ha avuto il
suo peso :-)
>Pensi invece che non si equivalgano, che sia migliore la Sig, che non ci sia
>neppure "un lontano paragone"?
>Evidentemente non è ciò che pensano le forze armate di molti paesi,
>oppure ti sembra verosimile che l'esercito (e l'aviazione, i Marines, la
>guardia costiera, la polizia) degli S.U.d'A. (che ha un bilancio pari
>all'intero prodotto interno lordo dell'Australia) scelga una pistola di
>qualità così scadente, così inferiore ad un'altra arma (che pure ha
>partecipato alla medesima gara) unicamente per risparmiare su 300.000
>esemplari di
>pistola, mettendo così a repentaglio la vita di (almeno) 300.000 persone?
Da quanto mi risulta... sulla SIG (ma ripeto... mi limito a fare un
nome qualunque, ne potrei fare altri) non esiste un meccanismo che, in
caso di frattura del carrello, evita che la parte posteriore del
carrello ti arrivi in faccia. Nella Beretta c'e'.
Ma io non ho mai visto un carrello SIG spaccato, e non ho mai letto di
questi problemi. Della Beretta... ne ho visto uno spaccato in un uso
"normale", ed ho letto diverse volte di problemi analoghi.
>Capisco che lo faccia l'esercito cinese (che infatti NON adottò la Beretta
>98, ma la Glock), dato che ha assai più problemi di bilancio che di
>risparmio di vite
>umane, ma dire che lo fece l'esercito statunitense mi sembra davvero
>incongruo.
>Davvero pensi che tutti gli stati che hanno adottato la Beretta (tra i più
>ricchi del mondo e sicuramente i più preparati militarmente) badino solo al
>prezzo e non alla qualità, disinteressandosi della sorte dei loro soldati?
>Gli S.U.d'A., la Francia, tutti cercano disperatamente di risparmiare su
>qualche migliaio di pistole?
In Francia la Polizia ha fatto un paio di mesi di sciopero a seguito
della adozione della Beretta... ed il principale rimprovero che veniva
mosso al Governo era quello di avere adottato una pistola insicura
solo per risparmiare.
Il mondo e' bello perche' e' vario :-)
>E ad Israele la qualità delle armi che adotta non interessa, a tuo parere? E
>all'Egitto (che ha adottato le Beretta quando era in guerra con Israele)?
>Israele per i suoi servizi segreti ha adottato una Beretta cal. .22.
>Sarà scadente anch'essa?
Non so neppure che modello ha adottato... ho sparato con diverse .22
della Beretta, e non ho rilevato pregi che le ponessero al di sopra
della media, o difetti che la ponessero al di sotto della media.
>E ancora, ti sembra verosimile che, dopo più di venti anni di utilizzo,
>nonostante la sua (asserita) scarsa qualità (si smonta in mano dopo qualche
>colpo!) nonché assoluta inferiorità rispetto alle concorrenti non solo non
>la si sia ancora sostituita ma neppure si senta parlare di una sua futura
>sostituzione?
Io ti ho parlato di un modello specifico, quella che avevo io era la
versione catalogata sportiva, perche' come ho gia' detto, io la uso in
un TSN... se non ricordo male la versione si chiamava "combo".
>Per risparmiare dici?
>Ma un esercito che spende, nelle missioni di "ricerca e soccorso", decine di
>milioni di dollari per salvare la vita ad *UN* soldato disperso, ti sembra
>plausibile che poi - all'unico scopo di poter risparmiare 10 o 20 dollari ad
>arma - esponga così incoerentemente la vita di *MIGLIAIA* di soldati che
>contano solo sulla loro
>pistola per sopravvivere (pensa a coloro che combattono in ambiente urbano,
>o a coloro che sono specializzati nel combattimento in installazioni
>sotterranee, c.d. "tunnel rats" o "topi di galleria", o anche a quelli che
>svolgono compiti di ordine pubblico, per es. in Somalia)?
Con la doverosa premessa che, ovviamente, non ho assolutamente nulla
contro l'esercito americano... ma ti rendi conto di che porcheria di
fucile era l'M16 quando e' stato adottato? L'hanno dovuto modificare
tante volte per ottenere un'arma valida.
E sempre parlando di armamento americano, posso ricordarti che un'arma
"celebre" come il fucile M14 e' stato definito da un presidente
americano "la piu' grossa disgrazia del nostro paese"?
Da un mio personale punto di vista... non mi pare che gli americani
abbiano mai brillato per l'ottima qualita' dell'armamento individuale,
fin dai tempi in cui furono pesantemente "puniti" dagli spagnoli
armati di Mauser, furono costretti a buttar via i loro Krag Jorgenssen
(di progettazione danese) per copiarsi il meccanismo Mauser (cosa
talmente palese che hanno dovuto pagarci le royalties alla Mauser, sul
1903!)... e l'hanno pure copiato male, dovendolo modificare diverse
volte per ottenere un fucile valido.
Tant'e' che la Grande Guerra l'hanno fatta non tanto con gli
Springfield 1903, ma con i cloni in calibro 30.06 degli Enfield no.3
(P14) inglesi.
>La realtà è che, anche se non fosse stata adottata dalle forze armate
>statunitensi e di altri paesi, il solo fatto di avere superato le prove
>estreme cui è stata sottoposta certifica che la Beretta 98F è un'ottima arma
>("la migliore del
>mondo" titolava una rivista inglese del settore), e che la vulgata
>"ipercritica" (diciamo così) nei suoi confronti si è diffusa tra i molti
>italiani che per conformismo credono sia un atteggiamento molto maturo e
>saggio lo sminuire anche i successi che l'Italia coglie in questo campo,
>confondendo l'essere obbiettiviti coll'essere (infantilmente) disfattisti
>(ho sentito con le mie orecchie
>un ufficiale (?) dei Paracadutisti dire che la Beretta 98 non sarebbe una
>buona pistola perché... ha il castello in lega!!!).
Ho il brevetto, ma non sono mai stato un ufficiale, quindi non potevo
essere io :-)
Non si tratta di disfattismo... l'Italia ha fatto e fa tantissime cose
valide, in tutti i campi.
A mio personalissimo parere, la produzione di QUELLA SPECIFICA arma
corta della Beretta non rientra tra le cose buone.
Ma non scrivo articoli sulle riviste, non metto striscioni
anti-Beretta, e mi limito a provare un "prodotto" e stabilire se e'
confacente o meno alle MIE esigenze. Il fatto che il Colonnello Ryan
dell'Esercito Americano magari la trovi una buona arma, non mi fa ne'
caldo ne' freddo... a me non piace, ci tiro malissimo, ne ho avuta una
(versione sportiva, vista la legge italiana), ed e' stata forse la
peggiore arma che ho avuto in assoluto (ed in 25 anni di tiro ne ho
avuta qualcuna), e quindi mi oriento verso diversi produttori e
diverse armi.
>Da ultimo permettimi di esporti il mio parere quanto alle tue personali
>esperienze:
>finché si parla di tiro al poligono, o di "tiro pratico" (che di pratico -
>mi consentirai - non ha nulla), la tua esperienza è di certo molto
>importante, ma quando si parla di armi militari io mi chiederei (cito a
>memoria): "ho mai sparato con quest'arma a 50 sotto zero?"; l'ho mai fatto a
>120 sopra lo zero?";
>"l'ho mai raccolta da sotto la sabbia provando poi a fare fuoco?";
>"l'ho mai lasciata dentro una betoniera piena di fango per tre ore, e
>dopo a sparare e vedere se camera il colpo successivo?"...
>Beh, la Beretta 98 SBF lo ha fatto.
Armi militari??? E chi parla di armi militari? Di armi militari ne ho
alcune decine, sono armi che hanno fatto la storia. La Beretta che
trovi in armeria NON e' un'arma militare. E' un'arma civile.
Per le condizioni di utilizzo... vedi sopra... se mi cade in una
betoniera piena di fango, che sia una Tanfoglio, una Pardini, una
Beretta o una CZ.... prima di spararci la pulisco.
Io di mestiere non faccio il marine.
Quando guardi il tuo frigorifero... ti chiedi mai se potrebbe
funzionare in assenza di gravita'?
Eppure i frigoriferi montati sullo shuttle in assenza di gravita'
funzionano... quello che hai a casa tua... NO!!!!
Ti pare una buona ragione per cambiare frigorifero?
Se ti pare una buona ragione per farlo... conosco parecchie persone
che lavorano in una azienda italiana che ha costruito i frigoriferi
montati sullo Shuttle. E sono ottimi prodotti.
Io se la temperatura esterna e' a -20 gradi.... non esco di casa. Cosa
puo' interessarmi se un'arma a -50 gradi camera o no una munizione? A
me interessa che faccia il suo lavoro dove lo deve fare.
Non mi interessa un Land Rover con l'aria condizionata, se devo farci
una spedizione al Polo Nord... e non mi interessa se ha un impianto di
riscaldamento favoloso, se la spedizione la devo fare nel Sahara.
Io ho provato QUELLA Beretta in una situazione di impiego civile (a
dire la verita', ne ho provate molte... ma non ero in Iraq, e non
c'erano in giro betoniere piene di fango)... e la ritengo una delle
peggiori armi che mi sia mai capitato di provare, sicuramente la
peggiore tra quelle che ho avuto.
Ma e' solo un parere personale, che vale solo per me.
Ciao
Absolut
( ^_^ ) Marco F.
conto di essere il vero Kwisatz Haderach, "tomas"
<tho...@tiscalinet.it> ci comunicò:-
>Infatti, solo una volta superate queste prove è stato preso in
>considerazione il lato economico della questione (è chiaro che, per esempio,
>nessuno comprerebbe una
>pistola che costa 10.000 Lire ad esemplare ma che non funziona a temperature
>inferiori a 5 gradi centigradi).
Vero. Ma non prendere queste prove come oro colato. Le ditte di armi,
in America sopratutto, pagano molto per avere, per cosi' dire, un
ritorno di immagine.-
>Di certo la Beretta superò le specifiche richieste dall'esercito
>americano... e la Sig?
Ma, personalmente delle specifiche dell' esercito americano non e' che
mi interessa molto. Le MIE specifiche dicono, dopo averle provate (
molto ) entrambe che prenderei volentieri una SIG, costasse di meno :(
>Pensi invece che non si equivalgano, che sia migliore la Sig, che non ci sia
>neppure "un lontano paragone"?
>Evidentemente non è ciò che pensano le forze armate di molti paesi,
E ci siamo ancora. Non dovresti interessarti di cosa pensano le forze
armate di un paese. Loro perseguono fini ulteriori rispetto ai tuoi.
Pensa da solo a cosa serve a TE. IMHO la SIG ha una lavorazione non
dieci ma 50 volte piu' accurata della beretta. Dei piani di scatto
magnifici ( in quasi tutti i modelli) ed una precisione abbastanza
notevole. in piu' se ci metti che la beretta ha la brutta abitudine di
spararti il carrello nella faccia....
>Capisco che lo faccia l'esercito cinese (che infatti NON adottò la Beretta
>98, ma la Glock), dato che ha assai più problemi di bilancio che di
>risparmio di vite
Ah. E secondo te adottando la glock invece della beretta hanno
risparmiato ? Ma davvero ? A parte il listino prezzi io le ho entrambe
( e la beretta non per mia scelta ) ma preferisco cento volte la glock
>Ma un esercito che spende, nelle missioni di "ricerca e soccorso", decine di
>milioni di dollari per salvare la vita ad *UN* soldato disperso, ti sembra
>plausibile che poi - all'unico scopo di poter risparmiare 10 o 20 dollari ad
>arma - esponga così incoerentemente la vita di *MIGLIAIA* di soldati che
>contano solo sulla loro
Guarda che proprio l' esercito americano ha una lunghissima storia di
incongruenze e decisioni basate solo sul bilancio e non sulla vita dei
soldati. Dai fucili della prima guerra agli elicotteri, aerei ed altri
ammennicoli che con l' uso si rilevano difettosi se non pericolosi.
Poi magari viene fuori che quella ditta tramite la sua lobby ha
aiutato la campagna di questo o quel senatore.-
>estreme cui è stata sottoposta certifica che la Beretta 98F è un'ottima arma
>("la migliore del
>mondo" titolava una rivista inglese del settore),
Per favore lascia stare le riviste del settore. All' estero come in
italia dicono bene di tutte le aziende che fanno pubblicita' sulle
loro pagine
> e che la vulgata
>"ipercritica" (diciamo così) nei suoi confronti si è diffusa tra i molti
>italiani che per conformismo credono sia un atteggiamento molto maturo e
>saggio lo sminuire anche i successi che l'Italia coglie in questo campo,
>confondendo l'essere obbiettiviti coll'essere (infantilmente) disfattisti
>(ho sentito con le mie orecchie
>un ufficiale (?) dei Paracadutisti dire che la Beretta 98 non sarebbe una
>buona pistola
>perché... ha il castello in lega!!!).
Al di la' delle considerazioni personali dei paracadutisti guarda che
essere obbiettivi non significa sminuire l' Italia ed i suoi prodotti.
O bisogna parlarne bene solo perche' italiana ?
>Da ultimo permettimi di esporti il mio parere quanto alle tue personali
>esperienze:
>finché si parla di tiro al poligono, o di "tiro pratico" (che di pratico -
>mi consentirai - non ha nulla), la tua esperienza è di certo molto
>importante, ma quando si parla di armi militari io mi chiederei (cito a
>memoria): "ho mai sparato con quest'arma a 50 sotto zero?"
No, non mi serve grazie
>; l'ho mai fatto a 120 sopra lo zero?";
No, non mi serve grazie
>"l'ho mai raccolta da sotto la sabbia provando poi a fare fuoco?";
No, io ho cura delle mie armi. E' un comportamento stupido
>"l'ho mai lasciata dentro una betoniera piena di fango per tre ore, e
>dopo a sparare e vedere se camera il colpo successivo?"...
idem come sopra
>Beh, la Beretta 98 SBF lo ha fatto.
Ecco perche' non mi interessa come arma
--
Chi fu' il primo ad inventare le spaventose armi ?
Da quel momento furono stragi, guerre.
Tuttavia il misero non ne ha colpa.
Siamo noi che usiamo malamente cio'
che egli ci diede per difenderci
dalle feroci belve
Tibullio (1 Sec. a.C.)
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________
Mototopo
wrote:
>>
>> la CZ e' la CZ, l'inventrice delle "wonder-nine" certo che se a uan
>> gara con una puoi estrarre a cane armato mentre con l'altra devi
>> tirare il primo colpo in doppia azione la differenza c'e'...
>>
>> Ciao
>> Mototopo
>
>
>Ma a parte la solita mania di svalutare tutto ciň che č italiano per far
>vedere quanto si č moderni e spregiudicati, qualcuno sa anche dire in che
>cosa la CZ sarebbe cosě incomparabilmente migliore della Beretta 98?
la Beretta e' la miglior 9mm su questo non si discute.
pero' io rispondevo alla scelta tra CZ e browning, non svalutavo sulla
che poi la CZ abbia "inventato" il 9mm in chiave bifilare etc e' un
dato di fatto.
Ciao
Mototopo
Mototopo
wrote:
>P.S. La prima "wonder nine" (cioè, "meravigliosa nove", dove 9 è il calibro)
si ,ma non vuol dire meravigliosa , bensi "delle meraviglie" per via
delle qualita'.
>fu la FN Browning HP, detta HP perché ad alta capacità del caricatore
>(quindi "Hig Power", alta potenza)
l'hi-power non ha le caratteristiche tecniche per fare parte delle
wonder nine IMHO.
Ciao
Mototopo
Franz64
che sono obbligato a portare la Beretta 92) ma, IMHO, con la berettona non
mi sento ne mi sono mai sentito nè a disagio ne male armato.
Ho avuto la possibilità, negli anni (e tralasciando l'indimenticata 34 :-)),
di utilizzare i modelli S, SB ed FS.
Debbo dire che, pur avendo le mani piccole, mi sono sempre saputo ben
destreggiare con la 92, riuscendo a fare sempre rosate assolutamente non
disprezzabili.
Quello che devo rimarcare, purtroppo, è che ho avuto una sensazione di
"scadimento" della qualità nel passaggio dalla SB alla FS.
Per farvi un esempio, con la FS mi ritrovo spesso il blocchetto di chiusura
della canna in mano, quando invece questo dovrebbe smontarsi solo previo
sfilamento del suo piccolo perno.....
Forse questo dipende dal nuova "conformazione" del pezzo, fatta per evitare
la rottura delle "alette"....
Rimango comunque dell'opinione che la 92SB fosse molto meglio finita della
FS e che questa , inoltre, sparasse anche MOLTO meglio (questo è forse
dovuto alla diversa forma delle rigature della cana, più "strette" nella SB
ed alla cromatura della canna della FS).
L'unico grosso difetto della SB era la brunitura, che aveva la spiccata
tendenza a "prendere" ruggine a seguito di porto continuativo.
Ripeto, IMHO ed avendoci sparato diverse decine di migliaia di colpi nei
vari modelli, la serie 92 rimane un'ottima arma per impieghi militari e di
polizia.
Ne esistono sicuramente di migliori...come altrettanto sicuramente ne
esistono di peggiori :-)
Ciao
Francesco
Mototopo
<w...@TOGLIQUESTOANTIIMMONDIZIA.marcofausto.net> wrote:
> in piu' se ci metti che la beretta ha la brutta abitudine di
>spararti il carrello nella faccia....
>
questa e' preistoria sara' successo sulle SB e solo con munizionamento
che oserei definire "pakistano".
sul modello FS e' impossibile.
Ciao
Mototopo
Rage Hard
Ciao Tomas :-)
> oppure ti sembra verosimile che l'esercito (e l'aviazione, i Marines, la
> guardia costiera, la polizia) degli S.U.d'A. (che ha un bilancio pari
> all'intero prodotto interno lordo dell'Australia) scelga una pistola di
> qualità così scadente, così inferiore ad un'altra arma (che pure ha
> partecipato alla medesima gara) unicamente per risparmiare su 300.000
> esemplari di
> pistola, mettendo così a repentaglio la vita di (almeno) 300.000 persone?
Beh, mettila così, "pare" che la Beretta costasse meno della metà delle SIG
(che peraltro io ADORO!!! :-) e quindi non si sarebbe trattato di un
risparmio da poco, e poi "mettere a repentaglio la vita di 300.000 militari"
mi sembra un po' eccessivo :-) che non sia paragonabile ad un SIG sono
daccordo, ma non è neanche un catenaccio... :-)
> Davvero pensi che tutti gli stati che hanno adottato la Beretta (tra i più
> ricchi del mondo e sicuramente i più preparati militarmente) badino solo
al
> prezzo e non alla qualità, disinteressandosi della sorte dei loro soldati?
Hai presente la Colt 1911? Ha accompagnato il GI per quasi un secolo per cui
"doveva" essere una buona arma, no? E allora come spieghi il fatto che
quando un carissimo amico (HI, Willy) che ha avuto la "fortuna" di
combattere in Vietnam nel '70 come mitragliere a bordo di un B205, appena si
presentò alla crew armato di '911 gli dissero che, se voleva rompere le noci
andava bene ma, se voleva campare era meglio che si procurasse un revolver?
E le mine Claymore? Con i temporali esplodevano da sole, con lo strappo il
più delle volte non funzionavano, l'accenditore elettrico faceva pena a tal
punto che una buona parte di esse non riusciva a detonare oppure lo faceva
non nel momento previsto o dopo il quarto o quinto colpo al congegno di
sparo invece che dopo tre, ma sono state usate per tutto il conflitto
vietnamita e, la versione migliorata è in uso ancora oggi. MA SOLO alle
Special Forces!!!!!!
Vedi, non sempre i governi o gli enti preposti all'acquisto di armamenti (ma
non solo quelli) guardano la qualità assoluta, alle volte sul piatto della
bilancia ci sono anche altri fattori, ad esempio i tempi di consegna, i
prezzi dei ricambi, la facilità di aprovigionamento, la manutenzione, la
durata e more,more than.
Uno dei punti a favore della Beretta fu, guarda caso, il fatto che avesse
già pronto uno sabilimento negli USA, cosa che invece SIG non aveva.
> (ho sentito con le mie orecchie
> un ufficiale (?) dei Paracadutisti dire che la Beretta 98 non sarebbe una
> buona pistola
> perché... ha il castello in lega!!!).
Questo lo dicono ancora oggi in tanti TSN dei presunti esperti di armi.
:-((((
Quando ho fatto il parà io c'erano ancora le Beretta 34 in 9 corto e ricordo
ancora quando un ufficiale di alto grado disse che erano anche troppo
potenti per quello l'uso che se ne doveva fare!!!!!!!!!!!!!
> finché si parla di tiro al poligono, o di "tiro pratico" (che di pratico -
> mi consentirai - non ha nulla),
Ehmmm... tu per pratico cosa intendi, la Killing House?
;-)
"ho mai sparato con quest'arma a 50 sotto zero?"; l'ho mai fatto a
> 120 sopra lo zero?";
> "l'ho mai raccolta da sotto la sabbia provando poi a fare fuoco?";
> "l'ho mai lasciata dentro una betoniera piena di fango per tre ore, e
> dopo a sparare e vedere se camera il colpo successivo?"...
Questo neanche la più ardita delle GPG.......
:-)
Il tutto naturalmente IMHO, perchè il bello della cosa è che la vita è bella
perchè è varia.
:-)))
--
Yours Truly, Raoul
Marco!
news:b8mqu0$3f8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>> macchine Alfa Romeo; l'Aeronautica aveva i caccia Fiat G - 91 ecc.).
>
F104 e C130 fanno eccezione...
Rage Hard
[Ipermegacut]
Che dire, certamente sei documentato, intelligente e simpatico :-) Abbiamo
punti di vista diversi, certo, ma è bello trovare ogni tanto una persona
come te con cui discutere in maniera intelligente, seza urli o prese di
posizione o litigi.
Benvenuto nel Club. :-)))))))))
--
Yours Truly, Raoul
avv...@gmail.com
Conosco pressoché tutte le armi che sono state menzionate, per averle possedute ed utilzzate. Ho grande rispetto per il livello di lavorazione e la meccanica di SIG e WALTHER, ma, se volete, posso segnalarvi un paio di metodi infallibili per incepparle. E, sapete una cosa? Questi metodi non "attaccano" né con la Beretta 92-98, né con la CZ 75-85...e questo qualcosa significa.
Quanto alla Browning HP (High Power o, meglio, Haute Puissance...), segnalo che NON è stata la prima wondernine: la prima è stata la CZ 75. E questo perché la definizione americana "wondernine" fa riferimento non soltanto all'alta capacità del caricatore, ma anche alla presenza della doppia azione. La Browning HP è ad azione singola.
Non aggiungo altro, dato che probabilmente il topic è obsoleto. Se dovesse "risorgere", potrò eventualmente agggiungere altre considerazioni dettate dall'esperienza diretta e non dal "sentito dire".
Un saluto cordiale a tutti.