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Ruger vs S&W

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Palmiro Pangloss

unread,
May 24, 2010, 4:43:03 PM5/24/10
to
Sto ancora trastullandomi con l'idea di comprare un revolver, l'uso è
il tiro in poligono. Scartata quasi l'idea del .38sp per scarsità di
modelli con canna da 6" sto pensando ad un .357M. Che modello
consigliate?

PP

Tonibaruch

unread,
May 24, 2010, 4:46:06 PM5/24/10
to
Palmiro Pangloss <alesa...@gmail.com> wrote:
> Sto ancora trastullandomi con l'idea di comprare un revolver, l'uso è
> il tiro in poligono. Scartata quasi l'idea del .38sp per scarsità di
> modelli con canna da 6"

Ce n'è uno. Quanti ne vuoi avere? <g>


--
Tb (bieco illuminista)

Palmiro Pangloss

unread,
May 24, 2010, 4:54:22 PM5/24/10
to
On 24 Mag, 22:46, Tonibaruch <tonibar...@gmail.com> wrote:

> Palmiro Pangloss <alesant...@gmail.com> wrote:
> > Sto ancora trastullandomi con l'idea di comprare un revolver, l'uso è
> > il tiro in poligono. Scartata quasi l'idea del .38sp per scarsità di
> > modelli con canna da 6"
>
> Ce n'è uno. Quanti ne vuoi avere? <g>

Se non ho scelta vado in ansia <g>

E poi sabato ho tirato con un 686 caricato con .357M WC e mi sono
trovato benissimo.

PP

Tonibaruch

unread,
May 24, 2010, 5:10:50 PM5/24/10
to
Palmiro Pangloss ha scritto:

> On 24 Mag, 22:46, Tonibaruch <tonibar...@gmail.com> wrote:
>> Palmiro Pangloss <alesant...@gmail.com> wrote:
>>> Sto ancora trastullandomi con l'idea di comprare un revolver, l'uso �
>>> il tiro in poligono. Scartata quasi l'idea del .38sp per scarsit� di

>>> modelli con canna da 6"
>> Ce n'� uno. Quanti ne vuoi avere? <g>

>
> Se non ho scelta vado in ansia <g>

Taurus non ne fa uno?

> E poi sabato ho tirato con un 686 caricato con .357M WC e mi sono
> trovato benissimo.

Il 686 � bello. Per� ti assicuro che il 14 non � male e se l'obiettivo �
il tiro puro, secondo me continua ad avere i vantaggi di cui si parlava.

Forse il 686 � pi� commerciabile, se te ne stanchi.

La prossima volta che noleggio qualcosa, voglio provare lo snubnose in
38 e anche in 357m. Non penso che lo comprer� mai. Per� � un oggetto
divertente.

Tb (bieco illuminista)

--
Vamos a matar, companeros [cit]

Palmiro Pangloss

unread,
May 24, 2010, 5:28:20 PM5/24/10
to
On 24 Mag, 23:10, Tonibaruch <tonibar...@gmail.com> wrote:
>
> >>> Sto ancora trastullandomi con l'idea di comprare un revolver, l'uso è
> >>> il tiro in poligono. Scartata quasi l'idea del .38sp per scarsità di

> >>> modelli con canna da 6"
> >> Ce n'è uno. Quanti ne vuoi avere? <g>

>
> > Se non ho scelta vado in ansia <g>
>
> Taurus non ne fa uno?

Mi pare di no. E poi mi si dice che i Taurus siano meno commerciabili,
ma non so se fidarmi della voce.

> > E poi sabato ho tirato con un 686 caricato con .357M WC e mi sono
> > trovato benissimo.
>

> Il 686 è bello. Però ti assicuro che il 14 non è male e se l'obiettivo è


> il tiro puro, secondo me continua ad avere i vantaggi di cui si parlava.
>

> Forse il 686 è più commerciabile, se te ne stanchi.

Ed è anche fallicamente piu' soddisfacente :-D

Seriamente, mi piacerebbe sentire impressioni sul Ruger GP100

> La prossima volta che noleggio qualcosa, voglio provare lo snubnose in

> 38 e anche in 357m. Non penso che lo comprerò mai. Però è un oggetto
> divertente.

Beh non portando l'arma non saprei che farmene, però in effetti mi
piacerebbe provarlo.

PP

Tonibaruch

unread,
May 24, 2010, 6:18:04 PM5/24/10
to
Palmiro Pangloss ha scritto:

> On 24 Mag, 23:10, Tonibaruch <tonibar...@gmail.com> wrote:

> Mi pare di no. E poi mi si dice che i Taurus siano meno commerciabili,
> ma non so se fidarmi della voce.

Credo abbia una logica.

>>> E poi sabato ho tirato con un 686 caricato con .357M WC e mi sono
>>> trovato benissimo.

>> Il 686 � bello. Per� ti assicuro che il 14 non � male e se l'obiettivo �


>> il tiro puro, secondo me continua ad avere i vantaggi di cui si parlava.
>>

>> Forse il 686 � pi� commerciabile, se te ne stanchi.
>
> Ed � anche fallicamente piu' soddisfacente :-D


>
> Seriamente, mi piacerebbe sentire impressioni sul Ruger GP100
>
>> La prossima volta che noleggio qualcosa, voglio provare lo snubnose in

>> 38 e anche in 357m. Non penso che lo comprer� mai. Per� � un oggetto
>> divertente.
>
> Beh non portando l'arma non saprei che farmene, per� in effetti mi
> piacerebbe provarlo.

La prossima volta gareggiamo con quello.

Tb (bieco illuminista)


--
Dead men may not talk, but they also don't lie. [Chuck Hawks]

Message has been deleted

MauroG

unread,
May 25, 2010, 5:14:23 AM5/25/10
to

Scarsità di modelli?
Tra ruger, taurus e s&w non credo...

Panglosse

unread,
May 25, 2010, 6:02:12 AM5/25/10
to
Tonibaruch ha scritto:

> Il 686 � bello. Per� ti assicuro che il 14 non � male e se l'obiettivo �
> il tiro puro, secondo me continua ad avere i vantaggi di cui si parlava.
>
> Forse il 686 � pi� commerciabile, se te ne stanchi.

Spero tu stia scherzando. Un K14 � un assegno circolare, destinato
inoltre ad aumentare di valore col tempo, specie per alcune annate.

Tonibaruch

unread,
May 25, 2010, 6:10:19 AM5/25/10
to
Panglosse ha scritto:

Ma penso il mio amico stesse pensando a una 14 nuova. Non so se sia lo
stesso dal punto di vista della ricommerciabilit�.

Panglosse

unread,
May 25, 2010, 6:40:41 AM5/25/10
to
Tonibaruch ha scritto:

> Ma penso il mio amico stesse pensando a una 14 nuova.

Ah, beh... allora in quel caso sceglierei una Performance Center.
Ma, considerati i costi, una K14 di annata � sempre preferibile, specie
se la trova in ottime condizioni. Spende meno e la rivende meglio.

MauroG

unread,
May 25, 2010, 6:52:42 AM5/25/10
to
On 25 Mag, 12:02, Panglosse <panglosseL...@infinito.it> wrote:

> Spero tu stia scherzando. Un K14 è un assegno circolare, destinato


> inoltre ad aumentare di valore col tempo, specie per alcune annate.

Ed inoltre è mooolto + bello di un 686!! :D :D :D

Scherzi a parte, non so poi a che punto, perchè il revolver mi sembra
prodotto ormai "di nicchia" per cui molta gente preferisce un 686 ad
una K38 target masterpiece dei primi '50 :)

MauroG

unread,
May 25, 2010, 6:58:25 AM5/25/10
to
On 25 Mag, 12:40, Panglosse <panglosseL...@infinito.it> wrote:
> Ma, considerati i costi, una K14 di annata è sempre preferibile, specie

> se la trova in ottime condizioni. Spende meno e la rivende meglio.

Cmq si chiama"K38 target masterpiece" quelle prodotte prima del 1957,
poi "model 14" quelle prodotte dopo il 1957 :)

fadilbar

unread,
May 25, 2010, 7:46:02 AM5/25/10
to

Fermo restando che non sono un esperto posso dire per� che ho avuto alcune
esperienze con armi che denomino di archeologia oplofila e tutte mia hanno
dato qualche problema. Il tempo e l'uso logorano tutto quello che si pu�
logorare per cui sono giunto alla conclusione che se voglio un'arma da
ammirare, palpeggiare, vezzeggiare mi vanno bene anche quelle che hanno sul
groppone una cinquantina d'anni +/- ma se voglio spararci senza problemi
allora mi rivolgo ad un prodotto moderno.
Per fare qualche esempio ho provato una 41 S&W ottima arma ma che mi
inceppava alla grande, evidentemente qualche componente si era usurato e
trovare dei ricambi diventa la ricerca del Graal. Idem con una Colt Woodsman
che come la prima avrebbe avuto tutti i crismi (precisione, scatto ecc.) per
essere un valido acquisto ma anche qui una revisione era auspicabile
(estrattore). Per finire la High Standard Supermatic Citation 107 che ho: ha
uno scatto da favola ma prima si � rotto il percussore, poi la molla dello
stesso "faceva pacco", poi altre molle varie da sostituire cos� che in
pratica passava pi� giorni "all'ospedale" che a casa mia. E anche qui i
ricambi si trovano ma c'� da dannarsi.
Morale della favola la prossima 22 sar� una Benelli da simil tiro ma con
l'impugnatura ambidestra e soprattutto appena costruita e non usata. Sono
sicuro che mi dar� meno problemi di un'arma vintage e i ricambi ci sono,
basta ordinarli nel malaugurato caso in cui se ne abbia bisogno.
Per quanto riguarda un revolver ne ho diversi ma l'unico che uso � il 686
(la 27 e la 29 sono in collezione e comunque con l'uso segnano i tamburi in
maniera inaccettabile e le Colt Diamondback, Detective Special e Agent le
risparmio perch� in caso di bisogno di ricambi trovarne � una utopia almeno
in Italia).
Per cui il mio consiglio (per quello che vale) � : compra quello che non hai
patemi ad usare e divertiti ma soprattutto acquista qualcosa che in primis
non ti lasci a piedi ed in secundis che se ci� accade si possa rimediare
presto e senza una ricerca infinita.
Saluti.

fadilbar

unread,
May 25, 2010, 7:51:18 AM5/25/10
to

Dimenticavo: nessuna arma � un assegno circolare, provare per credere. Ne ho
avute alcune molto appetibili secondo la vox populi ma per prenderne altre
che mi interessavano di pi� ho dovuto permutarle in armeria. Io preferisco
il foglietto di carta della banca.
Saluti.

MauroG

unread,
May 25, 2010, 8:46:16 AM5/25/10
to
On 25 Mag, 13:51, "fadilbar" <fadil...@alice.it> wrote:
> Dimenticavo: nessuna arma é un assegno circolare, provare per credere. Ne ho

> avute alcune molto appetibili secondo la vox populi ma per prenderne altre
> che mi interessavano di più ho dovuto permutarle in armeria. Io preferisco

> il foglietto di carta della banca.

Mi sa che hai ragione :)

VDG

unread,
May 25, 2010, 8:52:13 AM5/25/10
to

"MauroG" <mauro....@mynet.it> ha scritto nel messaggio
news:76e42752-5bb0-4d41...@40g2000vbr.googlegroups.com...

On 25 Mag, 13:51, "fadilbar" <fadil...@alice.it> wrote:
> Dimenticavo: nessuna arma � un assegno circolare, provare per credere. Ne
> ho
> avute alcune molto appetibili secondo la vox populi ma per prenderne altre
> che mi interessavano di pi� ho dovuto permutarle in armeria. Io preferisco

> il foglietto di carta della banca.

>Mi sa che hai ragione :)

Dalle mie parti si dice che, di solito, si compra con le mani e si vende con
i piedi....
Il problema, purtroppo, � che una volta raggiunto il limite delle 3 armi
comuni e delle 6 sportive, o rivendi qualcosa (anche accettando pesanti
perdite) o vai in collezione con tutti i bizantinismi del caso.
Enzo.

mauro minervini

unread,
May 25, 2010, 10:13:00 AM5/25/10
to
Panglosse ha scritto:

> Tonibaruch ha scritto:
>
>> Ma penso il mio amico stesse pensando a una 14 nuova.
>
> Ah, beh... allora in quel caso sceglierei una Performance Center.
> Ma, considerati i costi, una K14 di annata Ë sempre preferibile, specie
> se la trova in ottime condizioni. Spende meno e la rivende meglio.


L'ho sempre detto che in Diritto a volte non condivido i tuoi orientamenti, ma sulle armi siamo
d'accordo al 100%:-)))))
Mauro

maurominervini2.vcf

mauro minervini

unread,
May 25, 2010, 10:17:20 AM5/25/10
to
MauroG ha scritto:

> On 25 Mag, 12:02, Panglosse <panglosseL...@infinito.it> wrote:
>
>> Spero tu stia scherzando. Un K14 Ë un assegno circolare, destinato

>> inoltre ad aumentare di valore col tempo, specie per alcune annate.
>
> Ed inoltre Ë mooolto + bello di un 686!! :D :D :D
>
> Scherzi a parte, non so poi a che punto, perchË il revolver mi sembra

> prodotto ormai "di nicchia" per cui molta gente preferisce un 686 ad
> una K38 target masterpiece dei primi '50 :)

se è per questo molti comprano degli schioppi innominabili, nuovi, a prezzi da usura e lasciano in
armeria roba come i Sirio, gli S 58 et similia.
Invenit olim sus margaritam...un giorno un maiale trovò una perla! (non è riferito a nessun Nger in
particolare, sia chiaro)
Mauro

maurominervini2.vcf

Palmiro Pangloss

unread,
May 25, 2010, 10:35:21 AM5/25/10
to
On 25 Mag, 12:10, Tonibaruch <tonibar...@gmail.com> wrote:
> Panglosse ha scritto:
>
> > Tonibaruch ha scritto:
>
> >> Il 686 è bello. Però ti assicuro che il 14 non è male e se l'obiettivo
> >> è il tiro puro, secondo me continua ad avere i vantaggi di cui si
> >> parlava.
>
> >> Forse il 686 è più commerciabile, se te ne stanchi.
>
> > Spero tu stia scherzando. Un K14 è un assegno circolare, destinato

> > inoltre ad aumentare di valore col tempo, specie per alcune annate.
>
> Ma penso il mio amico stesse pensando a una 14 nuova. Non so se sia lo
> stesso dal punto di vista della ricommerciabilità.

In realtà ho trovato qualche annuncio interessante, un paio anche
vicini. Il problema è che data la scasa esperienza ho paura di
prendere una ciofeca: :-)

PP

Palmiro Pangloss

unread,
May 25, 2010, 10:35:56 AM5/25/10
to

In .38sp con canna da 6" mi pare di si. Sbaglio?

PP

Panglosse

unread,
May 25, 2010, 10:46:56 AM5/25/10
to
MauroG ha scritto:

> Cmq si chiama"K38 target masterpiece" quelle prodotte prima del 1957,
> poi "model 14" quelle prodotte dopo il 1957 :)

Infatti io mi riferivo a quelle prodotte all'inizio degli anni '70, le
uniche che ho visto da vicino, splendidamente finite a superbamente precise.

Danidane

unread,
May 25, 2010, 10:50:02 AM5/25/10
to

Seriamente, mi piacerebbe sentire impressioni sul Ruger GP100

Io ho un GP100 inox da sei pollici con mire regolabili.
E' una bell'arma, anzi, direi che � pi� bella dello S&W 686, ha un ottimo
scatto, anche se la doppia azione S&W � il top, ma si pu� eventualmente
ovviare andando a fare un giretto da un preparatore come Barsanti di Parma.
E' molto robusto, quindi adatto a chi vuole anche sparare dei 357 magnum
full load......meglio dello S&W;
preciso, con le WC ovviamente non si muove.
L'unica cosa � che se uno vuole sparare solo dei 38, � un tantino sprecato.
Inoltre, il peso notevole non � che aiuti, anzi, con cariche cos� deboli,
danneggia.
Se vuoi tirare in poligono prevalentemente 38 WC, � meglio se opti per un 38
con canna da 6 pollici, che ha un telaio adeguato, � pi� leggero e comunque
con quelle cariche non si romper� MAI.
ciao
danidane


Panglosse

unread,
May 25, 2010, 10:50:03 AM5/25/10
to
MauroG ha scritto:

> Scherzi a parte, non so poi a che punto, perch� il revolver mi sembra


> prodotto ormai "di nicchia" per cui molta gente preferisce un 686 ad
> una K38 target masterpiece dei primi '50 :)

A trovarla una bella a un prezzo umano! :-)

Danidane

unread,
May 25, 2010, 10:52:43 AM5/25/10
to

> Se vuoi tirare in poligono prevalentemente 38 WC, � meglio se opti per un
> 38
> con canna da 6 pollici, che ha un telaio adeguato, � pi� leggero e
> comunque con quelle cariche non si romper� MAI.
> ciao
> danidane

Aggiungo.....per il poligono il K14 � il top dei top del 38 spl. Perch� devi
cercare altro se hai gi� il meglio?
Cercane uno in buone condizioni, e con le WC, se ti alleni, ti dimentichi
che esiste il bianco dei bersagli.
ciao
danidane


Panglosse

unread,
May 25, 2010, 10:57:51 AM5/25/10
to
fadilbar ha scritto:

Questo pu� essere vero, Fadil, ma dipende da cosa compri.
Io ho preso una S&W 27-2 canna 3,5 pollici del 1973, condizioni
eccellenti, al prezzo di un Taurus usato. Non la rivender� mai - ho
promesso che, se me ne volessi disfare, la regaler� a GG - ma se volessi
farlo credo me la pagherebbero dal doppio al triplo.
Il problema � le armi non si possono vendere cos� facilmente come
fossero caramelle, soprattutto a causa dei limiti alla detenzione.
Spesso quindi versarle all'armiere � una scelta obbligata, e gli armieri
fanno delle valutazioni infime delle armi usate - sovente perch� non
possono fare altrimenti.

Panglosse

unread,
May 25, 2010, 11:20:07 AM5/25/10
to
Danidane ha scritto:

> Io ho un GP100 inox da sei pollici con mire regolabili.

> E' una bell'arma, anzi, direi che ᅵ piᅵ bella dello S&W 686, ha un ottimo
> scatto, anche se la doppia azione S&W ᅵ il top, ma si puᅵ eventualmente

> ovviare andando a fare un giretto da un preparatore come Barsanti di Parma.
> E' molto robusto, quindi adatto a chi vuole anche sparare dei 357 magnum
> full load......meglio dello S&W;

Io ho un Security Six degli anni '70. Una cassaforte, in quanto a
robustezza. Eccellente precisione, bella tacca di mira regolabile,
ottima la singola azione, pesantissima la doppia. Ma in poligono la
doppia chi la usa?

M_C

unread,
May 25, 2010, 12:29:41 PM5/25/10
to
Palmiro Pangloss ha scritto:

> In .38sp con canna da 6" mi pare di si. Sbaglio?

non sbagli ... c'e' poco di nuovo/prod.ne corrente, e' quasi tutto
in 357. cerco anch'io 4/6" in 38 ma non riesco a trovare niente che
mi interessi. saluti, davide
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Panglosse

unread,
May 25, 2010, 1:45:13 PM5/25/10
to
M_C ha scritto:

> non sbagli ... c'e' poco di nuovo/prod.ne corrente,

Qualcuno ha provato l'Euroarms COMPETITOR proprio in 38 special con
canna da 6"?

mauro minervini

unread,
May 25, 2010, 1:52:26 PM5/25/10
to
Panglosse ha scritto:

Ne ho provati diversi e devo dire che vanno piuttosto bene; l'ultimo, insieme a LMB, lo abbiamo
provato a Lodrino anche a polvere nera!
Mauro

maurominervini2.vcf

mauro minervini

unread,
May 25, 2010, 1:55:18 PM5/25/10
to
Panglosse ha scritto:
> fadilbar ha scritto:
>
>> Dimenticavo: nessuna arma È un assegno circolare, provare per credere.
>> Ne ho avute alcune molto appetibili secondo la vox populi ma per
>> prenderne altre che mi interessavano di pi? ho dovuto permutarle in
>> armeria. Io preferisco il foglietto di carta della banca.
>
> Questo puÚ essere vero, Fadil, ma dipende da cosa compri.

> Io ho preso una S&W 27-2 canna 3,5 pollici del 1973, condizioni
> eccellenti, al prezzo di un Taurus usato. Non la rivenderÚ mai - ho
> promesso che, se me ne volessi disfare, la regalerÚ a GG - ma se volessi
> farlo credo me la pagherebbero dal doppio al triplo.
> Il problema Ë le armi non si possono vendere cosÏ facilmente come
> fossero caramelle, soprattutto a causa dei limiti alla detenzione.
> Spesso quindi versarle all'armiere Ë una scelta obbligata, e gli armieri
> fanno delle valutazioni infime delle armi usate - sovente perchÈ non
> possono fare altrimenti.


E' anche vero che ci sono delle armi come la tua che mantengono il prezzo, a volte per la rarità e
altre volte per le loro qualità intrinseche. La 27 è un arma eccellente, così come le vecchie 14 e
19; stento a credere che mantenga il prezzo una airweigth camerata in 357, o altre minchiate del genere
Mauro

maurominervini2.vcf

MauroG

unread,
May 25, 2010, 2:25:17 PM5/25/10
to
On 25 Mag, 16:57, Panglosse <panglosseL...@infinito.it> wrote:

> Questo può essere vero, Fadil, ma dipende da cosa compri.


> Io ho preso una S&W 27-2 canna 3,5 pollici del 1973, condizioni

> eccellenti, al prezzo di un Taurus usato. Non la rivenderò mai - ho

Ti credo...

Palmiro Pangloss

unread,
May 25, 2010, 4:54:40 PM5/25/10
to

Non lo conoscevo, leggo che è costruito su licenza di Sauer & Sohn,
che arma riproduce?

PP

bear

unread,
May 26, 2010, 3:11:04 AM5/26/10
to

"Panglosse" <panglo...@infinito.it> ha scritto nel messaggio

> Io ho un Security Six degli anni '70. Una cassaforte, in quanto a
> robustezza. Eccellente precisione, bella tacca di mira regolabile,

l'ho avuto per un po... una ergonomia eccellente aggiungo oltre a quello
citato... e bella che non guasta mai!!

> ottima la singola azione, pesantissima la doppia. Ma in poligono la doppia
> chi la usa?

io col 60 (il 36 inox) che avevo facevo rosate migliori in doppia che in
singola... ma perchè lo impugno male.. troppo piccolo!!
ciao
B.


Giampingjack

unread,
May 26, 2010, 12:54:49 PM5/26/10
to
io la uso, e il ruger � peggiore ma non di tanto dei 686.
in singola si equivalgono.
ora entrambi in riparazione causa snervamento di molle varie

--
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com


VDG

unread,
May 27, 2010, 4:06:06 AM5/27/10
to

"bear" <bear...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:htih9s$hga$1...@tdi.cu.mi.it...
> singola... ma perch� lo impugno male.. troppo piccolo!!
> ciao
> B.
>

Lo S&W60 � certamente un'arma piccola.
Io, abituato al 686, inizialmente lo impugnavo come quella (dito indice
poggiato sul grilletto a met� dell'ultima falange) e non mi capacitavo
perch� i colpi non fossero molto precisi a 10m.
Poi, per caso, ho sparato agganciando il grilletto nell'incavo tra l'ultima
falange e la mediana e, come per magia, spesso riesco a centrare il
bersaglio (bollino da 2cm) posto a 10m.
Enzo.

bear

unread,
May 27, 2010, 5:32:29 AM5/27/10
to

"VDG" <iz8...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

> Lo S&W60 � certamente un'arma piccola.
> Io, abituato al 686, inizialmente lo impugnavo come quella (dito indice
> poggiato sul grilletto a met� dell'ultima falange) e non mi capacitavo
> perch� i colpi non fossero molto precisi a 10m.

si.. infatti... non � il modo esatto di spararci...

> Poi, per caso, ho sparato agganciando il grilletto nell'incavo tra
> l'ultima falange e la mediana e, come per magia, spesso riesco a centrare
> il bersaglio (bollino da 2cm) posto a 10m.

esatto... e a questo punto meglio spararci in doppia...
ciao
B.


VDG

unread,
May 27, 2010, 9:45:25 AM5/27/10
to

"bear" <bear...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:htlduu$q7r$1...@tdi.cu.mi.it...

> esatto... e a questo punto meglio spararci in doppia...
> ciao
> B.

Il che, aggiungo, � anche il modo concettualmente pi� corretto per
addestrarsi ad un'arma destinata alla difesa personale.
Enzo.

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