Win 296 in 357 Mg.
Furio
canna da sei pollici,per la ricarica delle cartucce in questione ho usato
due tipi di polvere e cioč la Hodgon 110 e la Winchester 296.Con la 296
seguo scrupolosamente le dosi consigliate dal manuale della Fiocchi, che
consigliano di caricare dietro una palla JSP da 158 grani una dose
intermedia di 16.6 grani di polvere.
Con la dose suddetta in poligono ottengo delle rosate molto strette,ma
contemporaneamente alcuni tiratori mi hanno fatto notare che posso dare
fastidio a chi spara vicino al sottoscritto a causa del notevole
botto.Verificando i bossoli di risulta perň non trovo segni di
sovvrapressione,e affumicature quasi inesistenti.
Devo ridurre la dose? Il manuale lo sconsiglia e francamente a questo punto
non so che cosa pensare.
Furio
Carlo
Snip
>Con la dose suddetta in poligono ottengo delle rosate molto strette,ma
>contemporaneamente alcuni tiratori mi hanno fatto notare che posso dare
>fastidio a chi spara vicino al sottoscritto a causa del notevole
>botto.Verificando i bossoli di risulta però non trovo segni di
>sovvrapressione,e affumicature quasi inesistenti.
>Devo ridurre la dose? Il manuale lo sconsiglia e francamente a questo punto
>non so che cosa pensare.
Stai caricando dei .357 come "dovrebbero" essere!
Le polvere americane che usi, sovrapponibili alla europea Norma 123,
sono polveri ideali per calibri magmum da pistola.
Purtroppo l'uso in poligono consiglierebbe di "scendere" di potenza (e
di rumore e di vampa...) al livello del 38 Special.
A questo punto non ti resta che cambiare polvere.
Usane una piu'veloce e magari palle in piombo con GC (o sevuoi
risparmiare ulteriormente senza GC)
Personalmente mi trovo bene con la WIN 450; parti da 6 gr e sali con
cautela (max7).
In questi casi (come sempre) sarebbe consigliabile una prima sessione
di tiro col cronografo per apprezzare, anche strumentalmente, i
risultati e definire il migliore mix (polvere, dose, affondamento
palla, crimpaggio) espresso dalla tua S&W.
Buon lavoro!
Carlo
Cimbro
anch'io sto usando la Win 450, ricarico pero' 9x21 con palle Fiocchi 123 gr.
LRN. Sono ancora in fase di calibrazione, hai qualche dato gia' certo ?? Mi sai
dire anche il VMD di questa polvere che non sono riuscito a trovare da nessuna
parte ??
Ciao
P
Carlo wrote:
> On Sat, 29 Apr 2000 00:32:50 +0200, "Furio" <cf...@sigmasrl.it> wrote:
> ...
> ...
> Personalmente mi trovo bene con la WIN 450; parti da 6 gr e sali con
> cautela (max7).
> ...
> Carlo
Fabio D'Arata
Furio <cf...@sigmasrl.it> wrote in message
8ed3aa$hen$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Da quando alcuni anni fa,ho acquistato un revolver S&W modello 686-3 con
> canna da sei pollici,per la ricarica delle cartucce in questione ho usato
> due tipi di polvere e cioč la Hodgon 110 e la Winchester 296.Con la 296
> seguo scrupolosamente le dosi consigliate dal manuale della Fiocchi, che
> consigliano di caricare dietro una palla JSP da 158 grani una dose
> intermedia di 16.6 grani di polvere.
> contemporaneamente alcuni tiratori mi hanno fatto notare che posso dare
> fastidio a chi spara vicino al sottoscritto a causa del notevole
> sovvrapressione,e affumicature quasi inesistenti.
> Devo ridurre la dose? Il manuale lo sconsiglia e francamente a questo
punto
> non so che cosa pensare.
>
>
Dal manuale speer 12°
palla JSP da 158 grani --- W 296 14.7-13.2 grani, H110 15.5-13.9 grani,
Vith N110 15-13.5 grani.
questi sono "piu o meno" i caricamenti standard con le polveri progressive
suddette.
Il botto č fisiologico.
L'alternativa č sparare le 38 special ma devi andare sulle +P per avere un
po' di soddisfazione con la tua pistola. Inoltre anche il 38 sp per rendere
bene in una pistola con canna lunga dovrebbe essere caricato con polveri
lente e non con quelle della classe W231 o W450.
E' molto pericoloso ridurre il quantitativo di polvere quando si carica con
la W 296
Le polveri piů veloci tipo la W450 o W231 (sono analoghe, la prima e per
armi da caccia) sono adatte al 38 sp in canne corte ed ai 9 mm classici
utilizzando palle abbastanza leggere (115-135 grani), settore nel quale le
polveri lente e progressive non rendono bene in quanto bruciano quasi tutte
fuori della canna.
Se voui caricare un 357 mg con la w231 o w450 ed avere delle buone cartucce
devi aumentare un po' le dosi ed andare intorno ai 6-6,8 grani (per la 231,
con la 450 devi ridurre del 10 %) per una palla da 158 gr JSP. stai attento
alle elevate pressioni che possono svilupparsi.
E' buona norma quando si caricano magnum con queste polveri, (veloci)
utilizzare delle palle piů leggere sempre jsp o jhp (ma non in lega) per
diminuire la resistenza in canna e quindi l'intasamento. In questo caso con
palle da 125 gr potresti aumentare le dosi senza pericoli di sovrapressioni
In rete esiste un manuale di ricarica della Winchester, non mi ricordo il
sito, dove sono riportate varie combinazioni di ricarica sia con la w296 che
con la w231 e le relative prestazioni a confronto.
ciao
Furio
"Fabio D'Arata" <felic...@ftbcc.it> ha scritto nel messaggio
news:8ef25g$ehs$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Dal manuale speer 12°
> palla JSP da 158 grani --- W 296 14.7-13.2 grani, H110 15.5-13.9 grani,
> Vith N110 15-13.5 grani.
> questi sono "piu o meno" i caricamenti standard con le polveri progressive
> suddette.
Non conosco il manuale della Speer,quindi presumendo che operi come quello
della Fiocchi,hai riportato la dose massima e quella minima sia con la
Win296 che con la H110.
Il manuale della Fiocchi (prima edizione) riporta per la 296 le seguenti
dosi: minima16.0 grani e 72 kgm di energia,massima 16.8 grani e 79 kgm,non
riporta le dosi per la H110.
Comunque possiedo una fotocopia del manuale della Hodgon fornitami
dall'armeria Lugli di Mortizzuolo (Mo)
dove faccio i miei acquisti,che conferma i tuoi dati.
Se tu confermi il fatto che con le polveri piů progressive č meglio non
scendere al di sotto della dose minima,allora come si spiegano queste
differenze sui dosaggi?Due grani circa non sono proprio pochini....
Furio
marco
è non scendere MAI sotto i 15 grani con la 158 gr.
Ci sono problemi di doppia accensione che possono essere davvero pericolosi.
Se il problema è il botto, 3,9 gr di GM3 e passa la paura ( e anche
l'energia)
Enjoy
Marco
Furio <cf...@sigmasrl.it> wrote in message
8ed3aa$hen$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Da quando alcuni anni fa,ho acquistato un revolver S&W modello 686-3 con
> canna da sei pollici,per la ricarica delle cartucce in questione ho usato
> due tipi di polvere e cioè la Hodgon 110 e la Winchester 296.Con la 296
> seguo scrupolosamente le dosi consigliate dal manuale della Fiocchi, che
> consigliano di caricare dietro una palla JSP da 158 grani una dose
> intermedia di 16.6 grani di polvere.
> Con la dose suddetta in poligono ottengo delle rosate molto strette,ma
> contemporaneamente alcuni tiratori mi hanno fatto notare che posso dare
> fastidio a chi spara vicino al sottoscritto a causa del notevole
> botto.Verificando i bossoli di risulta però non trovo segni di
Furio
"marco" <mar...@store.it> ha scritto nel messaggio
news:8ef75q$h0c$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> con la 296 puoi raggiungere valori anche più alti di dosaggio,
l'importante
> è non scendere MAI sotto i 15 grani con la 158 gr.
> Ci sono problemi di doppia accensione che possono essere davvero
pericolosi.
> Se il problema è il botto, 3,9 gr di GM3 e passa la paura ( e anche
> l'energia)
>
> Enjoy
> Marco
Come spieghi allora le dosi del manuale Speer ?
Furio
Marco
>
> Come spieghi allora le dosi del manuale Speer ?
> Furio
E' normale.
Manuali di ricarica e fogli di dosaggi ce ne sono a bizzeffe sul mercato
(ero quasi un collezionista).
Ci sono autori piu' "prudenti" e autori piu' "aggressivi".
A volte la stessa pubblicazione e' incoerente.
Per certi calibri di carabina il foglio Norma indica delle dosi max
allucinanti. Per altri delle dosi max blande.
Confrontandoli ci si disorienta, ma credo che sia utile farlo.
Perche' le differenze?
Diverso grado di prudenza dell'autore, diverse condizioni e materiali di
ricarica (un esempio: basta usare un tipo di bossolo piu' pesante, e le
dosi max in genere devono calare, o diversi lotti della stessa
polvere...)
e spesso diverse armi e metodi di prova e di rilevazione delle
pressioni.
Come regolarsi? Esperienza e buon senso. Non inizio mai con la dose
massima, ma nemmeno con la minima. Mi tengo leggermente al di sopra del
minimo e poi salgo per gradi e prove.
Nota che la stessa munizione puo' dare pressioni diverse in armi
diverse.
Insomma, verita' definitive nella balistica non ce ne sono. Mi piace per
questo.
marco (ma non quello di prima)
--
*****************************
il paradiso per il clima
l'inferno per la compagnia
*****************************
Stefano Fassoni
all'aria compressa. Oggi in poligono abbiamo tirato con un Ruger Super
Blakhawk in 44M caricato con 25 grs. di Vectan SP3. Quello sě che era un
"botto"; al confronto il mio 40 SW sembrava un 22 L.R.
Furio <cf...@sigmasrl.it> wrote in message
8ed3aa$hen$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Da quando alcuni anni fa,ho acquistato un revolver S&W modello 686-3 con
> canna da sei pollici,per la ricarica delle cartucce in questione ho usato
> due tipi di polvere e cioč la Hodgon 110 e la Winchester 296.Con la 296
> seguo scrupolosamente le dosi consigliate dal manuale della Fiocchi, che
> consigliano di caricare dietro una palla JSP da 158 grani una dose
> intermedia di 16.6 grani di polvere.
> Con la dose suddetta in poligono ottengo delle rosate molto strette,ma
> contemporaneamente alcuni tiratori mi hanno fatto notare che posso dare
> fastidio a chi spara vicino al sottoscritto a causa del notevole
> botto.Verificando i bossoli di risulta perň non trovo segni di
Carlo
wrote:
>Ciao Carlo,
>anch'io sto usando la Win 450, ricarico pero' 9x21 con palle Fiocchi 123 gr.
>LRN. Sono ancora in fase di calibrazione, hai qualche dato gia' certo ??
Non ci crederai, ma non ho MAI ricaricato il 9 x 21 :-(
La mia passione e' "vecchia" ed a quei tempi il 9 x 21 era ancora
nella mente di qualche ingegnere dell'IMI :-)
Uso la 450 essenzialmente per colpi da fucile, palla in piombo e
carica ridotta come va di moda al locale TSN (il tutto perche'ci sono
solo due linee per il "blindato", monopolizzate dai cacciatori)
Posso dirti che con 4.0 (min) 4.7 (max) ho ottenuto dei 7.65 PB molto
costanti e precisi con vel0 vicine ai valori di fabbrica.
>Mi sai
>dire anche il VMD di questa polvere che non sono riuscito a trovare da nessuna
>parte ??
VMD chi era costui ? :-)
Non avendo capito la domanda ti do' una risposta empirica....la 450 ha
caretteristiche simili (se non sovrapponibili) alla Unique.
Ma prendi tutto CON BENEFICIO D' INVENTARIO!
Ciao
Carlo
Mazmau
Stefano Fassoni <s.fa...@libero.it> wrote in message
ZRJO4.62253$xt2.7...@news.infostrada.it...
> Se il problema č il botto il consiglio migliore č quello di dedicarsi
> all'aria compressa. Oggi in poligono abbiamo tirato con un Ruger Super
> Blakhawk in 44M caricato con 25 grs. di Vectan SP3. Quello sě che era un
> "botto"; al confronto il mio 40 SW sembrava un 22 L.R.
Cosa vuoi che sia, dovresti sentirmi quando sparo con il 454 Casull: 30
grani di 296, inneschi small rifle, palle da 300 grani. Ogni 20 colpi una
visita ortopedica. :-)))
--
Ciao
MAZMAU
PAMPOLINI Giancarlo
le loro caratteristiche assomigliano alle polveri per canna lunga rigata, è
estremamente pericoloso scendere sotto le dosi consigliate.
Un classico caricamento "target" è 3 tre grani di GM3 con palla Wad Cutter
da 148 grani.
Estremamente precisa ma............. praticamente senza botto. La GM3 costa
un terzo della 296.
Vedi TU.
Ciao
Furio <cf...@sigmasrl.it> wrote in message
8ed3aa$hen$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Da quando alcuni anni fa,ho acquistato un revolver S&W modello 686-3 con
> canna da sei pollici,per la ricarica delle cartucce in questione ho usato
> due tipi di polvere e cioè la Hodgon 110 e la Winchester 296.Con la 296
> seguo scrupolosamente le dosi consigliate dal manuale della Fiocchi, che
> consigliano di caricare dietro una palla JSP da 158 grani una dose
> intermedia di 16.6 grani di polvere.
> Con la dose suddetta in poligono ottengo delle rosate molto strette,ma
> contemporaneamente alcuni tiratori mi hanno fatto notare che posso dare
> fastidio a chi spara vicino al sottoscritto a causa del notevole
> botto.Verificando i bossoli di risulta però non trovo segni di