ricarica 6.5 Carcano
Giovanni Bianchi
seguito quanto ho rilevato su palle 0.264, militari, e le nuove palle
comercializate appositamente per i 91 da 0.268.
(i diametri medi ricavati su 20 palle, misura con micrometro centesimale.)
diametro medio palle
militari..........................................6.749mm pari a 0.26571"
diametro medio nuove palle 268................................... 6.800mm
pari a 0.26771"
diametro medio palle Hornady 160gr.RN da 0.264.......6.7041mm pari a
0.26394"
da cui:
differenza palle 268 - militari = +0.051mm
differenza militari - 264 = +0.0449mm
differenza 268 - 264 = +0.0959mm
Leggendo "Il 91" di A.Roatti trovo che il diametro delle palle era di 6.80mm
(pari a 0.2677) ma questo non č confemato dalle palle militari in mio
possesso il cui diametro sembra essere piů simile a 6.75mm... le palle ex
militari ovviamente sono state acquistate sfuse e non credo si possa
risalire a lotti.(sono tipo mantellata in tombacco, credo 2^G.M.)
Il dies RCBS ricarica le militari e le Hornady 0.264" ma non le 0.268".
Evidentemente le nuove palle da 0.268 sono di diametro maggiore rispetto
alle militari! ma non erano nate proprio per le armi mod. 91? Si potrebbero
creare sovrapressioni? Qualcuno ha misurato il diametro fra i vuoti dei
mod.91?(per armi in buone condizioni di rigatura). Io non ho potuto in
quanto per diametri interni possiedo solo calibro ventesimale che ritengo
inadeguato.
Grazie e saluti.
axel
> Ho dei dubbi sul diametro delle palle per la ricarica del 6.5 Carcano, di
> seguito quanto ho rilevato su palle 0.264, militari, e le nuove palle
> comercializate appositamente per i 91 da 0.268.
> cut
.
> Evidentemente le nuove palle da 0.268 sono di diametro maggiore rispetto
> alle militari! ma non erano nate proprio per le armi mod. 91? Si potrebbero
> creare sovrapressioni? Qualcuno ha misurato il diametro fra i vuoti dei
> mod.91?(per armi in buone condizioni di rigatura). Io non ho potuto in
> quanto per diametri interni possiedo solo calibro ventesimale che ritengo
> inadeguato.
> Grazie e saluti.
Premesso che NON ricarico (non ancora, ho appena iniziato a studiare la
teoria.....) e sperando quindi di non dire troppe c@zz@t@ :
1) il diametro "originale" delle canne dei '91 DOVREBBE prevedere palle da
'268
2) il fatto che tu abbia trovato palle militari in '264/265 non mi pare
particolarmente indicativo..ricordo vagamente un articolo con comparazioni
statistiche dei diametri delle palle delle cartucce dei '91 nei vari anni
di produzione e vari opifici (desumibili dal fondello dei bossoli) e Vi
erano forti variazioni...(se ritrovo la rivista sarň piů preciso)
3) le palle il '268 sono state (finalmente) prodotte e commercializzate
proprio per sopperire al fatto che le palle in '264 (diametro molto piů
diffuso in altre armi/calibri diversi dal 6,5 x 52) non sono adeguate alle
canne dei '91
4) CONSIDERA PERO' CHE AD ALCUNI '91 SONO STATE RITUBATE LE CANNE
UTILIZZANDO BARRE FORATE A '264 O GIU' DI LI' E CIO PER LA STESSA RAGIONE
DI CUI AL PUNTO 3) E CHE PERTANTO IN ESSI SAREBBE PERICOLOSO UTILIZZARE
PALLE IN '268
5) potresti forzare un cilindretto di piombo tenero e misurare quello, o
meglio porta il tuo '91 in armeria e chiedi di ferificare il diametro
della foratura... o meglio ancora procurati i verificatori passa/non passa
utilizzati dall'armiere di reparto :-))))))))))))))))))
Quindi prendi quanto sopra con beneficio d'inventario..ed in attesa che
altri piů esperti Ti rispondano.
un saluto
axel
P.s. che '91 hai (modello/anno/arsenale ???) dove hai trovato le palle??
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Franz64
"Giovanni Bianchi" <gioilb...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qdCLb.243838$e6.96...@twister2.libero.it...
> Ho dei dubbi sul diametro delle palle per la ricarica del 6.5 Carcano,
....vedi se può esserti di aiuto.
http://www.il91.it/Sito/Munizioni/Emary.htm
Ciao
Franz
Danidane
"Giovanni Bianchi" <gioilb...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qdCLb.243838$e6.96...@twister2.libero.it...
Il problema palle Carcano sta creando parecchi grattacapi a molte persone.
La situazione č la seguente.
Fino a non molto tempo fa, era impossibile, o improbabile reperire munizioni
originali o palle delle giuste dimensioni per i Carcano in 6,5 x52,
dimensione che č leggermente superiore al classico .264 del 6,5x55.
Cosě negli anni passati un noto ritubatore ligure costruě nuove canne per
dei Carcano, per renderli utilizzabili, in calibro .264, penso utilizzando
canne di Carl Gustaf.
Questi fucili ovviamente utilizzano palle in questo calibro, e guai ad usare
quelle originali!!! C'č tra di noi qualcuno che puň descriverti gli effetti
pirotecnici di un simile errore.
Tornando invece a Carcano non "stuprati", se usi le palle di diametro .264
avrai una precisione assolutamente penosa, per cui č necessario usare
munizioni originali o palle della Hornady di .268.
Per le palle originali, fermo restando che sono superiori di diametro al
264, devo confermare che la costanza di produzione č veramente
incredibile...( lo dico in senso ironico) ho potuto misurare il diametro di
vari lotti di cartucce prodotte tra l'inizio degli anni '50 e gli anni '60
riscontrando oscillazioni tra i .2655 e i 2675. Mai trovato palle di .268,
che comunque vanno bene.
Per i dies, gli americani ovviamente hanno finora fatto dies idonei alle
palle in circolazione di .264, e solo recentemente, all'apparire delle palle
Hornady l'anno scorso, hanno fatto altri dies in grado di caricare palle del
giusto diametro.
La RCBS ha solo da pochissimo fatto dies idonei, per cui, se come me hai un
neck sizer vecchio, non va bene con le nuove palle.
Ma mentre la Lee mi ha sostituito GRATUITAMENTE il die inseritore di questo
calibro e il die ricalibratore, la ditta Bignami, pur essendo in una terra
italiana di origini teutoniche, vantando evidentemente italiche tradizioni,
mi ha risposto che per lei vale la legge del menga (se non la conosci, te la
posso riportare in privato).
Per cui ho un dies costosissimo che non posso utilizzare. E' stato da allora
che io compro solo dies della Lee e direttamente dal suo sito.
Con questo posso dire di averti spiegato la situazione.
Ciao
danidane
Franz64
"Danidane" <dani.dane...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:btoac9$ga3$3...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Questi fucili ovviamente utilizzano palle in questo calibro, e guai ad
usare
effetti
> pirotecnici di un simile errore.
>
Ciao
Franz
absolut
<dani.dane...@tiscali.it> wrote:
>Per i dies, gli americani ovviamente hanno finora fatto dies idonei alle
>palle in circolazione di .264, e solo recentemente, all'apparire delle palle
>Hornady l'anno scorso, hanno fatto altri dies in grado di caricare palle del
>giusto diametro.
>La RCBS ha solo da pochissimo fatto dies idonei, per cui, se come me hai un
>neck sizer vecchio, non va bene con le nuove palle.
>Ma mentre la Lee mi ha sostituito GRATUITAMENTE il die inseritore di questo
>calibro e il die ricalibratore, la ditta Bignami, pur essendo in una terra
>italiana di origini teutoniche, vantando evidentemente italiche tradizioni,
>mi ha risposto che per lei vale la legge del menga (se non la conosci, te la
>posso riportare in privato).
Fondalmentalmente perche'..... le palle importate dalla Bignami e
vendute con il marchio Big Bullets sono di produzione Hornady.
E Big, piuttosto che sistemare i problemi che affliggevano i dies da
lei stessa commercializzati... ha preferito vendere (per un breve
periodo a prezzo promozionale) i dies Hornady.
Cosi' facendo... credo che abbia perso parecchi clienti.
>Per cui ho un dies costosissimo che non posso utilizzare. E' stato da allora
>che io compro solo dies della Lee e direttamente dal suo sito.
Applicando la "Legge del Volga" (a se non la conosci... te la posso
riportare in privato) :-)))))
Absolut :-)
Giovanni Bianchi
"Danidane" <dani.dane...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:btoac9$ga3$3...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Il problema palle Carcano sta creando parecchi grattacapi a molte persone.
> Fino a non molto tempo fa, era impossibile, o improbabile reperire
munizioni
> originali o palle delle giuste dimensioni per i Carcano in 6,5 x52,
> Così negli anni passati un noto ritubatore ligure costruì nuove canne per
> dei Carcano, per renderli utilizzabili, in calibro .264, penso utilizzando
> canne di Carl Gustaf.
> Questi fucili ovviamente utilizzano palle in questo calibro, e guai ad
usare
effetti
> pirotecnici di un simile errore.
> Tornando invece a Carcano non "stuprati", se usi le palle di diametro .264
> munizioni originali o palle della Hornady di .268.
> Per le palle originali, fermo restando che sono superiori di diametro al
del nuovo RCBS ma intanto verifico la possibilità di alesare il vecchio e
adeguare il diametro al cal.268.Al peggio acquisto il nuovo tipo.
Ma rimane il dubbio sulla scelta Honady di produrre le nuove palle in 0.268,
scelta che ammette una differenza sul diametro medio palle militari (pur con
le larghe tolleranze di fabbricazione) e le nuove in cal.268 di circa
0.05mm. L'armeria Palmetto commercializza palle ex militari e dichiara
diametro 6.74mm (in linea con quanto da me misurato su palle reperite in
altra armeria e con quanto rilevato da Danidane) dunque non capisco perchè
non abbiano prodotto le palle con un diametro di 6.75mm che avrebbero
garantito buoni risultati comunque senza modificare i dies e, credo,
introdurre problemi di sovrapressioni. Dosi indicate pr ricarica 6.5X52 in
0.264 possono essere copiate in 0.268? pressioni? (abbiamo quasi un decimo
di differenza sul diametro...)
Per Alex: le armi che possiedo (91, 91/41, 91/38, 91cavalleria, prodotte a
Terni e Brescia) hanno tutte le canne originali, non acquisterei mai
ex-ordinanza rimaneggiate/modificate per fare bella figura al poligono. Per
il sottoscritto ex-ordinanza equivale oggetto interesse storico e dunque da
non modificare. (su un auto storica faresti installare iniezione eletronica,
sonda trivalente, ABS, airbag,climatizzatore?).
absolut
<gioilb...@libero.it> wrote:
>Ma rimane il dubbio sulla scelta Honady di produrre le nuove palle in 0.268,
La scelta e' stata ampiamente giustificata da Dave Emary, che e' il
tecnico della Hornady che ha progettato quella palla, che e'
oltretutto un conoscitore notevole dei Carcano, ed un collezionista.
Si e' limitato a prendere dei Carcano ed a misurarne il diametro della
canna, e l'ha fatto con numerosi fucili di numerosi modelli.
>L'armeria Palmetto commercializza palle ex militari e dichiara
>diametro 6.74mm (in linea con quanto da me misurato su palle reperite in
>altra armeria e con quanto rilevato da Danidane)
Non erano anni nei quali si potessero pretendere tolleranze
centesimali... comunque ho misurato (con il micrometro digitale)
parecchie munizioni per il Carcano 91 (anche della Grande Guerra)
trovando in diversi casi diametri superiori al .268.
>Dosi indicate pr ricarica 6.5X52 in
>0.264 possono essere copiate in 0.268? pressioni? (abbiamo quasi un decimo
>di differenza sul diametro...)
No. Numerosi esperimenti, fatti sia all'estero che in Italia, hanno
permesso di creare una tabella specifica per la ricarica del 6,5
Carcano con palle da .268.
Gli esperimenti fatti in Italia con polveri facilmente reperibili
(come la VihtaVuori N140) hanno dato risultati incostanti ed hanno
creato problemi.
Attualmente... tra le polveri reperibili in Italia, l'unica che sia
citata nella tabella e' la Winchester 760.
>Per Alex: le armi che possiedo (91, 91/41, 91/38, 91cavalleria, prodotte a
>Terni e Brescia) hanno tutte le canne originali, non acquisterei mai
>ex-ordinanza rimaneggiate/modificate per fare bella figura al poligono. Per
>il sottoscritto ex-ordinanza equivale oggetto interesse storico e dunque da
>non modificare.
Il discorso non fa una piega... ma c'e' un problema di base.
Chi ritubava queste armi... non te lo veniva a dire. Lo faceva e
basta!
Mi e' capitato troppo spesso di prendere in mano dei Carcano 91
lunghi, comprati per "ottimi", e pagati cifre anche rilevanti, che non
avevano la rigatura a passo progressivo.
E non tutti hanno la sana abitudine di fare un calco di camera ai
propri fucili, e di misurarla con il micrometro.
Da come poni tu la questione... pare quasi che ci fossero dei privati
che, per ottenere risultati migliori, facevano ritubare i propri
Carcano (e magari... in un caso su mille puo' anche essere
successo!!!). E invece il problema, IMHO, e' esattamente l'opposto.
Degli importatori, che non hanno lo stesso rispetto per le armi
storiche che possiamo avere tu ed io, compravano dei fucili con canne
in condizioni pietose, li ritubavano, e li rivendevano "come visti e
piaciuti", senza fare cenno al fatto che si trattasse di armi
ritubate, perdipiu' usando canne diverse da quelle originali.
Dal mio punto di vista... usare palle di diametro originale (.268) su
fucili Carcano ai quali non sia stato fatto un calco di camera e di
canna, e' da irresponsabili.
E per chi non voglia rompersi le scatole facendo calchi con lo
zolfo... un lingottino di "Cerrosafe Alloy" per fare un calco di
camera costa pochi euro.
Absolut
Danidane
> riportare in privato) :-)))))
>
> Absolut :-)
Si,si riportamela....... quella del Volga non la conosco. Forse è nel
supplemento dei canti goliardici che non possiedo? :-))))
ciao
danidane
absolut
<dani.dane...@tiscali.it> wrote:
>> Applicando la "Legge del Volga" (a se non la conosci... te la posso
>> riportare in privato) :-)))))
>Si,si riportamela....... quella del Volga non la conosco. Forse è nel
>supplemento dei canti goliardici che non possiedo? :-))))
Digno non sum, domine.....
Ma il Minervini, che e' un fine cultore di argomenti legali, potra'
senz'altro enunciartela a memoria :-))))
Absolut :-)
mauro minerviniO°O
--
Fai gli scongiuri, oggi è la volta che lo freghiamo"
"Danidane" <dani.dane...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:btrg2l$joh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Accipicchia ingegnere, è il contraltare reattivo a quella del
Menga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))))
Deduco Ella non conosca neanche la nota ballata "Fanfulla da Lodi" al
termine della quale la suddetta Legge è ampiamente richiamata!!!!
Poi si osa sospettarmi di non conoscere i fondamenti delle odi e dei poemi
Goliardici!!!! Chi è senza peccato......:-)))))
>
--
Vale, amice mi
O°O Mauro
puttana eva, è una settimana che ruggisce tutta la notte e all'alba
scompare come un fantasma.
absolut
<mauro_minervini0°0...@infinito.it> wrote:
>> Si,si riportamela....... quella del Volga non la conosco. Forse č nel
>> supplemento dei canti goliardici che non possiedo? :-))))
>Accipicchia ingegnere, č il contraltare reattivo a quella del
>Menga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))))
>Deduco Ella non conosca neanche la nota ballata "Fanfulla da Lodi" al
>termine della quale la suddetta Legge č ampiamente richiamata!!!!
Fanfulla da Lodi?
"e cavalca, cavalca, cavalca"..... :-)))))
Absolut :-)
mauro minerviniO°O
--
Fai gli scongiuri, oggi è la volta che lo freghiamo"
"absolut" <nob...@nowhere.org> ha scritto nel messaggio
news:eam200hdtupj06qca...@4ax.com...
qui finisce che mi propongo per fare il moderatore; al fine esclusivo di
commettere un'illecitissimo atto di vendetta privata.
A proposito, ma la qualifica di bastardo (o 'stardo, o il più classico ed
elaborato, ma equipollente, fijo de na gran mignotta) è sufficiente per
essere bannati?
Danidane
"absolut" <nob...@nowhere.org> ha scritto nel messaggio
news:pv4300h3iu1huoff9...@4ax.com...
> On Sun, 11 Jan 2004 19:18:37 +0100, "mauro minerviniO°O"
> <mauro_minervini0°0...@infinito.it> wrote:
>
> >> supplemento dei canti goliardici che non possiedo? :-))))
>
> >Menga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))))
> >Deduco Ella non conosca neanche la nota ballata "Fanfulla da Lodi" al
>
> Fanfulla da Lodi?
> "e cavalca, cavalca, cavalca"..... :-)))))
>
> Absolut :-)
Come disse un noto generale di Napoleone....... m##d! Mi vado a ripassare
la ballata sul testo sacro. Non me la ricordo più!!!! Solo Fanfulla mi ha
fatto scattare qualcosa nei pochi neuroni rimasti!!!! :-(((((
ciao
danidane
mauro minerviniO°O
--
Fai gli scongiuri, oggi è la volta che lo freghiamo"
"absolut" <nob...@nowhere.org> ha scritto nel messaggio
news:pv4300h3iu1huoff9...@4ax.com...
> On Sun, 11 Jan 2004 19:18:37 +0100, "mauro minerviniO°O"
> <mauro_minervini0°0...@infinito.it> wrote:
>
> >> Si,si riportamela....... quella del Volga non la conosco. Forse è nel
> >> supplemento dei canti goliardici che non possiedo? :-))))
>
> >Accipicchia ingegnere, è il contraltare reattivo a quella del
> >Menga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))))
> >Deduco Ella non conosca neanche la nota ballata "Fanfulla da Lodi" al
> >termine della quale la suddetta Legge è ampiamente richiamata!!!!
>
> Fanfulla da Lodi?
> "e cavalca, cavalca, cavalca"..... :-)))))
Il finale (le vulgate della Sapienza e del Collegio Morosini di Venezia
corrispondono) recita:
la morale di questa storiella
ce l'insegna la legge del menga:
chi l'ha preso nel .c@l..se lo tenga
...........................CUT
Alla legge del menga antepongo
kla famosa legge del Volga
chi l'ha preso nel c@l se lo tolga
ed impari ad usare i coj@@
>
>
--
Omnes valete
mauro minerviniO°O
--
Fai gli scongiuri, oggi è la volta che lo freghiamo"
"> >
Questa mi era sfuggita!!
> > Digno non sum, domine.....
> >
>
Senti, se ci incontriamo ti fò un corso intensivo.Questa mi era sfuggita.
DIGNO E'ABLATIVO, si dovrebbe dire Dignus non sum. Non taroccare anche il
latino, Grizzly!!!!!!!!!!!!!!
Anzi che hai azzeccato il vocativo di Dominus!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ti sarà
scappato un errore di battitura.:-)))))
absolut
<mauro_minervini0°0...@infinito.it> wrote:
Visto che questa pare sia la settimana della cultura..... :-))))
>Il finale (le vulgate della Sapienza e del Collegio Morosini di Venezia
>corrispondono) recita:
>Alla legge del menga antepongo
>la famosa legge del Volga
>chi l'ha preso nel c@l se lo tolga
>ed impari ad usare i coj@@
Dato che siamo in vena di consultazoni di "sacri testi", ho ripreso
"il Libretto Rosso dell'Universitario" (sai... io ho frequentato l'uni
molti decenni dopo di te, e quello era il testo ufficiale!!!!!) per
verificare il finale, e l'ho trovato leggermente diverso...
la famosa legge del Volga
chi l'ha preso nel c@l se lo tolga
e lo metta nel c@l del vicin.
Absolut :-)
Danidane
>
> Dato che siamo in vena di consultazoni di "sacri testi", ho ripreso
> "il Libretto Rosso dell'Universitario" (sai... io ho frequentato l'uni
> molti decenni dopo di te, e quello era il testo ufficiale!!!!!) per
> verificare il finale, e l'ho trovato leggermente diverso...
>
> la famosa legge del Volga
> chi l'ha preso nel c@l se lo tolga
> e lo metta nel c@l del vicin.
>
> Absolut :-)
Come sempre in queste discussioni di elevatissimo livello cul-turale, le
varie correnti interpretative esprimono la sensibilità che hanno gli autori,
nonchè la loro percezione dell'oggetto in questione.
:-))))))
ciao
danidane (che deve ancora ripassare Fanfulla)
axel
> > >
> Per Alex: le armi che possiedo (91, 91/41, 91/38, 91cavalleria, prodotte a
> Terni e Brescia) hanno tutte le canne originali, non acquisterei mai
> ex-ordinanza rimaneggiate/modificate per fare bella figura al poligono. Per
> il sottoscritto ex-ordinanza equivale oggetto interesse storico e dunque da
> non modificare. (su un auto storica faresti installare iniezione eletronica,
> sonda trivalente, ABS, airbag,climatizzatore?).
Il senso del mio messaggio era esattamente quello già precisato da Absolut
Essendo a conoscenza del fatto che il noto stupratore ligure (e forse
anche altri) aveva utilizzato barre forate per altri calibri " più stretti
" ma decisamente più diffusi del 6,5 x 52 non potevo semplicemente dirti
di "andare tranquillo" con le palle in '268 , a maggior ragione visto che
per Tua stessa ammissione non era stato misurato il diametro della canna
in questione.
axel (non alex)
mauro minerviniO°O
--
Fai gli scongiuri, oggi è la volta che lo freghiamo"
"absolut" <nob...@nowhere.org> ha scritto nel messaggio
news:lb9300p4b6mdnf0g3...@4ax.com...
> On Sun, 11 Jan 2004 20:00:09 +0100, "mauro minerviniO°O"
> <mauro_minervini0°0...@infinito.it> wrote:
>
> Visto che questa pare sia la settimana della cultura..... :-))))
>
> >chi l'ha preso nel c@l se lo tolga
> >ed impari ad usare i coj@@
>
>CUT
> la famosa legge del Volga
> chi l'ha preso nel c@l se lo tolga
> e lo metta nel c@l del vicin.
>
che costituisce, comunque, utilizzo dei coj@@
Nella sostanza la specificità del precetto non contrasta con quello, più
generico, della versione più antica. E' ragionevolmente lecito supporre,
se non addirittura sostenere, che si tratti verosimilmentesemplicemente di
un'evoluzione di quest'ultima, blablablablabla :-))))))))))))))
--
Omnes valete
Mauro
puttana eva, è una settimana che ruggisce tutta la notte e all'alba
scompare come un fantasma.
>
Certo che alla ricarica del Carcano... BAH!!!!!!