Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Cz o Sabatti?

575 views
Skip to first unread message

Alessandro

unread,
Oct 15, 2011, 8:30:47 AM10/15/11
to
Vorrei prendera una carabina bolt action in 308. Io mi orienterei sulla
classica CZ 550 o sull'italica Sabatti rover 870. Ho visto i listini
ufficilai e il prezzo sembrerebbe uguale, bisogna vedere l'armiere
quanto sconterebbe in un caso o nell'altro. Volevo consigli sulla
qualità di entrambe, magari di chi le ha provate tutte e due. Sulla cz
sento parlare molto bene ma sulla Sabatti nessuno sa dirmi nulla :(


Sandro

unread,
Oct 15, 2011, 9:41:25 AM10/15/11
to


"Alessandro" <nom...@chiedila.com> ha scritto nel messaggio
news:4e997cf5$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...
Per farci che cosa ?
Caccia o poligono?
Ciao
Sandro

Alessandro

unread,
Oct 15, 2011, 11:12:43 AM10/15/11
to
Sandro scriveva il 15/10/2011 :
Direi....entrambi! Ovvio che al poligono sarà tiro ludico, altrimenti
avrei preso un Police ;-)


Sandro

unread,
Oct 15, 2011, 12:09:27 PM10/15/11
to
Il 15/10/2011 17:12, Alessandro ha scritto:

>
> Direi....entrambi! Ovvio che al poligono sarà tiro ludico, altrimenti
> avrei preso un Police ;-)
>

A questo punto io terrei presente che, mentre CZ offre delle ottime armi
da caccia, in Sabatti puoi trovare anche la via di mezzo, con canna
semipesante (volata di 17 mm necessaria per gare cacciatori), che al
poligono potrebbe offrire molto più della CZ in termini di precisione...
Le canne Sabatti sono rinomate per la loro qualità, anche se purtroppo a
volte le finiture di castelli e calciature lasciano un po' a desiderare,
d'altronde i prezzi d'acquisto sono ben al di sotto della media, se
parliamo di carabine quasi pronto gara...

Ciao
Sandro


mauro minervini

unread,
Oct 15, 2011, 2:18:58 PM10/15/11
to
Il 15/10/11 14:30, Alessandro ha scritto:
la qualità CZ è inoppugnabile, carabine da "due soldi" fanno regolarmente rosate pari o superiori a
quelle di armi di livello economico assai più elevato.
Del resto siamo nel solco della tradizione Mauser; la fabbrica fu impiantata appunto dalla società
tedesca per aggirare, costruendo al'estero, i divieti del trattato di versailles.
Ne ho avute almeno una quindicina, tutte da caccia, tutte in grado di fare un solo buco a 100 metri
con ricariche massime o prossime al massimo, elaborate al solo fine di erogare energie elevate. Le
rare volte che mi son messo lì a studiare ricariche "da carta", pesare bossoli e palle, misurare
concentricità e tornire colletti si sono comportate quasi come armi da tiro.
Ora ho una 527 in 223, e 4 ZKK (una 243, una 7x64, una 300 wm ed una 375 HH) che non cambierei con
nessuna pari calibro. Solo difetto è che la 300 pesa quanto un albero, in quanto è un mod 602, lo
setsso delle 375, 458 vecchie e delle moderne 550 safari magnum che-a dispetto del nome- sono delle
Zkk 602.
> http://www.cz-usa.com/products/view/cz-550-safari-magnum/

Un mio amico che insegnava metallurgia alla facoltà di Ingegneria della"sapienza" di Roma mi ha
assicurato che la qualità degli acciai Cz è elevatissima e che i trattamenti termici praticatio da
quella fabbrica sono all'avanguardia.

--
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh WWW.radicaebaionette.net LE BELLE ARMI IN RETE

mauro minervini

unread,
Oct 15, 2011, 2:21:45 PM10/15/11
to
Il 15/10/11 17:12, Alessandro ha scritto:
e allora, CZ

alfredo tadini

unread,
Oct 17, 2011, 12:21:21 PM10/17/11
to
Alessandro <nom...@chiedila.com> ha scritto:
Sicuramente Cz . armi con un rapporto qualità-prezzo imbattibile , in
grado di are punti anche ad armi enormemente più costose .
--
alf

Sniper

unread,
Oct 18, 2011, 2:39:54 AM10/18/11
to
On 15 Ott, 20:18, mauro minervini <maurominervi...@virgilio.it> wrote:

> la qualità CZ è inoppugnabile, carabine da "due soldi" fanno regolarmente rosate pari o superiori a
> quelle di armi di livello economico assai più elevato.
[....]

Quoto 100% Mr. Minervini!

(fortunatamente i bacilli plasticosi non hanno ancora creato gravi
danni ai lobi oplologici del suo cervello! ;-))))))))



Ciao by Alex

Dodi

unread,
Oct 19, 2011, 3:48:00 AM10/19/11
to


"Alessandro" ha scritto nel messaggio
news:4e997cf5$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vorrei prendera una carabina bolt action in 308. Io mi orienterei sulla
classica CZ 550 o sull'italica Sabatti rover 870. Ho visto i listini
ufficilai e il prezzo sembrerebbe uguale, bisogna vedere l'armiere
quanto sconterebbe in un caso o nell'altro. Volevo consigli sulla
qualitᅵ di entrambe, magari di chi le ha provate tutte e due. Sulla cz
sento parlare molto bene ma sulla Sabatti nessuno sa dirmi nulla :(



Io ho entrambe le marche. Normalmente uso per caccia con grande
soddisfazione ( Daini e caprioli) la Sabatti in 6,5x55, e non CZ, (e di
queste ne ho 5 in calibri diversi), ma solo per una questione di calibro.
Altrimenti userei la Ceca senza esitazioni. Se tu trovassi una ZKK 600
invece della 550 sarebbe il massimo, ma ᅵ piuttosto difficile. Tieni
presente che CZ ha sempre costruito azioni granitiche e canne eccellenti.
Ciao

dodi

mauro minervini

unread,
Oct 19, 2011, 5:29:51 PM10/19/11
to
Il 18/10/11 08:39, Sniper ha scritto:
L'acquisto di una Glock, avvenuto circa due annior sono, deve avermi immunizzato. Tipo vaccino!
Lunedì in armeria guardavo una Blaser con calcio in plastica verdastra con inserti di una diversa
tonalità. Quando sono arrivato a casa ho abbracciato fortemenet TUTTe le mie lunghe. Ho finito ieri
sera!:-)

bear

unread,
Oct 20, 2011, 2:37:33 AM10/20/11
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio


>L'acquisto di una Glock, avvenuto circa due annior sono, deve avermi
>immunizzato. Tipo vaccino! Lunedì in armeria guardavo una Blaser con calcio
>in plastica verdastra con inserti di una diversa tonalità. Quando sono
>arrivato a casa ho abbracciato fortemenet TUTTe le mie lunghe. Ho finito
>ieri sera!:-)

rotfl
B.


Sniper

unread,
Oct 20, 2011, 7:54:25 AM10/20/11
to
On 19 Ott, 23:29, mauro minervini <maurominervi...@virgilio.it> wrote:
> Il 18/10/11 08:39, Sniper ha scritto:
>
> > On 15 Ott, 20:18, mauro minervini<maurominervi...@virgilio.it>  wrote:
>
> >> la qualità CZ è inoppugnabile, carabine da "due soldi" fanno regolarmente rosate pari o superiori a
> >> quelle di armi di livello economico assai più elevato.
> > [....]
>
> > Quoto 100% Mr. Minervini!
>
> > (fortunatamente i bacilli plasticosi non hanno ancora creato gravi
> > danni ai lobi oplologici del suo cervello! ;-))))))))
>
> > Ciao by Alex
>
> L'acquisto di una Glock, avvenuto circa due annior sono, deve avermi immunizzato. Tipo vaccino!
> Lunedì in armeria guardavo una Blaser con calcio in plastica verdastra con inserti di una diversa
> tonalità. Quando sono arrivato a casa ho abbracciato fortemenet TUTTe le mie lunghe. Ho finito ieri
> sera!:-)


LOLLLLLLLLLLLLLLL :-))))



Ciao by Alex

Mario

unread,
Oct 23, 2011, 9:09:03 AM10/23/11
to

"mauro minervini" <mauromi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio news:4e9f4136$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...
*********

Tsè,prima ti spertichi per il plasticone e poi storci il naso su Blaser :-) ho sparato con la Glock e non la vorrei nemmeno regalata perchè il sistema di scatto non ti dà alcuna senzazione, una Blaser in sintentico con azione lineare è al 1° posto nei futuri acquisti, dato che lo considero un "attrezzo"(cui affidare la pelle), così come per me è un attrrezzo un semiauto del 12 cinetico, oggi anche potendo non so se varrebbe la pena di prendere un 'opera d'arte (leggi express affiancato, ma non ho nè figli maschi nè nipoti a cui lasciare in ricordo). Da negli anni avrei letto opinioni (plurime) non troppo favorevoli a Sabatti, credo che CZ sia su un gradino superiore, non dimentichiamo che il paese d'origine ha antica tradizione anche sugli acciai -per chi avesse dimenticato da dove venne l'acciaio Poldi.
Saluti

mauro minervini

unread,
Oct 25, 2011, 2:45:04 AM10/25/11
to
Il 23/10/11 15:09, Mario ha scritto:
>
> Tsè,prima ti spertichi per il plasticone e poi storci il naso su Blaser :-) ho sparato con la Glock e non la vorrei nemmeno regalata perchè il sistema di scatto non ti dà alcuna senzazione, una Blaser in sintentico con azione lineare è al 1° posto nei futuri acquisti, dato che lo considero un "attrezzo"(cui affidare la pelle), così come per me è un attrrezzo un semiauto del 12 cinetico, oggi anche potendo non so se varrebbe la pena di prendere un 'opera d'arte (leggi express affiancato, ma non ho nè figli maschi nè nipoti a cui lasciare in ricordo). Da negli anni avrei letto opinioni (plurime) non troppo favorevoli a Sabatti, credo che CZ sia su un gradino superiore, non dimentichiamo che il paese d'origine ha antica tradizione anche sugli acciai -per chi avesse dimenticato da dove venne l'acciaio Poldi.
> Saluti



La glock la tengo per difesa abitativa; ci sparo benone e delle sensazioni dello scatto non me ne
frega niente!;-)
La Blaser è un'arma eccellente, ma esteticamente mi dà sensazione di nausea. Siccome a caccia ci
vadoi per divertirmi e con tutte le carabine che ho ci sparo parecchio bene, non vedo perchè dovrei
sparare con la nausea!;-))))))

mauro minervini

unread,
Oct 25, 2011, 2:51:07 AM10/25/11
to

>> una Blaser in sintentico con azione lineare è al 1° posto nei futuri acquisti, dato che lo
>> considero un "attrezzo"(cui affidare la pelle), così come per me è un attrrezzo un semiauto del 12
>> cinetico, oggi anche potendo non so se varrebbe la pena di prendere un 'opera d'arte (leggi
>> express affiancato, ma non ho nè figli maschi nè nipoti a cui lasciare in ricordo). Da negli anni
>> avrei letto opinioni (plurime) non troppo favorevoli a Sabatti, credo che CZ sia su un gradino
>> superiore, non dimentichiamo che il paese d'origine ha antica tradizione anche sugli acciai -per
>> chi avesse dimenticato da dove venne l'acciaio Poldi.
>> Saluti

> La pelle su un animale pericoloso si affida agli express o, almeno, a una carabina con estrattore integrale mauser, IMHO. Quanto a CZ, non è semplicemente un gradino superiore
a Sabatti. Olte alla qualità degli acciai e dei trattamenti termici, c'è da considerare che la
fabbrica venneimpiantata dalla Mauser per aggirare il trattato di Versailles e che gli otturatori
ZKK e Vz 24 sono considerati da molti i migliori otturatori mauser-rispettivamente civile e
militare- mai fabbricati.

mauro

fadilbar

unread,
Oct 25, 2011, 5:06:05 PM10/25/11
to
"ZKK e Vz 24 sono considerati da molti i migliori otturatori
mauser-rispettivamente civile e militare- mai fabbricati."

Dicono quasi tutti che gli otturatori Mauser siano i migliori e i più
affidabili ma purtroppo non ho capito il motivo di tale classifica anche
perchè fino ad ora qualsiasi tipo di otturatore non mi ha mai dato
problemi. Qualcuno viveversa afferma che l'otturatore Mauser sia delicato
e che inserendo una cartuccia direttamente nella camera di scoppio senza
transitare per il serbatoio provochi seri danni all'estrattore, altri
invece dichiarano in maniera perentoria che l'otturatore Winchester CRPF
sia superiore.
Anche un PH (romano o laziale) mi ha recentemente confermato la sua scelta
assoluta degli otturatori Mauser (armi con gli) ma avendolo invitato ad
astenersi dal venire a ritirare il mio ZKK 602 in 458 Winchester Magnum
non ho avuto il coraggio di chiedergli di specificarne il motivo(lo avevo
messo in offerta con alcune altre armi, solo per dimostrare alla moglie
che sono più che disposto a ridurne il per lei numero eccessivo, ma senza
alcuna intenzione di cederle per cui al momento delle offerte trovavo
mille motivi per non concludere la cessione.
Essendo completamente a digiuno di meccanica confesso la mia ignoranza in
materia.
Saluti.


--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


fadilbar

unread,
Oct 25, 2011, 5:07:02 PM10/25/11
to
"ZKK e Vz 24 sono considerati da molti i migliori otturatori
mauser-rispettivamente civile e militare- mai fabbricati."

fadilbar

unread,
Oct 25, 2011, 5:07:52 PM10/25/11
to
"ZKK e Vz 24 sono considerati da molti i migliori otturatori
mauser-rispettivamente civile e militare- mai fabbricati."

fadilbar

unread,
Oct 25, 2011, 5:08:49 PM10/25/11
to
"ZKK e Vz 24 sono considerati da molti i migliori otturatori
mauser-rispettivamente civile e militare- mai fabbricati."

mauro minervini

unread,
Oct 26, 2011, 12:52:14 AM10/26/11
to
Il 25/10/11 23:06, fadilbar ha scritto:
Caro Fadil, quella che tu definisci "delicatezza" è la miglior dote dell'otturatore Mauser;
l'unghia estrattrice non è elastica com quelle di versioni semplificate del Mauser, ma rigida e
supportata da una lunga e robusta lamina che si appoggia sul corpo dell'otturatore. Nel caso, non
rrissimo, che un bossolo gonfio dia difficoltà di estrazione un'unghia elastica può facilmente
sganciarsene liberando l'otturatore e lasciando il bossolo in camera. L'estrattore Mauser riesce
invece a risolvere quasi nella totalità dei casi questo problema.
Al poligono certamente il problema si risolve in una semplice seccatura; a caccia può impedirti di
proseguire la cacciata, di doppiare un animale mancato o peggio ferito, e addirittura costarti la
pelle con i grandi felini o altri animali, dall'orso in su.
Quanto alla Zkk, il 90% dei PH che non usano un express usa quelle carabine o armi costruite su
quell'azione.Proprio perchè, insieme alla Winchester pre-64,alla sua copia Dakota e poche altre che
riprendono il progetto Mauser, danno altissime garanzie di affidabilità. Il che, quando per
mestiere si litiga con Bufali, Leoni ed Elefanti, non è poco!:-))
Quanto all'inserimento della cartuccia, non ho mai capito perchè per i tiratori sia cosi importante
infilarla direttamente in camera! er me la carabina dev'essere carica e la cartuccia camerata, ma
non sono "animale da poligono".

mauro minervini

unread,
Oct 26, 2011, 12:54:22 AM10/26/11
to
Il 25/10/11 23:08, fadilbar ha scritto:
> "ZKK e Vz 24 sono considerati da molti i migliori otturatori
> mauser-rispettivamente civile e militare- mai fabbricati."
>
> Dicono quasi tutti che gli otturatori Mauser siano i migliori e i più
> affidabili ma purtroppo non ho capito il motivo di tale classifica anche
> perchè .......
CUT




Fadil, ti è partita una raffica!!!!!!!!!!!!!

mauro minervini

unread,
Oct 26, 2011, 1:00:38 AM10/26/11
to
Il 26/10/11 06:52, mauro minervini ha scritto:
> Il 25/10/11 23:06, fadilbar ha scritto:
>> "ZKK e Vz 24 sono considerati da molti i migliori otturatori
>> mauser-rispettivamente civile e militare- mai fabbricati."
>>
>> Dicono quasi tutti che gli otturatori Mauser siano i migliori e i più
>> affidabili ma purtroppo non ho capito il motivo di tale classifica anche
>> perchè fino ad ora qualsiasi tipo di otturatore non mi ha mai dato
>> problemi. Qualcuno viveversa afferma che l'otturatore Mauser sia delicato
>> e che inserendo una cartuccia direttamente nella camera di scoppio senza
>> transitare per il serbatoio provochi seri danni all'estrattore, altri
>> invece dichiarano in maniera perentoria che l'otturatore Winchester CRPF
>> sia superiore.



Il controllo dell'alimentazione del "Controlled Round Push Feed " è certamente positivo da un punto
di vista teorico, ma nella pratica in vari decenni e migliaia di colpi sparati in varie decine di
carabine ben costruite su sistema mauser non ne ho mai sentito il bisogno. Quanto all'unghia mauser
che si rompe, può capitare; esattamente come può capitare che si rompa qualsiasi cose usata ,
oltretutto forzandola, in maniera impropria.

Sniper

unread,
Oct 26, 2011, 2:17:00 AM10/26/11
to
On 26 Ott, 06:52, mauro minervini <maurominervi...@virgilio.it> wrote:
[....]
> Quanto all'inserimento della cartuccia, non ho mai capito perchè per i tiratori sia cosi importante
> infilarla direttamente in camera! er me la carabina dev'essere carica e la cartuccia camerata, ma
> non sono "animale da poligono".

Ti risponderanno che si potrebbe rovinare la punta, che potrebbe
perdere coassialità, che potrebbe indebolire un lato della
crimpatura... ecc...

Considerando che di solito con un mauser non si fa BR..... IMHO sono
pippe mentali. (Detto questo, durante la fase di alimentazione cerco
di essere il più fluido e "dolce" possibile pure io... ;-))


Ciao by Alex

Sniper

unread,
Oct 26, 2011, 2:20:24 AM10/26/11
to
On 25 Ott, 23:06, fadil...@alice.it (fadilbar) wrote:
>(lo avevo messo in offerta con alcune altre armi, solo per dimostrare alla >moglie
> che sono più che disposto a ridurne il per lei numero eccessivo, ma >senza alcuna intenzione di cederle per cui al momento delle offerte >trovavo mille motivi per non concludere la cessione.

LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL :-))))

Allora erano tuoi gli annunci su armiusate! :-p

Semplificati la vita, alza i prezzi, cosi non devi trovare scuse con
l'acquirente! ;-))



Ciao by Alex

fadilbar

unread,
Oct 26, 2011, 3:55:35 AM10/26/11
to


Dopo qualche giorno per alcune clicco sulla casella venduto, per altre
rispondo che la distanza non � conveniente, che in armerie vicine si trovano
a meno, che l'arma in questione non � adatta all'uso che ne vorrebbe fare
ecc..
Ho avuto anche la faccia di bronzo di consigliare un PH a cercare qualcosa
in 416 Rigby perch� il 458 Winchester Magnum non faceva per lui. In questo
caso ha capito che non volevo privarmene ed � stato l'unico che ha
dimostrato di farlo. Assodato il mio distacco dalle cose terrene posso
tenermele consapevole che non avrei avuto remore a privarmene come
ampiamente dimostrato (vedasi Ziloch e l'osteria).
Non mi � partita una raffica ma dopo aver postato e cliccato su invio nel
sito Newsland non vedendo reazioni di sorta pensavo che non fosse stato
recepito e quindi ho ritentato pi� volte continuando a non vedere nulla (ad
es. invio effettuato). Gi� inviato una e.mail agli amministratori del sito
per togliere i doppioni. In futuro user� solo Windows Live Mail che se non
altro ti fa capire se il messaggio � inviato o no.
Saluti.

mauro minervini

unread,
Oct 27, 2011, 1:45:41 PM10/27/11
to
Il 26/10/11 08:17, Sniper ha scritto:
> On 26 Ott, 06:52, mauro minervini<maurominervi...@virgilio.it> wrote:
> [....]
>> Quanto all'inserimento della cartuccia, non ho mai capito perchè per i tiratori sia cosi importante
>> infilarla direttamente in camera! er me la carabina dev'essere carica e la cartuccia camerata, ma
>> non sono "animale da poligono".
>
> Ti risponderanno che si potrebbe rovinare la punta, che potrebbe
> perdere coassialità, che potrebbe indebolire un lato della
> crimpatura... ecc...
>


CUT



Ma la gente l'otturatore lo chiude con le mani o con la mazzetta da 3 kg?:-))

mauro minervini

unread,
Oct 27, 2011, 1:48:39 PM10/27/11
to
Il 26/10/11 09:55, fadilbar ha scritto:
>
>
> Dopo qualche giorno per alcune clicco sulla casella venduto, per altre rispondo che la distanza non
> è conveniente, che in armerie vicine si trovano a meno, che l'arma in questione non è adatta all'uso
> che ne vorrebbe fare ecc..
> Ho avuto anche la faccia di bronzo di consigliare un PH a cercare qualcosa in 416 Rigby perchè il
> 458 Winchester Magnum non faceva per lui. In questo caso ha capito che non volevo privarmene ed è
> stato l'unico che ha dimostrato di farlo. Assodato il mio distacco dalle cose terrene posso
> tenermele consapevole che non avrei avuto remore a privarmene come ampiamente dimostrato (vedasi
> Ziloch e l'osteria).
> Non mi è partita una raffica ma dopo aver postato e cliccato su invio nel sito Newsland non vedendo
> reazioni di sorta pensavo che non fosse stato recepito e quindi ho ritentato più volte continuando a
> non vedere nulla (ad es. invio effettuato). Già inviato una e.mail agli amministratori del sito per
> togliere i doppioni. In futuro userò solo Windows Live Mail che se non altro ti fa capire se il
> messaggio è inviato o no.
> Saluti.


Campionato mondiale di ipocrisia!!! Da qualche parte ho il tuo numero di telefono. O ci mettiamo
d'accordo sul prezzo del silenzio o parlo con la Gentile Consorte.:-))
Prendo atto che lo scatto della tua tastiera è conforme a catalogo!
0 new messages