LUGER informazione.
MARIO's CACTI
Per favore qualcuno sa dirmi qualcosa a proposito della luger PM
Ho letto in giro: Luger Pistole Machine, ma da altre parti PM sta per Paul
Mauser.
In pratica la pistola della IIWW tedesca con quel grosso caricatore, molto
simile alla Luger P 08 che pistola e???? ho anche sentito parlare di una
pistola simile a canna lunga in dotazione agli ufficiali di marina.
Mario
BCL Finanza
che conteneva se non sbaglio 32 colpi ed era abbinato alla P08 in dotazione
all'artiglieria, Luger con la particolaritâ di avere la canna più lunga
della P08 normalmente prodotta, inoltre a questo tipo "artiglieria" poteva
venir applicato un calciolo in legno, che tramutava la P08 in una piccola
carabina, con notevole riserva di fuoco.
Il sistema del calciolo applicato all'arma, veniva usato anche per la mauser
C96, dove il fodero dell'arma in legno, poteva venir tramutato in calciolo.
se ben ricordo anche in alcune Colt di fine 800 si poteva aggiungere un
calciolo per tramutare l'arma in carabina.
Chiaramente questo sistema aveva eventuali benefici solo con pistole con una
canna di una certa lunghezza (es. Luger Artiglieria o Luger Marina).
Ciao
Guido
MARIO's CACTI wrote in message <8givmo$j2u$1...@serv1.iunet.it>...
BCL Finanza
poter sparare a grandi distanze, chiaramente abbinato al calciolo di cui ho
già parlato.
Ciao
Guido
BCL Finanza wrote in message <8gj55i$jrg$1...@pollux.ip-plus.net>...
Sniper
BCL Finanza ha scritto nel messaggio <8gj55i$jrg$1...@pollux.ip-plus.net>...
>Il grosso caricatore circolare di cui parli, è il caricatore tipo Trommel
>che conteneva se non sbaglio 32 colpi
Trommelmagazin 08, capienza 32 colpi: 20 nel corpo del tamburo e 12 nel
collegamento tamburo-camera di scoppio.
ed era abbinato alla P08 in dotazione
>all'artiglieria, Luger con la particolaritâ di avere la canna più lunga
>della P08 normalmente prodotta, inoltre a questo tipo "artiglieria" poteva
>venir applicato un calciolo in legno, che tramutava la P08 in una piccola
>carabina, con notevole riserva di fuoco.
Già talune Borchardt erano dotate di calciolo-fondina, questa caratteristica
viene ripresa nella Pistole 04 per la marina (mi pare con canna da 14 cm).
Nel 1913 viene adottata la Lange Pistole 08 (LP08) conosciuta come
Parabellum Lunga o Luger artiglieria: la canna misura 20 cm e l'alzo è
graduato da 100 a 800m.
Nel 17 sono distribuiti i primi caricatori a tamburo da 32 colpi "TM 8", che
pare non fossero poi così apprezzati dalle truppe come spesso si crede.
A parte il fatto che la Luger può essere definita come si vuole ma non "arma
da trincea"....
(Immagino già le "orde" di lugerofili che mi assaliranno....^____^)
>se ben ricordo anche in alcune Colt di fine 800 si poteva aggiungere un
>calciolo per tramutare l'arma in carabina.
Yes, uno dei primi esempi di pistola con calciolo americana è la Model 1855,
monocolpo a percussione.
Per passare ai revolver, ricordo le Dragoon (figlie della Walker) 3° modello
e le 1860 Mod. Army.
Poi la "moda" passò alle retrocarica: vedi Colt Bluntline da 12" e Bluntline
Special da 16" (quella che pare sia stata regalata a Wyatt Earp).
All'epoca c'era la mania di "carabinizzare" le pistole, altri esempi sono i
prototipi di 1911 e le S&W Russian.....
E la storia continua...basti pensare alla 93R o alla sfortunata HK VP70.....
>MARIO's CACTI wrote in message <8givmo$j2u$1...@serv1.iunet.it>...
>>Salve
>>Per favore qualcuno sa dirmi qualcosa a proposito della luger PM
>>Ho letto in giro: Luger Pistole Machine, ma da altre parti PM sta per Paul
>>Mauser.
Forse si tratta della MP 08: Machinenpistole 08, provata nel 1917 e mai
adottata per problemi facilmente immaginabili, era alimentata dai TM 08.
Erano già in corso gli studi sulla Bergman e si pensò bene di lasciar
perdere (anche se sono documentati altri tentativi di fabbricare Luger
automatiche).
Ciao by Sniper!!
Perego Guido
sistema di otturazione a ginocchiello, ed il fango che si trovava nelle trincee
del fronte occidentale, non andavano molto daccordo. Molto meglio a quei tempi
usare il revolver Lebel (Francese) o la Webley (inglese). Erano armi
sicuramente meno delicate e di piu' facile manutenzione nelle condizioni
pessime del fronte. Questo senza nulla togliere alla Luger che resta un'arma
stupenda!
Ciao
Guido
Sniper a *crit :
freddy kruger
> >della P08 normalmente prodotta, inoltre a questo tipo "artiglieria"
poteva
> >venir applicato un calciolo in legno, che tramutava la P08 in una piccola
> >carabina, con notevole riserva di fuoco.
>
> Già talune Borchardt erano dotate di calciolo-fondina, questa
caratteristica
> viene ripresa nella Pistole 04 per la marina (mi pare con canna da 14 cm).
> Nel 1913 viene adottata la Lange Pistole 08 (LP08) conosciuta come
> Parabellum Lunga o Luger artiglieria: la canna misura 20 cm e l'alzo è
> graduato da 100 a 800m.
In dotazione all'artiglieria da campo e al personale dell'aviazione.
Secondo il sacro testo di John Walter l'alzo era molto ottomistico e non
riscontrabile nelle prestazioni reali.
> Nel 17 sono distribuiti i primi caricatori a tamburo da 32 colpi "TM 8",
che
> pare non fossero poi così apprezzati dalle truppe come spesso si crede.
> A parte il fatto che la Luger può essere definita come si vuole ma non
"arma
> da trincea"....
> (Immagino già le "orde" di lugerofili che mi assaliranno....^____^)
Nonostante questo è una pistola che si è dimostrata valida in moltissimi
campi e settori: pistola da tiro, per la marina, per l'aviazione, per la
polizia, e in ognuno di questi ha eccelso. Nelle prove fatte nei vari stati
(Germania in testa) per la precisione, sicurezza e affidabilità ha
stracciato le avversarie. In America l'hanno scartata solo per il calibro.
freddy kruger
> pistola simile a canna lunga in dotazione agli ufficiali di marina.
> Mario
Di Luger in canna lunga c'è ne sono state.
- LP 08, Lange Pistole in 9mm, trattata dettagliatamente nei messaggi
successivi
- P5, vecchio modello, carabina in 7,65. Oltre al calciolo aveva anche un
sottocanna in legno
- P7 ultimi vecchio modello, alcuni numeri di serie dopo il 10000 avevano
anche canne da 15 cm.
Inoltre se non ricordo male esisteva anche la Loewe Borchardt C/63 (?), per
certi versi assimilabile alla Luger.
Sniper
freddy kruger ha scritto nel messaggio <8gl77v$3k54$1...@stargate1.inet.it>...
>> A parte il fatto che la Luger può essere definita come si vuole ma non
>"arma >> da trincea"....
>> (Immagino già le "orde" di lugerofili che mi assaliranno....^____^)
Be, credevo peggio....^____^
>Nonostante questo è una pistola che si è dimostrata valida in moltissimi
>campi e settori: pistola da tiro, per la marina, per l'aviazione, per la
>polizia, e in ognuno di questi ha eccelso.
Pienamento d'accordo, ma guarda caso tutte situazioni di impiego "pulite".
>Nelle prove fatte nei vari stati
>(Germania in testa) per la precisione, sicurezza e affidabilità ha
>stracciato le avversarie. In America l'hanno scartata solo per il calibro.
Non dimentichi un piccolo (secondo me fondamentale) particolare: il costo di
produzione e di manutenzione di quest'arma. In un'arma militare è un aspetto
fondamentale (non tutti gli stati sono come la Svizzera :-).
Quando a sicurezza e affidabilità....mah? visto e provato diversi esemplari
che potrebbero essere definiti pericolosi (in particolare ne ricordo uno:
quando si manda l'otturatore in chiusura "a volte" parte il colpo....l'arma
è stata smontata più volte e sono state sistemate le molle e alcuni pezzi ma
l'inconveniente non è stato completamente risolto). Per quel che riguarda
l'affidabilità....un'arma che da dei problemi in poligono (quindi nelle mani
di un utilizzatore che non gli fa manutenzione: la vizia!) la vedo male sul
campo.....
Però non dimentichiamo che parliamo di un oggetto progettato e costruito
alla fine dell'800! Per l'epoca non era poi cosi male.....(anche se la colt
1911 sarebbe arrivata da lì a poco....)
Ciao by Sniper!!
freddy kruger
esemplari
> che potrebbero essere definiti pericolosi (in particolare ne ricordo uno:
> quando si manda l'otturatore in chiusura "a volte" parte il
colpo....l'arma
> è stata smontata più volte e sono state sistemate le molle e alcuni pezzi
ma
> l'inconveniente non è stato completamente risolto). Per quel che riguarda
> l'affidabilità....un'arma che da dei problemi in poligono (quindi nelle
mani
> di un utilizzatore che non gli fa manutenzione: la vizia!) la vedo male
sul
> campo.....
Non stavo parlando dell'ultimo decennio, mi riferivo ai test e alle prove
fatte all'epoca, dove la nostra è stata confrontata con Mauser C/96,
semiautomatiche e revolver vari. Spero di non essere costretto a postare
tutte le tabelle e i risultati, per ogni cosa faccio riferimento alla
monumentale opera sulla Luger di John Walker. Altri risultati dei test ci
sono anche sul librone delle Luger svizzere che mi sembra di ricordare si
intitola "Parabellum" e di cui non ricordo assolutamente il nome
dell'autore. Per tutto ciò mi riservo di documentarmi e riportarti per sommi
capi un po' di dettaglio.
Oggi come oggi sono delle magnifiche pistole ancora perfettamente
funzionanti che però hanno i loro anni. Se quella che hai visto tu è di
inizio secolo di anni ne anche troppi, se risale alla seconda guerra modiale
(come è probabile secondo me) tieni presente del contesto storico in cui è
stata costruita: c'era bisogno di un'abbondante quantità con ristrette
tempistiche, con forse non i migliori operai a disposizione. Che io sappia
le Luger di quegli anni non hanno brillato per qualità.
gatto nero
9x21? (un caricamento troppo forte per il frame dell'arma)
Etrom Redrum
> stupenda!
scusatemi per il feticismo, ma qualcuno sa dove trovarne delle belle foto?
Sniper
gatto nero ha scritto nel messaggio
<8glvbr$pd8$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>non è che nella "pericolosità" di alcuni esemplari influisce la conversione
>9x21? (un caricamento troppo forte per il frame dell'arma)
Non li prendo neanche in considerazione.....sono uno stupro legalizzato
(anzi imposto a norma di legge :-(((((
Ciao by Sniper!!
P.S.
Ho letto il post sullo scatto elettrico. Non è che ci conosciamo noi due?
Sniper
>Non stavo parlando dell'ultimo decennio, mi riferivo ai test e alle prove
>fatte all'epoca, dove la nostra è stata confrontata con Mauser C/96,
>semiautomatiche e revolver vari.
Se mi confronti una P08 con una C/96 ti accordo la superiorità della prima
(la C/96 lavora con tolleranze e lavorazioni troppo stretti), se mi chiedi
cosa porterei in "campo" tra la Luger e una Webley (per esempio) io prendo
la Webley....
Per quel che riguarda i test: i tedeschi adottarono quello che era
considerata la migliore arma corta della loro produzione (credi davvero che
la fortissima lobby tedesca degli armamenti avrebbe permesso l'adozione di
un'arma non nazionale....).
Per i test svizzeri: da sempre gli svizzeri sono caratterizzati per
l'adozione di armi estremamente precise (e le Luger svizzere da questo punto
di vista sono eccezionali....) ma talvolta questo gli fa perdere di vista
altre caratteristiche fondamentali di un'arma militare...(vedi la
portabilità di uno STG 57...)....
>Spero di non essere costretto a postare
>tutte le tabelle e i risultati, per ogni cosa faccio riferimento alla
>monumentale opera sulla Luger di John Walker.
Ho anche io libro di Walker, ottimo secondo me.
Non vorrei essere frainteso: non dico che la Luger non sia una pistola
fantastica (oltretutto viene considerata una delle prime armi con
impugnatura "ergonomica") e un capolavoro di meccanica, dico solo che non è
un'arma da combattimento.
>Altri risultati dei test ci
>sono anche sul librone delle Luger svizzere che mi sembra di ricordare si
>intitola "Parabellum" e di cui non ricordo assolutamente il nome
>dell'autore
V. Bobba
PARABELLUM Storia e tecnica delle Luger svizzere
L 160.000 (Gulp!!!)
>Oggi come oggi sono delle magnifiche pistole ancora perfettamente
>funzionanti che però hanno i loro anni.
Anche una pistola a ruota può essere ancora perfettamente funzionante. E'
un'arma affidabile e robusta? ^____^
>Se quella che hai visto tu è di
>inizio secolo di anni ne anche troppi, se risale alla seconda guerra
modiale
>(come è probabile secondo me)
Quella a cui mi riferivo nello specifico è stata costruita nel 1928 per il
mercato civile olandese, mi pare.
>tieni presente del contesto storico in cui è
>stata costruita: c'era bisogno di un'abbondante quantità con ristrette
>tempistiche, con forse non i migliori operai a disposizione. Che io sappia
>le Luger di quegli anni non hanno brillato per qualità.
Questo me lo puoi dire per un 98K Kriegmodell, la P08 esce di servizio nel
1943, poi gli sforzi produttivi vennero assorbiti principalmente dalla P38.
La produzione di grandi serie era finita addirittura nel 1940, con
l'adozione della P38.
Vedo che ti rifai principalmente al libro di Walter, vai a pag. 45:
"[la Walter rispetto alla Parabellum] era molto meno delicata, funzionava
meglio in condizioni limite, tipo sulla neve o nel fango [sbaglio o questo
thread era partito facendo considerazioni sull'uso della Luger come arma da
trincea...], ed era molto più facile da produrre ed economica...."
Mi guardo bene dal negare quanto scritto sui sacri testi, ma ho un difetto,
le armi le provo....
e sulla Luger come opera d'arte meccanica non posso che dirne bene, come
arma da tiro anche, ma come arma militare....è complessa (e quello che non
c'è non si può rompere), è composta da una cinquantina di pezzi, un pò
tantini, e presenta tolleranze costruttive bassissime (chi fa dinamico sa
dove voglio arrivare....)
Insomma: arma mitica, ma siamo obiettivi.
Ciao by Sniper!!
gatto nero
gatto nero
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8gn6d3$7kb$2...@nslave2.tin.it...
>
> gatto nero ha scritto nel messaggio
> <8glvbr$pd8$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
> >non è che nella "pericolosità" di alcuni esemplari influisce la
conversione
> >9x21? (un caricamento troppo forte per il frame dell'arma)
>
>
> Non li prendo neanche in considerazione.....sono uno stupro legalizzato
> (anzi imposto a norma di legge :-(((((
>
peccato! erano abbordabili!
> P.S.
> Ho letto il post sullo scatto elettrico. Non è che ci conosciamo noi due?
>
fai tu! (sono un vecchio medico militare in pensione) ... ma è la prima
volta che parlo di scatti elettrici con anima viva!
ciao!
Pellumb Nili
> Il grosso caricatore circolare di cui parli, è il caricatore tipo Trommel
> che conteneva se non sbaglio 32 colpi ed era abbinato alla P08 in dotazione
> all'artiglieria, Luger con la particolaritâ di avere la canna più lunga
> della P08 normalmente prodotta, inoltre a questo tipo "artiglieria" poteva
> venir applicato un calciolo in legno, che tramutava la P08 in una piccola
> carabina, con notevole riserva di fuoco.
> Il sistema del calciolo applicato all'arma, veniva usato anche per la mauser
> C96, dove il fodero dell'arma in legno, poteva venir tramutato in calciolo.
> se ben ricordo anche in alcune Colt di fine 800 si poteva aggiungere un
> calciolo per tramutare l'arma in carabina.
> Chiaramente questo sistema aveva eventuali benefici solo con pistole con una
> canna di una certa lunghezza (es. Luger Artiglieria o Luger Marina).
> Ciao
> Guido
> MARIO's CACTI wrote in message <8givmo$j2u$1...@serv1.iunet.it>...
> >Salve
> >Per favore qualcuno sa dirmi qualcosa a proposito della luger PM
> >Ho letto in giro: Luger Pistole Machine, ma da altre parti PM sta per Paul
> >Mauser.
> >In pratica la pistola della IIWW tedesca con quel grosso caricatore, molto
> >simile alla Luger P 08 che pistola e???? ho anche sentito parlare di una
> >pistola simile a canna lunga in dotazione agli ufficiali di marina.
> >Mario
> >
> >
La luger artillierie con il trommelmagazine veniva usato nella prima guerra
mondiale dai stosstrup,i arditi tedeschi,per i colpi di mano nelle trince
nemiche.I arditi italiani usavano la villar perosa,i stosstrup austriaci un
steyr hahn M1912 che sparava anche in rafficha e i francesi il fucile automatico
chatereault(non sono sicuro se lo scrito bene)
Pellumb Nili
> Il grosso caricatore circolare di cui parli, è il caricatore tipo Trommel
> che conteneva se non sbaglio 32 colpi ed era abbinato alla P08 in dotazione
> all'artiglieria, Luger con la particolaritâ di avere la canna più lunga
> della P08 normalmente prodotta, inoltre a questo tipo "artiglieria" poteva
> venir applicato un calciolo in legno, che tramutava la P08 in una piccola
> carabina, con notevole riserva di fuoco.
> Il sistema del calciolo applicato all'arma, veniva usato anche per la mauser
> C96, dove il fodero dell'arma in legno, poteva venir tramutato in calciolo.
> se ben ricordo anche in alcune Colt di fine 800 si poteva aggiungere un
> calciolo per tramutare l'arma in carabina.
> Chiaramente questo sistema aveva eventuali benefici solo con pistole con una
> canna di una certa lunghezza (es. Luger Artiglieria o Luger Marina).
> Ciao
> Guido
> MARIO's CACTI wrote in message <8givmo$j2u$1...@serv1.iunet.it>...
> >Salve
> >Per favore qualcuno sa dirmi qualcosa a proposito della luger PM
> >Ho letto in giro: Luger Pistole Machine, ma da altre parti PM sta per Paul
> >Mauser.
> >In pratica la pistola della IIWW tedesca con quel grosso caricatore, molto
> >simile alla Luger P 08 che pistola e???? ho anche sentito parlare di una
> >pistola simile a canna lunga in dotazione agli ufficiali di marina.
> >Mario
> >
> >
La luger artillierie con il calciolo fondina e con il trommelmagazine veniva
Pellumb Nili
Pellumb Nili
Pellumb Nili
MARIO's CACTI
a presto
mario
"MARIO's CACTI" <ik1...@NOSPAMZbigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:8givmo$j2u$1...@serv1.iunet.it...
danidane
"Pellumb Nili" <p.n...@ingredium.it> wrote in message
news:392F8E36...@ingredium.it...
> BCL Finanza ha scritto:
>
> > Il grosso caricatore circolare di cui parli, è il caricatore tipo
Trommel
> > che conteneva se non sbaglio 32 colpi ed era abbinato alla P08 in
dotazione
> > all'artiglieria, Luger con la particolaritâ di avere la canna più lunga
> > della P08 normalmente prodotta, inoltre a questo tipo "artiglieria"
poteva
> > venir applicato un calciolo in legno, che tramutava la P08 in una
piccola
> > carabina, con notevole riserva di fuoco.
> > Il sistema del calciolo applicato all'arma, veniva usato anche per la
mauser
> > C96, dove il fodero dell'arma in legno, poteva venir tramutato in
calciolo.
> > se ben ricordo anche in alcune Colt di fine 800 si poteva aggiungere un
> > calciolo per tramutare l'arma in carabina.
> > Chiaramente questo sistema aveva eventuali benefici solo con pistole con
una
> > canna di una certa lunghezza (es. Luger Artiglieria o Luger Marina).
> > Ciao
> > Guido
> > MARIO's CACTI wrote in message <8givmo$j2u$1...@serv1.iunet.it>...
> > >Per favore qualcuno sa dirmi qualcosa a proposito della luger PM
> > >Ho letto in giro: Luger Pistole Machine, ma da altre parti PM sta per
Paul
> > >Mauser.
> > >In pratica la pistola della IIWW tedesca con quel grosso caricatore,
molto
> > >simile alla Luger P 08 che pistola e???? ho anche sentito parlare di
una
> > >pistola simile a canna lunga in dotazione agli ufficiali di marina.
> > >Mario
> > >
> > >
>
altre in altri punti dell'NG.
Cerca di capire cosa succede.
Se mi permetti, vorrei anche correggerti l'italiano, così lo impari un pò
meglio.
Se ti offendi, non lo farò più.
Ciao Danidane
ecco il messaggio corretto:
La luger artillierie con il calciolo fondina e con il trommelmagazine
veniva
> usato nella prima guerra mondiale dagli stosstrup, gli arditi tedeschi,per
i colpi di
> mano nelle trince nemiche. Gli arditi italiani usavano la villar perosa,
gli stosstrup
> austriaci uno steyr hahn M1912 che sparava anche a raffica e i francesi il
> fucile automatico chatereault (non sono sicuro se l'ho scritto bene)
:-))))
>
>
>
marco
> Pellumb, avrai già notato che hai inviato il messaggio >parecchie
volte, e
> altre in altri punti dell'NG.
> Cerca di capire cosa succede.
Presto detto.
Tra le tante schifezze di outlook c'e' quella di sparare a raffica se il
server non conferma immediatamente la ricezione. Il programma continua a
rispedire istericamente copia su copia finche' non ha una ricevuta (che
puo' tardare di qualche secondo per 1000 normalissimi motivi) dal server
destinatario.
Il record che ho visto e' di 18 copie uguali, ma si sa che puo' fare di
peggio.
Si puo' tentare di ridurre i problema con i settaggi, ma non sparisce
del tutto.
Poi parte a tradimento con l'html o oltre codifiche assurde, compie
parecchie altre nefandezze che sarebbe troppo lungo e OT tentare di
elencare.
Outlook e' marcio dentro. :-(
ciao
marco
--
*****************************
il paradiso per il clima
l'inferno per la compagnia
*****************************
Sniper
>...ed č il motivo per cui non ho preso in considerazione le repliche USA...
>peccato! erano abbordabili!
Quelle che ho visto io non erano poi cosě abbordabili....a quali ti
riferisci in particolare?
>fai tu! (sono un vecchio medico militare in pensione) ... ma č la prima
>volta che parlo di scatti elettrici con anima viva!
Pardon, errore d'identificazione... ^____^
Ciao by Sniper!!
marco
> Presto detto.
> Tra le tante schifezze di outlook c'e' quella di sparare a raffica se il
> server non conferma immediatamente la ricezione. Il programma continua a
> rispedire istericamente copia su copia finche' non ha una ricevuta (che
> puo' tardare di qualche secondo per 1000 normalissimi motivi) dal server
> destinatario.
> Il record che ho visto e' di 18 copie uguali, ma si sa che puo' fare di
> peggio.
> Si puo' tentare di ridurre i problema con i settaggi, ma non sparisce
> del tutto.
> Poi parte a tradimento con l'html o oltre codifiche assurde, compie
> parecchie altre nefandezze che sarebbe troppo lungo e OT tentare di
> elencare.
> Outlook e' marcio dentro. :-(
e fin qui e' tutto vero, ma ho visto ora che Pellumb usa netscape e non
autluc! Gli e' che sono talmente abituato a vedere quei rosari di
messaggi fatti da OE, che non ho guardato bene.
A parte un problema di netscape (molto raramente mitraglia anche quello)
a questo punto sospetterei un cattivo settaggio del server usato da
Pellumb.
Non credo che possa farci molto, finche' non mettono a posto il server.
scusate la vaccata
gatto nero
btw: attualmente sono vendute negli USA repliche marcate Stoeger a meno di
$1000...
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8gpnqn$sea$1...@nslave1.tin.it...
freddy kruger
> considerata la migliore arma corta della loro produzione (credi davvero
che
> la fortissima lobby tedesca degli armamenti avrebbe permesso l'adozione di
> un'arma non nazionale....).
> Per i test svizzeri: da sempre gli svizzeri sono caratterizzati per
> l'adozione di armi estremamente precise (e le Luger svizzere da questo
punto
> di vista sono eccezionali....) ma talvolta questo gli fa perdere di vista
> altre caratteristiche fondamentali di un'arma militare...(vedi la
> portabilità di uno STG 57...)....
Nei test per l'esercito statuinetense del 1917 su 2500 colpi si sono avuti 4
inceppamenti. Attribuiti alle cartucce. Leggendo libri "di parte" non ho i
riferimenti delle concorrenti, ma come affidabilità mi sembra buona, anzi
ottima, per l'epoca!
> Ho anche io libro di Walker, ottimo secondo me.
> Non vorrei essere frainteso: non dico che la Luger non sia una pistola
> fantastica (oltretutto viene considerata una delle prime armi con
> impugnatura "ergonomica") e un capolavoro di meccanica, dico solo che non
è
> un'arma da combattimento.
>
>
> >Altri risultati dei test ci
> >sono anche sul librone delle Luger svizzere che mi sembra di ricordare si
> >intitola "Parabellum" e di cui non ricordo assolutamente il nome
> >dell'autore
>
> V. Bobba
> PARABELLUM Storia e tecnica delle Luger svizzere
> L 160.000 (Gulp!!!)
L'ho trovato a metà prezzo. Continuo a dimenticarmi di rispoverarlo un po'.
Ammetto che ho un po' più fresco l'altro.
> >Oggi come oggi sono delle magnifiche pistole ancora perfettamente
> >funzionanti che però hanno i loro anni.
>
> Anche una pistola a ruota può essere ancora perfettamente funzionante. E'
> un'arma affidabile e robusta? ^____^
Anche gli spadoni rinascimentali conservati nei musei probabilmente sono
funzionanti. La complessità di una Luger è decisamente diversa.
> >Se quella che hai visto tu è di
> >inizio secolo di anni ne anche troppi, se risale alla seconda guerra
> modiale
> >(come è probabile secondo me)
>
> Quella a cui mi riferivo nello specifico è stata costruita nel 1928 per il
> mercato civile olandese, mi pare.
72 anni quindi. Un po' di rispetto per gli anziani :-)
Se penso alle armi dei poligoni o a quelle che ho usato da militare (mi
ricordo i calci delle Beretta tenuti insieme con lo scotch) direi che il
confronto regge benissimo.
Chissà i polimeri come saranno messi fra 72 anni! :-)
> >tieni presente del contesto storico in cui è
> >stata costruita: c'era bisogno di un'abbondante quantità con ristrette
> >tempistiche, con forse non i migliori operai a disposizione. Che io
sappia
> >le Luger di quegli anni non hanno brillato per qualità.
>
> Questo me lo puoi dire per un 98K Kriegmodell, la P08 esce di servizio nel
> 1943, poi gli sforzi produttivi vennero assorbiti principalmente dalla
P38.
> La produzione di grandi serie era finita addirittura nel 1940, con
> l'adozione della P38.
Infatti poi han perso la guerra :-)
> Vedo che ti rifai principalmente al libro di Walter, vai a pag. 45:
> "[la Walter rispetto alla Parabellum] era molto meno delicata, funzionava
> meglio in condizioni limite, tipo sulla neve o nel fango [sbaglio o questo
> thread era partito facendo considerazioni sull'uso della Luger come arma
da
> trincea...],
Ma io non ho mai detto il contrario. Ho solo detto che è stata molto
versatile sia come pistola da tiro che come pistola militare in condizioni
pulite (marina, aviazione, polizia, ecc.).
> ed era molto più facile da produrre ed economica...."
>
> Mi guardo bene dal negare quanto scritto sui sacri testi, ma ho un
difetto,
> le armi le provo....
> e sulla Luger come opera d'arte meccanica non posso che dirne bene, come
> arma da tiro anche, ma come arma militare....è complessa (e quello che non
> c'è non si può rompere), è composta da una cinquantina di pezzi, un pò
> tantini, e presenta tolleranze costruttive bassissime (chi fa dinamico sa
> dove voglio arrivare....)
Chi fa dinamico avrebbe anche problemi a montare l'ottica sul ginocchiello
:-)
> Insomma: arma mitica, ma siamo obiettivi.
Nell'introduzione del libro sulle Luger svizzere, se non ricordo male
l'autore dice che se dovessero atterrare gli extratterrestri chiedendo dei
manufatti che meglio rappresentino la tecnologia terrestre, sicuramente gli
arriverebbero delle Luger.
E' difficile essere obiettivi con un capolavoro :-)
> Ciao by Sniper!!
Ciao by Freddy
freddy kruger
conversione
> 9x21? (un caricamento troppo forte per il frame dell'arma)
Era nata con il 7,65 Borchardt (poi plagiato da Mauser, ma sembra che questo
sia oggetto di polemiche). Le prime prove col cal.9 pare le abbiano fatte
innestando le palle su bossoli 7,65.
Il munizionamento è effettivamente stato sempre essenziale ai fini del buon
funzionamento dell'arma
Allo stato italiano comunque non gliene frega niente del buon funzionamento
delle Luger :-(
Sniper
>> >...ed è il motivo per cui non ho preso in considerazione le repliche
>USA...
>> >peccato! erano abbordabili!
>American Eagle: 2,4 milioni secondo le riviste.
Mi pare che le American Eagle non siano repliche americane, sono costruite
in Germania e punzonate così per volontà del distributore americano. (per lo
meno, quella che ho visto io era made in Mauser..).
Poi con 2/3 milioni tanto vale prendersi un originale..cercando con molta
pazienza qualcosa si riesce ancora a trovare (non in armeria, fra i
collezionisti..)
>btw: attualmente sono vendute negli USA repliche marcate Stoeger a meno di
>$1000...
Su un vecchio Gun Digest 1996 viene venduta a 200$. Se ne trova qualcuna
anche in Italia, però te la sconsiglio vivamente, io ne ho vista una dal
vero e ti assicuro che è un obbrobrio...se vuoi stare sulle "repliche"
allora ti consiglio fortemente una Erma, è esteticamente più simile e molto
più aggraziata. I prezzi di solito non sono proibitivi, a seconda delle
condizioni e dell'affidabilità di funzionamento si va dalle 150.000 alle
450.000 (a prezzi superiori non le ho mai viste).
Ciao by Sniper!
Sniper
freddy kruger ha scritto nel messaggio <8gt5r4$150u$1...@stargate1.inet.it>...
>> Per quel che riguarda i test: i tedeschi adottarono quello che era
>> considerata la migliore arma corta della loro produzione (credi davvero
>che
>> la fortissima lobby tedesca degli armamenti avrebbe permesso l'adozione
di
>> un'arma non nazionale....).
>> Per i test svizzeri: da sempre gli svizzeri sono caratterizzati per
>> l'adozione di armi estremamente precise (e le Luger svizzere da questo
>punto
>> di vista sono eccezionali....) ma talvolta questo gli fa perdere di vista
>> altre caratteristiche fondamentali di un'arma militare...(vedi la
>> portabilità di uno STG 57...)....
>
>Nei test per l'esercito statuinetense del 1917 su 2500 colpi si sono avuti
4
>inceppamenti. Attribuiti alle cartucce. Leggendo libri "di parte" non ho i
>riferimenti delle concorrenti, ma come affidabilità mi sembra buona, anzi
>ottima, per l'epoca!
Immagino parli dei test del 1907 dato che nel 1917 era un pò difficile che
si pensasse di adottare l'arma di un paese nemico.....:-)
Dove hai preso questi numeri? Sul Walter io leggo: "era stato sparato un
totale di 1.022 colpi, con 41 inceppamenti assortiti [dalla Luger]. "
Inoltre: "la prova delle ruggine si dimostrò fatale alla pistola e tutti i
14 colpi dovettero essere sparati caricandoli e armando manualmente la
pistola arrugginita.."
Questo perchè le tolleranze di quest'arma sono troppo strette.
>> Anche una pistola a ruota può essere ancora perfettamente funzionante. E'
>> un'arma affidabile e robusta? ^____^
>
>Anche gli spadoni rinascimentali conservati nei musei probabilmente sono
>funzionanti. La complessità di una Luger è decisamente diversa.
Primo: lo spadone non è un meccanismo.
Secondo: hai ragione, la complessità di una Luger è decisamente diversa,
infatti è molto meno delicata di una complicatissima pistola a ruota, e i
materiali sono un tantino diversi...:-)
>> Questo me lo puoi dire per un 98K Kriegmodell, la P08 esce di servizio
nel
>> 1943, poi gli sforzi produttivi vennero assorbiti principalmente dalla
>P38.
>> La produzione di grandi serie era finita addirittura nel 1940, con
>> l'adozione della P38.
>
>Infatti poi han perso la guerra :-)
Infatti è noto che le pistole sono state fondamentali sulla condotta delle
operazioni durante la II GM!
>> e sulla Luger come opera d'arte meccanica non posso che dirne bene, come
>> arma da tiro anche, ma come arma militare....è complessa (e quello che
non
>> c'è non si può rompere), è composta da una cinquantina di pezzi, un pò
>> tantini, e presenta tolleranze costruttive bassissime (chi fa dinamico sa
>> dove voglio arrivare....)
>
>Chi fa dinamico avrebbe anche problemi a montare l'ottica sul ginocchiello
>:-)
Chi fa dinamico sa che l'arma con tolleranze troppo strette può creare seri
problemi.
>> Insomma: arma mitica, ma siamo obiettivi.
>
>Nell'introduzione del libro sulle Luger svizzere, se non ricordo male
>l'autore dice che se dovessero atterrare gli extratterrestri chiedendo dei
>manufatti che meglio rappresentino la tecnologia terrestre, sicuramente gli
>arriverebbero delle Luger.
>E' difficile essere obiettivi con un capolavoro :-)
Invece è facilissimo, basta smontarlo e rimontarlo...:-)
Ciao by Sniper!!
Carlo
>gatto nero ha scritto nel messaggio
><8grq5u$o53$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>>> >...ed è il motivo per cui non ho preso in considerazione le repliche
>>USA...
>>> >peccato! erano abbordabili!
>>American Eagle: 2,4 milioni secondo le riviste.
Un american Eagle a 2.4 mio? E dove? Una banalissima "Svizzera" batte
sul doppio!
>Mi pare che le American Eagle non siano repliche americane, sono costruite
>in Germania e punzonate così per volontà del distributore americano. (per lo
>meno, quella che ho visto io era made in Mauser..).
Yes, non ricordo la "tiratura" ma era sul bassino.
>Poi con 2/3 milioni tanto vale prendersi un originale..cercando con molta
>pazienza qualcosa si riesce ancora a trovare (non in armeria, fra i
>collezionisti..)
>
>Su un vecchio Gun Digest 1996 viene venduta a 200$. Se ne trova qualcuna
>anche in Italia, però te la sconsiglio vivamente, io ne ho vista una dal
>vero e ti assicuro che è un obbrobrio...se vuoi stare sulle "repliche"
>allora ti consiglio fortemente una Erma, è esteticamente più simile e molto
>più aggraziata. I prezzi di solito non sono proibitivi, a seconda delle
>condizioni e dell'affidabilità di funzionamento si va dalle 150.000 alle
>450.000 (a prezzi superiori non le ho mai viste).
Armando Piscetta (Adler-vicino ad Alessandria) aveva fino a qualche
settimana fa, delle Luger militari con canna nuova (9 x 21) mire
regolabili e catalogate come sportiva!
So che fa rosate notevolmente "chiuse" (vedi gara "ferri vecchi"
Chieri, Pinerolo, Torino) le Luger l' hanno fatta da padrone!
Ciao
Carlo
freddy kruger
> settimana fa, delle Luger militari con canna nuova (9 x 21)
Sob!
freddy kruger
avuti
> 4
> >inceppamenti. Attribuiti alle cartucce. Leggendo libri "di parte" non ho
i
> >riferimenti delle concorrenti, ma come affidabilità mi sembra buona, anzi
> >ottima, per l'epoca!
>
> Immagino parli dei test del 1907 dato che nel 1917 era un pò difficile che
> si pensasse di adottare l'arma di un paese nemico.....:-)
> Dove hai preso questi numeri? Sul Walter
Appunto. Non ricordo la pagina, ma mi sembra fosse il capitolo
"Ammunitions", dove parlano delle varie munizioni. Mi riservo di passartela
domani la pagina.
> io leggo: "era stato sparato un
> totale di 1.022 colpi, con 41 inceppamenti assortiti [dalla Luger]. "
> Inoltre: "la prova delle ruggine si dimostrò fatale alla pistola e tutti
i
> 14 colpi dovettero essere sparati caricandoli e armando manualmente la
> pistola arrugginita.."
> Questo perchè le tolleranze di quest'arma sono troppo strette.
Ok: non è un'arma da trincea. Daltronde le armi corte in trincea non danno
sviluppi decisivi mi sembra.
(...)
> >Infatti poi han perso la guerra :-)
>
>
> Infatti è noto che le pistole sono state fondamentali sulla condotta delle
> operazioni durante la II GM!
Stavo scherzando!!!
> >> e sulla Luger come opera d'arte meccanica non posso che dirne bene,
come
> >> arma da tiro anche, ma come arma militare....è complessa (e quello che
> non
> >> c'è non si può rompere), è composta da una cinquantina di pezzi, un pò
> >> tantini, e presenta tolleranze costruttive bassissime (chi fa dinamico
sa
> >> dove voglio arrivare....)
> >
> >Chi fa dinamico avrebbe anche problemi a montare l'ottica sul
ginocchiello
> >:-)
>
> Chi fa dinamico sa che l'arma con tolleranze troppo strette può creare
seri
> problemi.
Ma insomma: anche qui stavo scherzando! Volevo dire che comunque non farei
Tiro Dinamico con una Luger.
> >> Insomma: arma mitica, ma siamo obiettivi.
> >
> >Nell'introduzione del libro sulle Luger svizzere, se non ricordo male
> >l'autore dice che se dovessero atterrare gli extratterrestri chiedendo
dei
> >manufatti che meglio rappresentino la tecnologia terrestre, sicuramente
gli
> >arriverebbero delle Luger.
> >E' difficile essere obiettivi con un capolavoro :-)
>
> Invece è facilissimo, basta smontarlo e rimontarlo...:-)
Mi piacerebbe molto riuscire a farlo. Purtroppo i prezzi ...
Sniper
>Un american Eagle a 2.4 mio? E dove? Una banalissima "Svizzera" batte
>sul doppio!
Che io sappia una svizzera č anche molto piů ricercata. E poi le "americane"
non sono poi cosi introvabili, mi pare che l'armeria Volturno (BO) ne avesse
una nuova a circa 3 milioni (ma non sono affatto sicuro, l'ho vista anni
fa).
>Armando Piscetta (Adler-vicino ad Alessandria) aveva fino a qualche
>settimana fa, delle Luger militari con canna nuova (9 x 21) mire
>regolabili e catalogate come sportiva!
Bella,... 1.400.000 per un bognone del genere.....^_____^
(Spero che Armando non mi legga....^___^)
E' la tipica arma per chi vuole una Luger da usare per garette ex-ordinanza
(ma con le mire regolabili si puň? ) e allenarsi senza affaticare un
"originale", ma collezionisticamente parlando č un "ferro da stiro"....
Ciao by Sniper!!
Sniper
>Appunto. Non ricordo la pagina, ma mi sembra fosse il capitolo
>"Ammunitions", dove parlano delle varie munizioni. Mi riservo di passartela
>domani la pagina.
Grazie ma ho anche io il libro, info di pag 279 e seg.
Magari dai una scorsa a tutta la parte relativa ai problemi dell'arma.
Un arma che con sabbia o un pò di ruggine non funziona più (non: si inceppa,
non funziona!) non me la puoi definire affidabile.
>Ok: non è un'arma da trincea. Daltronde le armi corte in trincea non danno
>sviluppi decisivi mi sembra.
Immagino intendessi dire che non danno un grosso vantaggio tattico (?).
Non è del tutto corretto: in un ambiente chiuso come la trincea l'arma corta
aveva una sua utilità, infatti non era concepibile l'utilizzo dei fucili
(magari con baionetta inastata!) ad otturatore girevole scorrevole, per la
lentezza nella ripetizione del colpo e soprattutto per le dimensioni
esagerate.
I TM erano nati anche per questo: fornire alle Sturmtruppen un maggiore
volume di fuoco da utilizzare una volta penetrati nelle trincee nemiche.
Sfortunatamente erano complessi e delicati, e molto lenti da riempire.
Ma il concetto era giusto: una semiauto con grande volume di fuoco (e magari
una munizione un pò più performante) era (è) un'arma adattissima al
combattimento ravvicinato, ma deve funzionare sempre.
>> >Infatti poi han perso la guerra :-)
>>
>> Infatti è noto che le pistole sono state fondamentali sulla condotta
delle
>> operazioni durante la II GM!
>
>Stavo scherzando!!!
Lo so, hai risposto con una battuta a dei dati obiettivi.
>>>>, è composta da una cinquantina di pezzi, un pò
>> >> tantini, e presenta tolleranze costruttive bassissime (chi fa dinamico
sa
>> >> dove voglio arrivare....)
>> >
>> >Chi fa dinamico avrebbe anche problemi a montare l'ottica sul
>ginocchiello
>> >:-)
>>
>> Chi fa dinamico sa che l'arma con tolleranze troppo strette può creare
>seri problemi.
>
>Ma insomma: anche qui stavo scherzando! Volevo dire che comunque non farei
>Tiro Dinamico con una Luger.
Idem come sopra. (E, detto fra parentesi: ho una foto scattata durante una
gara U.S.A. di dinamico dove un tipo, in uniforme tedesca completa, tira con
una P08...:-)
>> >> Insomma: arma mitica, ma siamo obiettivi.
>> >E' difficile essere obiettivi con un capolavoro :-)
>> Invece è facilissimo, basta smontarlo e rimontarlo...:-)
>Mi piacerebbe molto riuscire a farlo. Purtroppo i prezzi ...
Chiedi a degli amici, vi incontrate una sera e ve la smontate e
rimontate.... ^___^
Qui credo che abbiamo perso il filo del discorso: la Luger è una bellissima
pistola, un'opera d'arte che si fà ammirare per la precisione e la
complessità delle sue lavorazioni e rifiniture. Per questo motivo viene
adorata, ma tali caratteristiche sono anche state un limite alla diffusione
e alla utilizzabilità dell'arma in diversi impieghi e situazioni ambientali.
Ciao by Sniper!!
Nevio Nalato
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8h0rc1$823$1...@nslave1.tin.it...
Carlo
>Carlo ha scritto nel messaggio ...
>>Un american Eagle a 2.4 mio? E dove? Una banalissima "Svizzera" batte
>>sul doppio!
>
>
>Che io sappia una svizzera è anche molto più ricercata.
Anche perche' e' nata nell' unico calibro che possiamo usare.....a
parte le finezze di lavorazione e lo stato, normalmente eccelso, in
cui queste "svizzere" sono arrivate al II millennio!
>E poi le "americane"
>non sono poi cosi introvabili, mi pare che l'armeria Volturno (BO) ne avesse
>una nuova a circa 3 milioni (ma non sono affatto sicuro, l'ho vista anni
>fa).
Credo di averne vista una sola in vita mia :-(
>
>
>>Armando Piscetta (Adler-vicino ad Alessandria) aveva fino a qualche
>>settimana fa, delle Luger militari con canna nuova (9 x 21) mire
>>regolabili e catalogate come sportiva!
>
>Bella,... 1.400.000 per un bognone del genere.....^_____^
>(Spero che Armando non mi legga....^___^)
Dovrebbe essere a Roma...e poi non ci legge :-)
>E' la tipica arma per chi vuole una Luger da usare per garette ex-ordinanza
>(ma con le mire regolabili si può? )
Maledizione si! :-(
> e allenarsi senza affaticare un
>"originale", ma collezionisticamente parlando è un "ferro da stiro"....
>
Concordo che e' "geneticamente modificata" :-))) ma con la canna bull
barrel e le mire registrabili ha un suo fascino perverso.
Io, dopo 25 anni di bambagia ho deciso di "affaticare" l' originale
(una 24 svizzera) mi pento di NON averlo fatto prima, si vive una
volta sola:-)
Ciao
Carlo
gatto nero
comunque penso
che la AE non valga la metà delle svizzere che, non scordarlo, erano
costruite per
un uso operativo e sono (possono essere) "tutte" originali (nate in 7,65P).
La AE, bell'oggetto inox, credo che sia destinata solo a chi vuol divertirsi
a sparare con la Luger senza "finire" un prezioso originale
cciao!
danidane
"freddy kruger" <lincen...@virgilio.it> wrote in message
news:8gt5r4$150u$1...@stargate1.inet.it...
cut
>
> Chissà i polimeri come saranno messi fra 72 anni! :-)
>
> cut
>
>Se non sono biodegradabili, dovrebbero essere messi meglio dell'acciaio;
almeno non fanno la ruggine!
Danidane
>
>
seldon
Carlo <ca...@inrete.it> wrote in message
e7s7jsc88uhqddt95...@4ax.com...
> >>Un american Eagle a 2.4 mio? E dove? Una banalissima "Svizzera" batte
> >>sul doppio!
> >
> >
>
> Anche perche' e' nata nell' unico calibro che possiamo usare.....a
> parte le finezze di lavorazione e lo stato, normalmente eccelso, in
> cui queste "svizzere" sono arrivate al II millennio!
Terzo... Terzo Millennio
Sniper
>Credo di averne vista una sola in vita mia :-(
Be allora sono molto fortunato, io l'ho anche provata.....^____^
Leggo ora che ne hanno fatte solo un'ottantina, credevo di più....
>>Bella,... 1.400.000 per un bognone del genere.....^_____^
>>(Spero che Armando non mi legga....^___^)
>
>Dovrebbe essere a Roma...e poi non ci legge :-)
Come mai a Roma? (Nuove catalogazioni in arrivo....??)
>>E' la tipica arma per chi vuole una Luger da usare per garette
ex-ordinanza
>>(ma con le mire regolabili si può? )
>
>Maledizione si! :-(
:-((((((((
>> e allenarsi senza affaticare un
>>"originale", ma collezionisticamente parlando è un "ferro da stiro"....
>>
>Concordo che e' "geneticamente modificata" :-))) ma con la canna bull
>barrel e le mire registrabili ha un suo fascino perverso.
Spiacente, non ce la faccio.....^____^
>Io, dopo 25 anni di bambagia ho deciso di "affaticare" l' originale
>(una 24 svizzera) mi pento di NON averlo fatto prima, si vive una
>volta sola:-)
L'imputato è condannato alla lucidatura dei piani di scatto di N° 1.000
Llama in 7,65 Para.....^____^
Scherzi a parte, hai ragione, anche se non tutti la pensano come te: per
provare l'AE ho dovuto "rompere" per mesi...e in tutta la giornata non è
arrivata a 50 colpi ("..ma si rovina, viene via la brunitura, si righa il
ginocchiello, ecc......:-P) Però, mi raccomando, occhio alla
ricarica!!!^___^
Ciao by Sniper!!
Carlo
>Carlo ha scritto nel messaggio ...
>
>>Credo di averne vista una sola in vita mia :-(
>
>
>Be allora sono molto fortunato, io l'ho anche provata.....^____^
>Leggo ora che ne hanno fatte solo un'ottantina, credevo di più....
qui ci deve essere stato un misunderstanding ;-( Per AE io intendevo
le DWM del 1900 e non i cloni Mitchell :-)
>>>Bella,... 1.400.000 per un bognone del genere.....^_____^
>>>(Spero che Armando non mi legga....^___^)
>>
>>Dovrebbe essere a Roma...e poi non ci legge :-)
>
>Come mai a Roma? (Nuove catalogazioni in arrivo....??)
Credo di si' ;-)
>>Io, dopo 25 anni di bambagia ho deciso di "affaticare" l' originale
>>(una 24 svizzera) mi pento di NON averlo fatto prima, si vive una
>>volta sola:-)
>
>L'imputato è condannato alla lucidatura dei piani di scatto di N° 1.000
>Llama in 7,65 Para.....^____^
Al massimo mi lustro la 24!
>Scherzi a parte, hai ragione, anche se non tutti la pensano come te: per
>provare l'AE ho dovuto "rompere" per mesi...e in tutta la giornata non è
>arrivata a 50 colpi ("..ma si rovina, viene via la brunitura, si righa il
>ginocchiello, ecc......:-P)
Sara'...ma non vedo perche' debba essere proprio io ad avere questo
compito "divino" di tramandarla ai posteri.
>Però, mi raccomando, occhio alla
>ricarica!!!^___^
Palla troncoconica (93 gr) e 4.6 grani di 450 (velocita' media 378.64
STD 3.17) cosa puoi volere di piu' dalla vecchia signora!
Ciao
Carlo
P.S. Le dosi citate sono state sviluppate e testate per un'arma
specifica, NON sono assolutamente indicazioni valide per la ricarica
del calibro 7.65 PB.
Carlo
>> Anche perche' e' nata nell' unico calibro che possiamo usare.....a
>> parte le finezze di lavorazione e lo stato, normalmente eccelso, in
>> cui queste "svizzere" sono arrivate al II millennio!
>
>Terzo... Terzo Millennio
Opps......mi ero dimenticato di caricare l'orologio ;-)
Carlo
<sunny...@tiscalinet.it> wrote:
>sulle riviste italiane qualche anno fa... dal vero non ne ho mai vista una,
>comunque penso
>che la AE non valga la metà delle svizzere che, non scordarlo, erano
>costruite per
>un uso operativo e sono (possono essere) "tutte" originali (nate in 7,65P).
>La AE, bell'oggetto inox, credo che sia destinata solo a chi vuol divertirsi
>a sparare con la Luger senza "finire" un prezioso originale
>cciao!
Pensavo ad un'altra AE ...targata DWM!
Etrom Redrum
Furio
"Etrom Redrum" <over...@hotel.com> ha scritto nel messaggio
news:8h69i1$eaa$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> "seldon"? ha a che fare con Asimov?
A naso direi proprio di si.........sei per caso un estimatore del "buon
dottore"?
Furio
Furio
"freddy kruger" <lincen...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:8h7lmo$4kts$1...@stargate1.inet.it...
> > A naso direi proprio di si.........sei per caso un estimatore del "buon
> > dottore"?
> > Furio
>
E siamo già in quattro allora............ :-))
Furio
Antonio Petrocelli
Non si scriveva Sheldon? (mi pare)
Antonio
"Furio" <cf...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qrJZ4.60586$VM3.5...@news.infostrada.it...
Furio
"Antonio Petrocelli" <pe...@mpd.it> ha scritto nel messaggio
news:8h7vhl$kgc$1...@stargate1.inet.it...
> E siamo diventato 5 ma questo non č il news adatto, vero?
>
> Non si scriveva Sheldon? (mi pare)
>
> Antonio
:-)
Comunque Hari Seldon,nato nell'anno 11.988 dell'Era Galattica.....fa piacere
trovarsi in compagnia di cosě bella gente.
Comunque seguo anche it.cultura.fantascienza.
Ciao
Furio
danidane
"Furio" <cf...@libero.it> wrote in message
news:qrJZ4.60586$VM3.5...@news.infostrada.it...
>
> "freddy kruger" <lincen...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:8h7lmo$4kts$1...@stargate1.inet.it...
> > > A naso direi proprio di si.........sei per caso un estimatore del
"buon
> > > dottore"?
> > > Furio
> >
> > Ah! Lo psicostoriografo ...
> E siamo già in quattro allora............ :-))
> Furio
>
AHH! la meravigliosa quadrilogia......
Danidane
>
>
Furio
"danidane" <dani...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:8h98ep$96j$1...@nslave1.tin.it...
No Dani saranno almeno sei o sette,accidenti ho perso il conto e non ho
voglia di andare a controllare in libreria.Comunque sono perfettamente
d'accordo con te.
Ciao
Furio
Etrom Redrum
avevo letti qualcosa come 7-8 anni fa e non ero ancora pronto ad apprezzarli
> > "seldon"? ha a che fare con Asimov?
Sniper
>> > Massa di OT che non siete altro........io sono il quinto.
RM: "Shooter are you ready?"
Sniper: ".....Ready!"
BEEEP!!!
You are OT, then you are a targhet! ^______________^
Sniper
gatto nero ha scritto nel messaggio
>La AE, bell'oggetto inox, credo che sia destinata solo a chi vuol
divertirsi
>a sparare con la Luger senza "finire" un prezioso originale
Non sono inox: sono nichelate, alcune hanno rimessi in oro (orridus...:-((
Ciao by Sniper!!
Sniper
>On Wed, 31 May 2000 18:50:43 +0200, "Sniper" <alec...@tin.it> wrote:
>qui ci deve essere stato un misunderstanding ;-( Per AE io intendevo
>le DWM del 1900 e non i cloni Mitchell :-)
Eh. magari ne avessi una per le mani....^_____^ mai neanche provata....:-((
Occhio che la Mitchell Arms Inc. č solo il distributore americano delle
Luger prodotte in Germania negli anni70/80, ma non ha mai prodotto cloni.
>>Come mai a Roma? (Nuove catalogazioni in arrivo....??)
>
>Credo di si' ;-)
Cosa, cosa?????? E' quello che spero? (MAB???????)
Non dormirň stanotte!!!! ^______^
>Al massimo mi lustro la 24!
Nel qual caso non č piů una condanna.....č un divertimento (non vale!^___^)!
>Sara'...ma non vedo perche' debba essere proprio io ad avere questo
>compito "divino" di tramandarla ai posteri.
Si, in effetti la tentazione č forte e la carne debole.....
>cosa puoi volere di piu' dalla vecchia signora!
Niente di piů! :-)
Ciao by Sniper!!