problema ricarica 9x21
Cris
fmj 123grs oal 29,5, con buoni risultati. recentemente ho acquistato una
confezione di palle in lega Target Bullets, tcbb da 124 grs 9/38sa. In
questi giorni ho ricaricato utilizzando le palle in questione sempre con 5
grs di vv340 (dosi consigliate da 4,7 a 5,4) e oal di 28,5mm. Per curiosità
ho provato a camerare la cartuccia ottenuta nella canna della glock 17
(smontata) ed ho notato che molte cartucce entrano a fatica fino alla
battuta del bossolo in quanto evidentemente la palla interferisce con la
prima parte della canna. alcune addirittura restano 1 mm fuori e per
camerarle è necessario premere notevolmente. Con le fmj la cartuccia "cade"
in camera fino alla battuta. Ho notato che il profilo delle palle è molto
spigolato (la parte conica ha una notevole inclinazione ) e appena fuori dal
bossolo la palla è cilindrica ancora per 1,5 mm . Ho pensato di ridurre l'
oal ma mi pare già di essere al limite, che faccio ? è normale tutto ciò con
le palle in lega. in pratica il free-bore è pari a zero.......grazie e
saluti
raffica
Cris ha scritto:
Ciao.
Il fatto è che le palle blindate per il calibro 9mm sono trafilate a .
355" (9.02 mm) mentre le palle in piombo
normalmente sono trafilate a .356"(9.04 mm) ,lo dimostra il tuo post
dove giustamente specifichi il tipo di palla :
9 / .38sa.Il .38 Super Auto è appunto in calibro .356".
Infatti le aziende produttrici per comodità trafilano un'unica palla
per due calibri diversi.
La soluzione è l'uso del Factory Crimp il quale uniforma il bossolo e
garantisce lo stesso "trattenimento" della palla su tutti i colpi che
prepari garantendo una uniformità sia di misure che di prestazioni.
Oppure trovare un fornitore che produce palle in piombo trafilate a .
355".
Un Saluto
MARCO54
solo a meta bossolo abbassi naturalmente lo spillone altrimenti non arrivi
a togliere l'innesco, poi i relativi altri due die ed in ultimo passi il
factori crimp a zero e vedrai che la cartuccia ti verra perfetta ciao fammi
sapere!
"raffica" <wolf...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:1180544893.5...@k79g2000hse.googlegroups.com...
Garolini Gianluca
"Cris" <crozzo...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:rMf7i.12046$nT2....@tornado.fastwebnet.it...
Fai una finta cartuccia senza polvere ed innesco e affonda la tua palla in
lega con profilo TC alla OAL di 27,5 mm., e prova se camera liberamente in
canna, se è così hai ragione tu, la tua arma ha un FB troppo corto per
quella palla e dovresti usare palle con profilo ogivale classico.
A naso, temo invece che il problema di contrasto non sia anteriore come tu
supponi, ma laterale, sul tratto di colletto rigonfiato dalla palla
inserita, che forse è di diametro eccessivo.
Lo spessore di parete dei bossoli di ogni munizione è calibrato per un
preciso diametro di palla, che nel tuo caso potrebbe essere .355" o anche
.354".
Il diametro di palla + il doppio spessore di parete deve dare SEMPRE una
quota inferiore a quella della camera di cartuccia,... non ci sono "se" nè
"ma"!
Il LEE Factory Crimp Die è una bestialità meccanica che ricalibra insieme
palla e bossolo della cartuccia finita,... trova un solo manuale di ricarica
degno di tal nome che ti insegni a ricalibrare le cartucce finite!!.
L'ottone ha un quoziente elastico medio e quindi se ristretto dal die in
parte ritorna con un backspring minimo ma presente, mentre il piombo che è
praticamente privo di elasticità, resta stretto alla misura cui il bossolo
lo ha indirettamente ricalibrato passando nel LFCD e questo ridurrà la
tensione radiale sulla palla in modo più o meno significativo in base alle
quote dimensionali di palla e bossolo, di cui nessuno si cura mai.
Il LFCD è però una autentica "gioia dei bimbi" in quanto ti consente di
infilare in camera di cartuccia della tua arma tutto quello che vi è stato
trafilato, compreso l'alfiere dei bianchi o un accendino BIC, poco importa
se la cartuccia è stata caricata alla pene di segugio,... pensa lui a tutto
e la pistola farà "BUM" sempre, ...ad ogni pressione sul grilletto!!
Cordialità
G.G.
Gianfranco Levati
"Cris" <crozzo...@fastwebnet.it> wrote in message
news:rMf7i.12046$nT2....@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao a tutti. fino ad oggi ho ricaricato il 9x21 con vv340 (5grs) e
> palle fmj 123grs oal 29,5, con buoni risultati. recentemente ho
> acquistato una confezione di palle in lega Target Bullets, tcbb da
> 124 grs 9/38sa. In
ho ricaricato con made in Target Bullets il 9x21 per la mia glock 19.
mi pareva pero' che le 9/38 fossero piu' pesanti. 135 o 155 o
entrambe, qualcosa del genere.
il punto e' proprio in quel centesimo o due di pollice di troppo che
hai.
ne ho comprate 1000 e ho bestemmiato in aramaico (per essere sicuro di
essere capito da chi di dovere), per camerare.
quindi che ho fatto? bestialita' meccanica! disastro totale.
innanzitutto ho dovuto svasare un mucchio, pena la trafilatura della
palla in lega con rivoli di lega da tutte le parti.
inserimento deciso, crimpaggio... e sull'ultimo dies della 650.... un
altro resizer, che shrinkava la cartuccia in modo abominevole.
sembravano tanti goldoncini, mezzi rigonfi, molto svaccati. una pena.
quindi ci ho fatto una gara, la glock m'e' s'e' riempita di piombo, ho
regalato il resto delle palle e buon pro' le faccia.
:)
Cris
ok ragazzi, grazie a tutti per i consigli. Ho provato a regolare una
cartuccia senza innesco e polvere a 27 di oal: non camera comunque. domani
smonto le 100 cartucce che ho preparato e torno alle fmj da 123 grs. grazie
e saluti
raffica
Garolini Gianluca ha scritto:
Scusa ,converrai che se uso una palla sottocalibrata,perchè .354" per
un calibro 9mm è sottocalibrata, andrà bene per la cameratura ma poi
in canna non verrà impegnata dalle rigature in modo corretto.
> Il LEE Factory Crimp Die è una bestialità meccanica che ricalibra insieme
> palla e bossolo della cartuccia finita,... trova un solo manuale di ricarica
> degno di tal nome che ti insegni a ricalibrare le cartucce finite!!.
> L'ottone ha un quoziente elastico medio e quindi se ristretto dal die in
> parte ritorna con un backspring minimo ma presente, mentre il piombo che è
> praticamente privo di elasticità, resta stretto alla misura cui il bossolo
> lo ha indirettamente ricalibrato passando nel LFCD e questo ridurrà la
> tensione radiale sulla palla in modo più o meno significativo in base alle
> quote dimensionali di palla e bossolo, di cui nessuno si cura mai.
D' accordo ma il Factory esegue "anche" una crimpatura sul colletto
nello stesso modo del terzo dies con il vantaggio di non grattare la
palla (in piombo)durante la fase di inserimento-crimpatura.
Infatti l'uso corretto è di regolare la O.A.L. con il terzo dies
(seater) senza crimpare e di passare la cartuccia nel Factory per
uniformare e crimpare .
Per me è meglio avere una palla inserita senza grattamenti radiali
dovuti dal raschiamento del colletto,i quali ne diminuiscono il
diametro della trafilatura e potrebbero anche sbilanciare la massa
del proietto durante il volo, questo se le porzioni "mancanti" fossero
parziali.
Siccome il primo dies riforma il bossolo sempre alla stessa misura ,se
c'è inserita una palla di diametro inferiore( causato dal grattamento
o sottocalibrata di suo)rispetto al calibro non sarà mai trattenuta
nel modo corretto o perlomeno non si avrà mai una costanza regolare
nel lotto ricaricato in pratica il risultato non cambia.
Garolini Gianluca
"raffica" <wolf...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:1180597370.0...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
Garolini Gianluca ha scritto:
> Lo spessore di parete dei bossoli di ogni munizione è calibrato per un
> preciso diametro di palla, che nel tuo caso potrebbe essere .355" o anche
> .354".
> Il diametro di palla + il doppio spessore di parete deve dare SEMPRE una
> quota inferiore a quella della camera di cartuccia,... non ci sono "se" nè
> "ma"!
Scusa ,converrai che se uso una palla sottocalibrata,perchè .354" per
un calibro 9mm è sottocalibrata, andrà bene per la cameratura ma poi
in canna non verrà impegnata dalle rigature in modo corretto.
##Una palla da .354" (8,99 mm) per il 9 mm. è al minimo dimensionale ed è
solitamente di tipo camiciato, ma è impiegata molto più spesso di quello che
si può pensare in molti caricamenti commerciali.
Ciò non toglie che se il bossolo che usiamo è dimensionato per questa
stretta quota, allora usando una palla da .356" o .357" come molti
predicano, avremo un eccessivo spanciamento del colletto che impedirà alla
nostra ricarica di camerare.
Se tu inserisci una palla da .356" nel nostro bossolo "a pareti spesse" e
poi ricalibri la cartuccia passandola nel Factory Crimp Die, la tua palla
automaticamente viene portata al valore che "rimane" dentro al bossolo
ricalibrato, che guarda caso sarà .354" o al massimo .355", quindi non ha
senso usare una palla più grossa per poi rimpicciolirla e parallelamente
diminuire la corretta tensione del bossolo su di essa.
Il vero problema con armi a foratura larga è trovare una marca di bossoli a
pareti sottili per poter impiegare palle di maggior diametro!!!
> Il LEE Factory Crimp Die è una bestialità meccanica che ricalibra insieme
> palla e bossolo della cartuccia finita,... trova un solo manuale di
> ricarica
> degno di tal nome che ti insegni a ricalibrare le cartucce finite!!.
> L'ottone ha un quoziente elastico medio e quindi se ristretto dal die in
> parte ritorna con un backspring minimo ma presente, mentre il piombo che è
> praticamente privo di elasticità, resta stretto alla misura cui il bossolo
> lo ha indirettamente ricalibrato passando nel LFCD e questo ridurrà la
> tensione radiale sulla palla in modo più o meno significativo in base alle
> quote dimensionali di palla e bossolo, di cui nessuno si cura mai.
D' accordo ma il Factory esegue "anche" una crimpatura sul colletto
nello stesso modo del terzo dies con il vantaggio di non grattare la
palla (in piombo)durante la fase di inserimento-crimpatura.
##Per questo basta effettuare inserimento e crimpaggio in due operazioni
distinte, come si è raccomandato su questo NG per migliaia di volte in
passato, ma non utilizzando il LFCD per l'ultimo passaggio, bensì un normale
Taper Crimp Die che eseguirà un perfetto crimpaggio senza "grattare" la
palla, ma lascerà stare la tensione originaria del bossolo su di essa.
Il vero problema è che il Taper Crimp Die, non ricalibra la cartuccia e
quindi se questa è stata assemblata alla "pene di segugio", poi non entrerà
in camera di cartuccia.
Infatti l'uso corretto è di regolare la O.A.L. con il terzo dies
(seater) senza crimpare e di passare la cartuccia nel Factory per
uniformare e crimpare .
## Sì, so come funziona...!
Per me è meglio avere una palla inserita senza grattamenti radiali
dovuti dal raschiamento del colletto,i quali ne diminuiscono il
diametro della trafilatura e potrebbero anche sbilanciare la massa
del proietto durante il volo, questo se le porzioni "mancanti" fossero
parziali.
Siccome il primo dies riforma il bossolo sempre alla stessa misura ,se
c'è inserita una palla di diametro inferiore( causato dal grattamento
o sottocalibrata di suo)rispetto al calibro non sarà mai trattenuta
nel modo corretto o perlomeno non si avrà mai una costanza regolare
nel lotto ricaricato in pratica il risultato non cambia.
## Parliamo di nulla.
Un adeguato uso del 3° die, con crimpaggio limitato alla sola eliminazione
della svasatura oppure meglio ancora con un inserimento separato dal
crimpaggio (poi eseguito con un sano taper crimp die), non porta mai la
palla alla rasatura da te indicata, quella avviene se il crimpaggio è stato
regolato su una quota eccessiva.
Sui vecchi post del NG, ci sono tutte le istruzioni per la corretta
regolazione dei dies, che spesso i ricaricatori credono di sapere fare
benissimo, ma non conoscono.
Cordialità
G.G.
Moma
> Il fatto è che le palle blindate per il calibro 9mm sono trafilate a .
> 355" (9.02 mm) mentre le palle in piombo
> normalmente sono trafilate a .356"(9.04 mm) ,lo dimostra il tuo post
> dove giustamente specifichi il tipo di palla :
> 9 / .38sa.Il .38 Super Auto è appunto in calibro .356".
Non sono d'accordo: la palla blindata del .38 Super è calibro .355
come riportato, ad esempio, sullo Speer n°11.
Invece di pasticciare con i dies, se l'arma non camera cartucce con
palla .356, conviene comprare un trafilatore e trafilare le palle a .
355.
Cordiali saluti.
Moma
Cris
notato che il problema è limitato ad una 15ina di cartucce in cui ho
utilizzato bossolo s&b (che ho già provveduto a smontare) mentre è assente
sulle munizioni preparate con bossoli fiocchi (c'è un minimo di resistenza
nell'ultimo paio di centesimi ) ma l'arma camera e chiude.Evidentemente i
fiocchi sono più sottili. Che faccio li sparo questi con i bossoli fiocchi?
o è meglio smontarli- grazie e saluti
Garolini Gianluca
Se sparando la chiusura del carrello è completa e perfetta, per quel pugno
di cartucce non mi preoccuperei; sparale pure tranquillamente, poi userai i
bossoli Fiocchi o per i S&B palle appena più scarse di diametro.
Cordialità
G.G.
Cris
> Se sparando la chiusura del carrello è completa e perfetta, per quel pugno
> di cartucce non mi preoccuperei; sparale pure tranquillamente, poi userai
> i bossoli Fiocchi o per i S&B palle appena più scarse di diametro.
>
> Cordialità
> G.G.
grazie infinite per il consiglio. saluti
Cris
Cris
> bossoli Fiocchi o per i S&B palle appena più scarse di diametro.
>
> Cordialità
> G.G.
ieri sera ho sparato le cartucce con i bossoli fiocchi senza alcun problema
; devo solo diminuire un paio di decimi di grano la quantità di polvere
perchè con 5 grs bottavano parecchio; grazie ancora