silenziatori per armi da fuoco
L'ammazzadraghi
all'estero (inghilterra??)dove sono invece legali???
O magari come costruirne uno artigianale..
Ciao e grazie
Tiropratico.com®
"L'ammazzadraghi" <super...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:49a7e0d5$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...
In Italia:
E' VIETATO COSTRUIRLI E VENDERLI, NON DETENERLI !!!!!
Gion Uein
"Tiropratico.com®" <tirop...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:49a7eab8$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...
Scusami tiro...
ma xche se ti trovano un silenziatore in casa non ti denunciano per
detenzione di parte di arma considerata da guerra???? visto che il
silenziatore rende l' arma "insidiosa" poichè silente?
Gion
Tiropratico.com®
"Gion Uein" <gion...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:49a7f86a$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
> Scusami tiro...
> ma xche se ti trovano un silenziatore in casa non ti denunciano per
> detenzione di parte di arma considerata da guerra???? visto che il
> silenziatore rende l' arma "insidiosa" poichè silente?
>
>
> Gion
......... in verità lo fanno, ma la legge parla chiaro, e la circolare
anche:
Circolare Min. Int. 14 gennaio 1996
Con frequenza pervengono a questo Ministero istanze di ditte autorizzate
alla fabbricazione di armi da sparo, comuni o da guerra, intese ad ottenere
licenze per la fabbricazione di silenziatori da apporre su modelli di armi
di propria produzione.
Al riguardo si premette che, come è noto, il silenziatore non è parte
essenziale di un'arma ma un accessorio inquadrabile - in senso lato - nel
materiale di armamento, essendo in sostanza uno strumento destinato a
ridurre gli effetti sonori dello sparo, che interessa anche le prestazioni
balistiche e una parte essenziale dell'arma - la canna - il cui modello
originale viene conseguentemente ad essere alterato. Occorre tener presente,
infatti, che la canna originale dell'arma destinata a ricevere il
silenziatore deve essere opportunamente adattata (esempio: mediante
filettatura a vite) e che l'arma con il silenziatore, nel suo insieme, si
presenta con caratteristiche dimensionali diverse rispetto ad un altro
esemplare dello stesso modello, privo di silenziatore e non destinato a
riceverlo.
Premesso inoltre che l'argomento ha già formato oggetto di circolare
ministeriale n. 10.12538/10179 (7) de l20 agosto 1949, avente lo stesso
oggetto, che si richiama, si comunica che un ulteriore elemento per cui non
si ritiene possibile la produzione di silenziatori per armi comuni da sparo,
è che non risulta, finora, iscritta in catalogo nessuna arma con tale
accorgimento tecnico.
Per quanto attiene le armi da guerra o tipo guerra, viceversa, è
ipotizzabile autorizzare la costruzione di silenziatori per le stesse,
sempre che tale attività sia specificamente prevista nella licenza
rilasciata ai sensi dell'art. 28 del TULPS e che la fabbricazione
propriamente detta sia autorizzata, di volta in volta, per quantitativi
determinati previa dimostrazione dell'esistenza di una commessa proveniente
da Forze Armate o corpi Armati.
Sarà inoltre opportuno che i Prefetti, all'atto del rilascio, su delega di
questo Ministero, della licenza di fabbricazione dei silenziatori, impongano
ai fabbricanti, ai sensi dell'art. 9 del TULPS, di matricolare
progressivamente i silenziatori, con i conseguenti obblighi di
registrazione.
Gion Uein
"Tiropratico.com®" <tirop...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:49a800ce$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Gion Uein" <gion...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:49a7f86a$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>
>>
>> Scusami tiro...
>> ma xche se ti trovano un silenziatore in casa non ti denunciano per
>> detenzione di parte di arma considerata da guerra???? visto che il
>> silenziatore rende l' arma "insidiosa" poichè silente?
>>
>>
>> Gion
> ......... in verità lo fanno, ma la legge parla chiaro, e la circolare
> anche:
>
> Circolare Min. Int. 14 gennaio 1996
>
> Con frequenza pervengono a questo Ministero istanze di ditte autorizzate
cut
esaudientissima risposta. grazie!
ma...... nel caso uno se lo costruisse..... lo dovrebbe denunciare alla p.s.
???
nel caso io riuscissi ad adattarlo ad un arma (es una pistola con la canna
filettata che originariamente monta un compensatore ) lo potrei detenere
per il solo tiro
sportivo o cmq "casalingo" per abitazione in campagna ???
Gion
Tiropratico.com®
>
>
>
> esaudientissima risposta. grazie!
> ma...... nel caso uno se lo costruisse..... lo dovrebbe denunciare alla
> p.s. ???
> nel caso io riuscissi ad adattarlo ad un arma (es una pistola con la
> canna filettata che originariamente monta un compensatore ) lo potrei
> detenere per il solo tiro
> sportivo o cmq "casalingo" per abitazione in campagna ???
>
>
> Gion
costruire, chi ne ha trovato uno lo può tenere perchè non è parte essenziale
di arma e quindi non si deve denunciare.
Piero
>di arma e quindi non si deve denunciare.
vorrei proprio vedere chi avrebbe il coraggio di andare da cc con in mano un
silenziatore autocostuito (e casualmente trovato) e nell'altra una copia
della circolare che hai citato prima.
secondo me prima che riesce a convincerli diventa vecchio in caserma :-)
marco
> >chi ne ha trovato uno lo puň tenere perchč non č parte >essenziale
>>di arma e quindi non si deve denunciare.
>
> vorrei proprio vedere chi avrebbe il coraggio di andare da cc con in mano
> un
> silenziatore autocostuito (e casualmente trovato) e nell'altra una copia
> della circolare che hai citato prima.
>
> secondo me prima che riesce a convincerli diventa vecchio in caserma :-)
>
>
Secondo me non č cosě facile distinguera un silenziatore autocostruito per
arma da fuoco rispetto ad un silenziatore per altri scopi, ad esmpio una
marmitta per motorini!
Piero
> Secondo me non č cosě facile distinguera un >silenziatore autocostruito
per
> arma da fuoco rispetto ad un silenziatore per altri >scopi, ad esmpio una
> marmitta per motorini!
probabilmente la marmitta silenzierebbe anche un'arma da fuoco :-)
L'ammazzadraghi
> probabilmente la marmitta silenzierebbe anche un'arma da fuoco :-)
>
>vespa..:-)
marco
>>Secondo me non è così facile distinguera un silenziatore autocostruito per
>>arma da fuoco rispetto ad un silenziatore per altri scopi, ad esmpio una
>>marmitta per motorini!
>>
>>
>
>
> cosa stai (s)parlando.
>
> Magari "pretenderesti" pure un Sound Suppressor (il termine "esatto"
> del coso) CATALITICO!
> --
>
> Tutti hanno diritto alla loro porzione di ignoranza..
> ...ma non bisogna essere troppo ingordi!
So molto bene di cosa si parla, nel sito earmi.it vengono esaminati molto
bene tutti i tipi di silenziatori, però come dice l' ammazzadraghi è
possibile che anche una comune marmitte faccia le veci di un silenziatore
rudimentale daltronde la funzione è la stessa, sicuramente la durata e l'
efficenza non saranno ottimali ma credo qualcosa faccia!
Per il resto ti garantisco che se vedo un tubo con saldate all' interno
delle rondelle fatte ad imbuto o una coclea la prima cosa a cui penso non è
un silenziatore per arma da fuoco.
Ho lavorato in un' officina meccanica e ho visto pezzi che servivano per
silenziare lo scarico di un' aspiratore particolare basato sul tubo di
venturi con un' eiettore all' interno, bene secondo me un pezzo simile si
presterebbe a fare da silenziatore per un' arma!
Tempo fa ci fu una discussione internazionale per capire se quello trovato a
Saddam era un tubo di una condotta petrolifera o un super cannone!
Prima di dare dell' ignorante a qualcuno assicurati di non esserlo tu!
Saluti.
marco
> Stai parlando di un "coso" che grandi Teste di Cazzo di tutto il mondo
> stanno cercando di "migliorare" di UN decibel!
>
> Forse hai visti TROPPI film e prendi Lucciole per Lanterne.... :-)
>
> I "MIGLIORI" Sound Suppressors riecono ad "abbassare" il livello
> sonoro di circa 30 (trenta) Decibel al massimo e, questo, solo per
> pochi colpi (a volte anche solo UNO)!
>
> Riuscire ad abbassare di 1 (uno) solo decibel (da 30 a 31 dB)
> significa DIMEZZARE il livello precedente!
>
> Il livello MEDIO di uno sparo e sui 150 dB (non andiamo a sottigliare
> uno più o uno meno) e ABBASSANDO detto livello di 30 (trenta) dB
> arrivi a 120 (centoventi) dB che.... guardacaso è la SOGLIA DEL
> DOLORE!
>
> Inoltre il "RUMORE" non è causato dallo sparo ma dallo SCONTRO del
> getto di gas con l'atmosfera esterna...
>
> Con in Sound Suppressor SI DEVONO usare Munizioni SUBSONICHE
> altrimenti NON SERVONO UN TUBO!
>
> Un Sound Suppressor FUNZIONA bene solo con un Bolt Action altrimenti
> con ogni tipo di Recoil il RUMORE ESCE col Bossolo!
>
> Le Semiauto "trattate" per l'uso dispongono di "dispositivi" meccanici
> che "bloccano" il carrello e diventano così delle Single Shot da
> caricare manualmente un colpo alla volta.
>
> L'unico tipo di arma (pistola o fucile) PERFETTAMENTE SILENZIATO...
> ...E' TUTTA UN'ALTRA COSA.
>
> E si chiama NOISELESS.
>
> Ti basta da parte di un mona?
>
> Oppure vuoi i Passi di Filettaura?
>
> La Walther P22 usa il M 12x1.00 in Europa e il UNEF.50x28 negli usa.
>
> I Sound Suppressors sono LIBERAMENTE costruiti in Nuova Zelanda e in
> Finlandia e vengono venduti pure nei reparto caccia e tiro dei Centri
> Commerciali.
>
> Ciao Bello.
>
> WinXP
>
Ok ti sei spiegato egregiamente.....ma il contendere era sul fatto di poter
identificare con certezza un silenziatore autocostruito, secondo me non è
così univoca la cosa, pertanto resto della mia idea.
Però aproffitto della tua disponibilità ed esperienza per farti una domanda
al solo scopo di soddisfare una mia curiosità:
secondo te "incastrando" una normale marmitta di un motorino sulla volata di
una pistola o fucile di quanto si riesce ad abbassare l' emissione rumorosa?
Grazie mille ciao!
Piero
> significa DIMEZZARE il livello precedente!
no, per dimezzare il livello dovresti ridurlo di 3 dB
ricordati che la sensibilità dell'orecchio (e dell'occhio) è logaritimica
ciao,
Piero
Piero
1/2" x 20 tpi per le armi distribuite in UK
marco
>
> Per quanto riguarda la "marmitta"... è proprio "quello" che mi ha
> fatto (diciamo) "incazzare"...
Non è il caso di ancazzarsi io ho usato un termine improprio, intendevo
silenziatore e , per cosa ne so, si tratta di un tubo cilindrico fatto a
"colabrodo" (perdonami ma non ricordo il termine esatto) rivestito di lana
di roccia o d' acciaio.
>
> La "Marmitta" non è altro che un "coso" entro cui i gas di scarico
> fanno un percorso "a labirinto" tra sezioni varie in un continuo
> "Zig-zag".... finchè hanno perso velocità e si "espandono"
> nell'atmodfera.
>
> Pertanto una "Marmitta" è l'unica cosa "priva" di un foro "passante"
> da parte a parte...
>
> Se invece parli di "marmitte" come Scarichi liberi.. il discorso è
> (ancora) totalmente diverso... in quanto...
Perlo di marmitte come di silenziatori da moto, quelli dritti ovviamente.
Ai tempi scolastico ho fatto uno stage alla cortubi....nota fabbrica di
marmitte per auto in provincia di To, per cui so come sono fatte!
>
> ...la loro forna e lunghezza (doppio tronco-cono) NON è uguale per
> tutti ... ma viene "calibrata" matematicamente in base alla velocità
> del suono... alla velocità di rotazione del motore che si vuole
> utilizzare e altre "cosucce" del genere...
Se ti interessa nel libro "elaboriamo il motore a 2 tempi" e in "elaboriamo
il motore a 4 tempi" è spiegato molto bene come fare questi calcoli!
>
> In parole povere "l'onda sonora" che esce dallo scarico sul cilindro
> DEVE percorrere META' corsa fino al centro del Cono concavo
> posteriore... RIMBALZARE e... TORNARE INDIETRO in tempo per fare "da
> tappo" alla valvola di scarico per impedire che la Miscela fresca
> aspirata non esca attraverso lo stesso...
>
> E' logico che a 10.000 rpm la distanza è (X) e a 10.500 sarà (X+x)...
> e per calcolarla basta una calcolatrice tascabile e un metro.... ;-)
>
> Per questo motivo gli scarichi dei Go-kart (per esempio) sono
> "telescopici" onde poterli mettere in "risonanza" in base ai
> giri-motore previsti per una determinata pista.
Lo so!
Per questo ci sono anche le valvole parzializzatrici allo scarico, un tempo
meccaniche e ora elettroniche.
>
> Ovvero tutt'altro che un Sound Suppressor.
>
>
> Ciao,
>
> WinXP
>
> PS.- Curiosità per curiosità:
>
> I Sound Suppressors sono "filettati" perchè altrimenti, allo sparo,
> farebbero la fine del Tappo dello Spumante!.... :-)
So che ce ne sono anche di applicati in altri modi vedi Silenziatore Heckler
& Koch in http://www.earmi.it/armi/silenzia.htm
Sarebbe però interessante provare per vedere di quanto si abbatte il rumore,
perchè secondo me si abbatte!
on arrabbiarti ma sono proprio una testa dura :-)
Comunque non ci capisco molto di armi (per ora) ma su altre cos eho le idee
molto chiare!
E se faccio qaulche domanda è solo per aquisire nuove conoscenze, per cui
non arabbiarti alla fine il NG serve anche a questo no?
Piero
> sonoro di circa 30 (trenta) Decibel al massimo e, >questo, solo per
> pochi colpi (a volte anche solo UNO)!
sii buono dai, fai anche 33 dB se è di tipo "wet" :-)
... there is a so called first round pop, this means the first shot from
cold barrel and silencer is louder than subsequent shots.
marco
> Caro Marco,
>
> NIENTE DI PERSONALE! Anzi...
>
> Ma vedi... continui a prendere le cose col piede sbagliato... ;-)
>
> Nella REALTA' le cose sono BEN DIVERSE!
>
> Dunque prendiamo una "classica" semiautomatica e vediamo "come"
> funziona...
>
> Allo sparo la canna arretra "parzialmente" vincolata al carrello...
> quindi, grazie ad un meccanismo/camma si "sgancia" e si arresta mentre
> il carrello prosegue da solo.
>
> Al ritorno viene "spinta" in avanti dal carrello/otturatore.
>
> Ora tu ci "aggiungi" un "coso" che pesa e che sposta l'equilibrio
> delle masse in movimento...
>
> Ora il rinculo deve spostare non più solo la canna ed il carrello...
> ma pure il "coso"...
>
> Non ti sembra che "cambi" qualcosa?
>
> La Canna, col rinculo, ARRETRA e si ABBASSA alla camera di cartuccia
> ERGO si "alza" alla volata...
>
> ..ed il "coso" ad essa vicolato... che fà?
>
> Primo: può "sbattere" contro il telaio...
>
> Secondo: "Balla" su è giù...
>
> "Questo" sui libri NON E' SCRITTO...
>
> La "corsa vincolata" canna+carrello è "calcolata" per avere l'uscita
> del proiettile "PRIMA" di basculare...
>
> ...ma se tu mi "aggiungi" una trentina di centimetri di prolunga che
> "balla"... come la mettiamo?
>
> Per evitare quanto sopra esistono svariati sistemi tra cui tenere il
> coso fissato al telaio e utilizzare una specie di "giunto scorrevole e
> oscillante" per compensare la corsa e inclinazione della canna...
>
> ANCHE questo NON E' SCRITTO nei libri...
>
> Ciao,
>
Ok grazie della spiegazione, ma comunque non tutte le armi sono a "canna
rinculante" ( ammesso che si sì chaimino così) ad esmpio ci sono i
semiautomatici da caccia, per i quali si possono facilmente cambiare gli
anelli di frenatura, ma questa è un' altra storia.!
Ciao
Piero
> ...la loro forna e lunghezza (doppio tronco-cono) NON è uguale per
> tutti ... ma viene "calibrata" matematicamente in base alla velocità
> del suono... alla velocità di rotazione del motore che si vuole
> utilizzare e altre "cosucce" del genere...
>
> DEVE percorrere META' corsa fino al centro del Cono concavo
> posteriore... RIMBALZARE e... TORNARE INDIETRO in tempo per fare "da
> tappo" alla valvola di scarico per impedire che la Miscela fresca
> aspirata non esca attraverso lo stesso...
obiezione Vostro Onore,
Lei mette sullo stesso piano un motore endotermico a 2T con un'arma da fuoco
che NOTORIAMENTE è assimilabile ad un motore 4T
Come in quest'ultimo, infatti, lo sparo avviene in 4 tempi
- aspirazione: il proiettile viene "risucchiato" nella camera di cartuccia
- compressione: il percussore colpisce il fondello (dove sta scritto che la
compressione dev'essere morbida ?)
- scoppio e scarico: sono concetti autoesplicativi ...
da ciò se ne deduce che i normali silenziatori per motori a 4T sono
efficacemente impiegabili anche sulle armi, specie se nei primi manca il c.d
"dB killer"
cè però un piccolo, quasi trascurabile inconveniente: non esitono fondine
apposite dove riporre tale silenziatore :-)
marco
> cè però un piccolo, quasi trascurabile inconveniente: non esitono fondine
> apposite dove riporre tale silenziatore :-)
>
>
Su questo concordo :-)
BUBU
"Piero" <pg...@iol.it> ha scritto
Saluti Riccardo
bear
"BUBU" <bibi...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> Bellissimo!!! Il Termignoni montato sulla CZ452 in cal 22LR
> Saluti Riccardo
e perchč... un bel Marving su una beretta 72? ;-))
ciao
B.