Domanda su GM3 e 9x21
The Shooting Cat
finora ho solo trovato un dato di ricarica per usare la GM3 con il 9x21, e
palla 135 gr LRN,
dato proveniente da Bordin (da 3,4 a 4,0 grani max).
Qualcuno ha provato questo dato, come vi siete trovati, o meglo ancora avete
qualche altro
dato o esperienza da condividere, sempre con GM3 e 135 grani ?
Grazie a tutti.
Buon pranzo a tutti vista l'ora :)
TSC
luigi sacco
manuale della Action Bullets , inoltre puoi trovare lo stesso manuale della
Action Bullets anche sul sito dell'armeria Fracassi www.armeriafracassi.com
, che dà molte ricariche con varie polveri per palle Action Bullets ma
comunque sono naturalmente valide anche per altre palle in piombo . La GM3
è una polvere monobasica piuttosto vivace e ben scorrevole specifica per
cartucce da caccia .Un tempo era usatissima dai ricaricatori di cartucce da
pistola italiani perchè di facile reperibilità e di prezzo abbastanza
contenuto , in effetti fornisce buone cartucce , anche se adesso la maggior
parte dei ricaricatori si rivolge o a polveri più economiche come le REx
oppure a polveri più care ma di maggiore specificità come le Vihtavuory
."The Shooting Cat" <T...@myweb.com> ha scritto nel messaggio
news:4755381d$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
maurizio cesari
Io ho usato la GM3 molto tempo ed ho caricato molte cartucce calibro
9x21 (non come il famoso oramai wustel di winxp sennò ci verrebbe
mezzo barattolo per volta, ovvero a cartuccia) e ho sempre avuto
risultati soddisfacenti, secondo me è una polvere che può andare.
Saluti
MC
Garolini Gianluca
"The Shooting Cat" <T...@myweb.com> ha scritto nel messaggio
news:4755381d$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> finora ho solo trovato un dato di ricarica per usare la GM3 con il 9x21, e
> palla 135 gr LRN,
> dato proveniente da Bordin (da 3,4 a 4,0 grani max).
>
> Qualcuno ha provato questo dato, come vi siete trovati, o meglo ancora
> avete qualche altro
> dato o esperienza da condividere, sempre con GM3 e 135 grani ?
>
La GM3 è troppo vivace per una palla di tale peso, la cartuccia si può
caricare a dosi molto basse 3,6/3,8 grani), ma sacrificando eccessivamente
la vuzero e snaturando le prestazioni della munizione 9x21.
Procurati invece della VV N-340 e caricane 4,6/4,7 grani dietro alla palla
in lega da 135 grani, affondandola alla OAL di 29,2 mm. e fermandola con un
medio taper crimp, avrai una velocità di circa 320/330 m/s molto più consona
alla prestazione originale del calibro.
Cordialità
G.G.
The Shooting Cat
"Garolini Gianluca" <garol...@nospamvirgilio.it> wrote in message
news:475569fe$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "The Shooting Cat" <T...@myweb.com> ha scritto nel messaggio
> news:4755381d$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Ciao,
>>
> caricare a dosi molto basse 3,6/3,8 grani), ma sacrificando eccessivamente
> la vuzero e snaturando le prestazioni della munizione 9x21.
> Procurati invece della VV N-340 e caricane 4,6/4,7 grani dietro alla palla
> in lega da 135 grani, affondandola alla OAL di 29,2 mm. e fermandola con
> un medio taper crimp, avrai una velocità di circa 320/330 m/s molto più
> consona alla prestazione originale del calibro.
>
> Cordialità
> G.G.
>
Ringrazio tutti per i consigli, e le opinioni di chi ha provato questa
polvere, relativamente ai commenti di GG, che sempre stimo, il fatto e' che
io ho esattamente questa polvere, anche se leggo che il commento non e' dei
piu' positivi, purtroppo. Ritengo la pur ottima VV troppo costosa per quello
che vorrei spendere, almeno adesso come adesso. Relativamente all' uso della
GM3, su che velocita' alla bocca siamo con i 3,6 o 3,8 che dicevamo ?
Grazie mille, saluti.
TSC
Danidane
"The Shooting Cat" <T...@myweb.com> ha scritto nel messaggio
news:4755381d$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
La GM3 è un'ottima polvere che io uso regolarmente nel 9x21, ma con palle
più leggere!
E' già molto vivace per questo calibro, se poi la usi con palle così
pesanti, arrivi ai limiti.
Ma è indispensabile usare palle da 135 grani? Cosa ci trovi di valido, oltre
ad un maggior rinculo e un possibile maggior deterioramento dell'arma?
ciao
danidane
maurizio cesari
> più leggere!
> E' già molto vivace per questo calibro, se poi la usi con palle così
> pesanti, arrivi ai limiti.
> Ma è indispensabile usare palle da 135 grani? Cosa ci trovi di valido, oltre
> ad un maggior rinculo e un possibile maggior deterioramento dell'arma?
> ciao
> danidane
Hai ragione Dani, non vedo nemmeno io la necessità di usare palle così
pesanti....io ho sempre usato FMJ da 123 grani, ed il fatto che
secondo me la GM3 va bene, anzi benissimo, era riferito a quel preciso
paramentro.
Poi ho sempre sospettato di palle teflonate, che secondo me sporcano
molto e non valgono nulla.
Ciao
MC
luigi sacco
munizioni in calibro 9x21 . Insieme a quelle da 147grani vengono utilizzate
soprattuto per ottenere cartucce a fattore major unite a polveri
discretamente progressive . Intermini di precisione i migliori risultati si
ottengono con palle dai 115 ai 125 grani . Comunque è possibile utilizzare
una palla da 135 grani con una polvere vivace come la GM3 ottenendo tra
l'altro munizioni certo non eccellenti ma con un livello di precisione
accettabile . Non ho esperienze con questo abbinamento polvere-palla , ma ho
avuto modo di vedere alcune persone che utilizzavano la Winchester 231 ,
polvere di vivacità vicina alla GM3 anche se a doppia base , con palle da
135 grani ed ottenevano cartucce abbastanza precise e controllabili .
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:47563f02$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...
TSC
"Danidane" <dani...@people.it> wrote in message
news:47563f02$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Ma è indispensabile usare palle da 135 grani? Cosa ci trovi di valido,
> oltre ad un maggior rinculo e un possibile maggior deterioramento
> dell'arma?
La tua domanda purtroppo e per fortuna nello stesso momento, mi infondono il
coraggio di spiegare i miei motivi. Nel farlo pero', virtualmente lancio una
chiamata di soccorso a te, come anche a GG, a Tadini, a Sacco, a Cesari, e a
tutti colori i quali avranno voglia di aiutarmi, tramite un coscienzioso e
critico esame di quello che vado a spiegare e a scrivere. Siate chiari e
diretti. Ho bisogno, da novellino, che voi criticamente mi aiutiate a non
farmi saltare le mani o le dita, o quantomeno che mi facciate capire dove
sbaglio!
Prima ancora di cominciare, ringrazio coloro i quali vorranno cimentarsi !
Spero ne nasca un bel thread pieno di contenuti per tutti!
Prima di tutto spiego perche' la palla da 135.
Il motivo e' che vorrei raggiungere prima di tutto il fattore minor, non
major. Allora quello che penso e' che, con palla piu' pesante, posso
permettermi di usare ipoteticamente meno polvere, e spingere la palla ad una
velocita' inferiore. Questo, con palle in lega, dovrebbe darmi anche il
risultato di un inferiore impiombamento della canna, ma diciamo che il
motivo principale e' di avere una velocita' inferiore. Ritengo che questo
possa tradursi, e qui complichiamo le cose, in una gestibilita' migliore
dell'arma.
Prima di continuare e rischiare di fare un monologo, vorrei il vostro parere
su questo mio assunto.
Spero anche che GG, come anche altri esperti, riescano a darmi delle
velocita' da loro conosciute o rilevate con la GM3 e la palla da 135. Questo
sarebbe fondamentale per la discussione sul rinculo che vorrei fare.
Grazie, scusate se posso risultare un po' invadente.
Ciao TSC.
luigi sacco
Puoi tranquillamente usare le palle che hai con dosi da 3,4 a 4 grani ,
inizia con 3,5 , caricane unaventina , se vedi che l'arma funziona
regolarmente allora ok , altrimenti aumenta di un paio di decimi di grano ,
se l'arma camera bene ok , altrimenti vai a 3,9 , non superare assolutamente
i 4 . Per quanto riguarda la potenza , è un elemento solo teorico
1) E' ormai provato che i pesi di palla più idonei per il calibro 9 sono da
115 a 125 . In base alla mia esperienza i migliori risultati si ottengono
con palle del peso di 122-123 grani .
2)Una palla più pesante ha un'unerzia maggiore , pertanto genera reazioni
allo sparo più forti , se vuoi ottenere cartucce molto dolci da spararedevi
usare una polvere vivace unita a palle leggere .
3)La pistola che hai tu , un a CZ SP 01 , ha bisogno di cartucce che
generino una potenza di almeno 40 kgm altrimenti si hanno problemi di
funzionamento , questo è valido un po' per tutte le semiauto in cal . 9 ,
ma per un'arma con carrello pesante , molla di ritorno abbastanza dura e
tolleranze abbastanza strette vale ancora di più .Ad esempio la tua arma
rispetto ad una CZ 75 per camerare correttamenteha bisogno di cartucce
leggermente più performanti .
4)Hai già una polvere vivace , quindi per ottenere una cartuccia ottima
sotto tutti i punti di vista , puoi usare una palla da 122 grani tronco
conica della Frontier o Action Bullets , per citare due tra le più
economiche con una dose di polvere di 4 grani otterrai una cartuccia molto
dolce da sparare e precisa , nel caso dovesse darti problemi di
funzionamento ,(non credo) puoi arrivare ad un massimo di 4,2 grani . Questa
è una cartuccia che nella tua arma con 4 grani ottieni circa 40 kgm , con
4,2 ottieni 44 kgm . Falla lunga 28,3 mm. e fai mezzo giro del crimpatore
in modo da avere un taper crimp non molto forte. Con questa cartuccia
l'ultimo dei problemi che avrai nella tua arma saranno le reazioni allo
sparo ."TSC" <T...@myweb.com> ha scritto nel messaggio
news:4757247e$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...
luigi sacco
"luigi sacco" <marz...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4757b579$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...
Danidane
>>
>> Il motivo e' che vorrei raggiungere prima di tutto il fattore minor, non
>> major. Allora quello che penso e' che, con palla piu' pesante, posso
>> permettermi di usare ipoteticamente meno polvere, e spingere la palla ad
>> una velocita' inferiore. Questo, con palle in lega, dovrebbe darmi anche
>> il risultato di un inferiore impiombamento della canna, ma diciamo che il
>> motivo principale e' di avere una velocita' inferiore. Ritengo che questo
>> possa tradursi, e qui complichiamo le cose, in una gestibilita' migliore
>> dell'arma.
Direi di no. la maggiore massa della palla ha un effetto prevalente sul
rinculo, rispetto alla diminuzione della velocità, almeno così a me sembra,
senza stare a fare valutazioni sull'energia cinetica costante o sul prodotto
massa x velocità sempre costante.
Se hai problemi di impiombamento, le soluzioni sono due: usa palle con una
lega più dura e resistente, oppure usa Il Liquido ALOX della Lee, che riduce
di molto questi problemi.
ciao
danidane
TSC
>>> Prima di tutto spiego perche' la palla da 135.
>>>
>>> Ritengo che questo possa tradursi, e qui complichiamo le cose, in una
>>> gestibilita' migliore dell'arma.
>
> Direi di no. la maggiore massa della palla ha un effetto prevalente sul
> rinculo, rispetto alla diminuzione della velocità, almeno così a me
> sembra, senza stare a fare valutazioni sull'energia cinetica costante o
> sul prodotto massa x velocità sempre costante.
Ah, ecco. Bene. Io ero convinto di no, per via del fatto che una velocita'
inferiore impressa alla palla, si traducesse in una velocita' inferiore
impressa al carrello. Tu dici che non valgono, io cmq avevo fatto i vari
calcoli, prendendo questi tre valori come riferimento:
- Energia di Rinculo in Kgm (non energia di impatto)
- Velocita' di Rinculo (in m/s)
- Impulso di Rinculo (in Kg/s)
che mi davano dei risultati con palla da 135 che a onor del vero, non mi
davano il risultato cosi' eclatante che avrei voluto, ma nemmeno onestamente
mi indicavano che con palla da 135 ci si rimetta. Diciamo che alla fine
erano bene o male equivalenti ad una 124 grani caricata a meta' dose tra min
e max, non di piu'. Ovviamente ho dovuto calcolare il tutto prendendo delle
velocita' stimate per la palla da 135, visto che nessuno sembra avere questi
dati. Vorra' dire che i casi sono due. O faccio il pioniere della palla a
135, oppure scendo a 123 e tanti saluti al secchio. A me piace come
carattere, l'abbinare la sperimentazione, la prova empirica, alla
matematica, ecco da dove deriva tutto questo ginepraio!
C'e' da dire che ovunque in ogni caso si scrive della differenza tra il
rinculo calcolato come da me, ed il rinculo percepito, due cose diverse,
dicono.
Grazie cmq sia a te sia a quelli che mi hanno dato ascolto, una mano ed un
parere!
Ciao a tutti, alla prossima
TSC
TSC
"luigi sacco" <marz...@alice.it> wrote in message
news:4757b579$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...
> La situazione è molto meno complicata di quanto lei creda.
> Puoi tranquillamente usare le palle che hai con dosi da 3,4 a 4 grani ,
> inizia con 3,5 , caricane unaventina , se vedi che l'arma funziona
> regolarmente allora ok , altrimenti aumenta di un paio di decimi di grano
> , se l'arma camera bene ok , altrimenti vai a 3,9 , non superare
> assolutamente i 4 .
(cut)
Questo mi consola almeno un po', se no altro perche' sembra da quello che
c'e' scritto qui, che io possa usare queste benedette palle da 135, oltre a
quelle piu' classiche da 123, 124 e via andare. Se davvero posso fare cosi',
sarebbe interessante per me il poter capire sulla mia mano qual e' la
percezione di rinculo, capire quali sono le precisioni che si ottengono, etc
etc, insomma non sarebbe male, visto che con la GM3 - ed in generale con
molte polveri - di dati per il 135 non ce ne sono. Sarebbe bello nel mio
piccolo, contribuire alla letteratura in proposito, senza velleita' di
insegnare nulla, ma proprio nulla a nessuno, ma solo con lo spirito di poter
condividere e dire "c'e' anche questa possibilita'".
Grazie dei preziosi suggerimenti, e del tempo speso.
Saluti.
TSC
TSC
> Scusa la lunghezza della cartuccia finita non è 28,3 ma 28,6 .
(cut)
Registrato e capito ;)
Grazie della correzione..
TSC
Danidane
fatti qualche cartuccia, e poi confronta nelle tue mani la differenza di
rilevamento o di rinculo delle due cartucce.
Deciderai tu stesso quale sia meglio, ma magliaia prima di te hanno
preferito palle veloci e leggere.
ciao
danidane
luigi sacco
non ti avrei dato le dosi che ti ho scritto nei post precedenti . Basta che
vai sul sito dell'arameria Fracassi www.armeriafracassi.com e vai alla
sezione TABELLE DI RICARICA , scegli il calibro 9x21 con palla da 135 grani
e troverai anche le dosi per la GM3 , cioe' devi cercare SNIA GM3 . Comunque
secondo me tu fai troppi calcoli un po' troppo arzigogolati , la ricarica è
un'attività che presuppone soprattutto esperienzae buonsenso . Tutti i
calcoli che stai facendo , credimi , non servono assolutamente a niente . Io
ricarico da molti anni e dicono , con risultati ottii eppure non sono un
accidente di matematica , fisica ed altre amterie culturali . Ciao escusami
news:47586446$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...
TSC
> E' inutile fare stģ calcoli teorici.
> fatti qualche cartuccia, e poi confronta nelle tue mani la differenza di
> rilevamento o di rinculo delle due cartucce.
Si', verissimo, non vedo l'ora di cominciare, oggi e' arrivata la pressa in
armeria e la vado a ritirare..
Buon Natale :)
Ciao TSC
TSC
>I dati relativi alla palla da 135 e polvere GM3 ce ne sono eccome
>altrimenti non ti avrei dato le dosi che ti ho scritto nei post precedenti
>. Basta che vai sul sito dell'arameria Fracassi www.armeriafracassi.com e
>vai alla sezione TABELLE DI RICARICA , scegli il calibro 9x21 con palla da
>135 grani e troverai anche le dosi per la GM3 , cioe' devi cercare SNIA GM3
>.
Mi pemetto di far notare che questo e' l'UNICO dato presente in rete, e che
gia' conosco da tempo, e che avevo gia' IO STESSO postato qui sul NG (come
dire che ho chiesto dov'e' piazza del Duomo, e mi sento rispondere che e'
dove c'e' la Piazza...non so se rendo l'idea, con rispetto parlando).
> Comunque secondo me tu fai troppi calcoli un po' troppo arzigogolati , la
> ricarica è un'attività che presuppone soprattutto esperienzae buonsenso .
> Tutti i calcoli che stai facendo , credimi , non servono assolutamente a
> niente . Io ricarico da molti anni e dicono , con risultati ottii eppure
> non sono un accidente di matematica , fisica ed altre amterie culturali .
> Ciao escusami
Me lo state dicendo in tanti, per cui mi ritiro in buon'ordine, sto zitto, e
inizio a ricaricare.
Grazie a tutti per aver partecipato alla discussione, in maniera
costruttiva.
Ciao TSC