Calibro e pistola per IDPA e per effettiva difesa
VDG
Sto pensando di prendere una Glock (piaccia o non piaccia, vi prego di non
indicarmi altre marche), in calibro 45acp, per divertirmi nel tiro
operativo-difensivo IDPA.
Al di l� dell'aspetto ludico-sportivo, vorrei prendere un qualcosa di
vermante affidabile ed indicato per la difesa (anche se, al momento, non ho
motivi per temere offese).
Qualcuno mi dice che il 45acp � sprecato, che l'arma rileverebbe in modo da
rendere difficoltoso il doppiaggio dei colpi, e che � inutilmente costoso
rispetto al canonico italico 9x21.
Questo � un primo aspetto.
Il secondo aspetto riguarda la lunghezza della canna.
Io propenderei per la Glock 30, effettivamente pi� maneggievole, ma altri
consiglierebbero la Glock 21.
Cosa faccio?
Grazie!
Sandro
"VDG" <iz8...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b58b254$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Buona sera a tutti.
> Sto pensando di prendere una Glock (piaccia o non piaccia, vi prego di non
> indicarmi altre marche), in calibro 45acp, per divertirmi nel tiro
> operativo-difensivo IDPA.
> Al di l� dell'aspetto ludico-sportivo, vorrei prendere un qualcosa di
> vermante affidabile ed indicato per la difesa (anche se, al momento, non
> ho motivi per temere offese).
Difesa che vuol dire? Porto sulla persona o difesa abitativa?
Per porto sicuramente la 30 viste le dimensioni
Per sport sicuramente la 21.
> Qualcuno mi dice che il 45acp � sprecato, che l'arma rileverebbe in modo
> da rendere difficoltoso il doppiaggio dei colpi, e che � inutilmente
> costoso rispetto al canonico italico 9x21.
E' molto meglio il 45 secondo me, pi� corposo ma meno nervoso.
Che poi costi il triplo del 9x21 quasi non ci piove.
Quanto ci spareresti? 100 colpi a settimana al mese o all'anno ?
Se ricarichi costa quasi uguale
> Questo � un primo aspetto.
> Il secondo aspetto riguarda la lunghezza della canna.
> Io propenderei per la Glock 30, effettivamente pi� maneggievole, ma altri
> consiglierebbero la Glock 21.
Le due armi sono completamente in antitesi.
Quale sarebbe l'uso maggiore? Da quello che ho capito divertimento/sport,
per cui trai tu le conclusioni ;-)
> Cosa faccio?
> Grazie!
Ciao
Sandro
VDG
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4b58b55b$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Le due armi sono completamente in antitesi.
> Quale sarebbe l'uso maggiore? Da quello che ho capito divertimento/sport,
> per cui trai tu le conclusioni ;-)
>
>> Cosa faccio?
>> Grazie!
> Ciao
> Sandro
Innanzi tutto, grazie per la rapidissima risposta.
Si, attualmente nessun porto ma solo divertimento/sport.
Quindi, Glock 21 (o Glock 17 se in 9x21).
Per il calibro, mi confermi quanto talvolta letto qua e la, e cio� che il
45acp � addiritturo meno nervoso del 9x21.
Se cos�, visto che ricaricherei e quindi i costi sarebbero relativi (come tu
dici quasi paragonabili), allora la scelta dovrebbe essere Glock 21.
Giusto?
Sandro
"VDG" <iz8...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b58b6be$0$1128$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Innanzi tutto, grazie per la rapidissima risposta.
> Si, attualmente nessun porto ma solo divertimento/sport.
> Quindi, Glock 21 (o Glock 17 se in 9x21).
> Per il calibro, mi confermi quanto talvolta letto qua e la, e cio� che il
> 45acp � addiritturo meno nervoso del 9x21.
> Se cos�, visto che ricaricherei e quindi i costi sarebbero relativi (come
> tu dici quasi paragonabili), allora la scelta dovrebbe essere Glock 21.
> Giusto?
Per me assolutamente si...
Piccola cosa da aggiungere per�, io il 45 l'ho usato solo con armi in
acciaio mod. 1911, non l'ho mai provato su plasticone molto pi� leggereper
cui il mio giudizio sulle reazioni allo sparo sicuramente � influenzato da
questo. Non hai la possibilit� di provarle entrambe al tuo poligono? Cos� ti
toglieresti tutti i dubbi...
Ciao
Sandro
Garolini Gianluca
altre, solo leggermente grande, ma come arma "da cassetto" � perfetta.
Il 45 Auto � alla pari una eccellente cartuccia per difesa personale, una
delle migliori e pi� efficenti, nata e disegnata con questo scopo, dopo il 9
mm, da un tale John Moses, che la materia la conosceva troppo bene per
sbagliarsi o fraintendere.
Se poi quanto sopra lo afferma chi in 40 anni di carriera militare e in
alcune guerre, ha combattuto usando la 45 e vedendo usare intorno a se di
tutto e di pi� con effetti inferiori, personalmente gli credo.
Ma non basta, perch� questo dispettoso militare ufficiale dei Marines USA
sostiene anche che il 45 ACP � l'unica cartuccia di cui fidarsi con buona
pace delle wondernine (che di wonder hanno solo questo appellativo).
Viene spontaneo riflettere; a mio avviso la panoramica di effettivo
rendimento balistico lui l'ha avuta, ampia, prolungata per molti decenni,
... e reale.
Poich� questo marines, non parlava per favorire una cartuccia piuttosto di
un altra, ma per averle viste in azione sul bipede implume pi� volte; sono
proprio certo di potermi fidare di lui e della sua onest� intellettuale; ...
mi riferisco a Jeff Cooper.
Ho avuto alcuni anni fa una Glock 17 che ho portato per alcuni anni, il
sistema d'arma austriaco mi piace moltissimo e fino ad oggi lo ritengo tra i
vertici, al top.
Ho tenuto la 17 in 9x21 finch� ho letto da pi� parti, poi analizzato e
capito quanto valga effettivamente in "stopping power" il 9 mm.
Ne ho avuto conferma da troppi casi accaduti nella storia dei conflitti a
fuoco e bench� gi� convinto, sono stato definitivamente folgorato "sulla via
di Damasco" dal caso di Verona del 2005 (caso Arrigoni e dei due
poliziotti), quando le tre persone hanno incassato qualcosa come circa 12 e
5 o 6 colpi a testa ed hanno cessato di spararsi addosso solo dopo aver
vuotato i caricatori.
Mi dissi, stavolta � troppo, perch� se colpisco un assalitore 12 volte e
questo non smette di spararmi, ... io devo solo cambiare calibro; ... ma la
storia aveva gi� mostrato fatti simili nelle Filippine.
Da prima comunque del fatto di Verona la mia ottima 17, la cambia, proprio
per il calibro, con una Glock 23 in 40 S&W, che non credo sostituir� mai
pi�, con altre armi corte, perch� � questa una pistola abbastanza piccola e
leggera per essere portabile, inoltre molto precisa, affidabile ed
efficacissima in caso di bisogno, ... anche con le palle FMJ.
Detto questo, il 40 S&W lo terrei in seria considerazione, altrimenti vada
per la Glock 21.
Le Glock sono abbastanza gestibili al tiro, il rinculo rilevamento a
dispetto del peso non � esagerato, perch� l'arma sparando, scarica anche in
flessione le sollecitazioni di rinculo e rilevamento tramite il fusto in
polimeri.
Le Glock sono meccanicamente robustissime, ho visto in tanti anni in
armeria, alcuni brutti incidenti (causati sempre e solo da ricariche errate
per doppie dosi o per colpi senza polvere con palle fermatesi in canna) in
cui MAI, MAI e poi MAI l'utente si � fatto pi� di qualche graffio
superficiale.
Per me basta, per la promozione dell'austriaca; ... e sul calibro ognuno
far� come vuole! ;-))
Cordialit�
G.G.
Panglosse
"VDG" ha scritto:
> Si, attualmente nessun porto ma solo divertimento/sport.
> Quindi, Glock 21 (o Glock 17 se in 9x21).
La 21 � un'arma eccellente, peraltro tutte quelle che ho provato erano molto
molto precise.
La 30 temo che in IDPA la si possa usare con qualche utilit� solo nella
categoria back-up...
AlexYS
Egosumquisum
news:4b58b254$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it incastrando i neuroni
scrisse:
> Buona sera a tutti.
> Sto pensando di prendere una Glock (piaccia o non piaccia, vi prego
> di non indicarmi altre marche), in calibro 45acp, per divertirmi nel
> tiro operativo-difensivo IDPA.
solo questo:
non ho mai visto nessuno con la glock in 45, non vuol dire che tu non
debba essere il primo, ma se proprio nessuno ce l'ha ci sar� pure un
motivo (predico bene ma razzolo male visto che come mini rifle uso un uzi
carbine)
--
teseopippero<AT>postele.zzn.com
God saves, but Buddha makes incremental backups
Egosumquisum
news:4b58b6be$0$1128$4faf...@reader3.news.tin.it incastrando i neuroni
scrisse:
>
> Innanzi tutto, grazie per la rapidissima risposta.
> Si, attualmente nessun porto ma solo divertimento/sport.
> Quindi, Glock 21 (o Glock 17 se in 9x21).
> Per il calibro, mi confermi quanto talvolta letto qua e la, e cio�
> che il 45acp � addiritturo meno nervoso del 9x21.
> Se cos�, visto che ricaricherei e quindi i costi sarebbero relativi
> (come tu dici quasi paragonabili), allora la scelta dovrebbe essere
> Glock 21. Giusto?
>
>
se la prendi in 9 io propenderei per la 34, visto che cmq la utilizzeresti
per difesa abitativa non � che hai bisogno di qualcosa di "nascondibile"
quanto ai costi non so
so solo che tutti quelli che tirano in 9 se ne sbattono dei bossoli mentre
quelli che tirano in 45 sembrano dei cani da tartufo
anche qui un motivo ci sar�
alfredo tadini
>
> "VDG" <iz8...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b58b254$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Buona sera a tutti.
> > Sto pensando di prendere una Glock (piaccia o non piaccia, vi prego di
non
> > indicarmi altre marche), in calibro 45acp, per divertirmi nel tiro
> > operativo-difensivo IDPA.
> > Al di lￜ dell'aspetto ludico-sportivo, vorrei prendere un qualcosa di
> > vermante affidabile ed indicato per la difesa (anche se, al momento,
non
> > ho motivi per temere offese).
> > Qualcuno mi dice che il 45acp ￜ sprecato, che l'arma rileverebbe in
modo
> > da rendere difficoltoso il doppiaggio dei colpi, e che ￜ inutilmente
> > costoso rispetto al canonico italico 9x21.
> > Questo ￜ un primo aspetto.
> > Il secondo aspetto riguarda la lunghezza della canna.
> > Io propenderei per la Glock 30, effettivamente piￜ maneggievole, ma
altri
> > consiglierebbero la Glock 21.
> > Cosa faccio?
> > Grazie!
> La Glock 21 ￜ un'arma notevolissima, moderna, precisa e robusta come
poche
> altre, solo leggermente grande, ma come arma "da cassetto" ￜ perfetta.
> Il 45 Auto ￜ alla pari una eccellente cartuccia per difesa personale,
una
> delle migliori e piￜ efficenti, nata e disegnata con questo scopo, dopo
il 9
> mm, da un tale John Moses, che la materia la conosceva troppo bene per
> sbagliarsi o fraintendere.
> Se poi quanto sopra lo afferma chi in 40 anni di carriera militare e in
> alcune guerre, ha combattuto usando la 45 e vedendo usare intorno a se
di
> tutto e di piￜ con effetti inferiori, personalmente gli credo.
> Ma non basta, perchￜ questo dispettoso militare ufficiale dei Marines
USA
> sostiene anche che il 45 ACP ￜ l'unica cartuccia di cui fidarsi con
buona
> pace delle wondernine (che di wonder hanno solo questo appellativo).
> Viene spontaneo riflettere; a mio avviso la panoramica di effettivo
> rendimento balistico lui l'ha avuta, ampia, prolungata per molti
decenni,
> .... e reale.
> Poichￜ questo marines, non parlava per favorire una cartuccia piuttosto
di
> un altra, ma per averle viste in azione sul bipede implume piￜ volte;
sono
> proprio certo di potermi fidare di lui e della sua onestￜ intellettuale;
..
> mi riferisco a Jeff Cooper.
>
> Ho avuto alcuni anni fa una Glock 17 che ho portato per alcuni anni, il
> sistema d'arma austriaco mi piace moltissimo e fino ad oggi lo ritengo
tra i
> vertici, al top.
> Ho tenuto la 17 in 9x21 finchￜ ho letto da piￜ parti, poi analizzato e
> capito quanto valga effettivamente in "stopping power" il 9 mm.
> Ne ho avuto conferma da troppi casi accaduti nella storia dei conflitti
a
> fuoco e benchￜ giￜ convinto, sono stato definitivamente folgorato "sulla
via
> di Damasco" dal caso di Verona del 2005 (caso Arrigoni e dei due
> poliziotti), quando le tre persone hanno incassato qualcosa come circa
12 e
> 5 o 6 colpi a testa ed hanno cessato di spararsi addosso solo dopo aver
> vuotato i caricatori.
> Mi dissi, stavolta ￜ troppo, perchￜ se colpisco un assalitore 12 volte e
> questo non smette di spararmi, ... io devo solo cambiare calibro; ... ma
la
> storia aveva giￜ mostrato fatti simili nelle Filippine.
> Da prima comunque del fatto di Verona la mia ottima 17, la cambia,
proprio
> per il calibro, con una Glock 23 in 40 S&W, che non credo sostituirￜ mai
> piￜ, con altre armi corte, perchￜ ￜ questa una pistola abbastanza
piccola e
> leggera per essere portabile, inoltre molto precisa, affidabile ed
> efficacissima in caso di bisogno, ... anche con le palle FMJ.
>
> Detto questo, il 40 S&W lo terrei in seria considerazione, altrimenti
vada
> per la Glock 21.
>
> Le Glock sono abbastanza gestibili al tiro, il rinculo rilevamento a
> dispetto del peso non ￜ esagerato, perchￜ l'arma sparando, scarica anche
in
> flessione le sollecitazioni di rinculo e rilevamento tramite il fusto in
> polimeri.
> Le Glock sono meccanicamente robustissime, ho visto in tanti anni in
> armeria, alcuni brutti incidenti (causati sempre e solo da ricariche
errate
> per doppie dosi o per colpi senza polvere con palle fermatesi in canna)
in
> cui MAI, MAI e poi MAI l'utente si ￜ fatto piￜ di qualche graffio
> superficiale.
>
> Per me basta, per la promozione dell'austriaca; ... e sul calibro ognuno
> farￜ come vuole! ;-))
>
> Cordialitￜ
> G.G.
>
ad onta di tutte queste cose , nel mondo la 9PARA ￜ la cartuccia piￜ
utilizzata in assoluto semplicemente perchￜ si ￜ visto che un utente medio
spara molto meglio con una 9 che con una 45 . Questo dato ￜ emerso in
molte prove effettuate da corpi di polizia in tutto il mondo .Il calibro 9
ￜ il calibro piￜ utilizzato dalle mafie italiane ed i tragici risultati
sono sotto gli occhi di tutti , migliaia di persone ammazzate utilizzando
armi calibro 9 , quindi tanto inefficace sull'uomo non deve essere . ci
sono delle intercettazioni in cui killer di associazioni criminali
asseriscono di preferire il 9 al 45 perchￜ piￜ gestibile . Il 9 ￜ
certamente piￜ gestibile del 45 , piￜ economico e meno rumoroso , provate
a sparare un 45 al chiuso e vi renderete conto di come vi saltano i
timpani .Quindi a parte un presunto maggiore stopping power ( tutto da
dimostrare) tanto che le statistiche di Marshall e Sanow parlano di uno
stopping power assolutamente sovrapponibile tra 45 con palla da 230 grani
FMJRN palla dello stesso profilo in 9 da 124 grani , il 45 non ha nessun
vantaggio rispetto al 9 . Tanto che in America , la patria del 45 e dove
tutti la lodano, in realtￜ il 9 PARA ￜ enormemente piￜ usato anche da
parte di professionisti di un certo livello , nonostante alcuni di questi
sui giornali ne parla male . Comunque il problema dello stopping power ￜ
molto complesso in quanto ￜ vero che in alcuni casi ci sono voluti molti
colpi per abbattere un avversario ma in altri ￜ bastato un unico colpo,
come nel caso di Liboni , che fu abbattuto con un solo colpo alla testa ,
o come dimostrano le migliaia di uccisioni perpetrate dalla criminalitￜ .
lo stopping power in realtￜ dipende solo per il 30% dal calibro , nella
maggior parte dei casi dipende sia dalla psicologia del colpito sia dal
punto in cui si colpisce . In pratica, se uno viene colpito con precisione
in un centro viatale , muore , indipendentemente dal calibro , i punti
vitali del nostro corpo sono circa il 15% del totale . se invece si viene
colpiti in un punto non vitale , si ingenera una reazione a livello
psicologico , alcuni si fanno prendere dal panico e svengono anche con
ferite molto leggere , mentre altri , pur se doloranti e feriti seriamente
, continuano a combattere .
--
alf
Rusty
"Egosumquisum" <sonofa...@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns9D085D335DFC0eg...@130.133.4.11...
> se la prendi in 9 io propenderei per la 34, visto che cmq la utilizzeresti
> per difesa abitativa non � che hai bisogno di qualcosa di "nascondibile"
> quanto ai costi non so
> so solo che tutti quelli che tirano in 9 se ne sbattono dei bossoli mentre
> quelli che tirano in 45 sembrano dei cani da tartufo
> anche qui un motivo ci sar�
I bossoli del 9 li trovi anche nel parcheggio della coop, quelli del .45
hanno il potere di dissolversi al contatto col pavimento!!!
Io inserisco per abitudine 5 colpi nel caricatore, mentre sparo seguo con la
coda dell'occhio il volo del bossolo, appoggio l'arma, mi giro a raccogliere
e spesso ne trovo solo 4, spiegami questo :-))))
ciao
Rusty
bear
"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
> Io inserisco per abitudine 5 colpi nel caricatore, mentre sparo seguo con
> la coda dell'occhio il volo del bossolo, appoggio l'arma, mi giro a
> raccogliere e spesso ne trovo solo 4, spiegami questo :-))))
> ciao
> Rusty
io mi metto dietro al tiratore... li prendo al volo ;-)) manco toccano terra
alcuni... e se li reclama glieli rendo... se no continuo ;-)))
ciao
B.
VDG
considerazioni.
Personalmente, ho gi� una buona pistola in 9x21 (la mitica 98FS, che tengo
come una reliquia) e, quindi, anche spinto dal mito dello Stopping Power
(sono un convinto assertore del principio "palla grossa e lenta") e dalla
considerazione che una volta ho sprarato con una Glock 19 rilevando,
effettivamente, un buon feeling con l'arma, volevo ripetere tale esperienza
con il calibro che, secondo me, � il pi� indicato per scopi difensivi.
Inoltre, volevo un'arma dal favorevole rapporto costo / prestazioni, da
poter "maltrattare" senza patemi (se vedessi un graffietto sulla brunitura
della 98, inevitabili per il solo fatto di estrarre da una fondina, potrei
anche sentirmi male due giorni).
Posto questo, sono altrettanto consapevole che il calibro 9 � il pi�
utilizzato in giro per il mondo ma non vorrei che ci� fosse non tanto per la
sua efficiacia (posto che qualunque calibro � letale se il colpo attinge
parti vitali, le tante uccisioni con il piccolo 22 lo dimostrano
ampiamente), quanto per una sua maggiore economicit�, specie per chi, come
le pubbliche amministrazioni, non ricaricano ma devono acquistare lotti di
migliaia e migliaia di munizioni commerciali.
Quanto sopra, posto che sono pienamente consapevole che gli studi sullo
Stopping Power non possono essere condotti con metodo scientifico per ovvie
ragioni.... e che, pertanto, nulla vieta di supporre che, alla fine della
giostra, vi sarebbero pi� o meno le stesse potenzialit� in termini di
Stopping Power tra il 9x21 e il 45acp.
Diciamo che l'unica cosa che mi frena, � quanto ho letto per cui le Glock
mal digeriscono le palle in piombo non incamiciate (pare che quelle in
piombo tenero le siano proprio indigeste a causa della rigatura poligonale
delle canne), mentre qualcun altro mi dice che tali problemi si evidenziano
solo per errate ricariche.
Diciamo che per massimizzare il potere di deformabilit� della palla, la
stessa dovrebbe proprio essere non ad ogiva e proprio in piombo tenero!
Ad ogni modo, la lunghezza della 21 (o della 17) mi pare, ad occhio, giusta
e, posto che le armi vanno provate (almeno in bianco, per vedere come
"cadono" in mano, in tal caso devo vedere se la maggiore larghezza
dell'impugnatura della 21 � compatibile con le mie mani che sono di taglia
media), e coerentemente allo spirito IDPA per il quale si simula, per quanto
possibile, una situazione realistica, non andrei sulla 34 che sar�
certamente un attimo pi� precisa sulle lunghe distanze per via della linea
di mira pi� lunga, ma comincia ad essere un attrezzo sportivo che per sua
filosofia poco ha che vedere con lo spirito IDPA (almeno per me).
matt smitherz
> Quanto sopra, posto che sono pienamente consapevole che gli studi sullo
> Stopping Power non possono essere condotti con metodo scientifico per ovvie
vero.. dando comunque per buono l'equivalenza di potere d'arresto con
l'uso dei caricamenti FMJ (ammesso e non concesso) e non considerando
il costo delle munizioni e altre condizioni al contorno penso che per
ambito difesa abitativa debba essere considerata la responsabilità
verso terzi (leggi familiari & vicini), pertanto sia da preferire il .
45 per il rischio rimbalzi e l'eccessiva penetrazione del 9....
Rusty
"VDG" <iz8...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b596978$0$1138$4faf...@reader1.news.tin.it...
> (sono un convinto assertore del principio "palla grossa e lenta")
Dovresti provare una webley in .455 , pi� lente di cos� le puoi tirare e
mano:-))
Un amico sbagli� polvere, erano talmente lente che vedevi le palle uscire
dalla canna e attingere il bersaglio a 25 metri con la loro brava parabola,
un effetto bellissimo!
Non � impossibile vedere il volo dei proiettili, in particolari condizioni
sono visibili i pilloloni da 45 sparati da un 45/70 a polvere nera o le
mini� sparate da un 58 ad avancarica, ma quasi mai le vede il tiratore per
il fumo e la posizione, ma solo le persone disassate di un paio di metri:-)
ciao
Rusty
Egosumquisum
news:hjbpei$ue4$1...@tdi.cu.mi.it incastrando i neuroni scrisse:
ecco!
quindi non credo che i costi di ricarica siano proprio cos� uguali!
(quando uso il 45 mi costruisco un rifugio che mi tenga dentro tutti i
bossoli!)
Sandro
"Egosumquisum" <sonofa...@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns9D087D4F72FABeg...@130.133.4.11...
CUT>
> ecco!
> quindi non credo che i costi di ricarica siano proprio cos� uguali!
>
> (quando uso il 45 mi costruisco un rifugio che mi tenga dentro tutti i
> bossoli!)
Evidentemente avete dei colleghi di poligono figli di buona donna ;-)
Se qualcuno ci prova dalle mie parti, non appena si china per raccoglierne
uno, riceve un bel calcione in culo :-D
Ciao
Sandro
Panglosse
"alfredo tadini" ha scritto:
> provate
> a sparare un 45 al chiuso e vi renderete conto di come vi saltano i
> timpani .
Avevo deciso di rispondere con delle precisazioni. Poi ho letto questa frase
e ho cambiato idea.
Sostenere che una cartuccia pi� lenta, con meno polvere e pressioni
inferiori, per giunta usata in armi con canne pi� lunghe faccia pi� rumore
di una che ha esattamente le caratteristiche contrarie si commenta da solo.
Panglosse
"VDG" ha scritto:
> (sono un convinto assertore del principio "palla grossa e lenta") e dalla
> considerazione che una volta ho sprarato con una Glock 19 rilevando,
> effettivamente, un buon feeling con l'arma, volevo ripetere tale
> esperienza con il calibro che, secondo me, � il pi� indicato per scopi
> difensivi.
Fai attenzione: 19 e 21 hanno fusti diversi, e il feeling potrebbe essere
assai differente. La 19 � in effetti adatta a una mano piccola, mentre la 21
richiede una certa ampiezza di palmo.
Quindi provala prima.
> Diciamo che l'unica cosa che mi frena, � quanto ho letto per cui le Glock
> mal digeriscono le palle in piombo non incamiciate (pare che quelle in
> piombo tenero le siano proprio indigeste a causa della rigatura poligonale
> delle canne), mentre qualcun altro mi dice che tali problemi si
> evidenziano solo per errate ricariche.
Conosco gente che spara il piombo nelle Glock, anche in gara, senza alcun
problema di sorta.
Da evitare invece le teflonate.
> e, posto che le armi vanno provate (almeno in bianco, per vedere come
> "cadono" in mano, in tal caso devo vedere se la maggiore larghezza
> dell'impugnatura della 21 � compatibile con le mie mani che sono di taglia
> media)
Ecco.
> non andrei sulla 34 che sar� certamente un attimo pi� precisa sulle lunghe
> distanze per via della linea di mira pi� lunga
Non ne sarei neanche certo. Prenditi una 21 con tranquillit�.
Sniper
[...]
> I bossoli del 9 li trovi anche nel parcheggio della coop, quelli del .45
> hanno il potere di dissolversi al contatto col pavimento!!!
> Io inserisco per abitudine 5 colpi nel caricatore, mentre sparo seguo con la
> coda dell'occhio il volo del bossolo, appoggio l'arma, mi giro a raccogliere
> e spesso ne trovo solo 4, spiegami questo :-))))
....un motivo in più per prendersi il 625..... :-P
Ciao by Alex
Sniper
> bear ven, 22 gen 2010 09:03:17 GMT it.hobby.arminews:hjbpei$ue4$1...@tdi.cu.mi.itincastrando i neuroni scrisse:
>
>
>
>
>
>
>
>
> >> Io inserisco per abitudine 5 colpi nel caricatore, mentre sparo
> >> seguo con la coda dell'occhio il volo del bossolo, appoggio l'arma,
> >> mi giro a raccogliere e spesso ne trovo solo 4, spiegami questo
> >> :-)))) ciao
> >> Rusty
>
> > io mi metto dietro al tiratore... li prendo al volo ;-)) manco
> > toccano terra alcuni... e se li reclama glieli rendo... se no
> > continuo ;-))) ciao
> > B.
>
> ecco!
>
> (quando uso il 45 mi costruisco un rifugio che mi tenga dentro tutti i
> bossoli!)
Un amico si era comprato questo:
www.three-peaks.net/brass_catcher.jpg
se vuoi "esagerare" c'è questo:
www.brasscatchers.com/pics/123.jpg
Ciao by Alex.....che stà pensando come fare con il thompson (M1A1)
Sniper
[...]
> (sono un convinto assertore del principio "palla grossa e lenta")
E non sei il solo...quoto 100% la scelta del .45ACP "affiancato" da
allenamento e gare IDPA.
Ciao by Alex
alfredo tadini
>
> "alfredo tadini" ha scritto:
>
> > provate
> > a sparare un 45 al chiuso e vi renderete conto di come vi saltano i
> > timpani .
>
> Avevo deciso di rispondere con delle precisazioni. Poi ho letto questa frase
> e ho cambiato idea.
> Sostenere che una cartuccia piￜ lenta, con meno polvere e pressioni
> inferiori, per giunta usata in armi con canne piￜ lunghe faccia piￜ rumore
> di una che ha esattamente le caratteristiche contrarie si commenta da solo.
>
A differenza tua , io ho sparato il 45 in ambienti chiusi, e ti posso
assicurare che dopo lo sparo per piￜ di mezz'ora sentivo un forte fischio
nelle orecchie, tanto che ho temuto di essermi rotto un timpano . Questo
problema mi capita ogni volta che sparo piￜ di 10 colpi di 45 anche
all'aperto, cosa invece mai capintatami col 9x21, queste sono cosiderazini
dettate dalla mia persona.le esperienza e non da chiacchiere .
--
alf
alfredo tadini
> Ringrazio veramente tutti per i preziosi consigli e le interessanti
> considerazioni.
> Personalmente, ho giￜ una buona pistola in 9x21 (la mitica 98FS, che
tengo
> come una reliquia) e, quindi, anche spinto dal mito dello Stopping Power
> (sono un convinto assertore del principio "palla grossa e lenta") e
dalla
> considerazione che una volta ho sprarato con una Glock 19 rilevando,
> effettivamente, un buon feeling con l'arma, volevo ripetere tale
esperienza
> con il calibro che, secondo me, ￜ il piￜ indicato per scopi difensivi.
> Inoltre, volevo un'arma dal favorevole rapporto costo / prestazioni, da
> poter "maltrattare" senza patemi (se vedessi un graffietto sulla
brunitura
> della 98, inevitabili per il solo fatto di estrarre da una fondina,
potrei
> anche sentirmi male due giorni).
> Posto questo, sono altrettanto consapevole che il calibro 9 ￜ il piￜ
> utilizzato in giro per il mondo ma non vorrei che ciￜ fosse non tanto
per la
> sua efficiacia (posto che qualunque calibro ￜ letale se il colpo attinge
> parti vitali, le tante uccisioni con il piccolo 22 lo dimostrano
> ampiamente), quanto per una sua maggiore economicitￜ, specie per chi,
come
> le pubbliche amministrazioni, non ricaricano ma devono acquistare lotti
di
> migliaia e migliaia di munizioni commerciali.
> Quanto sopra, posto che sono pienamente consapevole che gli studi sullo
> Stopping Power non possono essere condotti con metodo scientifico per
ovvie
> ragioni.... e che, pertanto, nulla vieta di supporre che, alla fine
della
> giostra, vi sarebbero piￜ o meno le stesse potenzialitￜ in termini di
> Stopping Power tra il 9x21 e il 45acp.
> Diciamo che l'unica cosa che mi frena, ￜ quanto ho letto per cui le
Glock
> mal digeriscono le palle in piombo non incamiciate (pare che quelle in
> piombo tenero le siano proprio indigeste a causa della rigatura
poligonale
> delle canne), mentre qualcun altro mi dice che tali problemi si
evidenziano
> solo per errate ricariche.
> Diciamo che per massimizzare il potere di deformabilitￜ della palla, la
> stessa dovrebbe proprio essere non ad ogiva e proprio in piombo tenero!
> Ad ogni modo, la lunghezza della 21 (o della 17) mi pare, ad occhio,
giusta
> e, posto che le armi vanno provate (almeno in bianco, per vedere come
> "cadono" in mano, in tal caso devo vedere se la maggiore larghezza
> dell'impugnatura della 21 ￜ compatibile con le mie mani che sono di
taglia
> media), e coerentemente allo spirito IDPA per il quale si simula, per
quanto
> possibile, una situazione realistica, non andrei sulla 34 che sarￜ
> certamente un attimo piￜ precisa sulle lunghe distanze per via della
linea
> di mira piￜ lunga, ma comincia ad essere un attrezzo sportivo che per
sua
> filosofia poco ha che vedere con lo spirito IDPA (almeno per me).
Non parlo di pubbliche amministrazioni ma anche di corpi speciali che non
hanno problemi di costo di munizioni, ebbene in europa i corpi spoeciali
che usano il 45 sopno praticametne 0 , in America sono circa il 20% , una
ragione ci sarￜ o no? Poi non riesco a capire proprio chi asserisce che il
45 sia piￜ controllabile del 9 , ￜ vero che il rinculo ￜ soggettivo ,
pero' trovo veramente ridicole certe affermazioni , ￜ vero che la palla
del 45 ￜ piￜ lenta , ma l'inerzia ￜ nettamente maggiore per cui le
reazioni alo sparo sono decisamente superiori , queste mie affermazioni
sono frutto di lunghe sperimentazioni , non chiacchiere fondate su
concetti astratti .
--
alf
alfredo tadini
>
> "alfredo tadini" ha scritto:
>
> > provate
> > a sparare un 45 al chiuso e vi renderete conto di come vi saltano i
> > timpani .
>
> Avevo deciso di rispondere con delle precisazioni. Poi ho letto questa frase
> e ho cambiato idea.
> Sostenere che una cartuccia piￜ lenta, con meno polvere e pressioni
> inferiori, per giunta usata in armi con canne piￜ lunghe faccia piￜ rumore
> di una che ha esattamente le caratteristiche contrarie si commenta da solo.
In primis , nel 45 non ci vuole meno polvere del 9x21, per farti un esempio
con palla da 226 grani fiocchi FMJRN occorrono da 5,2 a 5,8 grani di N340
mentre nel 9x21 con palla da 123 grani ne occorrono da 4,2 a 5,7 (dati presi
dal manuale Fiocchi ) . Con la GM 3 ad esempio, occorrono da 3,8 a 4,5 nel 45
con palla da 226 grs FMJ , 3,5 - 4,4 nel 9x21 con palla da 123 grani FMJ .
La palla del 45 ￜ piￜ lenta solo perchￜ molto piￜ pesante ma avendo una
maggiore inerzia genera reazioni piￜ accentuate , lo stesso dicasi per il
rumore , inoltre non ￜ assolutamente vero che le canne di armi camerate per il
45 siano piￜ lunghe delle armi in cal.9 , ad esempio la canna della Glock 21
ha esattamente la stessa lunghezza della Glock 17 , la hk Usp 45 ha la
stessa lughezza di canna della versione in calibro 9 la Colt Government ,
arma classica per il 45 ha la stessa lunghezza di canna di una Beretta 98Fs ,
arma classica per il 9x21 per cui quello che dici come al solito ￜ inesatto e
chiudo qui per non essere troppo offensivo .
>
>
--
alf
Garolini Gianluca
"alfredo tadini" <latr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:201001221...@mynewsgate.net...
> Non parlo di pubbliche amministrazioni ma anche di corpi speciali che non
> hanno problemi di costo di munizioni, ebbene in europa i corpi spoeciali
> che usano il 45 sopno praticametne 0 , in America sono circa il 20% , una
> ragione ci sar� o no? Poi non riesco a capire proprio chi asserisce che il
> 45 sia pi� controllabile del 9 , � vero che il rinculo � soggettivo ,
> pero' trovo veramente ridicole certe affermazioni , � vero che la palla
> del 45 � pi� lenta , ma l'inerzia � nettamente maggiore per cui le
> reazioni alo sparo sono decisamente superiori , queste mie affermazioni
> sono frutto di lunghe sperimentazioni , non chiacchiere fondate su
> concetti astratti .
>
Il 9 mm. � diffuso solo perch� lo impiegano le PM moderne utilizzate dal 99%
dei corpi militari e di Polizia, a livello logistico non si pu� utilizzare
in massa una pistola di calibro diverso dalla PM!
... Tutto il resto � fumo.
Il 9 mm. ha una buona capacit� penetrativa, ma con valori dinamici
complessivi simili non pu� avere l'effetto di una 45 con buona pace delle
centinaia di esperti da poligono, che nel 90% dei casi non hanno mai sparato
con entrambe le cartucce, ma si sono limitati a navigare e leggere,
sop�rattutto a leggere male.
Chi ha sparato e considerato la differerenza tra le due munizioni, sa invece
che un parametro che si chiama "superficie della sezione retta" ha un valore
di 63 mmq per il 9 mm. e di 103 mmq per il 45, questa superficie � di fatto
l'area frontale che sposta, rompe, proietta i tessuti biologici all'impatto
e tramette energia nel tramite intracorporeo.
I valori � evidente che non sono uguali n� vicini e tali restano
nell'entita del danno, ... e negli effetti.
La differenza � troppo macroscopica per non essere notata, il 45 ha circa il
170% del 9 mm.
Detto questo, se c'� ancora tanta gente morta in sparatorie di cui sappiamo
praticamente tutto, che ha perso la vita per la troppa fiducia data
all'abortivo 9 mm. ed altri ancora lo vogliono sostenere, peggio per loro!
Facciano pure, io sorrido divertito ed uso al minimo un 40, ... meglio un
45.
Un 9 mm FMJ, tranne che per bucare carta, in ambito difensivo non lo voglio
pi� tra i piedi, ... neppure per scherzo!
Per completezza ho scritto sopra "con valori dinamici complessivi simili",
perch� si potrebbe fare confusione con cartucce come il 357 Magnum, che pur
in calibro 9 mm. disponendo di 100 kgm anzich� di 52 kgm e di una velocit�
di impatto ben superiore ai 400 m/s entra gi� in un contesto di "capacit�
lesive indotte" molto diverso da un 9 Luger o 9x21.
Il discorso sarebbe troppo lungo da rispiegare, ma � bene far notare che
quando di cartucce cal. 9 mm. ne avevamo gi� 5 dozzine, � arrivato a fine
del millennio, il 357 Sig, che scimmiotta proprio le gesta del 357 Magnum
sparato in canne da 4", chiss� perch�!?? ;-))
La vera tragedia � il buio portato dai farneticanti pseudoesperti attuali,
la cui ignoranza � assurdamente incredibile e in certi casi il potere
politico tale, che per rendersi credibili hanno dovuto far cancellare ai
veri ricercatori ufficiali tutti gli studi statistici registrati in anni ed
anni di scontri a fuoco sulla strada.
Pensate ai Moros filippini, allo Shootout di Miami, all'attentato a Giovanni
Paolo II e soprattutto ai fatti di Verona del 2005, ... poi ognuno decida
come meglio crede, la vita � la sua.
Le Glock, tutte, respingono caparbiamente solo le palli Fiocchi Lead TFL,
palle fuse i lega ternaria se sparate in quelle armi austriache daranno
buoni risultati.
I vecchi post ci sono, basta saperli cercare!
Cordialit�
G.G.
alfredo tadini
>
> "alfredo tadini" <latr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:201001221...@mynewsgate.net...
>
> > Non parlo di pubbliche amministrazioni ma anche di corpi speciali che non
> > hanno problemi di costo di munizioni, ebbene in europa i corpi spoeciali
> > che usano il 45 sopno praticametne 0 , in America sono circa il 20% , una
> > ragione ci sarￜ o no? Poi non riesco a capire proprio chi asserisce che il
> > 45 sia piￜ controllabile del 9 , ￜ vero che il rinculo ￜ soggettivo ,
> > pero' trovo veramente ridicole certe affermazioni , ￜ vero che la palla
> > del 45 ￜ piￜ lenta , ma l'inerzia ￜ nettamente maggiore per cui le
> > reazioni alo sparo sono decisamente superiori , queste mie affermazioni
> > sono frutto di lunghe sperimentazioni , non chiacchiere fondate su
> > concetti astratti .
> >
>
>
> Il 9 mm. ￜ diffuso solo perchￜ lo impiegano le PM moderne utilizzate dal 99%
> dei corpi militari e di Polizia, a livello logistico non si puￜ utilizzare
> in massa una pistola di calibro diverso dalla PM!
> .... Tutto il resto ￜ fumo.
>
> Il 9 mm. ha una buona capacitￜ penetrativa, ma con valori dinamici
> complessivi simili non puￜ avere l'effetto di una 45 con buona pace delle
> centinaia di esperti da poligono, che nel 90% dei casi non hanno mai sparato
> con entrambe le cartucce, ma si sono limitati a navigare e leggere,
> sopï¿œrattutto a leggere male.
> Chi ha sparato e considerato la differerenza tra le due munizioni, sa invece
> che un parametro che si chiama "superficie della sezione retta" ha un valore
> di 63 mmq per il 9 mm. e di 103 mmq per il 45, questa superficie ￜ di fatto
> l'area frontale che sposta, rompe, proietta i tessuti biologici all'impatto
> e tramette energia nel tramite intracorporeo.
> I valori ￜ evidente che non sono uguali nￜ vicini e tali restano
> nell'entita del danno, ... e negli effetti.
> La differenza ￜ troppo macroscopica per non essere notata, il 45 ha circa il
> 170% del 9 mm.
>
> Detto questo, se c'ￜ ancora tanta gente morta in sparatorie di cui sappiamo
> praticamente tutto, che ha perso la vita per la troppa fiducia data
> all'abortivo 9 mm. ed altri ancora lo vogliono sostenere, peggio per loro!
> Facciano pure, io sorrido divertito ed uso al minimo un 40, ... meglio un
> 45.
> Un 9 mm FMJ, tranne che per bucare carta, in ambito difensivo non lo voglio
> piￜ tra i piedi, ... neppure per scherzo!
>
> Per completezza ho scritto sopra "con valori dinamici complessivi simili",
> perchￜ si potrebbe fare confusione con cartucce come il 357 Magnum, che pur
> in calibro 9 mm. disponendo di 100 kgm anzichￜ di 52 kgm e di una velocitￜ
> di impatto ben superiore ai 400 m/s entra giￜ in un contesto di "capacitￜ
> lesive indotte" molto diverso da un 9 Luger o 9x21.
> Il discorso sarebbe troppo lungo da rispiegare, ma ￜ bene far notare che
> quando di cartucce cal. 9 mm. ne avevamo giￜ 5 dozzine, ￜ arrivato a fine
> del millennio, il 357 Sig, che scimmiotta proprio le gesta del 357 Magnum
> sparato in canne da 4", chissￜ perchￜ!?? ;-))
>
> La vera tragedia ￜ il buio portato dai farneticanti pseudoesperti attuali,
> la cui ignoranza ￜ assurdamente incredibile e in certi casi il potere
> politico tale, che per rendersi credibili hanno dovuto far cancellare ai
> veri ricercatori ufficiali tutti gli studi statistici registrati in anni ed
> anni di scontri a fuoco sulla strada.
>
> Pensate ai Moros filippini, allo Shootout di Miami, all'attentato a Giovanni
> Paolo II e soprattutto ai fatti di Verona del 2005, ... poi ognuno decida
> come meglio crede, la vita ￜ la sua.
>
> Le Glock, tutte, respingono caparbiamente solo le palli Fiocchi Lead TFL,
> palle fuse i lega ternaria se sparate in quelle armi austriache daranno
> buoni risultati.
> I vecchi post ci sono, basta saperli cercare!
>
> Cordialitￜ
> G.G.
E' ovvio che la cavitￜ permanente provocata nel corpo umano da una 45 ￜ
maggiore di una calibro 9 , per cui ￜ certamente ipotizzabile un maggiore
potere d'arresto , anche se molto difficimente quantificabile ma all'atto
pratico i fattori che entrano in gioco sono altri .
1) Il calibro 9 ￜ meglio gestibile , come dimostrato ampiamente , un utente
medio riesce a dominare meglio una 9 mm , quindi la domanda ￜ : meglio un
colpo 45 a vuoto o un 9mm a segno? Mediamente, nel tempo che si spara un colpo
di 45 se ne sparano due di 9 e con maggiore precisione , provare per credere .
2) il 9 mm essendo molto piￜ economico consente un addestramento piￜ intenso
anche a gente che non dispone di grosse somme .
3) tutti i maggiori corpi speciali del mondo utilizzano senza probelmi il
9para .
4)Il complotto internazionale per cancellare dati e far ritenere il 9 para
ingiustamente superiore al 45 mi sembra francamente ridicolo , specie in
America , dove la lobbie pro- 45 ￜ potentissima , hanno tentato in tutti i
modi di cancellare il, 9 para creando il 40 sw , ma nonostante questo il 9
para continua ad imperversare negli stati uniti ad onta di tutto . perchￜ???
perchￜ chi usa le armi per fini pratici si accorge che sparare in 9 ￜ piￜ
facile che farlo in 45 o 40 e quindi ritengono che sia meglio avere un'arma
con la quale ￜ piￜ facile colpire il bersaglio e con maggior velocitￜ . Per la
cronaca, anche il 45 ed il 40 hanno dato prova di scarsa efficacia in piￜ
occasioni .
--
alf
mauro minervini
"VDG" <iz8...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio news:4b596978$0$1138$4faf...@reader1.news.tin.it...(sono un convinto assertore del principio "palla grossa e lenta")
Anche al tiro a volo, soprattutto fossa, de c'ï¿œ la luce giusta si vede lka strisciata dei palloni, soprattutto se nichelatiDovresti provare una webley in .455 , pi˘ lente di cosï¿œ le puoi tirare e mano:-)) Un amico sbagliï¿œ polvere, erano talmente lente che vedevi le palle uscire dalla canna e attingere il bersaglio a 25 metri con la loro brava parabola, un effetto bellissimo! Non ï¿œ impossibile vedere il volo dei proiettili, in particolari condizioni sono visibili i pilloloni da 45 sparati da un 45/70 a polvere nera o le miniï¿œ sparate da un 58 ad avancarica, ma quasi mai le vede il tiratore per il fumo e la posizione, ma solo le persone disassate di un paio di metri:-) ciao Rusty
Mauro
mauro minervini
Mauro
Panglosse
"alfredo tadini" ha scritto:
> In primis , nel 45 non ci vuole meno polvere del 9x21
Quello dipende dai caricamenti.
> La palla del 45 � pi� lenta solo perch� molto pi� pesante ma avendo una
> maggiore inerzia genera reazioni pi� accentuate
Adesso ci spieghi cosa vul dire. Anzi, no, possiamo farne a meno.
> lo stesso dicasi per il
> rumore
Se le pressioni sono inferiori di quasi il 50% e la palla � un 30% pi�
lenta, me lo spieghi come fa il rumore a essere superiore?
> inoltre non � assolutamente vero che le canne di armi camerate per il
> 45 siano pi� lunghe delle armi in cal.9
Lo sanno anche le pietre che il .45 ACP nelle canne corte brucia male, e che
il 90% delle pistole in questo calibro hanno la canna da 5 pollici, mentre
le pistole in 9 con la canna di questa lunghezza sono poche.
> chiudo qui per non essere troppo offensivo .
Non attendo altro :-)
Panglosse
"alfredo tadini" ha scritto:
> A differenza tua , io ho sparato il 45 in ambienti chiusi,
Sempre la storia del bagno?
> e ti posso
> assicurare che dopo lo sparo per pi� di mezz'ora sentivo un forte fischio
> nelle orecchie, tanto che ho temuto di essermi rotto un timpano .
Ma forse il rumore...
Giampingjack
caricamenti hollow point anche nel 9 , pure le polizie varie, e cartucce +P.
io posso notare nel piccolo che a parit� di dose di polvere, alcuni pepper
metallici "highlanders" col 9mm/123gr colpiti in rapida successione
vibravano ma non cadevano, col 40/200gr si abbattevano di colpo. i piatti
sospesi, pesanti pure loro e di circa 30 cm, col 9 dondolavano, col 40 li
raccoglievo circa un metro, un metro e mezzo piu in la rispetto alla linea
su cui erano apppesi. il mio test non � molto scientifico, lo so, anche
perch� le armi erano radicalmente differenti un cz75 ed un minirifle ruger
pc40. mi riprometto, appena tolgo lunedi prossimo la glock 27 dalla
collezione di provare anche con essa. ci ho psarato per alcuni anni al tsn e
sono/ero abituato a maneggiarne il rinculo. tempi burocratici permettendo vi
terr� aggiornati.
ps ho sempre usato palle ternarie in lega sia nella suddeta G27 che in una
G35SC che avevo con nessun priblema.
--
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com
alfredo tadini
>
> "alfredo tadini" ha scritto:
>
> > In primis , nel 45 non ci vuole meno polvere del 9x21
>
> Quello dipende dai caricamenti.
>
> > La palla del 45 ￜ piￜ lenta solo perchￜ molto piￜ pesante ma avendo una
> > maggiore inerzia genera reazioni piￜ accentuate
>
> Adesso ci spieghi cosa vul dire. Anzi, no, possiamo farne a meno.
>
> > lo stesso dicasi per il
> > rumore
>
> Se le pressioni sono inferiori di quasi il 50% e la palla ￜ un 30% piￜ
> lenta, me lo spieghi come fa il rumore a essere superiore?
>
> > inoltre non ￜ assolutamente vero che le canne di armi camerate per il
> > 45 siano piￜ lunghe delle armi in cal.9
>
> Lo sanno anche le pietre che il .45 ACP nelle canne corte brucia male, e che
> il 90% delle pistole in questo calibro hanno la canna da 5 pollici, mentre
> le pistole in 9 con la canna di questa lunghezza sono poche.
>
> > chiudo qui per non essere troppo offensivo .
>
> Non attendo altro :-)
> Allora , che significa dipende dai caricamenti? hai fatto un'affermazione
precisa e cioe' che nel 45 occorre meno polvere che nel 9x21 ed io ti ho
dimostrato che non ￜ cosￜ , inutile arrampicarsi sugli specchi .Certo, se
consideri la dose minima del 45 e la massima del 9 ....allora ￜ come dire che il
calibro 9x21 ha la stessa dose di polvere del 9 corto considerando la dose
massima e minima .
Il 45 brucia male con canne di lunghezza inferiore ai 4 pollici, con canne di
lunghezza superiore non ￜ cosￜ . Infatti tutte le moderne armi hanno la versione
in 45 con la stessa lunghezza di canna di una 9 , ad esempio la HK USP che ha la
stessa lunghezza di canna nei due calibri, la Glock idem , la CZ che nel modello
97 B ha la stessa lunghezza di canna della 75B , la tanfoglio , Beretta PX4 ,
storm , la sig sauer p226 in 9 ha la stessa lunghezza di canna della P220 in 45
La colt e sue derivate hanno una lunghezza di canna di 5 pollici , ma la
stessa lunghezza vale anche per le versioni in cal 9 , questa lunghezza di canna
ￜ stata studiata da browning per bilanciare al meglio l'arma . Quindi come vedi
non ￜ assolutamente vero quello che affermi e cioe' che il 90% delle pistole in
calibro 45 ha la canna piￜ lunga delle calibro 9 , una canna lunga 11 cm ￜ piￜ
che sufficiente ad ottimizzare le prestazioni del 45 che poi ￜ la lunghezza
media delle canne in cal 9 . Come vedi le tue affermazioni vengono smentite da
dati oggettivi e non chiacchiere , per cui faresti meglio a tacere .
--
alf
mauro minervini
Panglosse
"alfredo tadini" ha scritto
> Quindi come vedi
> non � assolutamente vero quello che affermi e cioe' che il 90% delle
> pistole in
> calibro 45 ha la canna pi� lunga delle calibro 9
Io ho scritto che il 90% delle pistole esistenti camerate in .45 ACP ha la
canna da 5 pollici. E credo sia un'affermazione inconfutabile, poich� la
gran parte delle 45 esistenti sono 1911 e derivate.
Ovviamente tutte le versioni in 45 di armi nate in 9 para hanno la canna
della medesima lunghezza dell'originale, ma ci� � dovuto alle dimensioni del
fusto, ed � un ripiego.
Tutti i costruttori, anche europei, quando hanno progettato un'arma
direttamente in 45 gli hanno fatto la canna di almeno 5 pollici, se non di
pi� (come l'HK Mark 23 che ha la canna da 149 mm), e un motivo c'�.
Mentre il 90% delle 9 mm esistenti e prodotte ha la canna pi� corta.
Noto che ciurli nel manico (mutatio controversiae), e che non hai risposto
alla mia domanda:
"Se le pressioni sono inferiori di quasi il 50% e la palla � un 30% pi�
lenta, me lo spieghi come fa il rumore a essere superiore?"
Ma i tuoi esperimenti "balneari" ti hanno reso sordo...
alfredo tadini
>
> "alfredo tadini" ha scritto
>
> > Quindi come vedi
> > non ￜ assolutamente vero quello che affermi e cioe' che il 90% delle
> > pistole in
> > calibro 45 ha la canna piￜ lunga delle calibro 9
>
> Io ho scritto che il 90% delle pistole esistenti camerate in .45 ACP ha la
> canna da 5 pollici. E credo sia un'affermazione inconfutabile, poichￜ la
> gran parte delle 45 esistenti sono 1911 e derivate.
> Ovviamente tutte le versioni in 45 di armi nate in 9 para hanno la canna
> della medesima lunghezza dell'originale, ma ciￜ ￜ dovuto alle dimensioni del
> fusto, ed ￜ un ripiego.
> Tutti i costruttori, anche europei, quando hanno progettato un'arma
> direttamente in 45 gli hanno fatto la canna di almeno 5 pollici, se non di
> piￜ (come l'HK Mark 23 che ha la canna da 149 mm), e un motivo c'ￜ.
> Mentre il 90% delle 9 mm esistenti e prodotte ha la canna piￜ corta.
> Noto che ciurli nel manico (mutatio controversiae), e che non hai risposto
> alla mia domanda:
>
>
>
> Ma i tuoi esperimenti "balneari" ti hanno reso sordo...
in primis , la Mark 23 non ￜ assolutamente un'arma realizzata per il calibro 45,
ma ￜ semplicemente una USP Expert alla quale hanno allungato la canna di circa
un centimetro per realizzare la filettatura per il silenziatore , in quanto
doveva partecipare all'US SOCOM , oltre ad altre modifiche di dettaglio , il
fatto di allungare la canna era dettato soprattutto dall'esigenza di limitare il
rilevamento , ti ricordo che un'arma realizzata per partecipare alla stessa gara
era la beretta Px4 Storm SPECIAL DUTY con canna di appena 11,5 cm . , se il
calibro 45 in canne piￜ corte dei 5 pollici dￜ problemi prestazionali come tu
dici , certo la beretta non avrebbe neanche pensato di partecipare alla gara
spendendo dei soldi per mettere a punto un'arma che avrebbe perso in partenza
con tutti gli effetti negativi che cio' comporta .
> "Se le pressioni sono inferiori di quasi il 50% e la palla ￜ un 30% piￜ
> lenta, me lo spieghi come fa il rumore a essere superiore?"
A questa domanda ti rispondo invitandoti ad andare in poligono ed a sparare le
due cartucce , chiunque puo' rendersene conto , o meglio chiuditi in una stanza
e spara un colpo in 45 , poi vedi che bella canzone senti nelle tue orecchie ,
dopo che hai sentito tutto il 45 giri , spara una calibro 9 , ti accorgerai che
ￜ tutta un'altra musica .
--
alf
Sandro
"alfredo tadini" <latr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:201001230...@mynewsgate.net...
CUT
> in primis , la Mark 23 non ￜ assolutamente un'arma realizzata per il
> calibro 45,
> ma ￜ semplicemente una USP Expert alla quale hanno allungato la canna di
> circa
> un centimetro per realizzare la filettatura per il silenziatore ,
Ma le hai mai prese in mano entrambe? In comune hanno solo il colore nero.
Il resto ￜ completamente DIVERSO.
Grande esperto di armi come sempre eh Tadini ? ;-)
>in quanto doveva partecipare all'US SOCOM ,
Ma che cazzo scrivi se non sai nemmeno di cosa parli?
La Beretta ￜ stata provata nei test un paio d'anni fa per l'adozione di
un'arma da fianco in cal 45.
La Mark 23 ￜ giￜ dotazione del SOCOM come arma "silenziata" dal 1996, quando
>oltre ad altre modifiche di dettaglio , il
> fatto di allungare la canna era dettato soprattutto dall'esigenza di
> limitare il
> rilevamento , ti ricordo che un'arma realizzata per partecipare alla
> stessa gara
> era la beretta Px4 Storm SPECIAL DUTY con canna di appena 11,5 cm . ,
SEEEEEEEEEEEEEEE, stessa gara dieci anni dopo l'adozione della Mark 23 :-D
Fai ridere i POLLIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :-DDD
alfredo tadini
>
> "alfredo tadini" <latr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:201001230...@mynewsgate.net...
> CUT
> > in primis , la Mark 23 non ￜ assolutamente un'arma realizzata per il
> > calibro 45,
> > ma ￜ semplicemente una USP Expert alla quale hanno allungato la canna di
> > circa
> > un centimetro per realizzare la filettatura per il silenziatore ,
>
> Ma le hai mai prese in mano entrambe? In comune hanno solo il colore nero.
> Il resto ￜ completamente DIVERSO.
> Grande esperto di armi come sempre eh Tadini ? ;-)
http://www.hk-usa.com/military_products/mark23_general.asp
ecco basta guardare il sito della HK per rendersi conto che l'impostazione delle
due armi (impugnatura,fusto, carrello , tipologia di scatto ) sono praticamente
identiche , le modifiche sono essenzialmente nella lunghezza della canna, la
filettatura per il silenziatore , gli organi di mira ed i sistemi di sicura ,
PER IL RESTO SONO IDENTICHE , chi dice il contrario, o ￜ in malafede o ￜ un
incompetente(come nel tuo caso) .In pratica tutte le HK , prendono spunto dal
modello primigenio e cioￜ l'USP che fu inizialmente realizzato in calibro 40 SW
, per cui la piattaforma di partenza ￜ quest'ultimo modello , il modello MARK 23
ￜ solo una derivazione ed un adattamento alle esigenze di questi corpi speciali
Comunque cio' non cambia il discorso di partenza fatto da Panglosse e cioe'
che le pistole in 45 DEBBONO per forza avere canne di 12,5 cm o piￜ , pena un
drastico calo prestazionale, ho preso ad esempio la beretta Px4 storm per
dimostrare che cio' non ￜ vero , in quanto in una canna di 11,5 cm la 45ACP ￜ
giￜ in grado di dare il massimo delle prestazioni , come dimostrano la Sig-Sauer
P220 o la CZ 97 B , armi sulle quali nessuno ha mai avuto da ridire dal punto di
vista prestazionale e con un livello di precisione e affidabilitￜ che non ha
nulla da invidiare ai vari cloni Colt .
Per quanto riguarda il discorso della SOCOM, hai ragione , la mark 23 partecipo'
ann fa alla gara indetta dal SOCOM , ma cio' non cambia assolutamente nulla , il
mio discorso era un altro e cioￜ che canne di 11 cm non inficiano assolutamente
il funzionamento della cartuccia 45 ACP e mi sembra di averlo ampiamente
dimostrato, la beretta voleva partecipare ad una gara per l'adozione di un'arma
da fianco in 45 e lo ha fatto con un'arma con canna lunga 11,5 cm , ha investito
capitale e credibilitￜ in questo progetto e non penso proprio che lo avrebbe
fatto proponendo un'arma che sparasse cartucce in modo loffio o impreciso .
--
alf
Sandro
CUT
> ecco basta guardare il sito della HK per rendersi conto che l'impostazione
> delle
> due armi (impugnatura,fusto, carrello , tipologia di scatto ) sono
> praticamente
> identiche , le modifiche sono essenzialmente nella lunghezza della canna,
> la
> filettatura per il silenziatore , gli organi di mira ed i sistemi di
> sicura ,
> PER IL RESTO SONO IDENTICHE , chi dice il contrario, o ￜ in malafede o ￜ
> un
> incompetente(come nel tuo caso) .
Peccato perￜ che il fusto, se non ￜ grande il doppio di una USP (anche la
Expert) poco ci manca.
Dal che devo dedurre che non ne hai mai vista una dal vivo...
Secondo te quello che fa 2 armi uguali allora ￜ la marca, i materiali ed il
colore....
Almeno quando sbagli in questo modo TACI !!!
Anzi, taci proprio che ￜ meglio va... fai di sicuro piￜ bella figura :-D
Stammi bene...
Panglosse
"alfredo tadini" ha scritto
> in primis , la Mark 23 non � assolutamente un'arma realizzata per il
> calibro 45,
> ma � semplicemente una USP Expert alla quale hanno allungato la canna di
> circa
> un centimetro per realizzare la filettatura per il silenziatore
Ok, non ne hai mai vista una. In effetti � un'arma abbastanza rara e
costosa.
> ti ricordo che un'arma realizzata per partecipare alla stessa gara
> era la beretta Px4 Storm SPECIAL DUTY con canna di appena 11,5 cm
Ehm, la finestra temporale mi pare inadeguata; tra l'altro le specifiche
SOCOMM sono anche cambiate da allora...
Comunque, alla PX4 SD in .45 la canna � stata allungata fino ai 4,5 pollici,
e la filettatura del silenziatore non ce l'ha.
Ci sar� un motivo...
>> "Se le pressioni sono inferiori di quasi il 50% e la palla � un 30% pi�
>> lenta, me lo spieghi come fa il rumore a essere superiore?"
>
> A questa domanda ti rispondo invitandoti ad andare in poligono ed a
> sparare le
> due cartucce
Ok, non puoi o non sai rispondermi, ne prendo atto.
Puoi tornare al bagno.
Sandro
"Panglosse" <panglo...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:4b5ae853$0$1131$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
Ma sinceramente, che gli rispondiamo a fare? ;-)
Ciao
Sandro
alfredo tadini
>
> "alfredo tadini" <latr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:201001231...@mynewsgate.net...
> CUT
> > ecco basta guardare il sito della HK per rendersi conto che l'impostazione
> > delle
> > due armi (impugnatura,fusto, carrello , tipologia di scatto ) sono
> > praticamente
> > identiche , le modifiche sono essenzialmente nella lunghezza della canna,
> > la
> > filettatura per il silenziatore , gli organi di mira ed i sistemi di
> > sicura ,
> > PER IL RESTO SONO IDENTICHE , chi dice il contrario, o ￜ in malafede o ￜ
> > un
> > incompetente(come nel tuo caso) .
>
> Peccato perￜ che il fusto, se non ￜ grande il doppio di una USP (anche la
> Expert) poco ci manca.
> Dal che devo dedurre che non ne hai mai vista una dal vivo...
>
Prima di tutto sono felicissimo possessore di una USP Expert in calibro 40 .E'
un'arma di dimensioni piￜ generose di una USP normale, inoltre ha un anello di
gomma posto vicino alla volata della canna che serve ad incrementare la
precisione , gli organi di mira sono diversi, il grilletto ￜ dotato di trigger
stop , ma ￜ chiaro che essa ￜ derivata dalla USP . che significa che il fusto ￜ
grande il doppio? Allora siccome la Cz 75 SP01 ha il fusto molto piￜ lungo di
una cz 75 b , pesa molto di piￜ , dobbiamo desumere che sia tutta un'altra
pistola e non abbia nulla a che vedere con la CZ 75? Che la SVI 1911 target che
ha canna di 6 pollici non ha nulla a che vedere con una kimber Pro carry solo
perchￜ quest'ultima ha canna e carrello molto piￜ corti ed altre modifiche di
dettaglio? Qualunque esperto potrￜ dire che sono due armi di derivazione Colt e
nessuna delle due ￜ un progetto originale . la tanfoglio Limited Custom ,
nonostante abbia notevoli differenze meccaniche e dmensionali rispetto ad una Cz
75 ne ￜ considerata derivazione , nessuno si sognerebbe di dire che la tanfoglio
ha realizzato la limited partendo da 0 e che la tanfoglio Limited non ha nulla a
che vedere con la cz. Studia ragazzo prima di dire cose assolutamente inesatte .
--
alf
alfredo tadini
infatti che mi metto a rispndere a fare a due come voi che dicono solo cazzate .
--
alf
Sandro
> Studia ragazzo prima di dire cose assolutamente inesatte .
Guarda, da oggi in poi seguirￜ tutti i tuoi post pieni di cose
interessantissime, innovative ed educative...
Ti prego, dispensaci tutte le tue conoscenze...
Ma, oltre alla pistola, quando sei seduto sul cesso ti porti dietro pure un
netbook per scrivere tutte le cagate che stai scrivendo ? ;-)
:-D
alfredo tadini
>
> "alfredo tadini" ha scritto
>
> > in primis , la Mark 23 non ￜ assolutamente un'arma realizzata per il
> > calibro 45,
> > ma ￜ semplicemente una USP Expert alla quale hanno allungato la canna di
> > circa
> > un centimetro per realizzare la filettatura per il silenziatore
>
> Ok, non ne hai mai vista una. In effetti ￜ un'arma abbastanza rara e
> costosa.
>
> > ti ricordo che un'arma realizzata per partecipare alla stessa gara
> > era la beretta Px4 Storm SPECIAL DUTY con canna di appena 11,5 cm
>
> Ehm, la finestra temporale mi pare inadeguata; tra l'altro le specifiche
> SOCOMM sono anche cambiate da allora...
> Comunque, alla PX4 SD in .45 la canna ￜ stata allungata fino ai 4,5 pollici,
> e la filettatura del silenziatore non ce l'ha.
> Ci sarￜ un motivo...
>
> >> "Se le pressioni sono inferiori di quasi il 50% e la palla ￜ un 30% piￜ
> >> lenta, me lo spieghi come fa il rumore a essere superiore?"
> >
> > A questa domanda ti rispondo invitandoti ad andare in poligono ed a
> > sparare le
> > due cartucce
>
> Ok, non puoi o non sai rispondermi, ne prendo atto.
> Puoi tornare al bagno.
Al cesso ci devi andare tu perchￜ in tutta questa discussione ha detto un sacoc
di cazzatee te le elenco subito :
1) che il 45 ha meno polvere del 9x21 e questo ￜ assolutamente falso, basta
andarsi a guardare qaulunque manuale di ricarica .
2) che il 45 in canne inferiore ai 5 pollici non brucia bene e questo ￜ falso ,
in quanto it ho dimostrato che ci sono moltissime armi con canna inferiore ai 5
pollici che funzionano superbene , il limite ￜ 4,3 pollici e non 5 come dici tu,
prendiamo ad esempio la Sig-Sauer P220, cz 97B , beretta Px 4 storm special duty
, tutte armi con canna sotto i 5 pollici sulle quali non si puo' dre nulla in
termini di prestazioni .
3) che la HK Mark 23 ￜ una pistola che non ha nulla a che vedere con la USP
Expert , basta guardare le due armi per rendersi conto che non ￜ assolutamente
cosￜ e solo un assoluto incompetente puo' ritenere il contratio , ￜ come se
dicessimo che la Tanfoglio Limited custom non ha nulla a che vedere con la Cz 75
, quando basta chiedere a qualunque esperto per capire che non ￜ cosￜ , per cui
adesso sono stufo di discutere con un cretino come te e ti mando un calcio nei
testicoli virtuale . PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
>
--
alf
mauro minervini
"alfredo tadini" ha scrittoCUT
come fa il rumore a essere superiore?"A questa domanda ti rispondo invitandoti ad andare in poligono ed a sparare le due cartucceOk, non puoi o non sai rispondermi, ne prendo atto. Puoi tornare al bagno.
Mauro
mauro minervini
Mauro
mauro minervini
quelle gli vengono a getto continuo, ￜ una questione di predisposizione.
Se se ne dimentica una, ne trova immediatamente un'altra. Come se io
scendessi senza prendere la doppietta o il sovrapposto che ho in camera
da letto, scale e strada facendo rimedio qualche altra cosa.
Mauro
>
>
>
alfredo tadini
> Minervini, ￜ ormai palese che sei in pena crisi di demenza senile, per cui
taci . la doppietta ed il sovrapposto che hai in camera da letto puoi
utilizzarli in maniera strumentale introducendoli cum grano salis tra le tue
vecchie chiappe piene di ragadi ed emorroidi .
> >
>
--
alf
AlexYS
> Tanto che in America , la patria del 45 e dove
> tutti la lodano, in realtￜ il 9 PARA ￜ enormemente piￜ usato anche da
> parte di professionisti di un certo livello , nonostante alcuni di questi
> sui giornali ne parla male
Grazie, sono legali le hollow point...
VDG
"AlexYS" <trigg...@gmx.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.bc907da1ec...@T626582245393.user.x-privat.org...
Beh, nonostante il thread abbia preso una piega che non auspicavo (non
pensavo che gli animi si potessero scaldare cosￜ tanto), la questione ￜ
proprio questa.
Se in Italia fossero consentite le hollow point, credo che tutti quelli che
sentissero la necessitￜ di un'arma per difesa, si doterebbero di revolver in
38special con palle in piombo hollow point, o armi semiauto simili (quali,
appunto, le 9x19).
A questo punto, perￜ, dovremmo anche ipotizzare anche la fine della
singolaritￜ normativa che consente di utilizzare da civili il 9x21, che
balisticamente ￜ la fotocopia del calibro universalmente utilizzato 9x19
(che perￜ da noi, come ben noto, ￜ lecito solo in ambito militare / Forze
dell'Ordine).
Comunque, interessantissima discussione (a parte qualche tono polemico...).
Grazie a tutti!
Enzo.
Sandro
"VDG" <iz8...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b5b5aa8$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Comunque, interessantissima discussione (a parte qualche tono
> polemico...).
> Grazie a tutti!
> Enzo.
Qualche volta ci divertiamo anche cosￜ ;-)
Ciao
Sandro
VDG
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4b5b6107$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Qualche volta ci divertiamo anche cosￜ ;-)
> Ciao
> Sandro
>
Buono a sapersi!
Ancora grazie, Enzo.
Garolini Gianluca
"VDG" <iz8...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b5b5aa8$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>>> Tanto che in America , la patria del 45 e dove
>>> parte di professionisti di un certo livello , nonostante alcuni di
>>> questi
>>> sui giornali ne parla male
>>
>> Grazie, sono legali le hollow point...
>>
>>
>
> Beh, nonostante il thread abbia preso una piega che non auspicavo (non
> Se in Italia fossero consentite le hollow point, credo che tutti quelli
> simili (quali, appunto, le 9x19).
Ho seri dubbi che tutto possa diventare cos� facile di punto in bianco per
un piccolo foro sull'apice della palla.
A Miami le 38 Special HP +P di Mireles, McNeill, Risner ed Orrantia e le
potenti 9x19 HP di Grogan e Dove, fecero un fiasco clamoroso!
I due delinquenti, come dir� l'autopsia non erano sotto effetto n� di alcool
n� di droghe!
In particolare il colpo di Dove che centra il braccio di Platt e
trapassandolo entra nel petto e nei polmoni, avrebbe potuto essere decisivo,
invece non � stato efficace.
Sarei curioso di sapere cosa avrebbe fatto un 40 S&W o 45 Auto della Federal
con palla Hydra-Shok in questo stesso caso?
Mi piacerebbe sapere inoltre se i revolvers (tutti camerati 357 Mag.)
avessero avuto nei tamburi delle vere cartucce 357 Magnum anzich� delle 38
Special +P, come sarebbero potuti cambiare i fatti!!!
Cordialit�
G.G.
bear
"alfredo tadini" <latr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
... cut
perdoni l'ardire
sono l'ennesimo incompetente...
ma mi chiedevo... se le pistole sono uguali come dice e differiscono solo
per le piccole particolarit� che lei dice...
come mai una persona con mani piccole si trova bene con la USP ma non con la
mark 23? eh..?
B.
Panglosse
che conferma in pieno gli esperimenti condotti nel balipedio della Isky
Tan Rodomonten, secondo i quali l’esplosione di un colpo di pistola
calibro .45 ACP produce un rumore superiore a quello generato da
un’analoga pistola, ma in calibro 9X21.
“Contro ogni previsione e contro lo stesso buonsenso”, ha affermato il
capo del laboratori, il dott. Gotocasther, “i nostri test hanno
confermato le risultanze della Isky Tan, registrando un rumore superiore
nel calibro di più grande sezione, nonostante le pressioni registrate e
la velocità del proiettile siano notevolmente inferiori”. Non ci si
sarebbe mai aspettati un risultato così poco intuitivo, contrario
persino alle leggi della fisica, anche a causa della circostanza che i
risultati della Isky Tan erano stati regolarmente smentiti da ogni
esperimento precedentemente effettuato. “Tuttavia”, approfondisce
Gotocasther, “occorre sottolineare che il risultato dei test è stato
fortemente influenzato dalle condizioni in cui è stato eseguito. Difatti
tutte le prove avevano regolarmente condotto a risultati contrari, fino
a quando non è stata precisamente e fedelmente riprodotta la situazione
dell’esperimento iniziale, ricostruendo il balipedio della Isky Tan.”
Gotocasther e i suoi collaboratori hanno così potuto osservare che le
precise dimensioni originarie di m 1,5 X 2 e la presenza di mattonelle
di ceramica bianca smaltata fino all'altezza di m 2 creano onde
stazionarie tali da amplificare le sole vibrazioni emesse dallo sparo
del .45 ACP, attenuando quelle del 9X21. Affinché ciò potesse accadere,
tuttavia, il balipedio ricostruito si è dovuto attrezzare di una
scultura moderna in ceramica a forma di vaso con coperchio in plastica,
che riproduce perfettamente quella presente nel laboratorio Iskitan,
nonché – e questa appare la condizione essenziale – di una sorta di
scatola stagna, fissata al muro a m 2 di altezza, contenente circa 4
litri d’acqua, connessa a una leggera catena metallica. Solo questa
combinazione ha generato la situazione acustica che ha confermato il
risultato. L’operatore, è il caso di dirlo, ha dovuto indossare la
medesima protezione balistica utilizzata dai tecnici Isky Tan, un
indumento della speciale fibra tecnica Wachstuch, all’occhio del profano
tuttavia curiosamente del tutto simile a un comune impermeabile.
Sandro
"Panglosse" <panglo...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:hjkjn6$426$1...@speranza.aioe.org...
CUT
>L’operatore, è il caso di dirlo, ha dovuto indossare la medesima protezione
>balistica utilizzata dai tecnici Isky Tan, un indumento della speciale
>fibra tecnica Wachstuch, all’occhio del profano tuttavia curiosamente del
>tutto simile a un comune impermeabile.
Ma LOL :-D
Di primo acchito sembrava reale ;-)
Ciao
Sandro
M_C
> le Glock mal digeriscono le palle in piombo non incamiciate (pare che
quelle in
> piombo tenero le siano proprio indigeste a causa della rigatura poligonale
> delle canne), mentre qualcun altro mi dice che tali problemi si
evidenziano
> solo per errate ricariche.
la mia 34 ha sul groppone non meno di 50/60K colpi di cui si-e-no una 50/ina
ramate eppure non ho mai impiombato la canna. basta usare cariche "morbide"
appena sufficienti per riarmare e non ai limiti ... e la pulisco ogni 4/600
colpi. e poi non mi pare che la canna sia poligonale ma a rigatura invertita
ovvero al contrario dello standard, più-o-meno.
comunque, quando la presi fu un po' controvoglia. poi mi sono del tutto
ricreduto :o) gran bella (bella ... è un modo di dire ;opp diciamo
interessante ...) plasticona.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
bear
"Panglosse" <panglo...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
> Pubblicata negli USA una ricerca dei laboratori della NO-1 Enterprise che
> conferma in pieno gli esperimenti condotti nel balipedio della Isky Tan
> Rodomonten, secondo i quali l'esplosione di un colpo di pistola calibro
> .45 ACP produce un rumore superiore a quello generato da un'analoga
> pistola, ma in calibro 9X21.
> "Contro ogni previsione e contro lo stesso buonsenso", ha affermato il
> capo del laboratori, il dott. Gotocasther, ... cut
ffanculo.... mi ci avevi fregato ;-))))
ciao
B.
Egosumquisum
news:151Z68Z49Z30Y1...@usenet.libero.it incastrando i
neuroni scrisse:
...
se fai ricariche blande poi rischi di non essere a fattore (che esiste
anche in idpa)
io con la 34 uso solo ramate
amici che fanno gare con me usano quelle in piombo per allenamento e
quelle ramate per gara
--
teseopippero<AT>postele.zzn.com
God saves, but Buddha makes incremental backups