quale calibro per 200-300 metri?
eniac
oggi ho tirato con il calibro 22LR ai 50/100 metri .
Girando per i poligoni notavo che la maggioranza dei tiratori usa dei
calibri che , a mio parere , definire sovradimensionati � poco , un buon 80%
tira con il calibro .308 Winchester la restante parte � attestata saldamente
sul calibro 30.06 , con alcuni che usano calibri ancora piu esasperati .
A parte i costi esorbitanti delle munizioni , come dicevo, questi calibri mi
sembrano troppo esasperati , e mi ero orientato a rimanere su un calibro
tipo il 223 Remington oppure il 243 Winchester che tra l'altro hanno un
costo munizioni piu abbordabile , considerando quello che sono abituato a
spendere per le 22LR .
Ho per� letto in giro che questi calibri sono un pochetto "anemici" e che
soffrono di imprecisione in caso di vento o turbolenze , per questo si usa
il .308W che essendo piu performante evita di questi problemi .
Come arma per iniziare avrei in mente il Remington SPS 700 HB Varmint ,
camerato per il calibro che ancora devo scegliere , e che spero di stabilire
al meglio grazie ai Vostri consigli.
Grazie a tutti coloro che vorrano dare un loro parere personale .
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4098 (20090522) __________
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Tiropratico.com�
"eniac" <eni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6iORl.23435$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ho per� letto in giro che questi calibri sono un pochetto "anemici" e che
> soffrono di imprecisione in caso di vento o turbolenze , per questo si usa
> il .308W che essendo piu performante evita di questi problemi .
>
L'hai detto tu: .308 Win.
bear
"Tiropratico.com�" <tirop...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> L'hai detto tu: .308 Win.
b�... un conto � a caccia... l'abbattimento pulito etc... ma al poligono,
per quelle distanze e per una economia di esercizio vedrei meglio un .223
se poi ha un poligono militare vicino il bossolame � pure gratis...
sempre secondo me eh...
ciao
B.
Sandro
"bear" <bear...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gv8j5b$i59$1...@tdi.cu.mi.it...
> b�... un conto � a caccia... l'abbattimento pulito etc... ma al poligono,
> per quelle distanze e per una economia di esercizio vedrei meglio un .223
> se poi ha un poligono militare vicino il bossolame � pure gratis...
> sempre secondo me eh...
> ciao
> B.
Da che parti dell'Italia vivi ?
Vedi, in zona mia, Trieste, col .223 ci tiri bene forse 15 fine settimana
all'anno visto che bene o male � sempre ventilato ;-)
Vuoi vedere che fine fa un .223 con Bora ad 80 km/h ? E credimi che quando �
ad 80 soffia piano :-)
Ciao
Sandro
Deimos
> Da che parti dell'Italia vivi ?
> Vedi, in zona mia, Trieste, col .223 ci tiri bene forse 15 fine
> settimana all'anno visto che bene o male � sempre ventilato ;-)
> Vuoi vedere che fine fa un .223 con Bora ad 80 km/h ? E credimi che
> quando � ad 80 soffia piano :-)
In pratica, se spari controvento non lo prendi neanche il bersaglio a 300 m
:-)
--
Ciao
Deimos
eniac
sar� il .308W , nessuno per� ha espresso il suo parere sulla carabina che ho
in mente di acquistare , che ne pensate? per l'ordine di prezzo in cui
rientra questa ( circa 1000 Euro senza ottica ) posso prendere altro che sia
meglio? e poi altra cosa molto importante per me , al momento non sono
capace di ricaricare quindi sar� costretto a sparare con cartucce di
produzione industriale , cosa mi consigliate ,che non costi uno sproposito ?
lmb
"eniac" <eni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2UXRl.23885$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...
> capace di ricaricare quindi sar� costretto a sparare con cartucce di
> produzione industriale , cosa mi consigliate ,che non costi uno sproposito
> ?
alternativa al rem 700 pu� essere il winchester 70
in ogni caso per ottenere il meglio si pu� dire che la ricarica �
d'obbligo, non � solo un fatto di abbattimento dei costi ma soprattutto di
accuratezza e costanza delle prestazioni che puoi ottenere solo con una
ricarica accurata.
per l'arma oltre a quelle citate potresti anche pensare ad una buona
ex-ordinanza, ed in quel caso con un investimento in proporsione decisamente
modesto puoi pensare al Mosin Nagant sniper. (nel caso di remington 700 o
win 70 con una ottica degna di tal nome non te la cavi con meno di 2000
euro ) il MN PU lo mporti a casa con 700 - 800 euro
http://www.exordinanza.net/schede/mosinsniperRH.htm un'arma che sulle
distanza dei 200 - 300 metri pu� dare dei punti a molti pi� moderni e
pubblicizzati fucili.
VDG
cal.30.06 non � considerato altrettanto indicato sui 300m come il 308W.
Grazie per le risposte (che spero non laconiche ma esplicative...).
Enzo.
DEVIL�
per il rem 700 trovi di tutto per customizzarlo e renderlo ancora piu
performante vedi scatti jewell ... e non risparmiare sull ottica .
Io ho un nightforce NXS 8-32x56 costa un BOATO ma e una delle delle
migliori se non la migliore ottica che ce sul mercato.
DEVIL�
Sandro
"VDG" <iz8...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4a190418$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
Una risposta semplicissima:
non ha e non potr� mai avere, per come � strutturata la cartuccia, la stessa
precisione!
Tutto qua.
Ciao
Sandro
eniac
rispetto al Remington , considerando che potrei anche beccarmi un'arma che
ha problemi visto che risale a qualche annetto addietro , mi fa decisamente
pendere per il secondo , si potrebbe opinare che nel Mosin c'� anche
l'ottica , ma un 3,5X per il tiro a 300 metri non mi pare propriamente
adatto , tra l'altro se notate non ho fatto accenno all'ottica, visto che ne
posseggo gia una che adopero sulla Anshutz 22Lr , per ora userei quella, poi
con tempo vedremo .
Ho deciso quindi per il 700 , non mi resta che trovare un'armeria che
l'abbia disponible cosi me lo posso vedere "de visus" se intanto magari
qualcuno potrebbe segnalarmi qualche link per acquistare eventualmente
qualche calciatura custom ed un gruppo di scatto tipo jewel non mi
spiacerebbe :)
bear
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
> Da che parti dell'Italia vivi ?
> Vedi, in zona mia, Trieste, col .223 ci tiri bene forse 15 fine settimana
> all'anno visto che bene o male � sempre ventilato ;-)
> Vuoi vedere che fine fa un .223 con Bora ad 80 km/h ? E credimi che quando
> � ad 80 soffia piano :-)
> Ciao
> Sandro
io sono con te.... ma siccome si parlava anche di economie di esercizio....
se padello un 6 o un 7 al poligono per una folata di vento al massimo ci
scappa lo sperculamento degli amici.. non ci rimette nessun animale...
se poi vivi in un phon sempre acceso allora il discorso cambia... :-)) e
meglio orientarsi altrove...
ciao
B.
lmb
"eniac" <eni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6iORl.23435$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Mi sto avvicinando da poco al tiro a segno sui 200 e 300 metri , fino ad
> oggi ho tirato con il calibro 22LR ai 50/100 metri .
> Girando per i poligoni notavo che la maggioranza dei tiratori usa dei
> calibri che , a mio parere , definire sovradimensionati � poco , un buon
> 80% tira con il calibro .308 Winchester la restante parte � attestata
> saldamente sul calibro 30.06 , con alcuni che usano calibri ancora piu
> esasperati .
il 30-06 ed il 308 son calibri molto tranquilli che abbinano le doti
balistiche alla gestibilit�.
calibri pi� leggeri son del tutto inutili sulle lunghe distanze (dai 300
metri a salire) perch� troppo sensibili al vento.
tieni conto che noi italiani abituati ai poligonetti asfittici da 50 metri
consideriamo "lunga distanza" gi� i 200 metri.
Ma bisogna sapere che prima della disdicevole situazione post anni 50 nei
nostri TSN si tirava col fucile '91 e che la distanza di gara era 200 metri
Ovviamente con mire metalliche ... il che fa riflettere assai quando si
vedono carabinette in .22LR dotate di ottiche stile Monte Palomar peraltro
ingestibili data l'esasperazione dell'ingrandimento.
Le gare di tiro americane a 1000 e 1200 Yads ( ossia un bel chilometro) si
facevano e si fanno appunto prima col .30-06 e poi col .308 ed in 30-06 ed
in .308 erano le armi dei tiratori scelti sia dell'esercito che dei marines.
questo con ingrandimenti che arrivavano al massimo ad 8X (per acquisire il
bersaglio senza dover prendere le pastiglie per il mal di mare e tenuto
conto che il tiro di interdizione non si fa portandosi dietro il bench-rest)
eniac
Americani e soprattutto agli "sniper" di professione ti posso assicurare che
tirare anche a "soli" 100 metri con un "carabinetta" piccola come la 22LR ,
non � affatto facile , anzi, a mio modesto parere � pi� difficile che tirare
ai 200/300 con un cannone calibro 30.06 o .308w che dir si voglia , ancora
pi� difficile � tirare ai 50 metri senza ottica (si usa solo la diottra) e
reggendo il fucile alla spalla senza nessun appoggio , provare per credere.
Per quel che attiene le ottiche sono d'accordo che molti usano degli
ingrandimenti eccessivi , ma visto che ci� � consentito perch� quelli che lo
ritengono giusto non dovrebbero farlo? � una loro scelta, se poi gli provoca
il mal di mare son loro problemi ; sono d'accordo che prima tiravano a 200
metri con le mire metalliche , ma quello avevano a disposizione , non credo
che se avessero avuto la possibilit� di montarsi una bella ottica ne
avrebbero fatto a meno ;)
Quindi torno a ripetere , � una questione di gusto , non c'� da denigrare ne
esaltare una o l'altra categoria , ognuna � una cosa a s� e pu� fare pi� o
meno piacere praticarla.
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4100 (20090525) __________
DEVIL�
"eniac" <eni...@gmail.com> schreef in bericht
news:YTaSl.24188$Ux....@tornado.fastwebnet.it...
> qualcuno potrebbe segnalarmi qualche link per acquistare eventualmente
> qualche calciatura custom ed un gruppo di scatto tipo jewel non mi
> spiacerebbe :)
Per lo scatto Jewell prova qua http://www.sinclairintl.com/ e il paradiso
del tiratore a lunga distanza ;-)
per la calciatura http://www.hsprecision.com/shop/stocks oppure da
McMillan http://www.mcmfamily.com/
spero di esserti stato d'aiuto.
Saluti DEVIL�
lmb
> Avverto una nota di sarcasmo nel post di lmb :) ,
nessun sarcasmo, se cerchi nei post degli anni addietro ti accorgerai del
tuo errore di valutazione.
il 22LR � ben adatto a sperimentare con poca spesa il "tiro lungo" in
formato ridotto -se cos� si pu� dire-
anni addietro sperimentai col 22 LR il tiro a 350 metri e precisamente con
un ENFIELD N2 MKIV CAL.22LR
come questo:
http://www.euroarms.net/CV/Inghilterra/GA134.htm ma fortunatamente dotato
di un alzo originale del primo tipo, dotato cio� anche della regolazione
laterale per la deriva
(alzo originale regolato su 950 yards, cartuccia CCI stinger)
bersaglio: una lamiera 40 x 40 cm con un disco dipinto di arancione di 25 cm
di diametro. (lamiera per sentire il "teng" e capire se il colpo almeno era
andato sul bersaglio ed all'inizio � gi� un successo!)
una palla cos� leggera su quella distanza � altrettanto sensibile al vento
che la palla da 600 grani di un'avancarica o di uno Sharps a 800 metri o di
un .308 a 1000 metri.
il bersaglio 40 x 40 � un puntolino da posare sul mirino.
Tiro proni con l'arma appoggiata sullo zaino.
Non era Camp Perry e non si giocava la Wimbledon Cup ma garantisco che la
cosa non era affatto facile.
L'esercizio lo trovai ottimo per iniziare a capire la valutazione del vento
in base ai "messaggi ambientali" e la balistica della cartuccia con il suo
comportamento durante la parabola.
Alla fine con un centinaio di colpi ed una spesa di poche migliaia delle
vecchie lire il 70 % dei colpi andava sulla lamiera e circa il 30% nel
cerchio. Considerato che il tiro si svolgeva in un'area dell'appennino
soggetta a brezze e venti a dir poco altalenanti la considerai un
bell'esercizio di affinamento sensoriale.
Tonibaruch
> "eniac" <eni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:gvdpsj$6j4$1...@aioe.org...
>> Avverto una nota di sarcasmo nel post di lmb :) ,
>
> nessun sarcasmo, se cerchi nei post degli anni addietro ti accorgerai del
> tuo errore di valutazione.
> formato ridotto -se cosￜ si puￜ dire-
> anni addietro sperimentai col 22 LR il tiro a 350 metri e precisamente con
> un ENFIELD N2 MKIV CAL.22LR
> come questo:
> http://www.euroarms.net/CV/Inghilterra/GA134.htm ma fortunatamente dotato
>
> (alzo originale regolato su 950 yards, cartuccia CCI stinger)
> bersaglio: una lamiera 40 x 40 cm con un disco dipinto di arancione di 25 cm
> di diametro. (lamiera per sentire il "teng" e capire se il colpo almeno era
>
> una palla cosￜ leggera su quella distanza ￜ altrettanto sensibile al vento
> un .308 a 1000 metri.
>
> Tiro proni con l'arma appoggiata sullo zaino.
> Non era Camp Perry e non si giocava la Wimbledon Cup ma garantisco che la
> cosa non era affatto facile.
> L'esercizio lo trovai ottimo per iniziare a capire la valutazione del vento
> in base ai "messaggi ambientali" e la balistica della cartuccia con il suo
> comportamento durante la parabola.
> Alla fine con un centinaio di colpi ed una spesa di poche migliaia delle
> vecchie lire il 70 % dei colpi andava sulla lamiera e circa il 30% nel
> cerchio. Considerato che il tiro si svolgeva in un'area dell'appennino
> soggetta a brezze e venti a dir poco altalenanti la considerai un
> bell'esercizio di affinamento sensoriale.
Molto bella sia l'idea che l'arma. Dev'essere stata una esperienza
interessante.
In effetti "long range", secondo me, ￜ tutto quello che va un po' oltre
il raggio di azione per cui un'arma ￜ pensata.
Sparare a 50m con un'aria compressa depotenziata... a 500 con
l'avancarica o a 350 con la 22 in fin dei conti pone problemi simili.
Invece, quando vedo sparare a 300 metri, un buco nell'altro, con
un'Accuracy in 338 Lapua Magnum comincio a chiedermi quale sia il senso.
Io, almeno, non mi ci divertirei.
Tb
--
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt
eniac
con il N2 MKIV , io sono certo che non prenderei neanche i 40X40 a 350 metri
usando le mire metalliche ; tengo a sottolineare che non era mia intenzione
provocare , ho anche messo la faccina nel post per rimarcarlo , cercavo solo
di tenere un pochetto la discussione aperta perch� � un argomento che mi
interessa moltissimo . :)
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4101 (20090525) __________
Tonibaruch
> Non posso fare altro che complimentarmi con lnb per la magnifica
> performance con il N2 MKIV , io sono certo che non prenderei neanche i
> 40X40 a 350 metri usando le mire metalliche ; tengo a sottolineare che
> non era mia intenzione provocare , ho anche messo la faccina nel post
> per rimarcarlo , cercavo solo di tenere un pochetto la discussione
> aperta perch� � un argomento che mi interessa moltissimo . :)
Io personalmente la vedo cos�: dovessi comprarlo io un fucile moderno me
ne sceglierei uno che per qualche motivo mi piace, in un calibro che
renda i 200-300 una piccola sfida, con qualche margine di incertezza.
Dover leggere accuratamente il vento prima di tirare � l'essenza del
long range.
Se poi il costo di esercizio � inferiore, tanto meglio!
Diverso il discorso se lo prendi dal punto di vista agonistico. Allora
forse, se i regolamenti consentono, vale la pena di andare anche oltre
il .308 e se possibile fare mouche anche ad occhi chiusi.
VDG
"Sandro" <san...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4a192170$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Una risposta semplicissima:
> non ha e non potr� mai avere, per come � strutturata la cartuccia, la
> stessa precisione!
> Tutto qua.
> Ciao
> Sandro
A ecco allora questo � il motivo!
La mia domanda scaturiva dalla considerazione che spesso si vedono carabine
in cal 30.06 a prezzi stracciati mentre, a parit� di condizioni, quelle in
cal.308W le fanno pagare salate.
Ma i regolamenti vietano espressamente il cal.30.06 sui 300mt. o, come dice
Sandro, � solo una questione di precisione intrinseca della cartuccia (che
per� dovrebbe avere un tiro ben pi� teso rispetto al 308 e quindi, da
inesperto, mi sarei aspettato un maggiore precisione)?
Grazie, Enzo.
Sandro
"VDG" <iz8...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4a1ad4cc$0$18930$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
> A ecco allora questo � il motivo!
> La mia domanda scaturiva dalla considerazione che spesso si vedono
> carabine in cal 30.06 a prezzi stracciati mentre, a parit� di condizioni,
> quelle in cal.308W le fanno pagare salate.
Ma non credo proprio siano le stesse, di solito il 30-06 � usato su carabine
da caccia, che mediamente costano molto meno di una carabina nata per il
tiro di precisione in qualsiasi calibro sia, chiaramente a parit� di
finiture.
> Ma i regolamenti vietano espressamente il cal.30.06 sui 300mt. o, come
> dice Sandro,
Certo che non � vietato il calibro, ma � inutile usarlo se ti servono
risultati, se vuoi bucare carta puoi sparare pure con un 22 LR
a 300 metri ;-)
> � solo una questione di precisione intrinseca della cartuccia (che per�
> dovrebbe avere un tiro ben pi� teso rispetto al 308
E perch� dovrebbe avere un tiro pi� teso? Le prestazioni sono in tutto e per
tutto simili al 308 che per� usa meno polvere per avere le stesse velocit�.
Vantaggio del 30-06 � solo quello di poter usare le palle pi� pesanti con
polveri lente (che praticamente significa qualche m/s in pi� rispetto al
308) per occasioni particolari... (di caccia chiaramente)
>e quindi, da inesperto, mi sarei aspettato un maggiore precisione)?
Teso non significa preciso, prendi un 45/70, gi� fuori dalla volata il tiro
� curvo :-D eppure a 6-700 yds non ha molto da invidiare a calibri che
raggiungono il doppio della velocit�
> Grazie, Enzo.
Ciao
Sandro
lmb
"Tonibaruch" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:gveh70$sn1$3...@news.eternal-september.org...
> lmb ha scritto:
>> "eniac" <eni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:gvdpsj$6j4$1...@aioe.org...
>>> Avverto una nota di sarcasmo nel post di lmb :) ,
>>
> o a 350 con la 22 in fin dei conti pone problemi simili. Invece, quando
> vedo sparare a 300 metri, un buco nell'altro, con un'Accuracy in 338 Lapua
> Magnum comincio a chiedermi quale sia il senso.
>
> Io, almeno, non mi ci divertirei.
>
> Tb
beh l'avancarica si fa molto di pi� :-)
vedi anche che fucili c'erano a Santa Severa in ottobre!
http://www.radicaebaionette.net/photo_lrsd-2008_armi/index.htm
http://www.radicaebaionette.net/R&B/LRSD-2008.htm
in ogni caso proprio l� � la sfida che implica sentire arma e "natura". un
po' come il Biathlon ad avancarica che si fa al confine canadese con armi e
costumi d'epoca.
Quanto ai fucili ipertecnologici usati alle distanze a cui noi tiriamo con
le mire metalliche e spesso d'imbracciata condivido pienamente quanto dici:
c'� da chiedersi quale sia il senso!
Per lo stesso motivo io a suo tempo vendetti il .22 LR con ottica perch�
ormai mi era venuto a noia tanto che mi ero ridotto a bucare le lettere del
nome del produttore del bersaglio, ormai stufo di fare un foro nell'altro a
50 metri.
Ora la mia unica .22 � un glorioso BSA Nr 12 degli anni Trenta con diottra
BSA nr. 8 (come questo:
http://www.euroarms.net/CV/Inghilterra/CA039-12.htm ) e confesso che la uso
pochissimo, soltanto in qualche fredda e nebbiosa giornata d'inverno quando
non sono agibili gli altri poligoni.
Tonibaruch
> "Tonibaruch" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:gveh70$sn1$3...@news.eternal-september.org...
>> lmb ha scritto:
>>> "eniac" <eni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>>> news:gvdpsj$6j4$1...@aioe.org...
>>>> Avverto una nota di sarcasmo nel post di lmb :) ,
>> Sparare a 50m con un'aria compressa depotenziata... a 500 con l'avancarica
>> o a 350 con la 22 in fin dei conti pone problemi simili. Invece, quando
>> vedo sparare a 300 metri, un buco nell'altro, con un'Accuracy in 338 Lapua
>> Magnum comincio a chiedermi quale sia il senso.
>>
>> Io, almeno, non mi ci divertirei.
>>
>> Tb
>
>
> http://www.lrml.org/index.htm
Eh, lo so, ma pensavo al mio che per diottra e soluzioni costruttive non
credo sia adatto a sparare una palla da 600 grani a 1000 metri.
Se i miei calcoli sono giusti, credo perￜ che i 500 dovrebbero essere
alla portata (quando mai troverￜ dove tirarli).
> vedi anche che fucili c'erano a Santa Severa in ottobre!
> http://www.radicaebaionette.net/photo_lrsd-2008_armi/index.htm
>
> http://www.radicaebaionette.net/R&B/LRSD-2008.htm
Quest'anno sarebbe stato prematuro. Ma la prossima volta ci sono anch'io!
> in ogni caso proprio lￜ ￜ la sfida che implica sentire arma e "natura". un
> po' come il Biathlon ad avancarica che si fa al confine canadese con armi e
> costumi d'epoca.
>
> Quanto ai fucili ipertecnologici usati alle distanze a cui noi tiriamo con
> le mire metalliche e spesso d'imbracciata condivido pienamente quanto dici:
> c'ￜ da chiedersi quale sia il senso!
> Per lo stesso motivo io a suo tempo vendetti il .22 LR con ottica perchￜ
> ormai mi era venuto a noia tanto che mi ero ridotto a bucare le lettere del
> nome del produttore del bersaglio, ormai stufo di fare un foro nell'altro a
> 50 metri.
> Ora la mia unica .22 ￜ un glorioso BSA Nr 12 degli anni Trenta con diottra
> BSA nr. 8 (come questo:
> http://www.euroarms.net/CV/Inghilterra/CA039-12.htm )
Bello. Anche se l'Enfield...
> e confesso che la uso
> pochissimo, soltanto in qualche fredda e nebbiosa giornata d'inverno quando
> non sono agibili gli altri poligoni.
Padano anche tu, eh?
eniac
Adesso sono diventato estremamente interessato agli sviluppi di cui si parla
sul calibro 22LR , qualcuno saprebbe dirmi a che distanza pu� arrivare una
palla sparata da questo calibro ? non me lo ero mai chiesto , ma pensavo che
si arrivasse al massimo sui 150 metri visto che gi� tirare a 100 metri con
questo calibro pare un'impresa.
Alla prossima visita al poligono prover� dalla piazzola dei 200 metri a fare
qualche tiro con la mia fedele Anshutz , hai visto mai che mi risparmio di
comperare un fucile nuovo per fare dei tiri a queste distanze? :)
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4104 (20090526) __________
zz
ho sempre usato solo armi corte e quindi le mie ‘conoscenze’ sul tiro
a lunga distanza sono tutte teoriche.
Spesso leggo che i calibri più grossi per i tiri a lunga distanza
(tipo .338 lm) sono ‘sprecati’ o addirittura ‘non ottimali’ per tiri
sotto i 300?-400?-500? metri. Se non ho capito male quindi un calibro
preciso a 900m è meno preciso di uno più piccolo a 200m. E’ corretto?
Ma soprattutto: come è possibile? :-)
grazie.
eniac
di aver capito , infatti come vedi , se scorri i vari post , ci sono
appassionati che hanno sperimentato il tiro ai 350 metri con una .22LR ,
mentre c'� chi tira ai 100 metri con il .308W .
Il fatto di usare calibri pi� grossi rispetto alla effettiva portata della
palla serve per avere un tiro pi� radente e meno sensibile ad eventuali
turbolenze dovute alle intemperie (leggi vento pioggia etc etc ) , una volta
in possesso della tecnica di "risposta" di un tale calibro rispetto alle
variabili sopra dette ci possiamo permettere di tirare tranquillamente ai
300 metri con un calibro anche "piccolo" tipo .223R o anche 22LR , e quindi
di apprezzare appieno la soddisfazione di fare una buona rosata , pi� che
fare un solo foro con 30 colpi sparati usando un 300W ed un'ottica da 2000
euro :) .
Ovviamente ci� vale se spariamo per piacere personale , per sfida contro noi
stessi , se siamo in gara dove conta tutt'altro allora � un altro discorso ,
in quel caso la necessit� � fare il massimo del punteggio .
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4105 (20090526) __________
Sandro
>"zz" <ziz...@providence.usa.com> ha scritto nel messaggio
>news:ba9d4fc1-1440-40e1-acbb->10ac1c...@a36g2000yqc.googlegroups.com...
>salve a tutti, intervengo per una domanda pi� generale: premetto che
>ho sempre usato solo armi corte e quindi le mie �conoscenze� sul tiro
>a lunga distanza sono tutte teoriche.
>Spesso leggo che i calibri pi� grossi per i tiri a lunga distanza
>(tipo .338 lm) sono �sprecati� o addirittura �non ottimali� per tiri
>sotto i 300?-400?-500? metri.
Beh metterci 80 grani di polvere al posto di 40 e 70 centesimi di palla
invece che 30 per avere lo stesso risultato non � uno spreco forse? Sai
quanto ti viene a costare una cartuccia in .338 Lapua ? :-O
Avere uno spostamento d'aria quando spari che fa imprecare i vicini di linea
poi non � nemmeno piacevole ;-)
Comunque il .338 non � un calibro per "lunghe distanze", � un calibro
MILITARE per lunghe distanze, per cui non serve a fare tiro al bersaglio ;-)
Se poi piace, � un altro discorso, ma � inutile per il tiro al bersaglio.
Calibri nati per questo sono il 6,5x47 Lapua o 6,5-284 Norma ad esempio, che
surclassano alle 1000 YDS il .338.
>Se non ho capito male quindi un calibro
>preciso a 900m � meno preciso di uno pi� piccolo a 200m. E� corretto?
>Ma soprattutto: come � possibile? :-)
Certo, non � detto che la traiettoria di un proiettile si stabilizzi alle
brevi distanze, per questo un calibro preciso ai 1.200 metri non sempre da
le stesse prestazioni a 100 o 200 metri. Un 6 PPC � molto pi� preciso di
qualsiasi altro calibro entro i 300 ed oltre metri, e spara palle da max 80
grani, un .338 Lapua Magnum non gli va nemmeno vicino, ma in compenso sopra
a quella distanza il fenomeno si rovescia.
>grazie.
Ciao
Sandro
Sandro
"eniac" <eni...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:gvh216$kde$1...@aioe.org...
> Ma non credo proprio che sia vera sta cosa, almeno per quel poco che
> "credo" di aver capito , infatti come vedi , se scorri i vari post , ci
> sono appassionati che hanno sperimentato il tiro ai 350 metri con una
> .22LR , mentre c'� chi tira ai 100 metri con il .308W .
Sperimentare � una cosa, avere precisione � un'altra ;-)
Si pu� usare il 22 LR per vedere che succede, ma senza aspettarsi risultati.
> Il fatto di usare calibri pi� grossi rispetto alla effettiva portata della
> palla serve per avere un tiro pi� radente e meno sensibile ad eventuali
> turbolenze dovute alle intemperie (leggi vento pioggia etc etc ) , una
> volta in possesso della tecnica di "risposta" di un tale calibro rispetto
> alle variabili sopra dette ci possiamo permettere di tirare
> tranquillamente ai 300 metri con un calibro anche "piccolo" tipo .223R o
> anche 22LR , e quindi
Guarda che non � paragonabile il .223 al 22. Il 223 viaggia a 850 m/s con
palla da 77 grns, pi� che sufficienti per arrivare supersonico anche ai 600
metri, per cui preciso fino a tale distanza. Non per niente nelle gare di
Long Range nell'esercito USA il .223 ha a volte spodestasto il 308 alle 600
YDS, oltre per� non vai.
L'importante, ai fini della precisione, � che alla distanza di tiro la palla
rimanga supersonica parlando di Long Range.
Il 22 molte volte non � supesonico nemmeno all'uscita dalla volata... Fai un
po' te...
CUT
Ciao
Sandro
zz
faccenda ha scritto:
>
> Ciao
> Sandro
grazie mille.
quindi in definitiva il quid in più di un .338 o similari sta nella
balistica terminale del tutto ininfluente per sparare alla carta.
un po come girare in ferrari senza mai mettere la seconda :-)
Sandro
>grazie mille.
>quindi in definitiva il quid in pi� di un .338 o similari sta nella
>balistica terminale del tutto ininfluente per sparare alla carta.
>un po come girare in ferrari senza mai mettere la seconda :-)
Esatto, un TRG 42 � bellissimo, ma perfettanente inutile se il tuo scopo e
sparare a bersagli inanimati :-)
A 1200 YDS deve colpire l'area vitale di un uomo, stop!
Chi lo compra di solito lo fa per il fascino dell'arma e lo capisco
benissimo visto che piace pure a me molto pi� di tante carabine custom nate
per il Long Range.
Per le lunghe distanze c'� di meglio in termini di qualit� e costi.
Ciao
Sandro
lmb
>
>
> Adesso sono diventato estremamente interessato agli sviluppi di cui si
> parla sul calibro 22LR , qualcuno saprebbe dirmi a che distanza pu�
> arrivare una palla sparata da questo calibro ? non me lo ero mai chiesto ,
> ma pensavo che si arrivasse al massimo sui 150 metri visto che gi� tirare
> a 100 metri con questo calibro pare un'impresa.
la gittata massima del 22 LR � sui 1500 metri. (il che non vuol dire cha a
quella distanza la palla sia ancora lesiva ... me se si infila in un occhio
son cavoli amari!)
non va sottovalutata questa cartuccetta.
Molti anni fa nel porto di Genova un camionista si accasci� sul volante
stecchito.
Colpito alla testa da un .22LR.
Dall'indagine emerse che il colpo era partito accidentalmente dalla carabina
di alcuni portuali che facevano irresponsabilmente "plinking" su un molo. La
distanza tra la vittima ed il punto dello sparo risult� essere di circa 350
metri.
Le cronache riportano altri casi famosi simili.
Se da un lato � una munizione non adatta alla difesa personale (per vari
motivi) dall'altro fu molto usata dai "killer" professionisti per omicidi
ravvicinati, silenziosi e con poco spargimento di sangue.
Il colpo alla testa difficilmente vede un foro di uscita, ma la palla
rimbalza tra le pareti della scatola cranica sino a fermarsi ... l'effetto �
devastante
M_C
> Ho deciso quindi per il 700 ...
ho il 700 "police" in .308w abbinato a ottica leupold 3.5-14 LR. niente di
che ... ci sono ottiche migliori, � che pi� di 2-3 volte/anno non riesco a
tirarci e non ho voluto eccedere con la spesa. l'unico cazzillo che c'ho
montato � il bipede harris, pi� che altro per non scocciarmi col rest
anteriore che detesto. per adesso "io" al tuo posto lascerei perdere
accessori vari, non cercherei di spendere il max per arma e ottica. va su
una cosa media, fai pratica, ricarica che se poi il giochino ti intrippa ...
:o) ... a cacciar moneta per roba di livello superiore farai tempo. saluti &
auguri, davide
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