rilevamento e rinculo....
Roberto G.
un'arma mia , e che ho tirato qualche centinaio di colpi solo in cal .22 al
mio tsn, vorrei un vostro parere esperto riguardo al comportamento di un
arma: Per comodita' prendiamo come esempio un arma semplice, come un
revolver, quello che mi interessa sapere e' la relazione che c'e tra
precisione dell'arma e i suoi "movimenti" naturali che ritengo da niubbo
possano essere semplificati in rinculo e rilevamento. Allora, supponiamo di
avere un revolver con una canna corta, al momento dello sparo il proiettile
viene spinto fuori dalla pressione che si e' formata dallo scoppio della
polvere, il bossolo rimane li vincolato nel tamburo, ma inevitabilmente
provoca una forza opposta a quella del proiettile che si scarica sulla
povera mano del tiratore. Penso che la sensazione che si prova possa essere
definita rinculo, e penso sia proporzionale alla quantita di polvere
esplosa , ma presumo sia anche inversamente proporzionale alla massa
dell'arma ( ho detto la sensazione...in quanto la forza pura che si sviluppa
si fa una pippa della massa che gli sta dietro....presumo...). Ad aggravare
le cose ho considerato il fatto che la canna di solito e' piu' in alto
rispetto al piano del centro del polso del tiratore...(prendo fiato....),
indi inevitabilmente l'arma tendera' a ruotare verso l'alto tenendo come
fulcro il povero polso del tiratore (rilevamento??...??...). In questo caso
deduco che l'effetto sia piu' marcato con una canna lunga , in quanto il
proiettile rimane per piu' tempo nella canna stessa , e da una spinta per
piu tempo.....( sicuramente ho detto una bestialita'...). A controbilanciare
la cosa pero' vi e' sicuramente una massa maggiore della canna piu' lunga
che appunto tentera' di limitare il maggior rilevamento ( altra
stonzata??...)
Concludendo : il povero proiettile "vede" questi effetti o e' talmente
veloce che esce dalla canna prima che i movimenti influiscano sulla propria
traiettoria?????...in parole povere, se ho un polso con le caratteristiche
di una cipolla , ma sono fermo come un baccala' e miro perfettamente , il
mio proiettile va sul dieci????
Angelo Razzano
canna. Fino a uel momento abbiamo solo gas in compressione ed espansione
(contestuali ma con molta compressione e poca espansione in termni
volumetrici). Rinclo e rilevamento, oltre che influenzati dalla massa
dell'arma, sono dovuti alla pressione che sfoga all'esterno e proporzionali
alla stessa.
Angelo
"Roberto G." <rob...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:PHBoa.39411$LB6.8...@news1.tin.it...
Caius Giulius
chiami "rinculo",
la pistola non è un cannone, è superiore in una semi-auto, in quanto
l'energia prodotta
dallo sparo viene, in parte proiettata all'indietro dall'arretrare del
carrello.
Pertanto si verificano tutte quelle SENZAZIONI che tu provi.
Nel revolver non c'è nulla di tutto questo, se non "esasperi" la carica
di lancio con delle palle bestiali,
non esiste nessun rinculo.
Comunque, più e lunga la canna, più lungamente si avverte la senzazione
di peso, e l'impegno di prendere
il centro è più arduo.
Certamente, un'esperto di arma diciamo lunga non avverte nulla.
--
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TIROPRATICO®
fatto che il rinculo non può aver luogo se non dopo che il proietto ha
abbandonato la canna, esso è infatti più largo della canna stessa e finchè è
dentro di essa i gas spingono esso in avanti ma lui si trattiene alla canna
con forte attrito e l'arma quindi non si muove; solo appena lui lascia la
canna, questa, viene liberata, i gas producono allora anche un grande
effetto razzo che contribuisce a spingere all'indietro il tutto. Più la
pressione dei gas e la loro quantità è grande, meno l'arma pesa e più è alta
la sensazione di forte rinculo.
Articoli anche sul sito.
--
TIROPRATICO®
http://digilander.libero.it/tiropratico
tirop...@iol.it
"Roberto G." <rob...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:PHBoa.39411$LB6.8...@news1.tin.it...
Antonio
uguale ad un arma a canna corta.... il rilevamento non è altro che l'angolo
formato tra l'asse della canna (sul cui asse viaggia il rinculo) e l'asse
del calcio.. quando + ampio sarà questo angolo maggiore saràil
rilevamento.... cmq non devi preoccuparti perchè al momento della
deflagrazione fino al momento della fuoriuscita del proiettile dal vivo di
volata la traiettoria è all'incirca mntenuta stabile in quanto la maggior
parte del rilevamento preso è dato dal c d "effetto tappo" che il proiettile
ha al vivo di volata con la canna....per controllare il rilevamento.. cerca
di tenere l'impugnatura quanto + in asse con quello della canna.
"TIROPRATICO®" <tirop...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:NHNoa.54805$iy5.1...@twister2.libero.it...
danidane
"Angelo Razzano" <angelo.razzano@cw> ha scritto nel messaggio
news:FPCoa.42458$%p6.25...@news.edisontel.com...
> Il rinculo ed il rilevamento iniziano solo all'uscita della palla dalla
> canna. Fino a uel momento abbiamo solo gas in compressione ed espansione
> (contestuali ma con molta compressione e poca espansione in termni
> volumetrici). Rinclo e rilevamento, oltre che influenzati dalla massa
> dell'arma, sono dovuti alla pressione che sfoga all'esterno e
proporzionali
> alla stessa.
> Angelo
Posso sapere su quale testo hai letto questi "ragionamenti"?
Ti consiglio un libro anche elementare di balistica.
ciao
danidane
danidane
"Roberto G." <rob...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:PHBoa.39411$LB6.8...@news1.tin.it...
> Partendo dal presupposto che sono un superprincipiante, che non ho ancora
> un'arma mia , e che ho tirato qualche centinaio di colpi solo in cal .22
al
> mio tsn, vorrei un vostro parere esperto riguardo al comportamento di un
> arma: Per comodita' prendiamo come esempio un arma semplice, come un
> revolver, quello che mi interessa sapere e' la relazione che c'e tra
> precisione dell'arma e i suoi "movimenti" naturali che ritengo da niubbo
> possano essere semplificati in rinculo e rilevamento.
giusto
>Allora, supponiamo di
> avere un revolver con una canna corta, al momento dello sparo il
proiettile
> viene spinto fuori dalla pressione che si e' formata dallo scoppio della
> polvere, il bossolo rimane li vincolato nel tamburo, ma inevitabilmente
> provoca una forza opposta a quella del proiettile che si scarica sulla
> povera mano del tiratore.
giusto
>Penso che la sensazione che si prova possa essere
> definita rinculo, e penso sia proporzionale alla quantita di polvere
> esplosa , ma presumo sia anche inversamente proporzionale alla massa
> dell'arma ( ho detto la sensazione...in quanto la forza pura che si
sviluppa
> si fa una pippa della massa che gli sta dietro....presumo...).
Non solo. Dipende dalla quantità di moto della palla, quindi dalla sua massa
e dalla sua velocità. Quest'ultima è chiaramente influenzata dalla quantità
di polvere, ma anche dalla sua costituzione chimica, poi dalla rigatura e
dalla bucatura della canna. Se vogliamo anche dalla "finitura della stessa.
Una canna cromata impartisce una velocità maggiore di una non.
Dici giusto sulla sensazione, che è anche la realtà.
La massa dell'arma influisce enormemente sul rinculo, essendo molto maggiore
della massa della palla. Sparare con una pistola da 500 grammi o una da 1,5
kg, riduce il rinculo ad un terzo.
> Ad aggravare
> le cose ho considerato il fatto che la canna di solito e' piu' in alto
> rispetto al piano del centro del polso del tiratore...(prendo fiato....),
> indi inevitabilmente l'arma tendera' a ruotare verso l'alto tenendo come
> fulcro il povero polso del tiratore (rilevamento??...??...).
giusto
>In questo caso
> deduco che l'effetto sia piu' marcato con una canna lunga , in quanto il
> proiettile rimane per piu' tempo nella canna stessa , e da una spinta per
> piu tempo.....( sicuramente ho detto una bestialita'...).
Solo se i gas continuano a spingere la palla fino alla fine, e questo
dipende dalla quantità e progressività della polvere, a cui alla fine
corrisponde una velocità finale diversa.
Il rinculo è legato anche al tempo in cui avviene la spinta, e con polveri
veloci, a parità di velocità finale della palla, hai una spinta più
concentrata e "secca" che si traduce in un rinculo più breve ma scalciante.
Con una polvere più progressiva invece hai un rinculo più prolungato nel
tempo ma più "pastoso"
A controbilanciare
> la cosa pero' vi e' sicuramente una massa maggiore della canna piu' lunga
> che appunto tentera' di limitare il maggior rilevamento ( altra
> stonzata??...)
Vero. Però la precisione finale viene dettata dalla possibilità di mantenere
la canna in linea di mira durante la spinta della palla dentro alla canna,
quindi con canna lunga aumenta la possibilità che si muova il polso e
l'arma.
D'altra parte una canna lunga significa anche una linea di mira + lunga, che
significa maggiore precisione.
Le teorie moderne tendono a cercare un equilibrio tra lunghezza di canna e
precisione,
trovandola nei revolver tra i 5 e i sei pollici.
> Concludendo : il povero proiettile "vede" questi effetti o e' talmente
> veloce che esce dalla canna prima che i movimenti influiscano sulla
propria
> traiettoria?????...in parole povere, se ho un polso con le caratteristiche
> di una cipolla , ma sono fermo come un baccala' e miro perfettamente , il
> mio proiettile va sul dieci????
No. Devi sapere tenere ferma l'arma e controllare il suo rilevamento.
>
ciao
danidane
505 gibbs
"Caius Giulius" <caiusgiul...@msn.com> ha scritto nel messaggio
news:e19383922740dbdc167...@mygate.mailgate.org...
> Non sono un professionista, però ho l'impressione che quello che tu
> chiami "rinculo",
> la pistola non è un cannone, è superiore in una semi-auto, in quanto
> l'energia prodotta
> dallo sparo viene, in parte proiettata all'indietro dall'arretrare del
> carrello.
> Pertanto si verificano tutte quelle SENZAZIONI che tu provi.
> Nel revolver non c'è nulla di tutto questo, se non "esasperi" la carica
> di lancio con delle palle bestiali
(o cojoni di bufalo che dir si voglia?)
,
> non esiste nessun rinculo.
fà solo parte dell'immagginario collettivo dei vari sparatori.Mai provato un
.44 magnum full load (normale, non esasperato)?
, appoggiandola alla spalla Domani voglio provare con una bofors binata con
palle leggere.
> Comunque, più e lunga la canna, più lungamente si avverte la senzazione
> di peso, e l'impegno di prendere
> il centro è più arduo.
beh, per fortuna ogni tanto qualcuno ci illumina. Pensa che scemi quelli
della SW che fanno canne da 8 e 3/8 o da 10" per il tiro!!!!!
> Certamente, un'esperto di arma diciamo lunga non avverte nulla.
Diciamo lunga o lunga? Diciamo lunga sarebbe una carabina col sonoro?:-)))))
>
>
> A volte abbacchio e pizza di pasqua creano qualche problema . Per fortuna
che poi sono io che finisco le scorte di Irish Wiskey di Mauro!!!
>MA CHE STAI A DDI!!!!
Vuoi provare la mia 505, col peso di palla diciamo ridotto del 50%
505 gibbs
mauro minervini
"danidane" <dani.da...@tin.it> > > Il rinculo ed il rilevamento iniziano
solo all'uscita della palla dalla
> > canna. Fino a uel momento abbiamo solo gas in compressione ed espansione
> > (contestuali ma con molta compressione e poca espansione in termni
> > volumetrici).
Rinclo e rilevamento, oltre che influenzati dalla massa
> > dell'arma, sono dovuti alla pressione che sfoga all'esterno e
> proporzionali
> > alla stessa.
> > Angelo
>
> Posso sapere su quale testo hai letto questi "ragionamenti"?
> Ti consiglio un libro anche elementare di balistica.
> ciao
> danidane
>
> Premesso che sono una specie di legale di Banca, ma che di fisica ho
sempre avuto conoscenze-almeno quelle elementari- decenti:
come fanno a sussistere contemporaneamente fase compressiva ed espansiva
_nello stesso contenitore_ (leggi canna) ?
Il tappo-palla ed il sistema di otturazione bossolo+culatta contrasta lno
l'espansione, non creano una compressione.
Torni a settembre, caro amico. :-))))))))))
Mauro
>
steffy
Per le mie reminescenze di fisica, la stessa forza che spinge la palla fuori
dalla canna è anche sviluppata "...in modo uguale e contrario.." (principio
fondamentale di meccanica, il secondo mi pare di ricordare) sulla culatta, e
quindi sul sistema pistola-tiratore che, essendo di massa enormemente
maggiore della palla (decine di kg contro pochi grammi), la "assorbe"
subendo con accelerazioni proporzionali, e quindi minime.
Non è vero che fino al momento dell'uscita della palla si ha soltanto
compressione; si ha anche movimento di masse, e questo genera forze di
reazione cui sopra.
All'uscita della palla si ha poi una "soffiata" di gas che certamente genera
una "spinta" aggiuntiva, ma non l'unica.
Qualcuno del NG ha informazioni aggiuntive sull'entità delle forze in gioco?
Stefano
"Angelo Razzano" <angelo.razzano@cw> ha scritto nel messaggio
news:FPCoa.42458$%p6.25...@news.edisontel.com...
Roberto G.
"danidane" <dani.da...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:zJOoa.65937$T34.1...@news2.tin.it...
> > Concludendo : il povero proiettile "vede" questi effetti o e' talmente
> > veloce che esce dalla canna prima che i movimenti influiscano sulla
> propria
> > traiettoria?????...in parole povere, se ho un polso con le
caratteristiche
> > di una cipolla , ma sono fermo come un baccala' e miro perfettamente ,
il
> > mio proiettile va sul dieci????
> No. Devi sapere tenere ferma l'arma e controllare il suo rilevamento.
> >
> ciao
> danidane
>
Grazie danidane, e' quello che volevo sapere, anche se "sul campo" ho
trovato grosse differenze contraddittorie ( da principiante...) tra usare
una S&W .22 con canna da 6 pollici e una beretta Target 87 : con il revolver
stare nel nero e' abbastanza semplice anche se il rilevamento dell'arma era
notevole (ma la canna lunga), mantre con la semiauto il rilevamento
praticamente assente ( ma la canna un po' piu' corta) , ma stare nel nero
un'impresa !!!! .....arrivo a dedurre che in ogni caso la canna lunga e'
meglio.....
TIROPRATICO®
Spesso, nelle armi semiauto, il rilevamento viene nella maggiorpercentule,
accentuato dal carrello, che a fine corsa urta il fermo e impenna ancor di
più l'arma.
Es: DesertEagle con carrello di parecchi etti che in 44M da un rinculo molto
maggiore di un revolver a parità di peso e munizione. Lo stesso una 22 a
tamburo e una semiauto avranno rilevamenti ben diversi pur pesando uguali e
avendo stesse canne.
"Roberto G." <rob...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:enToa.66846$T34.1...@news2.tin.it...
Mototopo
wrote:
>ATTENTO !!
>Es: DesertEagle con carrello di parecchi etti che in 44M da un rinculo molto
>maggiore di un revolver a parità di peso e munizione.
la Desert e' a recupero di gas, e spara ad otturatore chiuso (ha
l'otturatore rotante, quindi chiuso significa carrello bloccato) ed il
rinculo e' una frazione di quello di un revolver pari calibro.
Ciao
Mototopo
tato
"TIROPRATICO®" <tirop...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:NHNoa.54805$iy5.1...@twister2.libero.it...
> Quello che hai detto, ma hai prima letto su qualche libro, è giusto salvo
il
> fatto che il rinculo non può aver luogo se non dopo che il proietto ha
> abbandonato la canna,
perchè?
>esso è infatti più largo della canna stessa e finchè è
> dentro di essa i gas spingono esso in avanti ma lui si trattiene alla
canna
> con forte attrito e l'arma quindi non si muove;
ahhh adesso capisco
>solo appena lui lascia la
> canna, questa, viene liberata, i gas producono allora anche un grande
> effetto razzo che contribuisce a spingere all'indietro il tutto. Più la
> pressione dei gas e la loro quantità è grande, meno l'arma pesa e più è
alta
> la sensazione di forte rinculo.
> Articoli anche sul sito.
Complimenti, dopo Galileo e Newton finalmente qualcuno che di fisica capisce
veramente, se il resto degli articoli sul sito sono di questo genere
prossimamente assisteremo ad un nuovo premio Nobel assegnato ad un
italiano!!!!
Tato: -)