Tragitto trasporto arma ... complesso
ataru7
- sono in possesso di un porto d'armi TAV
- abito a 30 km dal poligono piu' vicino
- lavoro a 33 km da casa
- il lavoro dista 15 km da poligono
.. detto questo chiedo: posso trasportare il mio ferro corto cal. .22 al
lavoro in modo che all'uscita del lavoro possa andare direttamente al
poligono a sparare? facendo cosi' solo 15 km contro i 66 necessari
altrimenti (ovvero tornare a casa + andare al poligono = 30 +33)???
Precisazione importante: durante l'orario di lavoro, visto che lavoro in
banca, terrei l'arma chiusa in una cassetta di sicurezza, a me intestata,
sita nel caveau della banca.
Grazie per le eventuali risposte.
Cordiali saluti.
Ettore Viani
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
www.tiropratico®.com
"ataru7" <despa...@depammato.it> ha scritto nel messaggio
news:df0oct$f4r$1...@news.newsland.it...
ataru7
> NO
Mettetevi d'accordo pero' perche' sul gruppo moderato mi hanno riposto di
si!
Nel dubbio comunque l'arma resta a casa.
Chiederei ai carabinieri, ma non sempre sono preparati sull'argomento.
Altre opinioni in merito sono le benvenute.
Grazie.
MacLeod
> NO
>
>
>
>
Perche' no?
E se io compro un'arma a Milano e, abitando a Catania mi fermo a dormire
a Napoli .... che faccio??? Qui addirittura non c'e' neanche la denuncia
perche' la faro' appena arrivo a destinazione...
E se invece porto subito dopo l'orario di lavoro l'arma in armeria per
riparazione?
Non mi pare esista piu' il detto " percorso piu' breve possibile da
abitazione e campo di tiro "..
Forse mi sbaglio, ma non mi sembra giusto il tuo " NO "
Danidane
specificare nè percorsi, nè porre limitazioni di alcun genere.
L'unico limite a mio parere resta quello dell'obbligo di segnalare la
detenzione nel luogo in cui ci si trova, per cui se ci si traova in un luogo
per un tempo rilevante, diciamo più di due girni, è necessario denunciare la
detenzione dell'arma in quel luogo e di segnalare lo spostamento presso il
logo precente di detenzione.
Per il resto, le cretinate tipo "dal poligono all'abitazione seguendo il
percorso più breve" riguardano solo la cosiddetta CARTA VERDE.
Nel mio TAV ad esempio è stampata una dicitura del genere a scopo
limitativo, ma io me ne frego perchè il TAV lo ho preso apposta per
trasportare l'arma dove mi pare.
Ad esempio per vendere un fucile sono andato in Giugno a Roma col mio bel
fuciletto, dove l'ho consegnato al nuovo proprietario, senza per questo
andare al poligono di Roma per ossequiare alle farneticazioni assurde della
mia questura.
Ciao
danidane
PS
Nel tuo TAV c'è scritto qualcosa al riguardo? Se no, non vedo perchè ti poni
problemi.
ataru7
> problemi.
No, nel mio TAV non c'e' riportata nessuna limitazione.
Il problema me lo pongo perche' si sentono sempre tante opinioni
differenti che a volte si crea un po' di confusione.... vedi ad esempio
l'affermazione del messaggio sopra del sito Tiropratico.
Ho bisogno di conferme; la mia opinione e' in effetti identica a quella
espressa nel tuo post.
Grazie.
Angelo Massimo Figundio
Secondo me puň portare la pistola in banca e poi al poligono purchč in
custodia opportuna (tipo valigetta e non fondina), scarica e separata dalle
munizioni.
Mi consigliava un funzionario di PS che la custodia doveva avere un minimo
di lucchetto (anche quelli da fiera) e che l'arma fosse trasportata in
maniera che per caricarla si doveva impiegare almeno una ventina di secondi
(io trasporto i caricatori vuoti insieme con le munizioni in un'altra
valigetta).
In poche parole se dimostra il trasporto, uno potrebbe anche andare a
comprare il pane e poi andare a sparare al poligono.
Se ho detto cazzate, correggetemi!!! Se non lo volete fare per me, fatelo
per i miei figli ;-)
Angelo M. Figundio
figun...@tiscali.it
www.figundio.it
p.s. danidane chiedo scusa ma ho sbagliato pulsante e ti ho mandato una
Email privata :-)
meno male che non era un'arma, ma una E-mail :-D
**********************************
Un computer ti permette di fare
errori piu' velocemente che
qualsiasi altra invenzione nella
storia dell'umanita' - ad eccezione
forse delle pistole e della tequila.
(Mitch Ratliffe)
*********************************
Albe V°
> PARLO DA IGNORANTE:
> Secondo me può portare la pistola in banca e poi al poligono purchè in
> custodia opportuna (tipo valigetta e non fondina), scarica e separata dalle
> munizioni.
Che è, appunto, la definizione di 'trasporto', come dicevamo.
> In poche parole se dimostra il trasporto, uno potrebbe anche andare a
> comprare il pane e poi andare a sparare al poligono.
Cosa che io, ad esempio, ho fatto molte volte.
Alberto
--
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.
www.tiropratico®.com
Be'.... ognuno può fare come vuole, solo che mi baso su fatti realmente
avvenuti:
un tipo andava al poligono e dopo a lavorare (portiere d'albergo), una sera
per una retata della PS hanno scoperto la sua arma che anzichè essere a casa
era in uno stipetto dell'albergo (chiusa e scarica), certo il portiere non è
andato dentro, ma tra sequestri cautelativi e processi il giochetto gli è
costato caro.
Ora io parlo sempre di giustificato motivo, come del resto la normativa, e
mi chiedo: ?? è giustificato posrtarsi l'arma al lavoro ??
Personalmente dico di no, perchè l'arma si può prendere dopo il lavoro, o si
può andare a sparare in un giorno non lavorativo ........ ma poi in realtà è
il giudice a decidere se il motivo era plausibile o meno.
Scusatemi ma è solo per fare l'avvocato del diavolo, visto come gira qui in
Italia........
www.tiropratico®.com
ps: su IHAM qualcuno ha citato:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/circ19.htm
http://www.earmi.it/diritto/leggi/circ17.htm
ma qui il paragrafo b) cita:
I titolari di licenza di porto d'armi lunghe da fuoco con canna ed anima
liscia di cui alla legge 323/69 (tiro a volo), possono:
- portare il tipo d'arma oggetto dell'autorizzazione,
- trasportare e acquisire tutte le armi comuni da sparo.
....... cioč portare armi per tiro a volo (canna liscia) ma comprare tutto
il resto ?????? ..... poi ci faremo due risate ;->
ataru7
> I titolari di licenza di porto d'armi lunghe da fuoco con canna ed anima
> liscia di cui alla legge 323/69 (tiro a volo), possono:
....
> ........ cioč portare armi per tiro a volo (canna liscia) ma comprare tutto
> il resto ?????? ..... poi ci faremo due risate ;->
Allora ho deciso mi porto un bel fucile a pompa REMINGTON Express Super
Magnum e lo tengo carico in vista di fianco alla scrivania.... cosi' se
qualcuno si "dimentica" di pagare le rate del mutuo ... magari gli torna
la memoria!!!
;-)))))
kwlit
Direi di sì. Il TAV permette il traporto di armi senza specificare
dove e perchè: cioè il poligono non è lo scopo unico.
Durante il trasporto l'arma deve essere sotto il controllo del
possessore ed al sicuro da manomissioni. La tua ipotesi sembra
rispettare il tutto: però, se durante la permanenza in cassetta di
sicurezza avvenisse una rapina il banca con svuotamento delle cassette,
ti potrebbe essere addebitata da qualche magistrato zelante e
"antiarmi" (quelle degli altri, non le sue, ovviamente..) l'omessa
custodia. Più o meno quello che potrebbe capitare quando ci si ferma
ad un bar per un caffè lasciando l'arma chiusa in valigia nel chiuso
bagagliaio della chiusa automobile. In caso di furto scatterebbe
l'omessa custodia.
Di conseguenza in quest'ultimo caso è preferibile entrare nel locale
pubblico con la custodia dell'arma (anche la grande custodia del
fucile) in mano...per esteso, sarebbe preferibile che tu tenessi la
valigetta dell'arma presso di te, nella tua scrivania, portandotela
appresso se ti dovessi allontanare.
In caso di incidente però, la tua sorte sarebbe affidata alla
valutazione del magistrato. Tutto considerato, io porterei l'arma in
banca e la metterei nella cassetta di sicurezza: l'incidente è
altamente improbabile e, in caso di guai, sarebbe sostenibile la
custodia diligente.
lorenzo
Albe V°
> però, se durante la permanenza in cassetta di
> sicurezza avvenisse una rapina il banca con svuotamento delle cassette,
> ti potrebbe essere addebitata da qualche magistrato zelante e
> "antiarmi" (quelle degli altri, non le sue, ovviamente..) l'omessa
> custodia. Più o meno quello che potrebbe capitare quando ci si ferma
> ad un bar per un caffè lasciando l'arma chiusa in valigia nel chiuso
> bagagliaio della chiusa automobile. In caso di furto scatterebbe
> l'omessa custodia.
Al di là delle menate sul magistrato (istituzione in cui io comunque
continuo a credere, checchè ne dica chi con la magistratura ha dei
conti in sospeso), bisogna dire che la custodia in cassetta di
sicurezza è sicuramente una custodia diligente, e credo che nessun
magistrato a cui tu non abbia trombato la moglie, procederebbe oltre le
dovute indagini preliminari.
Nel caso dell'automobile, invece, non c'è discussione. E' già stato
stabilito da precedenti sentenze che l'arma in macchina non è custodita
diligentemente, per cui in questo caso saremmo di fronte ad un reato
oggettivo, non discrezionale.
Ciao
kwlit
>
> Al di là delle menate sul magistrato (istituzione in cui io comunque
> continuo a credere, checchè ne dica chi con la magistratura ha dei
> conti in sospeso),
..si parlava a suocera perchè nuora intenda.
Molti parlamentari e molti magistrati sono contro le armi possedute a
qualsiasi titolo. Lor signori si sentono dalla parte del potere ed è
del tutto naturale che chi governa voglia i governati imbelli. Uno dei
primi provvedimenti presi da Hitler una volta arrivato al potere fu
quello di disarmare i suoi compatrioti.
Era anche vegetariano ed amava gli animali, ma qui il discorso rischia
di allargarsi. Delle donne che ho conosciuto, le più aggressive erano
vegetariane, astemie ed amavano gli animali..ho imparato a diffidare.
Se si conosce un pò la storia, si constaterà che il disarmo dei
sudditi è sempre stata la prima preoccupazione dei governanti: anche
ai tempi dell'arma bianca.
In genere la pietosa bugia che copre la cruda verità è che ci pensa
la giustizia a difendere il cittadino: a parte la semplice obiezione
che la giustizia opera dopo e non prima o durante, lor signori sono gli
ultimi a crederci, come attestano le numerose scorte concesse a
magistrati che si occupano di liti condominiali o poco più. Inoltre
lor signori possono ottenere il porto (non trasporto) d'armi senza
particolari difficoltà, insieme ai parlamentari ed ai medici.
Cordiali saluti
lorenzo
www.tiropratico®.com
news:mn.0b097d592...@hotmail.com...
> Al di là delle menate sul magistrato (istituzione in cui io comunque
> continuo a credere, checchè ne dica chi con la magistratura ha dei conti
> in sospeso), bisogna dire che la custodia in cassetta di sicurezza è
> sicuramente una custodia diligente, e credo che nessun magistrato a cui tu
> non abbia trombato la moglie, procederebbe oltre le dovute indagini
> preliminari.
> Nel caso dell'automobile, invece, non c'è discussione. E' già stato
> stabilito da precedenti sentenze che l'arma in macchina non è custodita
> diligentemente, per cui in questo caso saremmo di fronte ad un reato
> oggettivo, non discrezionale.
>
> Ciao
>
> Alberto
Il vero problema è che il PM potrebbe benissimo obbiettare che se l'arma era
a casa (dove doveva stare) non sarebbe successo nulla ..................
cosi per contro il tuo avvocato per ribattere si prende 2500 euro: comunque
ti vada il giochetto ti è costato:
1) sequestro cautelativo di TUTTE le armi e munizioni possedute
2) processo (dal costo un po' elevato)
3) rottura di scatole per riavere tutto.
Ma ne vale proprio la pena ??
Danidane
> > ma qui il paragrafo b) cita:
> > I titolari di licenza di porto d'armi lunghe da fuoco con canna ed anima
> > liscia di cui alla legge 323/69 (tiro a volo), possono:
>
> ....
>
> > ........ cioč portare armi per tiro a volo (canna liscia) ma comprare
tutto
> > il resto ?????? ..... poi ci faremo due risate ;->
>
> Allora ho deciso mi porto un bel fucile a pompa REMINGTON Express Super
> Magnum e lo tengo carico in vista di fianco alla scrivania.... cosi' se
> qualcuno si "dimentica" di pagare le rate del mutuo ... magari gli torna
> la memoria!!!
>
> ;-)))))
>
Non ho voglia di andare a scartabellare nelle carte, ma mi pare che la frase
esatta sia:
č autorizzato a portare armi per tiro a volo nei luoghi preposti. Non
dappertutto.
ciao
danidane
Danidane
>
> Cosa che io, ad esempio, ho fatto molte volte.
>
> Alberto
Se hai lasciato l'arma nella macchina però hai fatto una cosa non
autorizzata.
O sei entrato nella panetteria con la tua bella custodia?
ciao
danidane
Albe V°
> Se hai lasciato l'arma nella macchina però hai fatto una cosa non
> autorizzata.
Figurati.
Non lascio armi in macchina neppure in cortile.
> O sei entrato nella panetteria con la tua bella custodia?
Ricorderai quando sono entrato al ristorante a Sassuolo con lo schioppo
in spalla.
Ma con lo zainetto pieno di armi corte e munizioni, sono anche andato
al Lidl, in un mobilificio, e in qualche altro negozio. L'unica cosa,
se intravedo qualcosa che assomiglia al metal-detector, chiamo la
guardia e gli spiego la cosa. Non vorrei mai...