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Tumbler o vibropulitore... ma serve?

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Cris

unread,
Jul 23, 2002, 8:45:07 AM7/23/02
to
Dopo molti anni che ricarico mi sono un po' stancato di pulire i bossoli a
mano uno ad uno alla perfezione per non lasciare tracce di sporco al loro
interni ed esterno, così ho preso la decisione di comprarmi un tumbler o
vibropulitore. Così sono andato a fare un giro d'ispezione in più armerie e
ho parlato con più "ricaricatori" ma tutti o quasi hanno sconsigliato
l'acquisto (armieri compresi!) in quanto è vero che il bossolo uscito dal
tumbler dopo il trattamento risulta praticamente nuovo ma che è una spesa
inutile perchè non è poi così necessario pulirli così a fondo.
Ora, a me non è che interessa tanto l'aspetto esteriore del bossolo e il
fatto di avere le mie munizioni ricaricate belle pulite e lucide mi faccia
dormire meglio, ma il non dover trafficare per delle ore con dei solventi e
olii facendomi venire le mani nere ma lasciando fare il tutto il lavoro ad
una macchina reputo che sia un motivo più che valido per giustificare la
spesa (ovviamente considerando un certo numero di colpi consumati
regolarmente). Quali sono le vostre esperienze e consigli a riguardo? In
poche parole, questo famigerato tumbler serve o non serve, fa bene o no il
suo lavoro, porta o meno dei vantaggi/comodità? Un grazie anticipato a tutti
per le eventuali risposte.

Cris


Bolla Blu

unread,
Jul 23, 2002, 8:58:24 AM7/23/02
to
>Quali sono le vostre esperienze e consigli a riguardo? In
>poche parole, questo famigerato tumbler serve o non serve, fa bene o no il
>suo lavoro, porta o meno dei vantaggi/comodità? Un grazie anticipato a tutti
>per le eventuali risposte.
>
>Cris
>
>


Ciao,

io ho un thumbler Lyman Turbo twin.
Funziona alla perfezione. Lasci i bossoli 4/5 ore e escono nuovi.
la pulitura e' anche interna, non solo esterna (io ho pulito 9mm steyr
e .357 magnum). L'unico difetto, se lo vogliamo chiamare cosi' , e'
che se de-inneschi prima di sabbiare i bossoli, dopo la sabbiatura, ti
rimane spesso del materiale incastrato nel foro dell' innesco.
Io uso un cacciavitino a misura per ripulire il foro.
Certamente la pulitura interna aiuta a tenere puliti anche i dice
quando ricarichi ;) e vedi meglio se ci sono danni al bossolo
esternamente.

Per me vale la pena visto il costo....

Ciao
Bolla Blu

Maurizio

unread,
Jul 23, 2002, 9:57:35 AM7/23/02
to

cut

Quali sono le vostre esperienze e consigli a riguardo? In
> poche parole, questo famigerato tumbler serve o non serve, fa bene o no il
> suo lavoro, porta o meno dei vantaggi/comodità? Un grazie anticipato a
tutti
> per le eventuali risposte.
>
> Cris
bossoli infilati in fodera di cuscino chiusa da nodo fatto con la medesima
non molto stretto, il tutto in lavatrice programma lavaggio a 60° detersivo
per lavatrice.
(Il coccolino non serve).
Fare attenzione a non mesciolare bossoli di diametro tale che uno entri
nell'altro altrimenti uno dei due non si lava bene.
Ovv.nte decapsulare prima.
maurizio

davide

unread,
Jul 23, 2002, 11:35:04 AM7/23/02
to
Il 23 Lug 2002, 15:57, "Maurizio" <maurizio.ca...@inwind.it> ha
scritto:
+++++
Per me è indispensabile e soprattutto comodo. Tornato dal TSN butto dentro e
accendo, senza decapsulare, dalla sera alla mattina. Soffiata con
compressore per togliere i residui. Ogni 3/4 lavaggi decapsulo prima di
lavare. Forse non è la procedura più corretta (andrebbero decapsulati ogni
volta) ma mi trovo bene così... davide
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

Absolut

unread,
Jul 23, 2002, 1:34:46 PM7/23/02
to
On Tue, 23 Jul 2002 13:57:35 GMT, "Maurizio"
<maurizio.ca...@inwind.it> wrote:

>
>cut
>Quali sono le vostre esperienze e consigli a riguardo? In
>> poche parole, questo famigerato tumbler serve o non serve, fa bene o no il
>> suo lavoro, porta o meno dei vantaggi/comodità? Un grazie anticipato a
>tutti
>> per le eventuali risposte.
>>
>> Cris
>bossoli infilati in fodera di cuscino chiusa da nodo fatto con la medesima
>non molto stretto, il tutto in lavatrice programma lavaggio a 60° detersivo
>per lavatrice.
>(Il coccolino non serve).

Se metti il "Bolt due in uno" escono anche profumati :-))

Ciao

Absolut

Carlo

unread,
Jul 23, 2002, 2:58:19 PM7/23/02
to
On Tue, 23 Jul 2002 14:45:07 +0200, "Cris" <ab...@invalid.com> wrote:

>. Quali sono le vostre esperienze e consigli a riguardo? In
>poche parole, questo famigerato tumbler serve o non serve, fa bene o no il
>suo lavoro, porta o meno dei vantaggi/comodità? Un grazie anticipato a tutti
>per le eventuali risposte.

Ho un Lyman da oltre 10 anni. Torno dal TSN e butto i bossoli dentro,
quattro ore di "ballo" e sono pronti per la ricarica.

Compralo e non te ne pentirai.

Ciao

Carlo

Marco!

unread,
Jul 23, 2002, 3:18:23 PM7/23/02
to
"Carlo" <car...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:cm8rjucu1a5sqj4ga...@4ax.com...

>
> Ho un Lyman da oltre 10 anni. Torno dal TSN e butto i bossoli dentro,
> quattro ore di "ballo" e sono pronti per la ricarica.
>
> Compralo e non te ne pentirai.
>
Controfirmo tutto, parola per parola.
In 500.000 colpi sparati in dieci e passa anni di agonismo non ho mai
sentito la necessità di pulire la sede dell'innesco (pistola, ovviamente, il
fucile fa parrocchia a sè stante ed è molto più rigoroso come ricarica).
Spari, tumbleri, ricarichi e rispari. Senza perdere tempo in alchimie
strane...I soldi risprmiati nell'acquisto del tumbler li spendi cento volte
in tempo perduto in pulizia "manovale". IMHO, ovviamente.
Ciao,
M!

Roberto Carlotti

unread,
Jul 24, 2002, 2:03:46 AM7/24/02
to
Per la "graniglia", pero', cosa utilizzate...visto che quella "ad hoc" costa
molto...Cosa si puo' utilizzare come sostituto?
Anche io in effetti e' un po' che ci pensavo all'acquisto di un tumbler..

Roberto


"Marco!" <bor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3_h%8.22305$GV2.5...@twister2.libero.it...

Grosso

unread,
Jul 24, 2002, 3:19:13 AM7/24/02
to
>Dopo molti anni che ricarico mi sono un po' stancato di pulire i bossoli a
>mano uno ad uno alla perfezione per non lasciare tracce di sporco al loro
>interni ed esterno, così ho preso la decisione di comprarmi un tumbler o
>vibropulitore.
IMHO giusto.

> Così sono andato a fare un giro d'ispezione in più armerie e
>ho parlato con più "ricaricatori" ma tutti o quasi hanno sconsigliato
>l'acquisto (armieri compresi!) in quanto è vero che il bossolo uscito dal
>tumbler dopo il trattamento risulta praticamente nuovo ma che è una spesa
>inutile perchè non è poi così necessario pulirli così a fondo.

Mah....

>Ora, a me non è che interessa tanto l'aspetto esteriore del bossolo e il
>fatto di avere le mie munizioni ricaricate belle pulite e lucide mi faccia
>dormire meglio, ma il non dover trafficare per delle ore con dei solventi e
>olii facendomi venire le mani nere ma lasciando fare il tutto il lavoro ad
>una macchina reputo che sia un motivo più che valido per giustificare la
>spesa (ovviamente considerando un certo numero di colpi consumati
>regolarmente).

La penso come te.

>Quali sono le vostre esperienze e consigli a riguardo? In
>poche parole, questo famigerato tumbler serve o non serve, fa bene o no il
>suo lavoro, porta o meno dei vantaggi/comodità? Un grazie anticipato a tutti
>per le eventuali risposte.

1 - Vita piu' lunga dei Dies.
2 - Se un bossolo ha qualche problema si vede meglio.
2 - E' piu' piacevole ricaricare adoperando materiale pulito che
sporco!

Bye,
Grosso.

Cris

unread,
Jul 24, 2002, 3:35:16 AM7/24/02
to
> >bossoli infilati in fodera di cuscino chiusa da nodo fatto con la
medesima
> >non molto stretto, il tutto in lavatrice programma lavaggio a 60°
detersivo
> >per lavatrice.
> >(Il coccolino non serve).
>
> Se metti il "Bolt due in uno" escono anche profumati :-))
>
... bisogna però fare molta attenzione all'Ammiraglio... ;-)

Ciao, Cris


Cris

unread,
Jul 24, 2002, 3:36:55 AM7/24/02
to

"Maurizio" <maurizio.ca...@inwind.it> wrote in message
news:jhd%8.19456$s74.5...@twister1.libero.it...

>
> bossoli infilati in fodera di cuscino chiusa da nodo fatto con la
medesima
> non molto stretto, il tutto in lavatrice programma lavaggio a 60°
detersivo
> per lavatrice.
> (Il coccolino non serve).
> Fare attenzione a non mesciolare bossoli di diametro tale che uno entri
> nell'altro altrimenti uno dei due non si lava bene.
> Ovv.nte decapsulare prima.
> maurizio
>
Ad una soluzione del genere sinceramente non avevo mai pensato...
congratulazioni per l'inventiva!

Ciao, CRis


Giovanni

unread,
Jul 24, 2002, 3:38:49 AM7/24/02
to
La graniglia costa ma è anche vero che non la cambi tutti i giorni.
Comprando le confezioni grandi dovresti arrivare a pagare una dose intorno
ai 7 Euro e con quella pulisci diverse miglia di bossoli. Ho provato i
liquidi che dovrebbero rigenerare la graniglia ma non sono soddisfatto. Ho
provato anche a sostituirla con la sabbia finissima per sabbiatura ma niente
da fare. Neanche con il miglio ho ottenuto risultati validi.......
Giovanni.

"Roberto Carlotti" <roberto....@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6rr%8.129662$vm5.4...@news2.tin.it...

Maurizio

unread,
Jul 24, 2002, 4:59:43 AM7/24/02
to

Roberto Carlotti <roberto....@tin.it> wrote in message
6rr%8.129662$vm5.4...@news2.tin.it...

> Per la "graniglia", pero', cosa utilizzate...visto che quella "ad hoc"
costa
> molto...Cosa si puo' utilizzare come sostituto?
cut
gusci di noce tritati finemente.
Comperare noci
romperle
mangiare la parte edibile (non tutta insieme, la parte eccedente si conserva
ottimamente sotto forma di torta alle noci, biscotti con noci e uvetta,
muesli ecc...)
porre i gusci in robusto sacco (ottimi quelli di plastica tessuta usati per
la raccolta delle olive)
martellare fino al raggiungimento della granulometria voluta
tale esercizio viene bene anche per smaltire l'eccesso di calorie generato
dai "prodotti di risulta" della lavorazione :-)
maurizio


tersite

unread,
Jul 24, 2002, 5:55:33 AM7/24/02
to
Giovanni <giov...@tin.it> wrote:

> Ho provato i
> liquidi che dovrebbero rigenerare la graniglia ma non sono soddisfatto. Ho
> provato anche a sostituirla con la sabbia finissima per sabbiatura ma niente
> da fare.

ho visto fare la pulizia della graniglia con bolliture in detersivo per
piatti e un po' di alcol (mi pare, non sono sicuro di ricordare bene),
lavaggio in acqua corrente e essicazione. Credo che sia un lavoro
abbastanza lurido ma forse si riesce a riciclare un paio di volte.
Buttata per buttata si potrebbe provare...
Da non fare con la pentola preferita della consorte. ;-)

> Neanche con il miglio ho ottenuto risultati validi.......

e poi i canarini erano incazzatissimi... :-)))

Cmq sono prodotti utilizzati anche a livello industriale, sbattendosi un
po' IMHO e' possibile trovare graniglie di ogni sorta a ottimi prezzi
presso certi fornitori, il problema (partita IVA a parte) e' che magari
ti tocca comprarne a fusti da 90 kili...

ciau
marco

PS: non ricaricando quasi mai per arma corta non ho mai preso un
burattatore (ne' una progressiva), tutto sommato coi quantitativi
ridotti richiesti dalla carabina faccio prima col solito straccio.

--
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.

Carlo

unread,
Jul 24, 2002, 3:51:51 PM7/24/02
to
On Wed, 24 Jul 2002 11:55:33 +0200, slo...@despammed.com (tersite)
wrote:

>Giovanni <giov...@tin.it> wrote:
>
>> Ho provato i
>> liquidi che dovrebbero rigenerare la graniglia ma non sono soddisfatto. Ho
>> provato anche a sostituirla con la sabbia finissima per sabbiatura ma niente
>> da fare.
>
>ho visto fare la pulizia della graniglia con bolliture in detersivo per
>piatti e un po' di alcol (mi pare, non sono sicuro di ricordare bene),
>lavaggio in acqua corrente e essicazione. Credo che sia un lavoro
>abbastanza lurido ma forse si riesce a riciclare un paio di volte.
>Buttata per buttata si potrebbe provare...
>Da non fare con la pentola preferita della consorte. ;-)

Marco, il seguito e' vergognoso:

La graniglia esausta (e lo vedi quando lascia residui polverosi sui
bossoli di un orrido colore verdastro) la puoi riciclare lavandola con
detersivo per piatti.

Metodica: rubi un collant usalto (possibilmente smagliato a qualche
componente femminile della famiglia....facile, ne smagliano un paio
alla settimana).

Riempi di graniglia e immergi in acqua calda e detersivo.

Agiti e "impasti" cambiando di frequente acqua e detersivo.

Quando il liquido smette di virare al verde sciacqui abbondantemente.

Versi la graniglia sulla "leccarda" del forno e cuoci a bassa
temperatura finche' e' completamente asciutta.

Fai raffreddare e....riparti con i bossoli LUCIISSIMI.....

Fatto troppe volte. Ora sto usando le scorte di "media" comprate da
Midsouth una quindicina di anni fa :-)

>> Neanche con il miglio ho ottenuto risultati validi.......
>
>e poi i canarini erano incazzatissimi... :-)))
>

mi dicono che col riso si ottengono buoni risultati...ma relata
refero.


>Cmq sono prodotti utilizzati anche a livello industriale, sbattendosi un
>po' IMHO e' possibile trovare graniglie di ogni sorta a ottimi prezzi
>presso certi fornitori, il problema (partita IVA a parte) e' che magari
>ti tocca comprarne a fusti da 90 kili...

E cosi' sei a posto per un paio di mille anni!


>
>PS: non ricaricando quasi mai per arma corta non ho mai preso un
>burattatore (ne' una progressiva), tutto sommato coi quantitativi
>ridotti richiesti dalla carabina faccio prima col solito straccio.

Se vuoi fare un giro col mio Lyman posso offrirti una birra
nell'attesa :-)

tersite

unread,
Jul 24, 2002, 6:00:30 PM7/24/02
to
Carlo <car...@inwind.it> wrote:


> Marco, il seguito e' vergognoso:

conosco le turpitudini... ;-)
Forse ho solo fatto un mix tra pulizia della graniglia e preparazione
della birra :-)



> Se vuoi fare un giro col mio Lyman posso offrirti una birra
> nell'attesa :-)

Eh, lo sai che con la birra come esca non mi tiro indietro...

burp, neh? :-)
marco

Cris

unread,
Jul 25, 2002, 3:44:12 AM7/25/02
to
> burp, neh? :-)
neh... Torino o dintorni... allora ci sono pure io per la birra, basta
organizzare!

Ciao, Cris


tersite

unread,
Jul 25, 2002, 4:06:20 AM7/25/02
to
Cris <ab...@invalid.com> wrote:

> > burp, neh? :-)
> neh... Torino o dintorni... allora ci sono pure io per la birra, basta
> organizzare!

sto per assentarmi un paio di settimane, ma volendo nel dopo ferie si
potrebbe organizzare da qualche parte una convenscion della colonna
gianduiotta del NG.

cerea, neh? :o)

Cris

unread,
Jul 25, 2002, 4:09:03 AM7/25/02
to
... anzi, ho letto in un post sopra che sei mezzo piemontese e mezzo
romagnolo... io sono un puro romagnolo in Piemonte... l'incontro per la
birra ora si impone!

Ciao, Cris


Giovanni

unread,
Jul 25, 2002, 6:51:40 AM7/25/02
to

"tersite" ha scritto nel messaggio news:1ffumf0.8ajjk2ih1xe8N%

> Forse ho solo fatto un mix tra pulizia della graniglia e preparazione
> della birra :-)

Toh...!!!! Allora non sono il solo che accanto alle presse per la ricarica
tiene pentole e fermentatori per la preparazione della birra........non
dirmi che ti piacciono anche le donne perchè a questo punto avremmo davvero
troppe cose in comune......:-))))))))).
Ciao.
Giovanni

Freddy Krueger

unread,
Jul 25, 2002, 2:52:45 PM7/25/02
to
> bossoli infilati in fodera di cuscino chiusa da nodo fatto con la
medesima
> non molto stretto, il tutto in lavatrice programma lavaggio a 60°
detersivo
> per lavatrice.
> (Il coccolino non serve).

Pericolosissimo!
Se imparo ad usare la lavatrice e se ne accorge mia moglie sono finito!!!

Comunque (W le alchimie) io uso il Drago: barattoli di sottoaceti riempiti
prima di bossoli, poi di drago, qualche shakerata, li lascio qualche decina
di minuti, poi una shekerata, una risciaquata e poi via al sole che si
asciughino (chi l'aveva consigliato tempo fa sul ng li metteva in forno ad
aciugare, ma a me non sembra tanto sano).
Vantaggi:
1) Costo veramente irrisorio del materiale di consumo
2) Costo zero dell'attrezzatura
2) Nessun consumo di corrente.
3) Se c'è una bella giornata di sole ci impeghi meno di quattro ore
4) Devi pulire solo i bossoli e non *anche* la graniglia (e non devi
mangiarti un quintale di noci ;o) )

Svantaggio:
Non vengono proprio perfettissimi, ma quasi (chissenefrega se l'interno
resta nero!)

Tempo fa preso da raptus avevo provato a cercare la graniglia per provare a
fare qualche esperimento shakerando "a mano", senza tumbler. Delle due
armerie in centro a Verona nessuna delle due aveva la graniglia.
Probabilmente è stata una coincidenza, ma per me è stata decisiva. Continuo
col drago ...

Carlo

unread,
Jul 25, 2002, 3:22:44 PM7/25/02
to

Mi sa che devo fare una produzione solo per voi due :-)

Credo che qualche bottiglia di biere blanche mi avanzi...ne parliamo a
Settembre!

Ciao

Carlo

Carlo

unread,
Jul 25, 2002, 3:22:44 PM7/25/02
to

Fratello!

Vai a dare uno sguardo a http://www.hobbybirra.it/carlo poi sentiamoci
in privato

Carlo

tersite

unread,
Jul 25, 2002, 4:26:08 PM7/25/02
to
Giovanni <giov...@tin.it> wrote:

> Toh...!!!! Allora non sono il solo che accanto alle presse per la ricarica
> tiene pentole e fermentatori per la preparazione della birra........non
> dirmi che ti piacciono anche le donne perchè a questo punto avremmo davvero
> troppe cose in comune......:-))))))))).

Purtroppo il birrafondaio e' solo Carlo, io mi limito a sfruttarlo
ignobilmente e a ripromettermi (tutti gli anni) che l'anno prossimo
sicuramente avviero' la birrificazione e a non mantenere la promessa.
Ma prima o poi...

ciau
marco

Si vis ciuccam para birram
(vabbe', sarebbe si vis crapulam para cervisiam ma fa li stess)

Angelo Razzano

unread,
Jul 25, 2002, 4:27:20 PM7/25/02
to
Il sig. Rico' i Stitra mi consiglio' il solvente nitro.
Va benissimo, pulisce molto bene e asciuga subito.
Poi magari, se per sfizio di lucentezza li si vogliono passare 1/2 ora nel
tamburo saranno meglio che nuovi.
Angelo


"Freddy Krueger" <fa...@nonesiste.it> ha scritto nel messaggio
news:01c2340b$4ec4cc40$LocalHost@p197...

Angelo Razzano

unread,
Jul 25, 2002, 4:30:11 PM7/25/02
to
Sarete anche torinesi, ma alpini no! Bevitori di birra puah!
Bevete Barbera e Grignolino che dopo anche i bossoli sarano piu' tondi.
Angelo


"Carlo" <car...@inwind.it> ha scritto nel messaggio

news:nrd0ku0bh6i9hfhud...@4ax.com...

tersite

unread,
Jul 25, 2002, 5:04:03 PM7/25/02
to
Angelo Razzano <a.ra...@tin.it> wrote:

> Sarete anche torinesi, ma alpini no! Bevitori di birra puah!
> Bevete Barbera e Grignolino che dopo anche i bossoli sarano piu' tondi.

non preoccuparti che quando e' ora anche il barbera se la vede brutta...
;-)

Cris

unread,
Jul 26, 2002, 3:22:31 AM7/26/02
to
[cut]

> Comunque (W le alchimie) io uso il Drago: barattoli di sottoaceti
riempiti
> prima di bossoli, poi di drago, qualche shakerata, li lascio qualche
decina
> di minuti, poi una shekerata, una risciaquata e poi via al sole che si
> asciughino (chi l'aveva consigliato tempo fa sul ng li metteva in forno
ad
> aciugare, ma a me non sembra tanto sano).
> Vantaggi:
> 1) Costo veramente irrisorio del materiale di consumo
> 2) Costo zero dell'attrezzatura
> 2) Nessun consumo di corrente.
> 3) Se c'č una bella giornata di sole ci impeghi meno di quattro ore

> 4) Devi pulire solo i bossoli e non *anche* la graniglia (e non devi
> mangiarti un quintale di noci ;o) )
>
> Svantaggio:
> Non vengono proprio perfettissimi, ma quasi (chissenefrega se l'interno
> resta nero!)
>
> Tempo fa preso da raptus avevo provato a cercare la graniglia per
provare a
> fare qualche esperimento shakerando "a mano", senza tumbler. Delle due
> armerie in centro a Verona nessuna delle due aveva la graniglia.
> Probabilmente č stata una coincidenza, ma per me č stata decisiva.
Continuo
> col drago ...
>
E' una soluzione che ho valutato, ti dirň di piů, alcuni miei amici che
usano il tuo stesso identico sistema (col Drago) invece che i barattoli di
sottaceti da shakerare usano la centrifuga di plastica x insalata che si
acquista con pochi euri (3 o 4) e dicono che funziona bene!

Ciao, Cris


Cris

unread,
Jul 26, 2002, 3:57:02 AM7/26/02
to
"Angelo Razzano" <a.ra...@tin.it> wrote in message
news:ndZ%8.140977$vm5.4...@news2.tin.it...

> Sarete anche torinesi, ma alpini no! Bevitori di birra puah!
> Bevete Barbera e Grignolino che dopo anche i bossoli sarano piu' tondi.
> Angelo
>
...mettiamo le cose in chiaro, mia personale classifica: 1.grappa 2.vino
3.birra
Ovviamente la birra, nonostante il terzo posto, non č assolutamente da
disdegnare, specialmente se bevuna in compagnia. Comunque se avete voglia
di aspettare un po' dopo che avrň vendemmiato potremo passare al liquido
del secondo posto, e aspettando ancora (quasi fino a Natale!) vi potrei
stupire con un bel 65° del primo posto. Prosit! ;-)

Ciao, Cris


Cris

unread,
Jul 26, 2002, 5:28:23 AM7/26/02
to
A questo punto passerei alla prossima domanda: marca/modello consigliato
(Lyman, RCBS, Midway o un nomarca) e dove eventualmente risulta più
conveniente, via Internet in USA, RSM o dall'armeria/e sotto casa?

Ciao, Cris


Giovanni

unread,
Jul 26, 2002, 8:04:56 AM7/26/02
to
Ho un Midway 1292 che fa onestamente il suo lavoro, anche quando esagero con
400 bossili in .40...........
Ciao.
Giovanni.
"Cris" <ab...@invalid.com> ha scritto nel messaggio
news:ahr4ql$5q0k$1...@stargate1.inet.it...

Roberto Carlotti

unread,
Jul 26, 2002, 9:05:14 AM7/26/02
to
SCussssate.....Ma cosa e' sto C@@@O di DRAGO!?? (un animaletto che caga
fuoco e fiamme?)
Scusate l'ignoranza ma non sono una brava massaia. ;)))

Roberto


"Cris" <ab...@invalid.com> ha scritto nel messaggio

news:ahqtej$35s6$1...@stargate1.inet.it...

Cris

unread,
Jul 26, 2002, 9:27:13 AM7/26/02
to

"Roberto Carlotti" <roberto....@tin.it> wrote in message
news:eOb09.143713$vm5.4...@news2.tin.it...

> SCussssate.....Ma cosa e' sto C@@@O di DRAGO!?? (un animaletto che caga
> fuoco e fiamme?)
> Scusate l'ignoranza ma non sono una brava massaia. ;)))
>
> Roberto

Vai su http://www.guaber.it/products/products.asp?id=46 ... quello del
mezzo, l'anticalcare igienizzante, circa 1,5 euro.

Ciao, Cris


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