Mi si forma un collare sul bossolo :((
TSC
sto facendo le prime prove con bossolo vuoto, nella lee classic turret.
Spero di riuscire a spiegare bene il problema. Mi si presenta nell' uso del
secondo die, lo svasatore - riempitore. Quando alzo il pistone per far
entrare il bossolo nel secondo die, questo va dentro senza particolare
sforzo fino quasi alla fine. A questo punto, devo esercitare un pochino di
sforzo, per far si' che la leva arrivi a fine corsa e si fermi. Estraendo il
bossolo, questo presenta a meta' circa della sua lunghezza una specie di
"anello" in rilievo (mica poco) lungo tutta la sua circonferenza. :-( Non so
che diavolo sia. Il bossolo ovviamente cosi' risulta inservibile :((
Il mio secondo die e' cosi' costituito: secondo die, riser, dosatore PRO.
Spero in un vostro aiuto. Saluti e grazie.
TSC
Mototopo
>Ciao,
>
>sto facendo le prime prove con bossolo vuoto, nella lee classic turret.
>Spero di riuscire a spiegare bene il problema. Mi si presenta nell' uso del
>secondo die, lo svasatore - riempitore. Quando alzo il pistone per far
>entrare il bossolo nel secondo die, questo va dentro senza particolare
>sforzo fino quasi alla fine.
non deve andare fino alla fine.
devi regolare le viti e dadi del die in modo che svasi solo la bocca
del bossolo.
se ho capito bene tu cacci il bossolo dentro il die fino a meta'
lunghezza e per questo ti si deforma.
i die vanno regolati, non e' che come escono dalla scatola si montano.
come hanno gia' detto altri, secondo me quando si tratta di ricarica
per la prima volta fatti assistere da qualcuno pratico, e' semplice,
ma a scanso di equivoci meglio essere sicuri.
Ciao
Mototopo
TSC
"Mototopo" <nes...@tiscali.it> wrote in message
news:qaq1m3ps6lkamad7a...@4ax.com...
Ciao, prima di tutto grazie della risposta. Avevo intuito che fosse un
problema di bossolo inserito troppo nel die. Probabilmente la sommita' del
bossolo tocca dentro il die, ed io, spingendo ancora il pistone in alto, in
sostanza comprimo il bossolo su se stesso, il quale non ha niente di diverso
da poter fare che incassarsi in se stesso, formando questo collare
esterno... pero' ovviamente mi servivano, e servono, le conferme altrui.
Sul fatto di farsi assistere purtroppo non sono messo bene. Non conosco
nessuno che possa assistermi nelle prime ricariche, ho preso la pressa in
armeria e non online, mi sono preso la classic turret e tutti gli accessori
credo giusti (magari anche qualcosa piu' del necessario!) ma onestamente non
dico che ne sanno meno di me, ma quasi... :_( e quindi cerco di cavarmela
con mail alla Lee, domande sul NG e tanto, tanto, leggere. Mi sono riempito
di manuali, il Bonzani (uno e due) e sto cercando di fare del mio meglio.
Scusate se spesso faccio domande puerili, ma non ho una seconda scelta :(
Grazie quindi di tutti i consigli!
Ciao TSC.
Marco Antonio
>
> Ciao, prima di tutto grazie della risposta. Avevo intuito che fosse un
> problema di bossolo inserito troppo nel die.
>
> nessuno che possa assistermi nelle prime ricariche,
dai ci siamo noi, vedrai che a messaggi e foto fatte con il cell
riusciamo ad aiutarti.
Ti chiedo che calibro stai caricando, che polvere hai e che tipo di
palle hai intenzione d'usare... se hai già scelto queste cose.
TSC
"Marco Antonio" <genov...@alice.it> wrote in message
news:8d16ec99-3de2-4662...@a35g2000prf.googlegroups.com...
Ti ringrazio tantissimo !!!
Sto per ricaricare il 9x21, ho la GM3, inneschi CCI 500 small pistol,
bossoli Fiocchi, S&B e Magtech tutti usati solo una volta o poco piu', gia'
puliti e pronti; vado a prendere le palle questo fine settimana, iniziando
con LRN o LTC o LFP tra i 122 e i 124 grani. Ricarico per una 75 SP-01. Ho
parecchi dati di ricarica presi dai manuali, siti di Bordin, qui sul NG etc
quindi quel lato dovrebbe essere ok. Non pensavo pero' di avere questi
problemi gia' nella taratura della pressa :__(
Grazie ancora.
TSC
Marco Antonio
> "Marco Antonio" <genova7...@alice.it> wrote in message
Partiamo passo passo, con l'aiuto anche degli altri. Il 9x21 è
semplice da caricare e se non hai una pardini accetta anche piccoli
difetti. Nella mia 98 ho messo dei colpi "abbananati" quando avevo 18
anni che ora non saprei neppure come ottenerli :-)
Bossoli. Sono nuovi o utilizzati? Se non carichi tosto il 9 può essere
ricaricato più volte, anche 8 secondo me . Solo controlla un po' lo
stato. Se vedi che la perete è molto rovinata, che è incrinato, che è
particolarmente gonfio o sformato buttalo. NOn hai ancora ide e emetri
di misura, usa il buon senso! Tanto sai come deve essere un colpo
finito. Ecco tieni un colpo di 9x21 nuovo di fabbrica a portata di
mano. Così hai qualcosa a cui ispirarti.
Esistono i tumbler, quei contenitori nei qualli si lavano i bossoli
con la sabbia attraverso le vibrazioni. Mai usato fino a l'anno
scorso, preso perchè l'ho trovato in offerta.
Se non sui polveri come la rex gialla nota per lo sporco unto che
produce direi che ogni bossolo resiste a due o tre ricariche senza
problemi. (io en feci mollte di più)
Attendo anche le spiegazioni degli altri forumisti. Direi di non
scordare che l'amico è hai primi passi, massima semplicità. Non deve
ottenere i colpi perfetti, devono essere buoni e sicuri.
bear
"Marco Antonio" <genov...@alice.it> ha scritto nel messaggio
... cut
>Bossoli. Sono nuovi o utilizzati? Se non carichi tosto il 9 può essere
>ricaricato più volte, anche 8 secondo me . ... cut
che sprecone!!! ;-)
io ho dei lotti (fiocchi) ricaricati anche 12-15 volte...
i sellier e bellot in ferro 3-4 volte max o le giro ad un amico che ci forma
il 7,65 Pb (una sola volta)...
per il resto è vero, i primi .45 che ho ricaricato alla maniera del 9x21 non
entravano nella camera della 1911!!!
ciao
B.
TSC
On 13 Dic, 12:46, "TSC" <T...@myweb.com> wrote:
> "Marco Antonio" <genova7...@alice.it> wrote in message
>Sono nuovi o utilizzati? Se non carichi tosto il 9 può essere
>ricaricato più volte, anche 8 secondo me .
Sono presi da munizioni commerciali, sparati una sola volta da me, e alcuni
raccattati al TSN di cui pero' ignoro la storia. Li ho minuziosamente
controllati uno ad uno, e scartati alcuni sospetti o con la fessurazione di
cui parli.
>Esistono i tumbler, quei contenitori nei qualli si lavano i bossoli
Preso! :D
Passati i miei 2500 bossoli, lasciati a gruppi, per circa due ore, con anche
un po' di sidol. Adesso sono belli puliti, ed anche lucidi :)
Come dicevo, la mia attrezzatura di ricarica e' una Lee Classic Turret a 4
fori con auto-index. Bilancia (la ritiro Sabato) Dillon Eliminator,
dosatore PRO Auto disk, dosatore micrometrico, disco aggiuntivo micro disk,
riser per tenere alto il dosatore, innescatore montato sulla
pressa, per inneschi small e large. i Dies dono 4 (ho anche il LFCD) in
carburo.
Le cose su cui mi sento al momento poco ferrato sono la regolazione di
alcuni dies (mi pareva allegramente piu' facile in foto e leggendo), ma
forse la cosa piu' complicata e' la crimpatura. Avendo sia il terzo die che
il quarto che crimpano, non mi e' chiara la differenza nel tipo di crimp che
danno, la loro regolazione, e quando un crimpaggio si dice "giusto"...
Grazie sia a te che a tutti coloro i quali avranno voglia di aiutarmi.
Battezzero' i primi colpi con il vostro nome :) in onore dell' aiuto.
Ciao! TSC
Marco Antonio
> per il resto è vero, i primi .45 che ho ricaricato alla maniera del 9x21 non
> entravano nella camera della 1911!!!
> ciao
Esattamente la mia esperienza!!! Abituato alla 98 ho caricato con la
stessa attenzione i 45 e non entravano nella mia colt...embhè? Mi
dissi!
Che è, sti salsiciotti han tolleranze minori?
Marco Antonio
oddio, il crimp non è una mia specialità. Per altro il 9x21 non
prevede crimp, al massimo appena accennato perchè in questo calibro il
bossolo deve rimanere ben in rilievo.
Ora ti do' una spiegazione ma considera che sulla'rgomento sono molto
poco preparato. Il crimp lo usavo hai tempi del 30-06 ma era un po'
differente.
Sul 45 non lo uso...
Quindi prendi per buono ciò che scrivo se e solo se qualcun altro
conferma.
IL crimp sul collarino del bossolo nel 9x21 non va applicato che io
sappia. ?Come nel 357 e altri bososli rimmed che sfruttano il findello
per bloccare il bossolo in camera. Il 9x21 utilizza proprio il
collarino.
IL crimp a metà della sagoma dalla palla , quello arretrato di 3 o 4
mm dal colalrino , tantomeno va utilizzato.
Nel 9x21 solo la corretta pressione dell'utlimo die, che "ricalibra
stringenbo tutto il bossolo, ha il compito di tenere la palla.
Fine della zona ombra sul crimp di Marco Antonio
In ogni caso per gli ultimi due die io ho sempre abbreviato i tempi di
regolazione, con ottimi risultati, ponendo un colpo 9x21 di fabbrica
nel corretto supporto della pressa. Poi lo alzavo al massimo, indi
leva tutta giù, tenendo il die completamente svitato. Avendo a quel
punto il die alto e il colpo con la conformazione corretta sotto
avvitavo finchè il die non premeva sul colpo. Quando avviene possono
accadere due cose. La leva si alza prechè il die scendendo abbassa la
munizione. Oppure il die smette di girare per attrito. A quel punto
Alzavo di poco poco la leva e davo ancora un giro e mezzo, due al die
e lo mettevo in blocco. Anche il "dado" la "vite" che regola la
profondità della palla la tenevo tutta fuori e finita la prima
regolazione la inserivo facendola ruotate finchè non toccava la palla
della munizione già all'altezza giusta.
certo poi i primi colpi richiedono ancora un poco di correzione ma
nell'ordine del quarto di giro.
Altri con indicazioni?
Marco Antonio
> "Marco Antonio" <genova7...@alice.it> wrote in message
>
> news:0a217f43-e642-4535...@b1g2000pra.googlegroups.com...
> On 13 Dic, 12:46, "TSC" <T...@myweb.com> wrote:
>
> > "Marco Antonio" <genova7...@alice.it> wrote in message
> >Sono nuovi o utilizzati? Se non carichi tosto il 9 può essere
> >ricaricato più volte, anche 8 secondo me .
>
> Sono presi da munizioni commerciali, sparati una sola volta da me, e alcuni
> raccattati al TSN di cui pero' ignoro la storia. Li ho minuziosamente
> controllati uno ad uno, e scartati alcuni sospetti o con la fessurazione di
> cui parli.
Ma sei sposato? NO, vero!?!
>
> >Esistono i tumbler, quei contenitori nei qualli si lavano i bossoli
>
> Preso! :D
>
> Passati i miei 2500 bossoli, lasciati a gruppi, per circa due ore, con anche
> un po' di sidol. Adesso sono belli puliti, ed anche lucidi :)
sei molto più bravo e hai molto più tempo di me!
> Come dicevo, la mia attrezzatura di ricarica e' una Lee Classic Turret a 4
> fori con auto-index. Bilancia (la ritiro Sabato) Dillon Eliminator,
> dosatore PRO Auto disk, dosatore micrometrico, disco aggiuntivo micro disk,
> riser per tenere alto il dosatore, innescatore montato sulla
> pressa, per inneschi small e large. i Dies dono 4 (ho anche il LFCD) in
> carburo.
Che attrezzatura davvero completa per iniziare anche se io,
personalmente, non amo le lee a più stazioni.
> Le cose su cui mi sento al momento poco ferrato sono la regolazione di
> alcuni dies (mi pareva allegramente piu' facile in foto e leggendo), ma
> forse la cosa piu' complicata e' la crimpatura. Avendo sia il terzo die che
> il quarto che crimpano, non mi e' chiara la differenza nel tipo di crimp che
> danno, la loro regolazione, e quando un crimpaggio si dice "giusto"...
vedi post prima, più lungo
> Grazie sia a te che a tutti coloro i quali avranno voglia di aiutarmi.
> Battezzero' i primi colpi con il vostro nome :) in onore dell' aiuto.
Piuttosto di battezzarli, metti buoni occhiali protettivi. Che la
prima volta che devi premere il grilletto con in canna roba preparata
da te si è sempre un po' tesi! :-)
Mototopo
wrote:
>
>"Marco Antonio" <genov...@alice.it> ha scritto nel messaggio
>
>... cut
>>Bossoli. Sono nuovi o utilizzati? Se non carichi tosto il 9 puň essere
>>ricaricato piů volte, anche 8 secondo me . ... cut
>
>che sprecone!!! ;-)
>io ho dei lotti (fiocchi) ricaricati anche 12-15 volte...
ma voi contate le volte che ricaricate?
il 9X21 si puo' ricaricare al'infinito...
Ciao
Mototopo
Marco Antonio
> On Thu, 13 Dec 2007 13:24:25 +0100, "bear" <bearte...@libero.it>
> wrote:
>
>
>
> >"Marco Antonio" <genova7...@alice.it> ha scritto nel messaggio
>
> >... cut
> >>Bossoli. Sono nuovi o utilizzati? Se non carichi tosto il 9 può essere
> >>ricaricato più volte, anche 8 secondo me . ... cut
>
> >che sprecone!!! ;-)
> >io ho dei lotti (fiocchi) ricaricati anche 12-15 volte...
>
> ma voi contate le volte che ricaricate?
> il 9X21 si puo' ricaricare al'infinito...
>
> Ciao
> Mototopo
l'ultima volta che anni fa dissi la stessa identica cosa in questo ng
(prima che venisse creato moderato) fui mangiato vivo!!!!
Roba da pazzi!.
Oggi dico ciò che tutti mi "gridarono" allora e vengo ripreso.
Se sei bello...ti tirano le pietro, Se sei brutto...ti tirano le
pietre.
Certo che ...se hai una 1911 in mano è molto probabile che smettano...
lmb
"TSC" <T...@myweb.com> ha scritto nel messaggio
news:4760f0bb$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
> Ciao, prima di tutto grazie della risposta. Avevo intuito che fosse un
> problema di bossolo inserito troppo nel die. Probabilmente la sommita' del
> bossolo tocca dentro il die, ed io, spingendo ancora il pistone in alto,
> in sostanza comprimo il bossolo su se stesso, il quale non ha niente di
> diverso da poter fare che incassarsi in se stesso, formando questo collare
> esterno... pero' ovviamente mi servivano, e servono, le conferme altrui.
Il bossolo alla zuava è un errore comune che può capitare anche a chi non è
alle prime armi ma affronta un calibro nuovo.
Quelli a bottiglia da carabina dopo non servono a nulla però sono molto
carini a vedersi :-)
LMB
luigi sacco
1)Non è assolutamente vero che sul calibro 9 o comunque calibri che fanno
headspace sulla bocca del bossolo non si esegue il crimpaggio .
l'headsapce è la distanza tra la faccia dell'otturatore dell'arma e la
parte della cartuccia che trattiene il bossolo al momento in cui viene
colpita dal percussore.Ci sono sostanzialmente due tipi di crimpaggio :
il roll-crimp o crimpaggio a ripiegare che si esegue in pratica su tutte le
cartucce disegnate per revolver , in quanto questi tipi di munizione fanno
headspace sul collarino del bossolo .Le palle di tipo FMJ designate per
queste cartucce di solito hanno un sottile fessura che l,e circonda detta in
inglese CANNELURE dove la bocca del bossolo va a stringere la palla dopo
essere stata ripegata . per le palle in piombo invece il cannelure non è
indispensabile in quanto la bocca del bossolo ripiegata se lo ricava da sola
vista la poca durezza del piombo .
Nelle cartucce che fanno headspace sulla bocca come il
9x21,40SW,45ACP.....non è possibile eseguire questo crimpaggio in quanto
ripiegando la bocca viene a mancare lo spigolo che permette di bloccare la
cartuccia contro il risalto della camera di scoppio e questo provocherebbe
eccesso di headspace con grossi problemi di pressioni aalte , percussione e
tenuta dell'estrattore ecc...Però anche per questi bossoli è necessario che
la palla sia ben fissata , altrimenti all'atto dello sparo potrebbe
affondare nel bossolo , quindi su queste cartucce si esegue il TAPER CRIMP
CHE STRINGE LA BOCCA DEL BOSSOLO ED ANCHE UNA PORZIONE DEL COLLETTO , senza
ripiegarla .
2)Il die inseritore della palla puo'eseguire anche il crimpaggio , ma non è
consigliabile far compiere contemporaneamente le due operazioni se si usano
palle in piombo in quanto questo tipo di palla puo' venire trafilata. Molto
meglio eseguire le due operazioni separate oppure usare prima il die
inseritore per inserire la palla e dopo il factory crimp che comunque esegue
il taper crimp oltre a trafilare leggermente il bossolo . Per inserire
correttamente una palla in piombo la bocca del bossolo deve essere
sufficientemente dilatata in modo da permettere alla palla di posizionarsi
sulla bocca senza doversi trafilare contro gli spigoli della stessa , quindi
la bocca del bossolo bossolo deve essere LEGGERMENTE più larga della palla
. Quindi per tarare correttamente il die inseritore bisogna fare cosi'
1)mettere un bossolo sullo shell holder , non importa se vuoto o già carico
,
2) abbassare tutta la leva ,
3)avvitare progressivamente il die inseritore alla pressa tenendo il punzone
spingi-palla completamente alzato
Ad un certo punto si sentirà il die bloccarsi e non sarà più possibile
girarlo , allora alzarlo di mezzo giro o un giro (ALZARLO NON ABBASSARLO)e
bloccarlo in questa posizione .
5)Inserire sullo shell-holder una cartuccia con la palla da inserire ed
abbassare la leva per portarla in alto , in questa posizione, avvitare il
punzone spingi palla posto sulla parte superiore del die fino asentire che
tocca la punta della palla , a questo punto abbassare la cartuccia posta e
avvitare di un po' il punzone spingi-palla ed inserie di nuovo la cartuccia
nel die abbassando la leva , poi misurare la cartuccia con un calibro , se è
lunga , riavvitare leggermente il punzone , reintrodurre la cartuccia e
rimisurare . procedere così fino alla lunghezza voluta . Per risparmiare
tempo si puo' utilizzare una cartuccia commerciale purchè sia di lunghezza
uguale o leggermente superiore a quella voluta per la nostra cartuccia .
6)AS questio punto hai unacartuccia con la palla correttamente inserita ma
non correttamente crimpata .Quindi adesso non ti resta che regolare il
factory crimp che hai comprato .
1)abbassala leva della pressa in modo da portare lo shell holder vuoto in
alto
2)avvita il die sulla pressa finchè la base del die sfiora la base dello
shell holder , la distanza tra le due basi deve essere piccolissima
3)alza al massimo il punzone del factory crimp che si trova sulla parte alta
dello stesso
4)inserisci il proiettile che hai ricaricato in precedenza
5)avvita il punzone del factory fino a che non senti che ha toccato la bocca
del bossolo , il die si bloccherà e non sarà più possibile avvitarlo.
6)abbassa lo shell holder con il proiettile ed avvita il die di mezzo giro
se usi cariche deboli ed 1 giro se usi cariche più forti .
7)Inserisci di nuovo il proiettile nel die . A questo punto il proiettile
dovrebbe essere correttamente ricaricato . Con i giri che ti ho consigliato
, dovresti avere un crimapaggio ottimale , comunque dopo aver terminato ,
osserva la cartuccia e vedi se tra la bocca del bossolo e la palla c'e'
dello spazio , nel caso ci fosse, stringi il punzone del factory di un
quarto di giro e riprova . In ogni caso la bocca del bossolo non deve
affondare nella palla , passando con l'unghia sulla palla e scendendo devi
sentire chiaramente le pareti della bocca del bossolo sotto l'unghia .
+"Marco Antonio" <genov...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:d1aeea27-e0b7-4a68...@d4g2000prg.googlegroups.com...
Mototopo
wrote:
>
>1)Non č assolutamente vero che sul calibro 9 o comunque calibri che fanno
>headspace sulla bocca del bossolo non si esegue il crimpaggio .
fidati, io sono 20 anni che ho ricaricato migliaia di 9X21 non si
crimpa e non ha senso crimpare.
Ciao
Mototopo
Mototopo
wrote:
>On Thu, 13 Dec 2007 19:17:03 +0100, "luigi sacco" <marz...@alice.it>
>wrote:
>
>>
>>1)Non è assolutamente vero che sul calibro 9 o comunque calibri che fanno
>>headspace sulla bocca del bossolo non si esegue il crimpaggio .
>
>
>fidati, io sono 20 anni che ho ricaricato migliaia di 9X21 non si
>crimpa e non ha senso crimpare.
ti spiego pure perche', tu magari non ricarichi il 9mm e non l'hai mai
notato.
quando si espelle il primer nella stessa operazione si ricalibra il
bossolo e questo lo riporta ad essere piu' stretto della palla 9mm
(355")
quindi quando alla fine inserisci la palla ( piombo rame teflonata
sarcazzo che sia) questa fa notevole interferenza e il crimpaggio e'
inutile.
Ciao
Mototopo
TSC
"lmb" <l...@people.it> wrote in message
news:47616f0e$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "TSC" <T...@myweb.com> ha scritto nel messaggio
> news:4760f0bb$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>>
>
LOL!!!!!! Non ci avevo mica pensato, e' vero ha proprio questa forma !!!!!
ROTFL!!!!!!!
> è un errore comune che può capitare anche a chi non è alle prime armi ma
> affronta un calibro nuovo.
> Quelli a bottiglia da carabina dopo non servono a nulla però sono molto
> carini a vedersi :-)
> LMB
OK mi consolo un po' allora.... :))
TSC
On 13 Dic, 13:50, "TSC" <T...@myweb.com> wrote:
> Ma sei sposato? NO, vero!?!
Se ti riferisci al fatto di poter spendere diverso tempo sul mio hobby, sono
sposato con una moglie meravigliosa, con la quale divido e condivido tutto,
ma che non mi limita nei miei interessi, almeno non tanto da farmelo sentire
:) Mi ritengo molto fortunato.
> Come dicevo, la mia attrezzatura di ricarica e' una Lee Classic Turret a 4
> fori con auto-index. Bilancia (la ritiro Sabato) Dillon Eliminator,
> dosatore PRO Auto disk, dosatore micrometrico, disco aggiuntivo micro
> disk,
> riser per tenere alto il dosatore, innescatore montato sulla
> pressa, per inneschi small e large. i Dies dono 4 (ho anche il LFCD) in
> carburo.
(cut)
>> Grazie sia a te che a tutti coloro i quali avranno voglia di aiutarmi.
>> Battezzero' i primi colpi con il vostro nome :) in onore dell' aiuto.
>Piuttosto di battezzarli, metti buoni occhiali protettivi. Che la
>prima volta che devi premere il grilletto con in canna roba preparata
>da te si è sempre un po' tesi! :-)
Non me lo dire. Non vedo il momento, ma continuo a pensare dove posso
barricarmi e come sparare il colpo con un filo di ferro :))))
Grazie ancora per i suggerimenti !
TSC
TSC
"luigi sacco" <marz...@alice.it> wrote in message
news:4761771b$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
(cut)
Volevo ringraziare, come ho fatto con tantissimi altri, Luigi. Ho preso le
sue indicazioni, che siano perfette o meno, e le ho messe nel mio file di
istruzioni per la ricarica. Come piu' volte ho detto, e' importante e
ammirevole che persone esperte aiutino quelli meno esperti.
Grazie mille, con tutti questi consigli che mi avete dato, dovrei farcela.
Ciao TSC
lmb
>
> "lmb" <l...@people.it> wrote in message
> news:47616f0e$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
>> "TSC" <T...@myweb.com> ha scritto nel messaggio
>> news:4760f0bb$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>>
>>>
>>
>> Il bossolo alla zuava
>
> LOL!!!!!! Non ci avevo mica pensato, e' vero ha proprio questa forma !!!!!
> ROTFL!!!!!!!
definizione felice e simpatica il cui copyright spetta ad un altro
newsgroupparo e non ha me che ho soltanto copiato.
LMB
Danidane
> Il bossolo alla zuava è un errore comune che può capitare anche a chi non
> è
> alle prime armi ma affronta un calibro nuovo.
> Quelli a bottiglia da carabina dopo non servono a nulla però sono molto
> carini a vedersi :-)
> LMB
ROTFL!!!!!!!!
:-)))))
ciao
danidane
luigi sacco
Bravissimo , certo che si stringe il bossolo, cosě quando ci metti la palla
in piombo , siccome questa ha il diametro piů largo di quello del bossolo ,
questa viene trafilata in quanto il piombo č piů tenero dell'ottone del
bossolo e perde il suo diametro originale , inoltre perde anche il
sottilissimo strato di grasso di cui č ricoperta , sai che belle cartucce
ottieni in questo modo??? Sai che precisione da bench rest ottieni??????Con
palle in piombo dopo aver ricalibrato il bossolo passandolo nel die
decapsulatore bisogna SEMPRE dilatare la bocca del bossolo quel tanto che
basta a far sě che la palla entri nel bossolo senza trafilarsi e poi
eseguire il crimpaggio di tipo TAPER in calibri come il 9x21 . Con palle
blindate il crimpaggio puo' essere comunque utile, in quanto dilatare
leggeremente la bocca del bossolo velocizza l'inserimento della palla ,
oltre a consentire un centraggio migliore della palla . Guardate ragazzi
che sono veramente stupito che dopo anni di ricarica non sappiate queste
cose . SHOOTING CAT!!!!!!GUARDATI DA MOTOTOPO!!!!!!!!!
Mototopo" <nes...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:k083m3d4q9ubjm0ek...@4ax.com...
> On Thu, 13 Dec 2007 22:06:21 +0100, Mototopo <nes...@tiscali.it>
> wrote:
>
>>On Thu, 13 Dec 2007 19:17:03 +0100, "luigi sacco" <marz...@alice.it>
>>wrote:
>>
>>>
Mototopo
wrote:
>
>Bravissimo , certo che si stringe il bossolo, cosě quando ci metti la palla
>in piombo , siccome questa ha il diametro piů largo di quello del bossolo ,
>questa viene trafilata in quanto il piombo č piů tenero dell'ottone del
>bossolo e perde il suo diametro originale , inoltre perde anche il
>sottilissimo strato di grasso di cui č ricoperta , sai che belle cartucce
>ottieni in questo modo??? Sai che precisione da bench rest ottieni?
piu' che colpire il bersaglio non puo' fare. :-)
certo non ho mai provato a 100 metri...
secondo me destabilizza piu' la palla una crimpatura alla sanfaso'
che un interferenza uniforme che non deforma un bel niente ma sfrutta
al piu' l'elasticita' del bossolo.
Ovvio che non hai mai ricaricato il 9mm... o sbaglio?
Ciao
Mototopo
luigi sacco
per tua informazione ho ricaricato centinaia e centianaia di migliaia di
cartucce , soprattutto in 9x21 ed ho insegnato a ricaricare a molte persone
, alcune delle quali hanno anche ottenuto risultati di rilievo in gare di
tiro . Facendo come fai tu la palla in piombo diminuisce di diametro
quindi non impegna la rigatura come dovrebbe, quindi la rigatura non gli
conferisce un idoneo effetto giroscopico necessario a stabilizzarla
perfettamente intorno al proprio asse , pertanto i risultati in termini di
precisione sono deludenti . In pratica stai sparando una palla
sottocalibrata . Ogni volta che tu inserisci una palla in piombo , dopo
averla inserita , ci trovi un bellissimo anellino di piombo , segno che la
palla è stata trafilata .Oltre a questo , devi sapere che le palle in piombo
sono rivestite di un lubrificante , facendole passare nel bossolo senza
svasarlo , questo lubrificante se ne va via , quindi gli impiombamenti sono
molto più marcati . Inoltre caro amico , devi sapere che come fai tu che la
percentuale di piombo che verrà raschiato , è molto variabile e dipende dal
tipo di bossolo,dal tipo di palla ecc....Un crimpaggio non è assolutamente
alla sanfaso', in quanto effettuato da dies previsti proprio per questo
scopo che stringono la bocca del bossolo in maniera uniforme e costante .
Svasando l'orlo del bossolo , inserendo la palla in piombo e crimpando , si
ottiene una cartuccia con la palla assolutamente integra , costante e
precisa . Quello che più mi stupisce non sono le tue argomentazioni , in
quanto puo' sempre esistere una persona che ricarica senza sapere cosa sta
facendo ,ma cio' che più mi lascia sbalordito è CHE NESSUNO INTERVIENE PER
DIRTI CHE STAI DICENDO INESATTEZZE ED UN INESPERTO POTREBBE FARE COME FAI
TU E RICARICARE PER 20 ANNI CARTUCCE PESSIME SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA
."Mototopo" <nes...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:nbd4m3ddj245i0oas...@4ax.com...>>Bravissimo , certo che si stringe il bossolo, così quando ci metti la
>>palla
>>in piombo , siccome questa ha il diametro più largo di quello del bossolo
>>,
>>questa viene trafilata in quanto il piombo è più tenero dell'ottone del
>>bossolo e perde il suo diametro originale , inoltre perde anche il
Marco Antonio
> precisa . Quello che più mi stupisce non sono le tue argomentazioni , in
> quanto puo' sempre esistere una persona che ricarica senza sapere cosa sta
> facendo ,ma cio' che più mi lascia sbalordito è CHE NESSUNO INTERVIENE PER
> DIRTI CHE STAI DICENDO INESATTEZZE ED UN INESPERTO POTREBBE FARE COME FAI
> TU E RICARICARE PER 20 ANNI CARTUCCE PESSIME SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA
nulla togliendo alle tue indubbie capacità e cognizioni...non si
pososno dire le stesse cose senza litigare?
Vale anche per mototopo. Lo dico io che in genere faccio delle
sfuriate e non mi si vede poi per 6 mesi... :-)
Scherzi a parte non fatene argomento di lite. Comprendo Mototopo però
che dice e sa (come io faccio) ricarica da anni e in effetti: se il
colpo entra, se fa boom, se il bossolo esce e la palla va diritta e
veloce e accade sempre....
Il 45 gli do un po' di tramper crimp ma proprio poco poco ricaricando
in piombo.
Il 9x21 mai dato. Ma neppure mai avuto problemi. E assocuro quando
avevo la 98 bella vecchia con gli scatti bei morbidi stavo davvero
chiuso sul centro del bersaglio.
bear
"Mototopo" <nes...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> ti spiego pure perche', tu magari non ricarichi il 9mm e non l'hai mai
> notato.
> quando si espelle il primer nella stessa operazione si ricalibra il
> bossolo e questo lo riporta ad essere piu' stretto della palla 9mm
> (355")
> quindi quando alla fine inserisci la palla ( piombo rame teflonata
> sarcazzo che sia) questa fa notevole interferenza e il crimpaggio e'
> inutile.
ma tu non svasi per niente?... e quante ne rovini?
la palla appoggia appena appena e il rischio di "trafilarla" se in Pb o di
storcere proprio il bossolo se fmj č alto...
io svaso leggermente e "crimpo" moderatamente (sarebbe piů giusto dire
stringo il colletto perchč non ho il dies crimpatore)
ciao
B.
luigi sacco
Eh certo , basta che la pistola fa BUM , ma voi ricaricate senza avere la
minima cognizione di cio' che state facendo , basta mettere nel bossolo un
po' di polvere ed una palla e BUM!!!!Sparacchiatori , null'altro che
sparacchiatori . Vorrei vederla la vostra ECCELLENTE precisione . Io per
precisione intendo una cartuccia che in morsa a 25 metri fa una rosata max
di 2,5 cm. con un'arma adeguata , con le vostre cartucce siete fortunati se
con l'arma in morsa riuscite a fare una rosata di 10-15 cm con un'arma come
la Sig-Sauer X-five . Se uno deve fare una cosa deve farla bene , quindi
leggere , studiare , seguire persone veramente esperte , se dobbiamo fare le
cose tanto per farle , meglio non farle proprio . Anche gli spaghetti si
possono mangiare con le mani . Utizzando palle blindate la svasatura ed il
successivo crimpaggio sono facoltativi , mentre utilizzando palle in piombo
sono necessari se si vogliono ottenere cartucce precise e ben fatte . iL
CRIMPAGGIO DEVE ESSERE LEGGERO SU CARTUCCEDI BASSA POTENZA E PIU' DECISO SU
CARTUCCE DI POTENZA tutto il resto sono solo cose fatte male .
Mototopo
wrote:
>sottocalibrata . Ogni volta che tu inserisci una palla in piombo , dopo
>averla inserita , ci trovi un bellissimo anellino di piombo , segno che la
>palla è stata trafilata
ovviamente no...
Ciao
Mototopo
Mototopo
wrote:
>sparacchiatori . Vorrei vederla la vostra ECCELLENTE precisione . Io per
>precisione intendo una cartuccia che in morsa a 25 metri fa una rosata max
>di 2,5 cm. con un'arma adeguata , con le vostre cartucce siete fortunati se
>con l'arma in morsa riuscite a fare una rosata di 10-15 cm con un'arma come
>la Sig-Sauer X-five .
l'arma si usa in mano, non in morsa.
nel 9mm non conta la precisione di mm piu' o mm meno a 25 metri, conta
che la palla abbia la forza di tirare giu' il pepper anche se non lo
prendi benissimo, che il rilevamento sia il minore possibile per
restare in punteria etc etc... capisco perfettamente il tuo punto di
vista, ma ci sono tanti modi di avvicinarsi a uno sport, non e' che
il Verbo e' uno e gli altri sbagliano...
a maggior chiarezza, poi questo e' un Newsgroup, dove tutti, me
compreso possiamo eventualmente sbagliare, quindi a eventuali
novellini che pensassero (sempre che ce ne siano) che "siccome l'ho
letto su internet allora e' vero" il fatto che una cosa e' scritta
qui, o confutata o meno, non e' garanzia di verita' rivelata.
Ciao
Mototopo
Mototopo
wrote:
>
>"Mototopo" <nes...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
>
>> ti spiego pure perche', tu magari non ricarichi il 9mm e non l'hai mai
>> notato.
>> quando si espelle il primer nella stessa operazione si ricalibra il
>> bossolo e questo lo riporta ad essere piu' stretto della palla 9mm
>> (355")
>> quindi quando alla fine inserisci la palla ( piombo rame teflonata
>> sarcazzo che sia) questa fa notevole interferenza e il crimpaggio e'
>> inutile.
>
>ma tu non svasi per niente?... e quante ne rovini?
appoggio la palla ben dritta e dentro il dies che spinge la palla uso
una punta ( tra le 2 disponibili) che tiene ben dritta la palla.
avro' rovinato qualche palla di piombo ogni tanto (che poi per
rovinato intendiamo l'anellino di piombo) agli inizi, con le FMJ
invece nessunissimo problema.
se all'appoggio della palla il bossolo e' troppo stretto, li ricalibro
un po piu' alti.
ma oramai e' tutto regolato al suo posto e combacia sempre tutto,
quando si spinge dentro la palla si deve sentire, non e' che si fa con
ignoranza.
Comunque e' probabile che non ricarico da certosino, ma mi e' stato
insegnato cosi ( anche io all'inizio mi facevo 1000 fisime ) e va
benissimo.
Ciao
Mototopo
Marco Antonio
> On Fri, 14 Dec 2007 09:37:05 +0100, "luigi sacco" <marzio...@alice.it>
> wrote:
>
> >sottocalibrata . Ogni volta che tu inserisci una palla in piombo , dopo
> >averla inserita , ci trovi un bellissimo anellino di piombo , segno che la
> >palla è stata trafilata
>
> ovviamente no...
>
> Ciao
> Mototopo
a dir il vero neppure io!
Marco Antonio
> sparacchiatori . Vorrei vederla la vostra ECCELLENTE precisione . Io per
> precisione intendo una cartuccia che in morsa a 25 metri fa una rosata max
> di 2,5 cm. con un'arma adeguata , con le vostre cartucce siete fortunati se
> con l'arma in morsa riuscite a fare una rosata di 10-15 cm con un'arma come
> la Sig-Sauer X-five .
Non sono di certo un campione e incontro spesso gente più brava di me.
MA credo d'esser capace.
Maggio al TSN di MIlano, tiro a due mani, ovvi 25 metri senza stare a
fare il raffinato ma tirando con un buon ritmo. Arma Kimber royal II.
Non è un brutto bersaglio dai!
http://img527.imageshack.us/my.php?image=tsnmilanozy8.jpg
Non so in morsa come si comporterebbe, sarebbe bello averla per poter
valutare in maniera obiettiva la costanza e precisione delle
ricariche. Dove posso trovare un pressa e quanto costa?
Ti vorrei anche illuminare facendo presente che nel settore armiero
non tutti cercano la raffinatezza e la precisione assoluta o
eccellente. Magari uno si concentra di più in altre direzioni. Se
voglio la ricerca del tiro di eccellente precisione preferisco un
ottimo bolt action con un'ottima ottica. O apprezzo le collezioni di
armi ex ordinanza. O le soluzioni meccaniche strane e mi compro una
Mateba.
La sig sauer x five l'ho provata due settimane fa a Rapallo,
bellissima arma. Ma il proprietario lamentava problemi di
alimentazione con delle cartucce di fabbrica. In effetti s'inceppava.
luigi sacco
rosata!!!!!Mai visto niente di siimile!!!!!!!!!!Ok scusatemi avete ragione ,
chiedo scusa e rettifico , NON BISOGNA ASSOLUTAMENTE DILATARE LA BOCCA DEL
BOSSOLO INSERENDO PALLE IN PIOMBO , IL TAPER CRIMP NEL 9X21 NON SERVE
ASSOLUTAMENTE A NULLA , ANZI E' DANNOSISSIMO . la procedura esatta di
ricarica è quella di ricalibrare e decapsulare il bossolo , poi inserire
l'innesco e la polvere ed infine inserire la palla in piombo eliminando
totalmente ogni tipo di svasatura e di crimpaggio. Chiedo scusa per i miei
posts che hanno ingenerato solo confusione , ACCIDENTI , SONO VERAMENTE
SBALORDITO DALLA TUA ROSATA , MAI VISTO NIENTE DI SIMILE , VERAMENTE
COMPLIMENTI , IO NEMMENO QUANDO ERO GIOVANE SONO MAI RIUSCITO AD AVVICINARMI
AD UNA COSA SIMILE .
Marco Antonio
> chiedo scusa e rettifico , NON BISOGNA ASSOLUTAMENTE DILATARE LA BOCCA DEL
> BOSSOLO INSERENDO PALLE IN PIOMBO , IL TAPER CRIMP NEL 9X21 NON SERVE
> ASSOLUTAMENTE A NULLA , ANZI E' DANNOSISSIMO . la procedura esatta di
> ricarica è quella di ricalibrare e decapsulare il bossolo , poi inserire
> l'innesco e la polvere ed infine inserire la palla in piombo eliminando
> totalmente ogni tipo di svasatura e di crimpaggio. Chiedo scusa per i miei
> posts che hanno ingenerato solo confusione ,
no non hai creato confusione anzi le tue spiegazioni sono chiarissime.
e' probabile che io stia molto più attento al tamper grip.
domani io proverò a migliorare le mie munizioni, e ci riuscirò. tu
rimarrai incazzato e arrogante.
dai l'idea di quello che per tutta la vita non ha preso fica,è per
questo che sei sempre così arrabbiato?
ma parli alla gente così solo via internet o sei così aggressivo anche
quando hai la gente di fronte?
mi sai del piccolo borghese che quando è al volante urla e poi prende
calci in culo da tutti e se ne sta con le orecchie basse.
grazie per le spiegazioni, mi sono stampato i passaggi escludento i
commenti offensivi.
Marco Antonio
italia o la devo ordinare all'estero?
luigi sacco
ma secondo te a 58 anni posso mai fare il "duro" con qualcuno? Un
giovanotto qualsiasi puo' spaccarmi la faccia in meno di mezzo secondo ,
quindi è ovvio che utilizzo il web per potermi sfogare e fare l'arrogante ,
nella vita reale me ne guarderei bene. Sono solo un povero vecchietto che
nella vita reale è una persona amabile e gentile per poi trasformarsi sul
web in una belva pronta ad azzannare alla gola chiunque .Questa è una delle
cose belle della nostra società ,chiunque puo'dire la sua nascosto dietro un
computer senza paura di prendere botte . Comunque per quanto riguarda il
rest , dipende da cosa ti serve , se una professionale oppure una semplice .
In Italia una vasta scelta di morse professionali la puoi trovare da PAINI
www.paini-esd.it , invece se vuoi una pressa semplice , economica ma
efficiente ed adatta per un appassionato è la Caldwell HAMMR che puoi
vedere sul sito
http://www.nextag.com/Caldwell--2700000/machine-gun/brand-html "Marco
Antonio" <genov...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:012c7917-3159-4d59...@e10g2000prf.googlegroups.com...
Danidane
vorrei invitare a non salire in cattedra.
Questo Ng esiste per scambiarsi consigli e informazioni utili tra
appassionati, esperti e non. Quindi gli appassionati più esperti devono
CONSIGLIARE quelli meno esperti sul cosa fare, esponendo eventualmente le
conseguenze di un possibile errore, ma questo non rende i suddetti inesperti
degli incapaci e dei folli solo perchè la loro scarsa o non scarsa
esperienza gli ha dato risposte diverse da quelle che lei pensa.
Sicuramente lei è qui da poco, e ha scarsa esperienza di questo NG, ed è
infervorato da questo nuovo canale di comunicazione, come lo è stato per
tutti noi. Noi tutti anziani abbiamo avuto esperienze poco piacevoli proprio
impostando certe discussioni nel modo che lei sta facendo. Prima o poi,
qualcuno si scoccia e comincia a rispondere per le rime, e questo porta a
pericolosi (per il fegato) duelli verbali che proseguono fino allo
sfinimento dei duellanti, con poco costrutto e molto nervosismo.
Quindi, per favore, dica pure tutto quello che vuole, ma con un pò di
rispetto nei confronti degli altri, che non sono tutti cretini. Ce ne sono,
intendiamoci, ma finchè non lo manifestano in maniera evidente, siamo tutti
uguali. Quando avrà un pò più di esperienza nellNG, imparerà a distinguerli.
Grazie
danidane
mauro minervini
"luigi sacco" <marz...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:476240ac$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Caro amico,
> per tua informazione ho ricaricato centinaia e centianaia di migliaia di
> cartucce , soprattutto in 9x21 ed ho insegnato a ricaricare a molte
> facendo ,ma cio' che più mi lascia sbalordito è CHE NESSUNO INTERVIENE PER
> DIRTI CHE STAI DICENDO INESATTEZZE
Caro sacco,
che tu abbia avuto dal principio un atteggiamento dottorale era chiaro; ma
ora mi sembra che esageri.
Qui interviene chi vuole e quando vuole, non é una classe delle scuole
elementari e né tu né nessun altro ne é il maestro.
Quindi, se interveniamo e-soprattutto- che non interveniamo non é affar tuo.
Cosa pensi, che dai banchi qualcuno si sbracci per dare una risposta da te
gradita?
Hai risposto tu, mi pare che basti.
cosa volevi un coro di osanna nei tuoi confronti e la lapidazione pubblica
del reprobo?
Ed ora convocherai o no i genitori di Mototopo?
la tua esperienza é senza meno importante, ma non sei il solo . Cerca di
non fare, per cortesia, il primo della classe, non se ne sente alcun
bisogno.E se se ne sentisse necessità, ce ne sono parecchi prima di te. Tra
i quali, sia chiaro, non io
--
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi in rete
Mototopo
<mauromin...@alice.it> wrote:
>Caro sacco,
>che tu abbia avuto dal principio un atteggiamento dottorale era chiaro; ma
>ora mi sembra che esageri.
perche mi togliete il giuocattolo? adoro farlo trottare...
Ciao
Mototopo
luigi sacco
Io in questo NG non sono assolutamente conosciuto e quindi le mie parole
non hanno alcuna credibilità e cio' che dico puo'essere valutato solo da
esperti , in quanto i novellini non hanno le basi per poter giudicare ,
quindi il mio voler far partecipare altri alla discussione non voleva essere
un atto di superbia , anzi , io lo ritengo di umiltà . Siccome c'erano due
personaggi i quali non so se per convinzione o per burla stavano dando ad un
novellino informazioni palesemente sbagliate su un argomento che è l' ABC
della ricarica , non staimo parlando di concetti elevatissimi , ma proprio
basilari , che chiunque dovrebbe conoscere PRIma di inziare a ricaricare ,
definendosi tra l'altro ricaricatori espertissimi , ho voluto rendere
partecipi anche altri , in modo che il giovane Shhooting CAt non acquisisse
abitudini sbagliate nella ricarica . Visto che il mio atteggiamento è stato
travisato e vista tutta la valanga di accuse ed offese piovutemi addosso ,
capisco che la mia presenza in questo NG è assolutamente inutile , anzi ,
dannosa , pertanto vi auguro buon proseguimento . Per quanto riguarda
mototopo , sappi che tu non sei in grado di prendere in giro nessuno , anzi,
con le tue parole ti sei preso in giro da solo ed hai preso in giro un
ragazzo che chiedeva informazioni per iniziare una nuova attività , se
questo ti fa felice , bene , mi fa piacere per te . BUON NATALE E FELICE
ANNO NUOVO .
"mauro minervini" <mauromin...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4764281c$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...
mauro minervini
"luigi sacco" <marz...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:476264b6$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Eh certo , basta che la pistola fa BUM , ma voi ricaricate senza avere la
> minima cognizione di cio' che state facendo , basta mettere nel bossolo
> un po' di polvere ed una palla e BUM!!!!Sparacchiatori , null'altro che
> sparacchiatori .
caro sacco, stai veramente esagerando. "Voi" chi? SE ce l'hai con
qualcuno-a torto o ragione- prenditrela con lui, . Per me sei sul punto di
finire nel kill file, la tua prosopopea é intollerabile.Quando mai hai visto
le rosate delle nostre armi?
Ma chi credi di essere?
--
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi in reteVorrei vederla la vostra ECCELLENTE precisione .
mauro minervini
Sacco "obbedisca", come invece probabilmente pretende lui quando pontifica,
in secondo luogo perché non mi pare nel suo carattere, né nelle sue
capacità, fare marcia indietro
--
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi in rete
"Mototopo" <nes...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:1vh8m35cn8fk334i8...@4ax.com...
Dodi
> cari amici,
> Io in questo NG non sono assolutamente conosciuto e quindi le mie parole
> non hanno alcuna credibilità e cio' che dico puo'essere valutato solo da
> esperti , in quanto i novellini non hanno le basi per poter giudicare ,
> quindi il mio voler far partecipare altri alla discussione non voleva
> essere un atto di superbia , anzi , io lo ritengo di umiltà . Siccome
> c'erano due personaggi i quali non so se per convinzione o per burla
> stavano dando ad un novellino informazioni palesemente sbagliate su un
> argomento che è l' ABC della ricarica , non staimo parlando di concetti
> elevatissimi , ma proprio basilari , che chiunque dovrebbe conoscere PRIma
> di inziare a ricaricare , definendosi tra l'altro ricaricatori
> espertissimi , ho voluto rendere partecipi anche altri , in modo che il
> giovane Shhooting CAt non acquisisse abitudini sbagliate nella ricarica .
> Visto che il mio atteggiamento è stato travisato e vista tutta la valanga
> di accuse ed offese piovutemi addosso , capisco che la mia presenza in
> questo NG è assolutamente inutile , anzi , dannosa , pertanto vi auguro
> buon proseguimento . Per quanto riguarda mototopo , sappi che tu non sei
> in grado di prendere in giro nessuno , anzi, con le tue parole ti sei
> preso in giro da solo ed hai preso in giro un ragazzo che chiedeva
> informazioni per iniziare una nuova attività , se questo ti fa felice ,
> bene , mi fa piacere per te . BUON NATALE E FELICE ANNO NUOVO .
Caro Luigi Sacco,
che tu non sia conosciuto in questo NG, non ha nessuna importanza. Che ci
siano persone più esperte, ed altre meno, è verissimo. Che ognuno di noi
abbia tanto da imparare DA TUTTI, è cosa scontatissima, come può capitare
che magari qualcuno, in buona fede, fornisca consigli sbagliati. In questo
caso è giusto fare notare gli errori, nella certezza che prima o poi
capiterà anche a noi. Ma c'è modo e modo di farlo. Tu, senza offesa,
credimi, ti sei posto, a mio avviso, non nella maniera giusta. Se salito in
cattedra, ed hai dispensato benedizioni urbi et orbi. Penso che, nella
certezza che le tue intenzioni siano lodevoli, la forma, però ha fatto più
danno che altro. Credo che chi mi conosce, non abbia dubbi sulla mia
pacatezza, e proprio patatamente scivo con il cuore ciò che penso. Se poi,
malgrado più o meno la stessa cosa ti sia stata fatta osservare da diversi
amici, invero bravissime e pacate persone,continui a ritenere che tutti ti
abbiano travisato, offeso, ed accusato, e per questo tu ritenga di
andartene sbattendo la porta, beh, ti saluto, fai buon viaggio e statti
bene.
dodi
mauro minervini
persone che lanciano coriandoli al tuo passaggio.D'accordissimo
sull'approccio alla ricarica, ma certe cose si possono dire in cento modi
diversi. Tu hai scelto il peggiore, e ti lamenti di perché il tuoi
atteggiamento sarebbe stato travisato, senza neanche chiederti per quale
ragione ci sia stato un atteggiamento univocamente seccato per il tuo modo
di porti.
Nessuno ti caccia, ma se pretendi di seguitare a fare il professorino,tra
l'altro con gente che ha generalmente cognizioni piuttosto approfondite,
la tua scelta di abbandonare é quella giusta.Come ho detto, non si sente
alcun bisogno di un primo della classe; certo nessuno mette in dubbio la tua
credibilità, ma se non hai capito ancora che siamo seccati non per quello
che hai detto, ma per come lo hai detto, la convivenza é certo impossibile.
Umiltà? questo tuo supremo sdegno, tipo sopracciglio alzato e capo
all'indietro, é la prova che neanche sai dove stia di casa
saluti e buone feste
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi in rete
"luigi sacco" <marz...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4764c92b$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...
mauro minervini
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4764e984$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>CUTTONE
>
> Caro Luigi Sacco,
> che tu non sia conosciuto in questo NG, non ha nessuna importanza. Che ci
> siano persone più esperte, ed altre meno, è verissimo. Che ognuno di noi
> abbia tanto da imparare DA TUTTI, è cosa scontatissima, come può capitare
> che magari qualcuno, in buona fede, fornisca consigli sbagliati. In questo
> caso è giusto fare notare gli errori, nella certezza che prima o poi
> capiterà anche a noi. Ma c'è modo e modo di farlo. Tu, senza offesa,
> credimi, ti sei posto, a mio avviso, non nella maniera giusta. Se salito
> in cattedra, ed hai dispensato benedizioni urbi et orbi. Penso che, nella
> certezza che le tue intenzioni siano lodevoli, la forma, però ha fatto più
> danno che altro. Credo che chi mi conosce, non abbia dubbi sulla mia
> pacatezza, e proprio patatamente scivo con il cuore ciò che penso. Se
> poi, malgrado più o meno la stessa cosa ti sia stata fatta osservare da
> diversi amici, invero bravissime e pacate persone,continui a ritenere che
> tutti ti abbiano travisato, offeso, ed accusato, e per questo tu ritenga
> di andartene sbattendo la porta, beh, ti saluto, fai buon viaggio e statti
> bene.
>
> dodi
E così sia
Mototopo
wrote:
> Per quanto riguarda
>mototopo , sappi che tu non sei in grado di prendere in giro nessuno , anzi,
>con le tue parole ti sei preso in giro da solo ed hai preso in giro un
>ragazzo che chiedeva informazioni per iniziare una nuova attivitą , se
>questo ti fa felice , bene , mi fa piacere per te . BUON NATALE E FELICE
>ANNO NUOVO .
Buon Natale e sereno anno nuovo anche a te, ma confermo che il 9X21
non serve crimparlo
anche perche il bossolo non e' cilindrico... per me l'informazione e'
corretta.
tu mi parli di lento mirato con il 9mm, siamo su 2 pianeti diversi
il tiro a 25 metri te lo posso fare con la .22 non certo con la 9 che
e' fatta per tutt'altri scopi.
ma e' il mio punto di vista, solo che evito di ritri che chi fa il
lento mirato con il 9mm e' fuori strada... ognuno fa come crede.
con immutata stima.
Ciao
Mototopo
Mototopo
<mauromin...@alice.it> wrote:
>caro Mototopo, io non ti tolgo nulla.
io scrivevo affinche lui leggesse...
Ciao
Mototopo
Mototopo
wrote:
>
>Buon Natale e sereno anno nuovo anche a te, ma confermo che il 9X21
>non serve crimparlo
>anche perche il bossolo non e' cilindrico... per me l'informazione e'
>corretta.
sono andato a guardami i dies.
la svasatura la faccio appena accennata, forse 1mm, per quanto
riguarda il crimpaggio invece, benche il die spingipalla sia
predisposto per il taper crimp, (m'era venuto il dubbio che crimpassi
senza rendemene conto) non lo uso affatto perche anche mettendo una
palla dentro il die la rastrematura di crimpaggio non arriva neppure a
superare la zona di curvatura della palla stessa, figuriamoci quindi
se arriva a toccare il bossolo.
Oltretutto la balistica del 9mm nasce per il 9X19 quindi sul 9X2 dove
ci sono ben 2mm in piu' di bossolo l'interferenza e' ad abbondare.
Confermo che non serve crimpare il 9X21
Ciao
Mototopo
luigi sacco
trattenermi dal ridere a crepapelle ,
1)quindi mototopo dilata leggermente il collo del bossolo e poi ci mette la
palla , senza eseguire un minimo di crimpaggio , a parte tutti i problemi
che una cartuccia con un crimpaggio insufficiente puo' provocare , ma vi
rendete conto cosa succede se si utilizza una cartuccia con la bocca troppo
dilatata , anche se leggermente , con camere con tolleranze molto strette
come una pardini o una STI ,ma anche come una SIg-Sauer X-Five ecc??? In
armi di questo genere bisogna realizzare cartucce con tolleranze
dimensionali perfette , tante volte non basta un semplice crimpaggio ma
bisogna addirittura usare il taper crimp per poterle far funzionare
correttamente oppure trovare una combinazione perfetta tra spessore del
bossolo e diametro di trafilatura della palla e realizzare un crimpaggio
perfetto , nè troppo largo , nè troppo stretto . Per chiudere la questione ,
caro amico , la differenza tra me e te sai quale è? CHE CON LE TUE CARTUCCE
CI SPARI SOLO TU , CON LE MIE O COMUNQUE CONSIGLIATE DA ME CI SPARANO
MOLTISSIME PERSONE IN TUTTA ITALIA e ricordati , un bialnciamento tra
precisione , stabilità di tiro , pressioni adeguate , camerabilità
ecc......è indispensabile SEMPRE , sia che si usi l'arma in tiro rapido che
di precisione . "Mototopo" <nes...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:jq7am3p5lsd6masnq...@4ax.com...
al.ventura
non montare in cattedra e non crederti depositario di ogni verità; di unti
dal Signore ne abbiamo già uno e ci ha rotto abbondantemente le palle.
Saluti Alex ventura
(che ha appena finito di caricare 100 colpi in 9x21 con palla lead tronco
conica e che ha rigorosamente svasato e poi crimpato i bossoli!!!!!!)
"Danidane" <dani...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:47637515$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
mauro minervini
"Mototopo" <nes...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:2t6am3t877as3e31p...@4ax.com...
anche io--
mauro minervini
"luigi sacco" <marz...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4765338f$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Scusate, ma vi prometto che questo è il mio ultimo post
UTINAM
Danidane
"Mototopo" <nes...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:eh6am39gd8k9qn9t7...@4ax.com...
> On Sun, 16 Dec 2007 07:43:56 +0100, "luigi sacco" <marz...@alice.it>
> wrote:
>
>> Per quanto riguarda
>>mototopo , sappi che tu non sei in grado di prendere in giro nessuno ,
>>anzi,
>>con le tue parole ti sei preso in giro da solo ed hai preso in giro un
>>questo ti fa felice , bene , mi fa piacere per te . BUON NATALE E FELICE
>>ANNO NUOVO .
>
> Buon Natale e sereno anno nuovo anche a te, ma confermo che il 9X21
> non serve crimparlo
> anche perche il bossolo non e' cilindrico... per me l'informazione e'
> corretta.
Moto, su questo argomento non mi trovi d'accordo. Va bene che il bossolo non
è cilindrico, ma questo non c'entra niente.
La crimpatura oltre che a trattenere meglio la palla, che altrimenti
potrebbe anche fuoriuscire per colpa del rinculo nel caricatore, serve per
permettere un migliore combustione dentro alla cartuccia prima che le palla
esca dal bossolo. Essendo trattenuta, permette il raggiungimento di una
pressione maggiore, e di una accensione completa della polvere. Ovviamente
questo è tanto più valido quanto più si usa una polvere lenta, e meno valido
con polveri più veloci, ma resta un fatto, a mio parere, inoppugnabile.
Io uso quasi sempre il Factory crimp della Lee, anche se alcuni mi accusano,
proprio per questo, di essere un "imbottigliatore", ma in questo modo
ottengo sbrigativamente due risultati: Una crimpatura anche se non perfetta,
e un dimensionamento della cartuccia che non consente inceppamenti.
Ciao
danidane
steyer
> ma voi contate le volte che ricaricate?
> il 9X21 si puo' ricaricare al'infinito...
>
Ciao Mototopo,
Io il 9 X 21 come tutti gli altri calibri x pistola, li ricarico fino
a che non si crepano o quando metto l'innesco sento che non forza più
( quindi è diventato un pò largo ) e allora li butto via.
Questo solo per gli allenamenti se invece fai gare usali solo sparati
1 volta se ti capita un'inceppamento in allenamento è una cosa se ti
succede in gara l'hai persa.
Ciao Steyer
steyer
Ciao TSC,
Se ti interessano dosi lunghezza ecc. x il 9 x 21 caricato con la GM 3
mandami un'email che ti invio anche le prove fatte col crono.
Ciao Steyer
bear
"mauro minervini" <mauromin...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> Caro sacco,
> che tu abbia avuto dal principio un atteggiamento dottorale era chiaro; ma
> ora mi sembra che esageri.... cut
secondo me ha un impermeabile con le tasche bucate!!! ;-)
ciao
B.
IMR
"bear" <bear...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:47676f54$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
E magari spara pure da strane posizioni, l'ho immaginato fin dal primo
post!! ;-))
Poi, quel via uno sotto l'altro desta sospetti!
Di certo conosce il NG ed i vecchi post di G.G. da cui attinge in modo
evidente, quindi frequenta IHA da più anni, sarà camaleonte ad oltranza, ma
ha voce troppo riconoscibile per restare in incognito a lungo! :-))))
IMR
Dodi
"IMR" <IMR_...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4767c199$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...
Io più che a lui, pensavo a qualcun'altro, visto il considerare tutti
indegni del suo sapere, incompetenti e così poco adatti a comprendere il suo
linguaggio da iniziati cui si riferisce. Vero è che il coglionazzo cui ti
riferisci tu e Bear, ha ogni tanto questi corsi e ricorsi. Si è premurato di
scappare a gambe levate il martedì prima dell'uscita del suop fantomatico
"libro", pronto a ricomparire però alla prima occasione, con cesso ed
impermeabile bucato al seguito. Ragazzi, il mondo è bello perchè è vario, e
non mi meraviglia proprio che qualcuno si diverta così...
Buon pomeriggio
dodi
mauro minervini
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4767cfe0$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "IMR" <IMR_...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:4767c199$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
>> "bear" <bear...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:47676f54$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>>
>>> "mauro minervini" <mauromin...@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>>
>>>> Caro sacco,
>>>> che tu abbia avuto dal principio un atteggiamento dottorale era chiaro;
>>>> ma ora mi sembra che esageri.... cut
>>>
CUT
>
> Io piů che a lui, pensavo a qualcun'altro, visto il considerare tutti
> indegni del suo sapere, incompetenti e cosě poco adatti a comprendere il
> suo linguaggio da iniziati cui si riferisce. Vero č che il coglionazzo cui
> ti riferisci tu e Bear, ha ogni tanto questi corsi e ricorsi. Si č
> premurato di scappare a gambe levate il martedě prima dell'uscita del suop
> fantomatico "libro", pronto a ricomparire perň alla prima occasione, con
> cesso ed impermeabile bucato al seguito. Ragazzi, il mondo č bello perchč
> č vario, e non mi meraviglia proprio che qualcuno si diverta cosě...
> Buon pomeriggio
>
> dodi
>
Non credo neanche io che Sacco sia un "tadinide"
Sniper
news:476264b6$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Eh certo , basta che la pistola fa BUM , ma voi ricaricate senza avere la
> minima cognizione di cio' che state facendo , basta mettere nel bossolo
> un po' di polvere ed una palla e BUM!!!!Sparacchiatori , null'altro che
> sparacchiatori .
"voi"?
Voi i partecipanti alla discussione?
Voi i partecipanti al NG?
Voi i lettori del NG?
Ovviamente qualcuno si è un pò "alterato"..... :-)
>Vorrei vederla la vostra ECCELLENTE precisione .
Magari per taluni prendere un popper a 25mt basta e avanza...e allora?
>Io per precisione intendo una cartuccia che in morsa a 25 metri fa una
>rosata max di 2,5 cm. con un'arma adeguata,
Ok, magari c'è chi cerca anche di tirare con una T/C con mire metalliche
mettendo
tutti i colpi nel 9 a 100 mt.....e gli altri che sono? Dei deficenti?
>con le vostre cartucce siete fortunati se con l'arma in morsa riuscite a
>fare una rosata di 10-15 cm con un'arma come la Sig-Sauer X-five .
Lei parla di Sig, STI, Pardini.....un pò snob? :-)
Sono i commenti come questi che fanno godere il "poverino" che con una
misera Tanfoglio "Ultra"
dà il 20% al "fighetto" con la STI ultimo modello... ;-)
>Se uno deve fare una cosa deve farla bene , quindi leggere , studiare ,
>seguire persone veramente esperte , se dobbiamo fare le cose tanto per
>farle , meglio non farle proprio .
Guardi che a molta gente basta rilassarsi con un centinaio di colpi caricati
con
rex verde e palle in lega di infima qualità......
>Anche gli spaghetti si possono mangiare con le mani . Utizzando palle
>blindate la svasatura ed il successivo crimpaggio sono facoltativi , mentre
>utilizzando palle in piombo sono necessari se si vogliono ottenere
>cartucce precise e ben fatte .
Personalmente cocordo e attuo quanto sopra, e in alcuni calibri passo anche
il factory.
>iL CRIMPAGGIO DEVE ESSERE LEGGERO SU CARTUCCEDI BASSA POTENZA E PIU' DECISO
>SU CARTUCCE DI POTENZA tutto il resto sono solo cose fatte male .
Vero anche questo. Ma c'è modo e modo di dire le cose....e dal 2000 ad oggi
di "guru" che se
ne sono andati sbattendo la porta ne ho visti diversi.....uno più uno
meno....
Ciao by Sniper!! .....e ricordate che esiste anche ""IMHO"".......