Ancora sulla ricarica
Marco Maccioni
già perso :-).
Dunque, devo ricaricare due calibri : 9X21 e .357 magnum.
In armeria mi hanno consigliato per il .357 m. polvere Vectan SP3 , palle
Fiocchi SJSP da 158 gr .
E qui vengono i primi problemi, dalla tabella che mi hanno dato la dose va
dai 17,3 ai 17,7 grani.
Da altre tabelle trovate in internet indicherebbero dosi dai 14 ai 15 grani.
Sto sbagliando qualcosa ? Chi ha ragione ?
Per il 9X21 ho preso la Winchester 231, palle Fiocchi FMJ da 123 grani .
Anche qui qualche indicazione discordante : dose minima 4,2 grani, dose
massima variabile dai 4,5 ai 5 grani.
Consigli ?
Con la 231 vale la pena di fare ricariche leggere per il .357 ?
Le dosi da 5 a 6,9 grani sono corrette ?
Infine gli inneschi : per il 9x21 Fiocchi small pistol.
Per il .357 Federal No.200 small pistol magnum. Devo usare gli inneschi
magnum con la SP3 e la 231 ???
Moooolte grazie a chi mi può aiutare.
Ciao
Marco M.
Roberto Carlotti
sott'acqua!!??)
"Marco Maccioni" <marco.macci...@tin.invalid.it> ha scritto nel
messaggio news:SZQ4a.203436$0v.56...@news1.tin.it...
> Salve a tutti, mi sono appena addentrato nel mondo della ricarica e mi
sono
> già perso :-).
>
> Dunque, devo ricaricare due calibri : 9X21 e .357 magnum.
>
> In armeria mi hanno consigliato per il .357 m. polvere Vectan SP3 , palle
> Fiocchi SJSP da 158 gr .
Polvere progressiva adatta a cariche magnum (che ci vuoi buttare giu' grotta
Giusti ;-))) )
Le palle per questa polvere sono corrette poiche' la camiciatura evita
impiombamenti nella canna (visto le velocita' in gioco)
> E qui vengono i primi problemi, dalla tabella che mi hanno dato la dose va
> dai 17,3 ai 17,7 grani.
> Da altre tabelle trovate in internet indicherebbero dosi dai 14 ai 15
grani.
> Sto sbagliando qualcosa ? Chi ha ragione ?
Personalmente utilizzerei solo 14 grani di sp3 (dose provata) e sentirai che
botti
Consiglio ...con queste cariche Marco usurerai l'arma prima, sono divertenti
e' vero, ma non sono precise
Ti consiglio quindi di partire da 4 grani della 231 per fare cariche
"target".eventualmente con palle in lega da 148/158 WC o SWC......e
lasciarti solo qualche colpo "magnum" per fare incazzare chi ti sta accanto
.Ricordati che e' meglio adoperare prima le cartucce con le palle blindate e
poi sparare quelle in lega.
>
> Per il 9X21 ho preso la Winchester 231, palle Fiocchi FMJ da 123 grani .
> Anche qui qualche indicazione discordante : dose minima 4,2 grani, dose
> massima variabile dai 4,5 ai 5 grani.
> Consigli ?
Parti con la minima. Verifica il corretto funzionamento dell'Arma e la
eventuale precisione nel tiro. se queste variabili sono soddisfatte la tua
carica e' "normalmente" corretta.
>
> Con la 231 vale la pena di fare ricariche leggere per il .357 ?
Si
> Le dosi da 5 a 6,9 grani sono corrette ?
Ho capito ti piacciono le senzazioni forti....prova a partire da 4 gr con la
231
>
> Infine gli inneschi : per il 9x21 Fiocchi small pistol.
Giusto
> Per il .357 Federal No.200 small pistol magnum. Devo usare gli inneschi
> magnum con la SP3 e la 231 ???
Se vogliamo essere precisi puoi usare gli small pistol magnum solo per le
cariche magnum (14 gr di sp3) ed i normal in tutti gli altri casi. Considera
che le cariche magnum si innescano egregiamente anche usando i "normal"
>
> Moooolte grazie a chi mi può aiutare.
Figurati....per altre info mi puoi postare in privato.....Ti costera' un
immersione in grotta Giusti in compagnia di Bruno di "tiropratico".
>
> Ciao
> Marco M.
Ciao
Roberto Carlotti
>
>
>
Kevin #34
sono
> già perso :-).
Anche io ci sono dentro da poco ma vorrei dirti la mia.
> In armeria mi hanno consigliato per il .357 m. polvere Vectan SP3 , palle
> Fiocchi SJSP da 158 gr .
> E qui vengono i primi problemi, dalla tabella che mi hanno dato la dose va
> dai 17,3 ai 17,7 grani.
> Da altre tabelle trovate in internet indicherebbero dosi dai 14 ai 15
grani.
> Sto sbagliando qualcosa ? Chi ha ragione ?
Io la mia 357 la carico con polvere Vihtavuori N340 e le dosi consigliate
per palle da 158 grani sono da 7,5 a 8,5 grani.
Visto che si parla di quasi la meta' di polvere, non ti conviene prendere
quest'altro tipo?
Premetto che non ho grandi conoscenze sulle caratteristiche specifiche delle
polveri, ma a naso, credo che potresti anche risparmiare un po'.
> Con la 231 vale la pena di fare ricariche leggere per il .357 ?
> Le dosi da 5 a 6,9 grani sono corrette ?
Io la mia 357 la carico anche in 38, praticamente il bossolo e' piu' corto
di 3mm e la carica e' inferiore, ma il resto non cambia.
Non so se nella tua pistola puoi fare la stessa cosa.
Cmq, solitamente io sparo con 357magnum camiciato a 158 o 142grani e
38special in piombo a 158grani.
Utilizzando la stessa polvere (N340), la quantita' consigliata e' da 4,7 a
5,5 grani.
Detto questo, calcola che al poligono, per riuscire a fare benino (e
spendendo anche molto meno), sparo quasi soltanto 38 che e' molto piu'
gestibile.....con 357 non ottengo ancora buoni risultati.
Se puoi incamerare 38, potresti provare questa soluzione.
> Per il .357 Federal No.200 small pistol magnum. Devo usare gli inneschi
> magnum con la SP3 e la 231 ???
Unica info che posso darti riguardo gli inneschi e' questa: ho acquistato
degli inneschi CCI small pistol magnum ed andando a sparare, e' capitato che
una buona percentuale di colpi non s'innescasse.
A quanto pare sono i piu' "duri".
Ora ho preso gli stessi tuoi (federal).
Se un giorno tu volessi provare un'altra marca, tieni a mente che potrebbe
verificarsi questa cosa (che sarebbe cmq risolvibile regolando la molla del
cane, pero'...).
> Ciao
Ciao.
Kev
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
mauro minervini
>
> Personalmente utilizzerei solo 14 grani di sp3 (dose provata) e sentirai
che
> botti
> Consiglio ...con queste cariche Marco usurerai l'arma prima, sono
divertenti
> e' vero, ma non sono precise
> Ti consiglio quindi di partire da 4 grani della 231 per fare cariche
> "target".eventualmente con palle in lega da 148/158 WC o SWC......e
scusate, ma io ci andrei piano adare ad un neofita "mini dosi" per calibri
magnum. Il pericolo di basse dosi di polvere vivace in un bossolo con ampia
camera a polvere č pari a quello di "mine" con parecchi grani di polvere
progressive. Forse sarebbe il caso di dargli - anche se trovo improprio
farsi un 357 per questo tipo di munizione-dosi del genere specificando che č
+ prudente utiluzzarle in bossolo 38, con innesco appropriato. Temo
veramente che il dardo di fiamma di un innesco sp magnum passi cosě
velocemente su 4 gns di 231 (ne usavo3 circa in bossolo 38 per le SWC, se
non ricordo male) stesi in un km di bosssolo, da costituire veramente un
rischio. Basta sentire il botto tipico per capire che qualcosa non va.
Mauro
>> >
> >
>
>
Mototopo
<mauro_m...@tin.it> wrote:
>
>progressive. Forse sarebbe il caso di dargli - anche se trovo improprio
>farsi un 357 per questo tipo di munizione-dosi del genere specificando che è
>+ prudente utiluzzarle in bossolo 38, con innesco appropriato. Temo
>veramente che il dardo di fiamma di un innesco sp magnum passi così
>velocemente su 4 gns di 231 (ne usavo3 circa in bossolo 38 per le SWC, se
>non ricordo male) stesi in un km di bosssolo,
4 grani di 231 in un .357 sono pochissimi.
adesso non ho tabelle sottomano, ma ne mettevo di piu' sia nel 9 che
nel 38.
Ciao
Mototopo
Marco Maccioni
"mauro minervini" ha scritto nel messaggio :
> scusate, ma io ci andrei piano adare ad un neofita "mini dosi" per calibri
> magnum. Il pericolo di basse dosi di polvere vivace in un bossolo con
ampia
> camera a polvere č pari a quello di "mine" con parecchi grani di polvere
> progressive.
Secondo te usare nel .357 una dose "media" per esempio di 6 grani (in una
tabella ho trovato 5 min - 6,7 max) con palla SJSP da 158 gr (ho comperato
quelle) e inneschi small pistol (no magnum) č comunque problematico ?
Damanda (cretina?): se esistono tabelle che apparentemente consentono un
tipo di ricarica quali fattori influiscono per rendere questa potenzialmente
pericolosa o comunque problematica ?
Quali sono le precauzioni che un neofita come me deve prendere ?
Non mi interessa fare esperienza prendendo armi nei denti. ;-)
Ciao e grazie
Marco M.
Mototopo
<marco.macci...@tin.invalid.it> wrote:
>
>Secondo te usare nel .357 una dose "media" per esempio di 6 grani (in una
>tabella ho trovato 5 min - 6,7 max)
un po ti sei risposto da solo.
se c'e' un "minimo" meglio non andare sotto.
Ciao
Mototopo
Marco Maccioni
"Mototopo" ha scritto nel messaggio :
> un po ti sei risposto da solo.
> se c'e' un "minimo" meglio non andare sotto.
E se nelle tabelle ufficiali della winchester è riportata solo la dose
massima (6,9 grani) come ci si deve regolare ?
Ciao
Marco M.
McB
>
> 4 grani di 231 in un .357 sono pochissimi.
>
> adesso non ho tabelle sottomano, ma ne mettevo di piu' sia nel 9 che
> nel 38.
per quel che vale: io nel 9 ne metto 5 con palla da 124 (arma compensata)
--
egosumquisum<AT>despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't
Mototopo
io non oscillerei oltre il 10% cosi', a naso.
e poi lettura del bossolo, dell'innesco etc per farsi un idea.
Ciao
Mototopo
mauro minervini
"Mototopo" <non.f...@non.va> ha scritto nel messaggio
news:doba5v0e41nltfv57...@4ax.com...> >veramente che il dardo di fiamma di un innesco sp magnum passi cosě
> >velocemente su 4 gns di 231 (ne usavo3 circa in bossolo 38 per le SWC, se
>
> 4 grani di 231 in un .357 sono pochissimi.
D'accordo, ma vorrei sapere se anche tu ritieni che siano PERICOLOSI, per le
ragioni che ho addotto, e che certi consigli si devono dare SOLO se
accompagnati da certe precisazioni
Ciao
Mauro
>
>
>
mauro minervini
>
> "mauro minervini" ha scritto nel messaggio :
>
> > scusate, ma io ci andrei piano adare ad un neofita "mini dosi" per
calibri
> > magnum. Il pericolo di basse dosi di polvere vivace in un bossolo con
> ampia
> > progressive.
>
> Secondo te usare nel .357 una dose "media" per esempio di 6 grani (in una
> tabella ho trovato 5 min - 6,7 max) con palla SJSP da 158 gr (ho comperato
Allora, devo chiarire:
nel 357 puoi usare cartucce 38 spl o 357 magnum. Le dosi che vanno bene
nelle prime possono essere pericolose nella seconda e viceversa. Anche gli
inneschi sono diversi, perchè nelle cartucce magnum si utilizzano inneschi -
anche essi magnum- che produucono una fiammata (dardo di fiamma) decisamente
+ forte. COMPRA UN BUON MANUALE, spesso nelle dosi delle case che si
reperiscono gratis sanche su internet non sono sufficientemente evidenziati
alcuni dati, e il Bonzani, parte 1^
>
> Damanda (cretina?): se esistono tabelle che apparentemente consentono un
> tipo di ricarica quali fattori influiscono per rendere questa
potenzialmente
> pericolosa o comunque problematica ?
Fondamentalmente le pressioni eccessive. possono prodursi per sovradosaggio
così come per caricamenti troppo leggeri. Immagina che in un bossolo
semivuoto la polvere si distende lungo tutta la parete rivolta verso terra e
si rischia che la fiammata dell'innesco la accenda tutta insieme, creando un
picco istantaneo di presssione pari + o - a quello di una cartuccia
strapiena di polvere. Ovviamente se stipi troppa polvere nel bossolo,
rischi per eccesso.Per questo dosi "basse" nel bossolo.38 spl diventano
troppo basse nel 357, che è il fratello + lungo della famiglia
> Quali sono le precauzioni che un neofita come me deve prendere ?
non dare retta a chi ti dà le dosi. Impara dal manuale, meglio se + di uno,
poi piano piano comincerai a sentire nella mano e nelle orecchie quello che
succede nella pistola o nella carabina. Al poligono ruba con gli occhi tanto
per imparare cosa fare che per capire cosa evitare.
> Non mi interessa fare esperienza prendendo armi nei denti. ;-)
Potresti anche non diventere un grandissimo ricaricatore, ma hai già capito
l'essenziale. E per questo avrai tempo per diventarlo
E' stato un piacere
Mauro
mauro minervini
, "Marco Maccioni" <marco.macci...@tin.invalid.it> ha scritto nel
messaggio news:kKj5a.284472$AA2.10...@news2.tin.it...
sottocaricamento, cui si dice che la 296sia particolarmente sensibile.
Ripeto, cerca di consultare diverse fonti, tutte qualificate. Comunque, non
fraintendermi, non vanno bene neanche i cartuccioni esagerati, almeno al
principio. Poi con l'esperienza capirai da solo quali sono i limiti di ogni
cartuccia
>
> Ciao
> Mauro>
>
Mototopo
<mauro_m...@tin.it> wrote:
>
>D'accordo, ma vorrei sapere se anche tu ritieni che siano PERICOLOSI, per le
>ragioni che ho addotto, e che certi consigli si devono dare SOLO se
>accompagnati da certe precisazioni
>Ciao
>Mauro
nel caso specifico della 357 penso di no, che non sia pericoloso.
e' un arma comunque surdimensionata e con un acciaio moltop elastico.
Per picco che ci possa essere o altro sono sempre solo 4 grani.
poci, ma non troppo pochi per fermare la palla in canna (che vedrei
come maggior pericolo in caso di cariche basse).
Ciao
Mototopo
Max
> nel caso specifico della 357 penso di no, che non sia pericoloso.
> e' un arma comunque surdimensionata e con un acciaio moltop elastico.
> Per picco che ci possa essere o altro sono sempre solo 4 grani.
> poci, ma non troppo pochi per fermare la palla in canna (che vedrei
> come maggior pericolo in caso di cariche basse).
>
> Ciao
> Mototopo
Non hai capito quello che voleva dire Mauro, lui intendeva che si possono
verificare doppie accensioni.....................Ciao Max
Ps. Nessun metallo resiste a una detonazione, quindi consiglio al neofitta
di attenersi ai libri di ricarica...........
PPs. Quando rimane una palla nella canna vuol dire che la polvere non č
scesa
dal dosatore, comunque dal rumore si capisce.................
Mototopo
>Il 21 Feb 2003, 23:37, Mototopo <non.f...@non.va> ha scritto:
>
>> nel caso specifico della 357 penso di no, che non sia pericoloso.
>> e' un arma comunque surdimensionata e con un acciaio moltop elastico.
>> Per picco che ci possa essere o altro sono sempre solo 4 grani.
>> poci, ma non troppo pochi per fermare la palla in canna (che vedrei
>> come maggior pericolo in caso di cariche basse).
>>
>> Ciao
>> Mototopo
>
>Non hai capito quello che voleva dire Mauro, lui intendeva che si possono
>verificare doppie accensioni.....................Ciao Max
si s'era spiegato gia' lui.
in armi corte con bossoli relativamente corti ritengo piu' probabile
(per quanto poco probabile) che si fermi una palla in canna che non un
picco pressorio dovuto a un accesnione troppo brusca.
anche perche la polvere che si usa nelle munisioni da arma corta, e'
sempre vivace. (specie la 321win) di cui si parlava.
Ciao
Mototopo
Max
> On Fri, 21 Feb 2003 23:21:36 GMT, leonar...@libero.it (Max) wrote:
>
> >Il 21 Feb 2003, 23:37, Mototopo <non.f...@non.va> ha scritto:
> >
> >> nel caso specifico della 357 penso di no, che non sia pericoloso.
> >> e' un arma comunque surdimensionata e con un acciaio moltop elastico.
> >> Per picco che ci possa essere o altro sono sempre solo 4 grani.
> >> poci, ma non troppo pochi per fermare la palla in canna (che vedrei
> >> come maggior pericolo in caso di cariche basse).
> >>
> >> Ciao
> >> Mototopo
> >
> >Non hai capito quello che voleva dire Mauro, lui intendeva che si possono
> >verificare doppie accensioni.....................Ciao Max
>
> si s'era spiegato gia' lui.
> in armi corte con bossoli relativamente corti ritengo piu' probabile
Io ho visto un tamburo di una S&W esploso per il motivo di cui faceva
riferimento Mauro.............
> (per quanto poco probabile) che si fermi una palla in canna che non un
> picco pressorio dovuto a un accesnione troppo brusca.
Se si ricarica con pressa a stadio singolo è bene controllare tutti i
bossoli disposti sul tavolo per verificare che la polvere sia scesa
dal dosatore e che i livelli di polvere non siano insufficenti anche
ad occhio e comunque allarmarsi se durante la sesione dei tiri si avvertono
rumori di sparo anomali, questo lo dico soprattuto per il neofitta......
> anche perche la polvere che si usa nelle munisioni da arma corta, e'
> sempre vivace. (specie la 321win) di cui si parlava.
Proprio per la vivacità è bene prestare piu' attenzioni, perchè a parità
di dosamento la polvere è già piu' veloce in condizioni di densità
normali...................
> Ciao
> Mototopo
.......................Ciao Max
mauro minervini
"Max" <leonar...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z195Z25Y1...@usenet.libero.it...
> Il 21 Feb 2003, 23:37, Mototopo <non.f...@non.va> ha scritto:
>
> > nel caso specifico della 357 penso di no, che non sia pericoloso.
> > e' un arma comunque surdimensionata e con un acciaio moltop elastico.
> > Per picco che ci possa essere o altro sono sempre solo 4 grani.
> > poci, ma non troppo pochi per fermare la palla in canna (che vedrei
> > come maggior pericolo in caso di cariche basse).
> >
> > Ciao
> > Mototopo
>
> Non hai capito quello che voleva dire Mauro, lui intendeva che si possono
> verificare doppie accensioni.....................Ciao Max
> Ps. Nessun metallo resiste a una detonazione, quindi consiglio al neofitta
> di attenersi ai libri di ricarica...........
+ o - esatto, max a volte ha qualche momento di lucidità
mauro......
mauro minervini
>
> Proprio per la vivacità è bene prestare piu' attenzioni, perchè a parità
> di dosamento la polvere è già piu' veloce in condizioni di densità
> normali...................
>
> > Ciao
> > Mototopo
>
> .......................Ciao Max
>
-1 testo "Teorico" (vedrei solo il Bonzani, 1° volume)
-1 buon manuale (meglio un paio)
- dosi medie di polvere, facendo attenzione che bossolo, inneschi e palla
siano sostanzialmente quelli indicati nel manuale ( calibro bossoli, tipo
innesco, peso e profilo della palla, senza obbligo, ovviamente, di tenersi
su quella specifica marca)
-ringrazia chi ti dà le dosi miracolose, e fai per conto tuo.
Ciao
Mauro
> Inviato via http://usenet.libero.it
Max
scritto:
> > Non hai capito quello che voleva dire Mauro, lui intendeva che si
possono
> > verificare doppie accensioni.....................Ciao Max
> > Ps. Nessun metallo resiste a una detonazione, quindi consiglio al
neofitta
> > di attenersi ai libri di ricarica...........
>
>
> mauro......
Si qualche volta non sempre..................Ciao Max
mauro minervini
> Il 22 Feb 2003, 19:37, "mauro minervini" <mauro_m...@tin.it> ha
> scritto:
> > > Non hai capito quello che voleva dire Mauro, lui intendeva che si
> possono
> > > verificare doppie accensioni.....................Ciao Max
> > > Ps. Nessun metallo resiste a una detonazione, quindi consiglio al
> neofitta
> > > di attenersi ai libri di ricarica...........
> >
> >
> > mauro......
>
> Si qualche volta non sempre..................Ciao Max
Mauro
Max
scritto:
>
> "Max" <leonar...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:151Z24Z198Z28Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 22 Feb 2003, 19:37, "mauro minervini" <mauro_m...@tin.it> ha
> > scritto:
> > > > Non hai capito quello che voleva dire Mauro, lui intendeva che si
> > possono
> > > > verificare doppie accensioni.....................Ciao Max
> > > > Ps. Nessun metallo resiste a una detonazione, quindi consiglio al
> > neofitta
> > > > di attenersi ai libri di ricarica...........
> > >
> > >
> > > mauro......
> >
> > Si qualche volta non sempre..................Ciao Max
> scusa, avevo dimenticato le faccette
> Mauro
SI SI per questa volta ci credo..........Ciao Max
Marco Maccioni
"mauro minervini" ha scritto nel messaggio :
> riassumendo, caro neofita:
.........
.....
...
Prima di tutto un grazie a tutti.
Seguendo le indicazioni dell'armiere e i vostri consigli ieri mattina ho
sparato le mie prime cartucce ed ho sempre tutti i denti :-)). Ho integrato
il tutto con una ricerchina su google e consigli al tsn.
Sicuramente acquisterò anche il Bonzani per approfondire ancora l'argomento.
Per ora ho ricaricato solo il .357 (il 9x21 la prossima setimana).
Con la SP3 ho realizzato cariche di 14 grani con inneschi magnum. Solo una
decina di cartucce per provare.
Nessun segno su bossoli e inneschi,estrazione liscia del bossolo, solo un pò
di residui nella canna. Dimenticavo ho anche rinnovato la mia bellissima :-)
686 con canna da 6 pollici.
Con la 231 ho realizzato 4 serie di cartucce da 5 a 6,5 grani con inneschi
normali. Ho differenziato le cariche di 0.5 grani per serie. Sono però
orientato su dosi di 5 grani.
Anche in questo caso nessun segno su bossoli e inneschi.
Mi sono proprio divertito, sicuramente approfondirò la mia cultura nella
ricarica. Mi sono reso conto che la ricarica non è solo un risparmio, ma
un'altro aspetto divertente e appassionante del tiro.
Di nuovo grazie e ciao
Marco M.