Beretta Tomcat
Ranger ©
Sapete se funziona bene (ovviamente per il suo calibro) ?
--
Ciao. Ranger ©
Sniper
Ranger © ha scritto nel messaggio <8gv866$oh6$1...@pegasus.tiscalinet.it>...
>Nessuno possiede questa compatta (ed economica) pistola 7,65 br. ?
>Sapete se funziona bene (ovviamente per il suo calibro) ?
Purtroppo non ho mai avuto il piacere, in quanto queste pistoline sono poco
reperibili in Italia, pare che i problemi d'importazione siano dovuti ai
grossi volumi d'assorbimento del mercato U.S.A.
L'arma infatti è prodotta dalla Beretta U.S.A., e oltremare pare sia un vero
must......
(Biru, puoi confermare o smentire?)
Sono però felice proprietario di una 940 Special (in .22 short, versione
made in Brazil), ho posseduto una 940 "standard" e ho utilizzato diverse
volte (andando "in prestito" sulle linee) una 21 Bobcat in 6,36 Br. Se le
prime due sono armi in sola singola azione prive di sicura manuale, il
discorso cambia per la Bobcat. E' anche lei dotata di doppia azione e di
sicura sul fusto, Che io sappia le differenze principali sono nella tacca di
mira (incastrata a coda di rondine nella 3032, fresata sulla 21) e nel
calibro. In più mi pare che la 3032 sia in DAO, ma non sono sicuro al 100%.
Di queste armi ti posso dire che sono portabilissime e piacevoli da usare (a
patto di non avare mani troppo grandi), in più sono più precise di quel che
ci si potrebbe aspettare (fermo restando che il loro ambito reale di azione
rimane la difesa ravvicinatissima).
Il rinculo è poco percepibile (ma qui, occhio, dipende molto da chi scrive e
da come impunga l'arma) anche con la versione in .22 caricata con le stinger
(la 6,35 è ridicola...sotto l'aspetto del rinculo).
Tutte le armi che ho provato non hanno dimostrato problemi meccanici, solo
le .22 Short dimostrano di gradire particolarmente le CCI mini mag. Non vedo
perchè la 7,65 non dovrebbe funzionare altrettanto bene...
Ciao by Sniper!
Sniper
Sniper ha scritto nel messaggio <8h9b78$1pn$1...@nslave2.tin.it>...
>In più mi pare che la 3032 sia in DAO, ma non sono sicuro al 100%.
Infatti mi sbagliavo, è in singola e doppia.
Ciao by Sniper!
Ranger ©
>in quanto queste pistoline sono poco reperibili in Italia....
ma va? pensavo fossero un classico essendo comunque Beretta
> Sono perň felice proprietario di una 940 Special (in .22 short, versione
> made in Brazil), ho posseduto una 940 "standard" e ho utilizzato diverse
> volte (andando "in prestito" sulle linee) una 21 Bobcat in 6,36 Br. Se le
> prime due sono armi in sola singola azione prive di sicura manuale, il
> discorso cambia per la Bobcat. E' anche lei dotata di doppia azione e di
> sicura sul fusto,
un catalogo Armi (ed. Olimpia) del 1997 mi da':
21 Bobcat in 22LR con azione mista
950 Jetfire in 6,35 con azione singola
sei sicuro di non esserti confuso...?
> Che io sappia le differenze principali sono nella tacca di
> mira (incastrata a coda di rondine nella 3032, fresata sulla 21)
che diffrenza comporta? posto che ovviamente ambedue non sono regolabili
> (fermo restando che il loro ambito reale di azione rimane la difesa
ravvicinatissima)
fermo restando che tutti questi calibri hanno grossi limiti di efficacia secondo
te puo' essere opportuno, volendo anche acquistare una carabina per tiro in
22LR, acquistare anche la pistola in questo calibro in modo da avere il medesimo
munizionamento ma perdendo ulteriore efficacia rispetto al 7.65 br.?
mi sapresti dire la differenza di prezzo tra una munizione in 22LR e una in
7,65br.?
Grazie.
--
Ranger Š
gatto nero
vulnerante (danni al bersaglio umano) in relazione a uno stopping power
modesto. Molti (soprattutto negli USA) hanno proposto di usare il .22 per
difesa, sostenendo che è balisticamente migliore del 6,35Br e non così
peggio del 7,65.
personalmente ho visto molte ferite da 7,65Br, ma una sola da .22LR
(incidente con carabina) quindi non so dirti di preciso. di certo, se avessi
bisogno di girare armato, non affiderei la mia vita a una semiatomatica RF.
Ranger © <luc...@tiscalinet.it> wrote in message
8himv7$kgo$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8h9b78$1pn$1...@nslave2.tin.it...
>
Sniper
>
>ma va? pensavo fossero un classico essendo comunque Beretta
Infatti sono un classico....in U.S.A., dove vengono prodotte, così che da
noi ne arrivano poche....
>> Sono però felice proprietario di una 940 Special (in .22 short, versione
>> made in Brazil), ho posseduto una 940 "standard" e ho utilizzato diverse
>> volte (andando "in prestito" sulle linee) una 21 Bobcat in 6,36 Br. Se le
>> prime due sono armi in sola singola azione prive di sicura manuale, il
>> discorso cambia per la Bobcat. E' anche lei dotata di doppia azione e di
>> sicura sul fusto,
>
>un catalogo Armi (ed. Olimpia) del 1997 mi da':
>21 Bobcat in 22LR con azione mista
Scusa, ho scritto male: "E' anche ["lei" è di troppo, vedi l'ora di stesura
del msg^____^] dotata di doppia azione....."
E' camerata anche in 6,35 (nota che avevo scritto 6,36!^___^)
>950 Jetfire in 6,35 con azione singola
La Jetfire discende direttamente dalla 940 in .22Short, ora non più prodotta
(sig! :-(( ), come la sua progenitrice è in sola singola azione
>sei sicuro di non esserti confuso...?
Vedi sopra....^____^
>> Che io sappia le differenze principali sono nella tacca di
>> mira (incastrata a coda di rondine nella 3032, fresata sulla 21)
>
>che diffrenza comporta? posto che ovviamente ambedue non sono regolabili
Non è esatto: la tacca con incastro a coda di rondine è regolabile in
deriva.
Quanto alle differenze: la tacca fresata offre meno appigli durante
l'estrazione rapida, quella "incastrata" dovrebbe essere più visibile e
permettere un migliore livello di precisione....in teoria questo è vero, ma
visto che l'utilizzo è entro i 5 m (o meno....) rimango per la fresata.....
>> (fermo restando che il loro ambito reale di azione rimane la difesa
>ravvicinatissima)
>
>fermo restando che tutti questi calibri hanno grossi limiti di efficacia
secondo
>te puo' essere opportuno, volendo anche acquistare una carabina per tiro in
>22LR, acquistare anche la pistola in questo calibro in modo da avere il
medesimo
>munizionamento
Se tu dovessi passare mesi lontano dalla civiltà darei un giudizio positivo
sull'"unificazione" del calibro...ma (purtroppo) non siamo in partenza per
il Texas e quindi ti consiglio di diversificare i calibri e di optare per il
7,65Br (calibro che personalmente apprezzo moltissimo).
Io sono per la max diversificazione delle munizioni: una specifica per ogni
uso......così sperimenti e ti diverti di più ^___^
>ma perdendo ulteriore efficacia rispetto al 7.65 br.?
Vedi sopra, potendo scegliere IO preferisco una 7,65, ma ti consiglio di
provare e riprovare varie armi prima di decidere....è una scelta molto
personale.
>mi sapresti dire la differenza di prezzo tra una munizione in 22LR e una in
>7,65br.?
Scatola di .22 (50pz.) dalle 3500 lire (da non usare per difesa mi
raccomando!) alle 15.000 o più ("match").
Scatola di 6,35 Br teflonati Fiocchi: 16.000 (nel mio TSN)
Scatola di 7,56 Br teflanati Fiocchi: 22.000 (? è da una vita che non li
compro.....)
Se però ricarichi le cose cambiano, infatti riesci a tirare una scatola con
solo 4.250 lire circa (bossolo: L. 0 + palla da 75grn L. 45 + innesco
fiocchi L. 25 + rex verde L. 15 (?)= L. 85 a colpo, circa).
Ti avviso che ricaricare il 7,65 è alquanto palloso (il 6,35 invece non è
palloso, è per orologai! :-)
>
>Grazie.
>--
Prego.
Ciao by Sniper!!
freddy kruger
> palloso, è per orologai! :-)
Il passo successivo è la ricarica per il cal. 4 delle Diana :-))
gatto nero
il 7,65B va (quasi) bene per situazioni di difesa personale, ed è anche
apprezzabilmente preciso...
ma in poligono il .22 ti risolve un sacco di problemi!
freddy kruger <lincen...@virgilio.it> wrote in message
8hnfqd$393g$1...@stargate1.inet.it...
Sniper
gatto nero ha scritto nel messaggio
<8hnq41$dr0$1...@fe1.cs.interbusiness.it>...
>...scuatemi se sono "palloso" (e a ripetizione) sull'argomento.
Non lo sei, credo che tu sia (in virtù della tua passata esperienza di
medico) una delle persone più qualificate per parlare di balistica
terminale.
Le mie impressioni sono basate su scritti americani e prove di dubbio valore
scientifico....
>il 7,65B va (quasi) bene per situazioni di difesa personale, ed è anche
>apprezzabilmente preciso...
Perchè consiglio il 7,65 br:
se la persona chiede consiglio immagino non si senta abbastanza competente
sul argomento per decidere autonomamente (nota: ho scritto "non si sente
competente" perchè, secondo me, su questo argomento nessuno "é" competente,
diciamo che ci si "sente" competenti.....^___^) e questo mi fa pensare che
non tiri, tiri da poco tempo o non dedichi molto tempo a quest'attività. A
questa categoria di persone (la maggioranza credo) è inutile consigliare un
9x21 o un .40 (tralasciamo il .45....) perchè difficilmente riusciranno ad
utilizzarlo proficuamente.
Il 7,65 Br è controllabile, il botto e il rinculo non "impressionano" più di
tanto favorendo la concentrazione e la tranquillità e, non ultimo è
economicamente accessibile (perchè dubito che il "tiratore occasionale"
ricarichi, e se gli si da un 9, o peggio un .40S&W si allenerà ancora
meno...), infine è camerato in armi relativamente semplici ed economiche
(quanti mi dicono, voglio una pistola ma non voglio spendere più di
tot.....[poco...], in particolare quelli che pensano: "la prendo ma tanto
non la userò mai"....lo spero per loro....).
>ma in poligono il .22 ti risolve un sacco di problemi!
Su questo non ci sono dubbi!!
Ciao by Sniper!! che spara minimo 1000 .22 al mese......(si lo so che c'è
chi spara di più......^_____^)
Sniper
freddy kruger ha scritto nel messaggio <8hnfqd$393g$1...@stargate1.inet.it>...
>> Ti avviso che ricaricare il 7,65 è alquanto palloso (il 6,35 invece non è
>> palloso, è per orologai! :-)
>
>Il passo successivo è la ricarica per il cal. 4 delle Diana :-))
4,5 mm please! ^____^ (4,49 - 4,50 - 4,51 - 4,52 per i puristi dei 10m....)
Hai mai provato a caricare una .22 con un Diabolo da 5,5 mm e una capsula di
6mm a salve?
Io l'ho fatto.....^_______^
Ciao by Sniper!! che da piccolo "sparava" i 6mmBB con i "mini ciccioli"
gatto nero
scientifico, e non solo burocratico) tutto il lavoro medico-legale che ho
fatto, per valutare gli esiti di ferite riportate in servizio da operatori
delle Forze dell'ordine, sarei qualificato... purtroppo col senno di poi, mi
rendo conto di aver sprecato occasioni. anch'io, purtroppo, parlo per
impressioni... professionali, basate sull'esperienza diretta, ma pur sempre
impressioni.
Da questo punto di vista, Ayyoob (spero di aver azzeccato le doppie) che
arriva spesso a conclusioni che non condivido, con un metodo che poco ha di
scientifico, è pur sempre più "scientificamente corretto" di me!
Sniper <alec...@tin.it> wrote in message 8hopnn$9gf$1...@nslave2.tin.it...
>
> Non lo sei, credo che tu sia (in virtù della tua passata esperienza di
> medico) una delle persone più qualificate per parlare di balistica
> terminale.
> Le mie impressioni sono basate su scritti americani e prove di dubbio
valore
> scientifico....
>
comunque concordo con te che il 7,65Br è piacevole da sparare...
ma ci sono kits di conversione "estemporanea" .45ACP-> .22LR, e le FFAA USA
li hanno impiegati, non ostante i 2 calibri si comportino molto
diversamente nelle 1911.
dico un'eresia se ipotizzo che la differenza al fuoco fra 7,65 e .22 sono
sicuramente meno evidenti?
al punto, per esempio, per chi debba portare una 7,65 per ragioni
professionali, di procurasi la versione .22LR della stessa arma, per
allenarsi? (se dico una cazzata, correggimi, non sono un maestro d'armi).
ciao!
Carlo
<lincen...@virgilio.it> wrote:
>> Ti avviso che ricaricare il 7,65 è alquanto palloso (il 6,35 invece non è
>> palloso, è per orologai! :-)
Eppure un sacco di persone lo ricaricano!
>Il passo successivo è la ricarica per il cal. 4 delle Diana :-))
>
Io mi accontento del .17......Remigton :-)
ciao
Carlo
freddy kruger
>
10m....)
Ok: i calibro "4" per le Diana.
Meglio così?
> Hai mai provato a caricare una .22 con un Diabolo da 5,5 mm e una capsula
di
> 6mm a salve?
> Io l'ho fatto.....^_______^
Comunque pensavo di fare una battuta "per assurdo", non credevo che qualcuno
l'avesse quasi fatto realmente.
E dove è andato poi? Non so perché ma non mi dà l'idea di un proiettile
molto preciso in queste condizioni. Però se ti presenti ad una gara ad aria
compressa si girano tutti a guardarti!
Sniper
>On Thu, 8 Jun 2000 08:57:20 +0200, "freddy kruger"
><lincen...@virgilio.it> wrote:
>
>>> Ti avviso che ricaricare il 7,65 è alquanto palloso (il 6,35 invece non
è
>>> palloso, è per orologai! :-)
>
>Eppure un sacco di persone lo ricaricano!
Infatti lo ricarico molto anche io, ma nella mia zona sono una mosca bianca.
Non ho mai visto nessuno raccattare dei bossoli qui da noi.
Se dici che ricarichi il 7,65br ti prendono per matto...^___^
>>Il passo successivo è la ricarica per il cal. 4 delle Diana :-))
>>
>Io mi accontento del .17......Remigton :-)
Bè, se non altro tiri più lontano! ^_________^
(In carabina o "arma corta"?)
Ciao by Sniper!
Sniper
>Ok: i calibro "4" per le Diana.
>Meglio così?
Lo so che mi consideri un bacchettone....^____^ ma in realtà non sono cosi!
(Tranne quando sono di servizio durante le gare....li sono peggio!)
>Comunque pensavo di fare una battuta "per assurdo", non credevo che
qualcuno
>l'avesse quasi fatto realmente.
C'è che fa di peggio.....
>E dove è andato poi? Non so perché ma non mi dà l'idea di un proiettile
>molto preciso in queste condizioni. Però se ti presenti ad una gara ad aria
>compressa si girano tutti a guardarti!
Ho provato in una 940 Special e in un Enfield trainer, nella pistola entro i
10 metri si prende ancora una lattina, nel fucile si può osare un pò di
più...
Se fai un lavoro del genere nel poligonetto dei 10m non raggiungi
l'uscita....^____^
Ciao by Sniper!!
Ranger ©
> se la persona chiede consiglio immagino non si senta abbastanza competente
> sul argomento per decidere autonomamente (nota: ho scritto "non si sente
> competente" perchè, secondo me, su questo argomento nessuno "é" competente,
> diciamo che ci si "sente" competenti.....^___^) e questo mi fa pensare che
> non tiri, tiri da poco tempo o non dedichi molto tempo a quest'attività.
Si, e' cosi'
> Il 7,65 Br è controllabile, il botto e il rinculo non "impressionano" più di
> tanto favorendo la concentrazione e la tranquillità e, non ultimo è
> economicamente accessibile (perchè dubito che il "tiratore occasionale"
> ricarichi, e se gli si da un 9, o peggio un .40S&W si allenerà ancora
> meno...), infine è camerato in armi relativamente semplici ed economiche
> (quanti mi dicono, voglio una pistola ma non voglio spendere più di
> tot.....[poco...], in particolare quelli che pensano: "la prendo ma tanto
> non la userò mai"....lo spero per loro....).
Esatto
e soprattutto, come ha consigliato anche Edoardo Mori, questo tipo di arma deve
essere piccola e leggera per non lasciarla sempre a casa dopo un po'
--
Ciao. Ranger ©
Carlo
>>>
>>Io mi accontento del .17......Remigton :-)
>
>Bè, se non altro tiri più lontano! ^_________^
>(In carabina o "arma corta"?)
In carabina; ho una Remigton (come Marco: le comprammo insieme negli
anni 80 da un'armeria che chiudeva e ne aveva due). Calibro stupendo!
Credo che sia l'unico in cui il peso della polvere supera quello della
palla. Facemmo un sacco di prove per trovare la giusta carica con le
polveri europee, a quei tempi le "americane" erano un miraggio :-)
Se non ricordo male la migliore in assoluto risulto'essere la Norma
202 che spingeva la palla (pallina?) a 1350 metri/sec con un'ottima
SD.
Mi era venuto il "trip" di comprare anche una canna di Contender in
quel calibro....grazie a Dio, non era catalogata e rinunciai di fronte
alle scartoffie!
Ciao
Carlo
Sniper
Carlo ha scritto nel messaggio
Peccato.....io invece mi ero invaghito della XP-100, poi ho desistito per
altri motivi ($$$$ :-((((( e la difficoltà di utilizzarla nei poligoni
italiani).
Ciao by Sniper!!
freddy kruger
> quel calibro....grazie a Dio, non era catalogata e rinunciai di fronte
> alle scartoffie!
Thompson center contender?
Sono omologate in Italia?
Se sě, mi sono sempre chiesto, ma se uno prende piů camerature gliele
contanto come armi separate ai fini del raggiungimento dei limiti?
Mi sembra che ci siano piů di venti camerature diverse, e il bello deve
essere proprio la sperimentazione di tutti i calibri.
Ma se sono omologate perchč non le tengono nei poligoni (perlomeno nel mio)
da noleggiare: cosě uno puň farsi una vaga idea di tutti i calibri. Sarebbe
bellissimo.
giampiero
quanti calibri, cerca sul catalogo armi. Viene considerata 1 sola arma con
canne ricambio
freddy kruger
Spero come arma sportiva, coem difesa personale non la vedrei molto :-)
(almeno di non avvertire l'aggressore "stai fermo che ho un colpo solo!")
:-)))
> non ricordo quali e
> quanti calibri, cerca sul catalogo armi. Viene considerata 1 sola arma con
> canne ricambio
Con le leggi italiane penso sempre al peggio!
Sniper
>Spero come arma sportiva, coem difesa personale non la vedrei molto :-)
Comune. Peccatoooo....
>> non ricordo quali e quanti calibri, cerca sul catalogo armi. Viene
considerata 1 sola arma con
>> canne ricambio
>
>Con le leggi italiane penso sempre al peggio!
No, no. In questo caso puoi stare tranquillo, indipendentemente dal numero
di canne tu occupi un solo posto destinato alle comuni.
Ciao by Sniper!! T/C owners....
Carlo
<lincen...@virgilio.it> wrote:
>> > La TCC è catalogata come arma a canna intercambiabile,
>
>Spero come arma sportiva, coem difesa personale non la vedrei molto :-)
Purtroppo e' arma comune.
Carlo
<lincen...@virgilio.it> wrote:
>Thompson center contender?
>Sono omologate in Italia?
Si, sono catalogate con le canne da 10", 14" e 16"
>Se sě, mi sono sempre chiesto, ma se uno prende piů camerature gliele
>contanto come armi separate ai fini del raggiungimento dei limiti?
No, conta solo il frame!
>Mi sembra che ci siano piů di venti camerature diverse, e il bello deve
>essere proprio la sperimentazione di tutti i calibri.
Dal 22Lr al 45-70 con una notevole scelta nei calibri "intermedi"
>Ma se sono omologate perchč non le tengono nei poligoni (perlomeno nel mio)
>da noleggiare: cosě uno puň farsi una vaga idea di tutti i calibri. Sarebbe
>bellissimo.
Credo che non sarebbero molto appetibili, ricordati che sono monocolpo
basculanti e che sparare con una bull-barrel da 14" non e' un giochino
da ragzzi, soprattutto se il calibro e'...da fucile.
E poi non e'che costino poco:-(
Per la cronaca: le importa (tuttora) Bignami.
Ciao
Carlo
freddy kruger
mio)
> >da noleggiare: cosě uno puň farsi una vaga idea di tutti i calibri.
Sarebbe
> >bellissimo.
>
> Credo che non sarebbero molto appetibili, ricordati che sono monocolpo
> basculanti e che sparare con una bull-barrel da 14" non e' un giochino
> da ragzzi, soprattutto se il calibro e'...da fucile.
Dunque al mio poligono tengono oltre alle 22 un 357 mg, una 9x21 e un 38
special (e forse anche una .32 ma non ci giurerei, questa non l'ho mai
provata). A me piacerebbe provare un po' tutti i calibri, specie i vari .45
(Acp, LC, HP). Penso che un po' tutti abbiamo questo desiderio, tranne chi
ovviamente in possesso di vasta esperienza li ha giŕ provati o comunque puň
spaziare con le proprie armi. Per provare un calibro, IMHO, non č
indispensabile fare del tiro celere, lě provi piů la pistola.
> E poi non e'che costino poco:-(
Se c'č qualcuno che si ripaga le armi direi che sono proprio i poligoni che
le noleggiano!
Beati loro :-)
> Per la cronaca: le importa (tuttora) Bignami.
>
> Ciao
>
> Carlo
Ciao
Freddy
freddy kruger
> >
> > Carlo
Ciao e grazie naturalmente (la fretta!)
Freddy