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4 domande su MG-42

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bimboallegro72

unread,
Dec 27, 2004, 4:36:03 PM12/27/04
to
C'è qualcuno che è così gentile da darmi qualche chiarimento approposito
della mitragliatrice MG-42?

Ecco le mie domande:
1) Ho letto su alcuni siti che la cadenza teorica di tiro di quest'arma è di
700-1300 colpi al minuto.
Innanzitutto: perchè il valore è doppio? ...non mi pare esista un
potenziometro sulle mitragliatrici che consenta di aumentare la frequenza...
;-))
2) Che cosa si intende per frequenza teorica? E' forse quella che non tiene
conto del surriscaldamento della canna?
3) Ma allora, effettivamente, quanti colpi può sparare al minuto tale arma?
4) Avevo sentito dire che veniva soprannominata "sega di Hitler" in quanto
la sua cadenza era tale da consentire di falciare addirittura il tronco d'un
albero... è pura leggenda o veramente con qualche accorgimento particolare
(direi l'uso di un trippiede) è possibile tale cosa?
Non fatevi strane idee... continuerei comunque ad utilizzare la motosega
per far legna ;-))

Grazie a tutti.

duca

unread,
Dec 27, 2004, 4:55:35 PM12/27/04
to
1) la cadenza di circa 700-800 deriva dal fatto che l'otturatore a rulli
è sato appesantito;
2) cadenza teorica la cadenza di tiro che teoricamente un'arma può
raggiungere avendo a disposizione un grande n° di cartucce nel nastro
3) sega di hitler xchè uccideva un gran n° di avversari
bimboallegro72 ha scritto:

> Grazie a tutti.


--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Max

unread,
Dec 27, 2004, 5:43:50 PM12/27/04
to

"bimboallegro72" <TOGLIMIbi...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:7f%zd.4689$_E5.1...@twister2.libero.it...

> C'è qualcuno che è così gentile da darmi qualche chiarimento approposito
> della mitragliatrice MG-42?
>
> Ecco le mie domande:
> 1) Ho letto su alcuni siti che la cadenza teorica di tiro di quest'arma è
di
> 700-1300 colpi al minuto.
> Innanzitutto: perchè il valore è doppio? ...non mi pare esista un
> potenziometro sulle mitragliatrici che consenta di aumentare la
frequenza...
> ;-))

Esistono varie versioni di MG42, questa mitragliatrice è stata costruita
anche dopo la guerra e viene fabbicata ancora oggi
nel cal 7.62 nato.
Le diverse versioni hanno cadenza di fuoco differente.

> 2) Che cosa si intende per frequenza teorica? E' forse quella che non
tiene
> conto del surriscaldamento della canna?

Il termine corretto dovrebbe essere cadenza media, arma pulita, sporca,
calda o fredda, tutti questi fattori
possono far variare la cadenza di fuoco.
Comunque non puoi sparare per un minuto di seguito per via del
surriscaldamento, ne consegue che la cadenza se
calcolata al minuto è teorica.

> 3) Ma allora, effettivamente, quanti colpi può sparare al minuto tale
arma?

Dipende anche dalle condizioni atmosferiche, varia da clima a clima, appunto
il calcolo è teorico.

> 4) Avevo sentito dire che veniva soprannominata "sega di Hitler" in quanto
> la sua cadenza era tale da consentire di falciare addirittura il tronco
d'un
> albero... è pura leggenda o veramente con qualche accorgimento
particolare
> (direi l'uso di un trippiede) è possibile tale cosa?
> Non fatevi strane idee... continuerei comunque ad utilizzare la motosega
> per far legna ;-))

Si è vero, dopo la guerra un mio compaesano la usava per abbattere alberi
per divertimento, poi l'ha dovuta consegnare alle autorità,
in paese tutti sapevano che aveva un MG42.

Ciao Max


De Santis Biagio www.hunteresniper.com

unread,
Dec 27, 2004, 5:45:42 PM12/27/04
to

> C'è qualcuno che è così gentile da darmi qualche chiarimento approposito
> della mitragliatrice MG-42?

L'mg 42 non è l'mg42-59 italiana, quindi la mg 42 aveva trai 1500-1800
colpi minuto(a secondo delle munizioni e temperature d'uso), mentre la
42-59 italiana solo 800 c.m. vanificando da imbecilli i vantaggi del
modello bellico tedesco che permetteva di respingere assalti di migliaia
di soldati solo con poche mitragliatrici. il rilevamento dell'mg42 era
tale che per controllarla serviva che un soldato si mettesse di peso sul
trepiede.
Ci sono mitralgliatrici con selettore di velocità di raffica, gli spaglori
realizzarono una mg 42 con doppia cadenza di tiro il cal 5.56 nato, ma ci
sono tanti altri esempi come sulle mitragliatrici breda, esso serve in
caso delle diverse necessità per non scaldare troppo velocemente la canna.
Le cadenze voloci sono utilissime anche per tiro su bersagli mobili e da
mezzi veloci. In effetti con qualunque mitragliatrice puoi segare
un'albero, ma con l'mg originale lo facevi in un attimo.

Gianfranco Levati

unread,
Dec 29, 2004, 10:19:04 AM12/29/04
to
bimboallegro72 ha scritto:

> C'è qualcuno che è così gentile da darmi qualche chiarimento approposito
> della mitragliatrice MG-42?

> Ecco le mie domande:
> 1) Ho letto su alcuni siti che la cadenza teorica di tiro di quest'arma è di
> 700-1300 colpi al minuto.
> Innanzitutto: perchè il valore è doppio? ...non mi pare esista un
> potenziometro sulle mitragliatrici che consenta di aumentare la frequenza...
> ;-))

non si chiama frequenza ma cadenza di tiro.
si ottiene utilizzando blocchi otturatore di peso differente.
piu' pesa, piu' la massa che deve tornare in chiusura e' lenta, minore e'
la cadenza di tiro.

> 2) Che cosa si intende per frequenza teorica? E' forse quella che non tiene
> conto del surriscaldamento della canna?

si'. e del fatto che raramente potrai praticamente usare un nastro con
tutte le cartucce necessarie per tirare un minuto di fila.

> 3) Ma allora, effettivamente, quanti colpi può sparare al minuto tale arma?

contanto 250 colpi a nastro e il ricambio della canna ogni 250 colpi che
prende una decina di secondi, penso sugli 800.

> 4) Avevo sentito dire che veniva soprannominata "sega di Hitler" in quanto
> la sua cadenza era tale da consentire di falciare addirittura il tronco d'un
> albero... è pura leggenda o veramente con qualche accorgimento particolare
> (direi l'uso di un trippiede) è possibile tale cosa?

per l'elevata cadenza di tiro, specie in postazioni binate, che
consentivano un'elevata saturazione.
mai sparata? ;)

> Non fatevi strane idee... continuerei comunque ad utilizzare la motosega
> per far legna ;-))

ti diverti di meno.

ciao!

Deimos

unread,
Dec 30, 2004, 6:04:38 PM12/30/04
to

>> C'è qualcuno che è così gentile da darmi qualche chiarimento approposito
>> della mitragliatrice MG-42?
>

>
> L'mg 42 non è l'mg42-59 italiana, quindi la mg 42 aveva trai 1500-1800
> colpi minuto(a secondo delle munizioni e temperature d'uso), mentre la
> 42-59 italiana solo 800 c.m. vanificando da imbecilli i vantaggi del
> modello bellico tedesco che permetteva di respingere assalti di migliaia
> di soldati solo con poche mitragliatrici. il rilevamento dell'mg42 era
> tale che per controllarla serviva che un soldato si mettesse di peso sul
> trepiede.

Secondo me il limite di 800 colpi/minuto è più che sufficiente alla
tipologia di arma.
Già con tale cadenza la canna andrebbe (teoricamente) sostituita ogni 250
colpi. Mi ricordo che le canne le facevamo durare anche 500 o 750 colpi
senza lesinare lunghissime raffiche. E ci sparavamo anche in piedi con l'MG
imbracciata. Con una cadenza di 1500 colpi/minuto non credo che i vantaggi
in termini di volume di fuoco siano tali da giustificare uno stress
meccanico e termico tale da compromettere la resa e l'affidabilità dell'arma
stessa. Per non parlare poi che non sarebbe possibile usarla in piedi.
Secondo me va bene così com'è, anzi la preferisco alle più moderne e
maneggevoli M60 americane.


--


Ciao
Deimos


Max

unread,
Dec 30, 2004, 7:42:04 PM12/30/04
to

"Deimos" <nonte...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:aQ%Ad.348565

> Secondo me il limite di 800 colpi/minuto è più che sufficiente alla
> tipologia di arma.
> Già con tale cadenza la canna andrebbe (teoricamente) sostituita ogni 250
> colpi. Mi ricordo che le canne le facevamo durare anche 500 o 750 colpi
> senza lesinare lunghissime raffiche. E ci sparavamo anche in piedi con
l'MG
> imbracciata. Con una cadenza di 1500 colpi/minuto non credo che i vantaggi
> in termini di volume di fuoco siano tali da giustificare uno stress
> meccanico e termico tale da compromettere la resa e l'affidabilità
dell'arma
> stessa. Per non parlare poi che non sarebbe possibile usarla in piedi.
> Secondo me va bene così com'è, anzi la preferisco alle più moderne e
> maneggevoli M60 americane.

Secondo me, non ti offendere, hai visto troppi film:-(

L'Mg 42 è nata per sparare una cartuccia più tosta della 7.62x45 che viene
usa adesso, infatti l'arma nasce nell'ordinanza tedesca 8 Mauser. Ciò non
ostante, l'arma è stata usata con profitto per la prima volta, proprio
dall'Africa Corps, nel teatro di guerra più caldo della seconda guerra
mondiale.
In origine, l'arma aveva una cadenza di 1200 colpi al minuto ed è stata la
mitragliatrice più temuta di tutta la guerra.
Il fatto che ci sparavi in piedi non significa assolutamente nulla, per
prima cosa un conto è sparare a caso e un conto è mirare al bersaglio. E'
evidente che non hai provato a tenerla in punteria sul bersaglio, perchè se
lo avessi fatto, avresti capito quanto pesa e che non è un fucile.
Le mitragliatrici M60 usate per sparare in piedi, sono delle versioni
accorciate e alleggerite, con cadenza di fuoco ancora più bassa. Esse
comunque sono usate da gente particolare, non certo dalle reclute.
Tali armi in oltre hanno un impugnatura anteriore che ne aggevola il
controllo.
Comunque questo genere di arma è una tipologia a se, queste mitragliatrici
hanno scopi ben diversi rispetto a l'uso che ne facevano i nostri alleati
durante l'ultima guerra.
L'MG42 infatti veniva usata per arginare intere formazioni nemiche e
sopperire alla scarza cadenza di fuoco della fanteria tedesca che era armata
di fucili ad azione ordinaria.
Oggi l'unica spiegazione che possa spiegare la diminuzione di cadenza è da
ricercare dal fatto che la fanteria è armata di fucili mitragliatori e che
non gli serve più un supporto di fuoco cosi' elevato.
Ps. In Vietnam, come si vede dai film, sparavano in piedi anche perchè
sparare èra un modo anche per esorcizzare la paura di un nemico nascosto,
non era importante mirare, era un modo per mettere paura al nemico, far
capire di essere forti, ecc. Sono state sganciate tonnellate di Napalm e di
esplosivi che per la maggior parte delle volte ha colpito soltanto la
foresta, poi le bombe inesplose venivano svuotate dell'esplosivo, che veniva
riutilizzato dai viet gong per fare delle trappole micidiali e azioni di
sabbotaggio.
I soldati della seconda guerra mondiale non si sognavano neanche di usare le
loro mitragliatrici in piedi, per sprecare inutilmente le cartucce.

Ciao Max

Max

unread,
Dec 31, 2004, 4:25:13 AM12/31/04
to
Scusate ma ieri ero un po rincoglionito, vista l'ora, volevo dire 7.62x51
Nato e non 45

Ciao Max


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De Santis Biagio www.hunteresniper.com

unread,
Dec 31, 2004, 10:44:30 AM12/31/04
to

> Secondo me il limite di 800 colpi/minuto è più che sufficiente alla
> tipologia di arma.
> Già con tale cadenza la canna andrebbe (teoricamente) sostituita ogni 250
> colpi. Mi ricordo che le canne le facevamo durare anche 500 o 750 colpi
> senza lesinare lunghissime raffiche. E ci sparavamo anche in piedi con l'MG
> imbracciata. Con una cadenza di 1500 colpi/minuto non credo che i vantaggi
> in termini di volume di fuoco siano tali da giustificare uno stress
> meccanico e termico tale da compromettere la resa e l'affidabilità dell'arma
> stessa.

I vantaggi c'erano anche quando il nemico era numericamente poco numeroso
e i soldati tedeschi avevano già abbondanti stg44 e fmg. Siccome il tiro
di mitragliatrice va comunque fatto in brevi raffiche, se uno deve sparare
una sventagliata per saturazione d'area, tantovale che lo faccia perdendo
il minor tempo possibilie, anzichè dover perdere tempo esponendosi al
fuoco nemico, altro vantaggio contro i veicoli = se un camion o una
autoblindo ti viene addosso o si dirige con un kamikaze contro una caserma
alleata c'è da preoccuparsi di più di rovinare prima una canna o di
fermare o deviare il camion? Mio nonno con la sua Breda 13,7 usava sparare
raffiche lente quqndo il nemico era lontano, poi quando era vicino usava
solo la raffica veloce, altrimenti non sarebbe arrivato a 92 anni, il
fatto che noi abbiamo solo raffiche medie mi preoccupa un po... e
soprattutto negli scenari attuali ove la sopravvivenza del soldato vale
molto più di qualche canna surriscaldata bisignerbbe tornare alle teorie
teutoniche. Certo che se i nostri militari continuano a fare manutenzione
alla loro arma come ad una latrina pubblica è ovvio che non sia possibile,
"per fortuna" che ora i nostri soldati saranno tutti dei professionisti
volontari e quindi le cose cambieranno! hahahaha = finora solo i soldati
di leva non erano volontari, mentre tutti gli altri si, inclusi chi li
addestra, comanda e decide sugli armamenti. Il fatto che ora si definisca
il nostro esercito, esercito di professionisti non significa affatto che
ora lo sia più di prima, ma solo che ora i dilettanti sono molti di meno e
che se non sanno sparare bene, velocemente e con strategia tecnica e
tattica quelli in prima linea e aree sensibili = 1 su 7 = saranno fregati.


>Per non parlare poi che non sarebbe possibile usarla in piedi.
> Secondo me va bene così com'è, anzi la preferisco alle più moderne e
> maneggevoli M60 americane.

Io non vedo come sia possibile usare una mg italiana in piedi se non con
brevissime raffiche, più inteligente un celere e precisissimo tiro
semiautomatico, ma sarebbe da rari virtuosi.
Le maneggevoli M60 al pari delle nuove minimi in 7.62 servono solo per un
facile porto, non vanno certamente meglio delle versioni + pesanti,
soprattutto nel tiro a raffica. L'uso appropriato di una mitragliatrice
sparando in piedi è più appropriato per una 5.56.
Rimango dell'idea che una mg42 con raffica da 1200-1500 e passa colpi
minuto sia il top per un'arma di squadra, ovviamente in mano ad un
mitragliere tecnicamente preparato alle raffiche brevi e concentrate e
buon tiratore, il primo servente che sia anche un buon armaiolo e il
secondo servente sia abbastanza pesante per appesantire il trepiede, cosa
non difficile con gli zaini in dotazione.

Deimos

unread,
Dec 31, 2004, 6:49:26 PM12/31/04
to

> Secondo me, non ti offendere, hai visto troppi film:-(

Non credo proprio.

>
> L'Mg 42 è nata per sparare una cartuccia più tosta della 7.62x45 che viene
> usa adesso, infatti l'arma nasce nell'ordinanza tedesca 8 Mauser. Ciò non
> ostante, l'arma è stata usata con profitto per la prima volta, proprio
> dall'Africa Corps, nel teatro di guerra più caldo della seconda guerra
> mondiale.
> In origine, l'arma aveva una cadenza di 1200 colpi al minuto ed è stata la
> mitragliatrice più temuta di tutta la guerra.

Sono d'accordo con te ma c'è una bella differenza tra l'MG originale e
quella utilizzata adesso: in pratica si assomigliano ma sono diverse in così
tanti particolari e componenti da farne armi distinte.

> Il fatto che ci sparavi in piedi non significa assolutamente nulla, per
> prima cosa un conto è sparare a caso e un conto è mirare al bersaglio.

Questo è ovvio. Con l'MG ci spari in piedi in particolari condizioni
(ingaggio urbano per esempio), non certo in modo da mirare e colpire il
bersaglio come se fosse un fucile. Con la versione "originale" non credo
proprio si potesse usare in piedi, e comunque con 1200 colpi/minuto si
esaurirebbero le munizioni troppo presto per un capoarma e un o più serventi
a piedi.

> E' evidente che non hai provato a tenerla in punteria sul bersaglio,
> perchè se
> lo avessi fatto, avresti capito quanto pesa e che non è un fucile.

Anche questo è lapalissiano.

> Le mitragliatrici M60 usate per sparare in piedi, sono delle versioni
> accorciate e alleggerite, con cadenza di fuoco ancora più bassa. Esse
> comunque sono usate da gente particolare, non certo dalle reclute.

Se ti riferisci a me non ero una recluta ma un Ufficiale del Battaglione San
Marco.

> Tali armi in oltre hanno un impugnatura anteriore che ne aggevola il
> controllo.
> Comunque questo genere di arma è una tipologia a se, queste mitragliatrici
> hanno scopi ben diversi rispetto a l'uso che ne facevano i nostri alleati
> durante l'ultima guerra.
> L'MG42 infatti veniva usata per arginare intere formazioni nemiche e
> sopperire alla scarza cadenza di fuoco della fanteria tedesca che era
> armata
> di fucili ad azione ordinaria.

Evidentemente le cose sono cambiate e nell'attuale scenario tattico un arma
che scaraventa 1200 colpi/minuto ha poco senso se non quello di un eccessivo
consumo di munizioni.

> Oggi l'unica spiegazione che possa spiegare la diminuzione di cadenza è da
> ricercare dal fatto che la fanteria è armata di fucili mitragliatori e che
> non gli serve più un supporto di fuoco cosi' elevato.

Appunto.

> Ps. In Vietnam, come si vede dai film, sparavano in piedi anche perchè
> sparare èra un modo anche per esorcizzare la paura di un nemico nascosto,
> non era importante mirare, era un modo per mettere paura al nemico, far
> capire di essere forti, ecc. Sono state sganciate tonnellate di Napalm e
> di
> esplosivi che per la maggior parte delle volte ha colpito soltanto la
> foresta, poi le bombe inesplose venivano svuotate dell'esplosivo, che
> veniva
> riutilizzato dai viet gong per fare delle trappole micidiali e azioni di
> sabbotaggio.
> I soldati della seconda guerra mondiale non si sognavano neanche di usare
> le
> loro mitragliatrici in piedi, per sprecare inutilmente le cartucce.
>

Allora se tu che vedi troppi film :-)
Comunque lo scenario operativo in Vietnam era totalmente diverso rispetto a
quello della Seconda Guerra Mondiale, così come le armi impiegate dai vari
eserciti. Armi che avevano una tipologia molto diversa da quelle utilizzate
in precedenza. Durante la SGM i fucili utilizzati dai vari eserciti erano
generalmente degli sniper o giù di li con alcune eccezioni, con calibri di
intorno ai 7/8mm; mentre in Vietnam venivano utilizzati fucili d'assalto che
avevano caratteristiche ben diverse. Per cui una mitragliatrice da
postazione da 1200 colpi/minuto aveva poco senso.
--


Ciao
Deimos


Deimos

unread,
Dec 31, 2004, 6:54:03 PM12/31/04
to
Comunque, per chiudere il discorso, se servissero 1200 o 1500 colpi/minuto,
non credo che non impiegherebbero armi capaci di tale cadenza. Io continuo a
pensare che 800 o 900 Colpi/minuto siano sufficienti per tale tipologia di
armi.
--


Ciao
Deimos


Max

unread,
Jan 1, 2005, 7:42:56 AM1/1/05
to

"Deimos" <nonte...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:aAlBd.351954$b5.17...@news3.tin.it...

>
> > Secondo me, non ti offendere, hai visto troppi film:-(
>
> Non credo proprio.
>
> >
> > L'Mg 42 č nata per sparare una cartuccia piů tosta della 7.62x45 che
viene
> > usa adesso, infatti l'arma nasce nell'ordinanza tedesca 8 Mauser. Ciň
non
> > ostante, l'arma č stata usata con profitto per la prima volta, proprio
> > dall'Africa Corps, nel teatro di guerra piů caldo della seconda guerra
> > mondiale.
> > In origine, l'arma aveva una cadenza di 1200 colpi al minuto ed č stata
la
> > mitragliatrice piů temuta di tutta la guerra.
>
> Sono d'accordo con te ma c'č una bella differenza tra l'MG originale e

> quella utilizzata adesso: in pratica si assomigliano ma sono diverse in
cosě

> tanti particolari e componenti da farne armi distinte.

Si ma questo non impedisce di costruire MG moderne con cadenza di fuoco del
passato.
Tieni conto che sono stati fatti passi avanti da allora, sia in termini di
metalli e trattamenti termici,
sia per quanto riguarda le lavorazioni, vedi CNC.

> > Il fatto che ci sparavi in piedi non significa assolutamente nulla, per

> > prima cosa un conto č sparare a caso e un conto č mirare al bersaglio.
>
> Questo č ovvio. Con l'MG ci spari in piedi in particolari condizioni


> (ingaggio urbano per esempio), non certo in modo da mirare e colpire il
> bersaglio come se fosse un fucile.

Ma non ha senso sparare senza mirare, sprechi solo cartucce.

> Con la versione "originale" non credo
> proprio si potesse usare in piedi, e comunque con 1200 colpi/minuto si

> esaurirebbero le munizioni troppo presto per un capoarma e un o piů
serventi
> a piedi.

Infatti i soldati tedeschi non sprecavano cartucce. Hanno perso la guerra
per motivi legati ai rifornimenti
e alla disparitŕ di risorse umane e industriali, non certo per le loro
tattiche.


> > E' evidente che non hai provato a tenerla in punteria sul bersaglio,

> > perchč se
> > lo avessi fatto, avresti capito quanto pesa e che non č un fucile.
>
> Anche questo č lapalissiano.


>
> > Le mitragliatrici M60 usate per sparare in piedi, sono delle versioni

> > accorciate e alleggerite, con cadenza di fuoco ancora piů bassa. Esse


> > comunque sono usate da gente particolare, non certo dalle reclute.
>
> Se ti riferisci a me non ero una recluta ma un Ufficiale del Battaglione
San
> Marco.

Di leva ?

> > Tali armi in oltre hanno un impugnatura anteriore che ne aggevola il
> > controllo.

> > Comunque questo genere di arma č una tipologia a se, queste


mitragliatrici
> > hanno scopi ben diversi rispetto a l'uso che ne facevano i nostri
alleati
> > durante l'ultima guerra.
> > L'MG42 infatti veniva usata per arginare intere formazioni nemiche e
> > sopperire alla scarza cadenza di fuoco della fanteria tedesca che era
> > armata
> > di fucili ad azione ordinaria.
>
> Evidentemente le cose sono cambiate e nell'attuale scenario tattico un
arma
> che scaraventa 1200 colpi/minuto ha poco senso se non quello di un
eccessivo
> consumo di munizioni.

Le cartucce si riffano in una settimana, per fare un uomo ci vogliono 20
anni ! :-(((

> > Oggi l'unica spiegazione che possa spiegare la diminuzione di cadenza č
da
> > ricercare dal fatto che la fanteria č armata di fucili mitragliatori e
che
> > non gli serve piů un supporto di fuoco cosi' elevato.
>
> Appunto.
>
> > Ps. In Vietnam, come si vede dai film, sparavano in piedi anche perchč
> > sparare čra un modo anche per esorcizzare la paura di un nemico


nascosto,
> > non era importante mirare, era un modo per mettere paura al nemico, far
> > capire di essere forti, ecc. Sono state sganciate tonnellate di Napalm e
> > di
> > esplosivi che per la maggior parte delle volte ha colpito soltanto la
> > foresta, poi le bombe inesplose venivano svuotate dell'esplosivo, che
> > veniva
> > riutilizzato dai viet gong per fare delle trappole micidiali e azioni di
> > sabbotaggio.
> > I soldati della seconda guerra mondiale non si sognavano neanche di
usare
> > le
> > loro mitragliatrici in piedi, per sprecare inutilmente le cartucce.
> >
> Allora se tu che vedi troppi film :-)

Io i film li vedo; ma so benissimo che sono cavolate:-)

> Comunque lo scenario operativo in Vietnam era totalmente diverso rispetto
a

> quello della Seconda Guerra Mondiale, cosě come le armi impiegate dai vari


> eserciti. Armi che avevano una tipologia molto diversa da quelle
utilizzate
> in precedenza. Durante la SGM i fucili utilizzati dai vari eserciti erano

> generalmente degli sniper o giů di li con alcune eccezioni, con calibri di


> intorno ai 7/8mm; mentre in Vietnam venivano utilizzati fucili d'assalto
che
> avevano caratteristiche ben diverse. Per cui una mitragliatrice da
> postazione da 1200 colpi/minuto aveva poco senso.

Il fucile d'assalto aveva un ruolo chiave in una guerra combattuta nella
foresta, comunque dopo aver avanzato
e conquistato una zona vitale, la devi anche mantenere con armi di
posizione.
Che era una guerra di movimento sono daccordo, perň lo scopo č anche il
controllo chiave del territorio.
Discuto quando parli di sparare in piedi con una mitragliatrice come l'MG,
in questo modo sprechi piů cartucce
che se spari a 1200 colpi al minuto.

Ciao Max


viking

unread,
Jan 1, 2005, 6:18:07 PM1/1/05
to
Il 27 Dic 2004, 22:36, "bimboallegro72" <TOGLIMIbi...@inwind.it> ha

> Ecco le mie domande:
> 1) Ho letto su alcuni siti che la cadenza teorica di tiro di quest'arma è
di
> 700-1300 colpi al minuto.

Scusami ma prima è necessaria una precisazione.
Nessuno di quelli che ti hanno risposto ti ha dato un'informazione corretta
e completa mentre altri saccenti di bottega nn hanno nemmeno saputo
rispondere.
E criticate me, ignoranti del azz, almeno nn sono celebroleso come voi.
L'arma di cui chiedi info è capace, a seconda dell' otturatore montato
di una cadenza ciclica teorica che va dai 900 ai 1200 colpi al minuto.
Questa è soltanto un vaòlore ipotetico della rapidità del fuoco erogabile x
singola arma,
in quanto specialmente con le cadenze + elevate è necessaria la sostituzione
della canna anche ogni 100 colpi, se si vuole avere un fuoco continuo
con un numero di canne limitato a disposizione.
E' pur vero che spesso alle cadenze + basse è possibile erogare in modo
preferibilmente discontinuo e mirato un maggiore numero di colpi prima del
ricambio di canna,
ma poi i tempi di raffreddamento della canna aumentano proporzionalmente,
così pure come il deterioramento delle rigature e dell'interno.
Cadenze superiori ai 1200 colpi al minuto sono raramente accessibili
in armi ad azione alternata specialmente se lunga, e sono totalmente
inutili a causa dei problemi e inceppamenti che causano.
Appunto x questo sono stati creati sistemi di alimentazione alternativi,
che vanno dal sistema a doppia canna con otturatori vincolati ed alternanti
a quello con canne ruotanti alimentate elettricamente.
Anche nei sistemi mono canna si utilizzano preferibilmente sistemi di
alimentazione
a tamburo ruotante, e nn saranno così scemi da spendere mld su sistemi
simili se il vecchio otturatore alternato fosse in grado di garantire la
stessa sicurezza ed affidabilità.

> Innanzitutto: perchè il valore è doppio? ...non mi pare esista un
> potenziometro sulle mitragliatrici che consenta di aumentare la
frequenza...

Dovrei nn risponderti, ma ho risposto al modecatto, quindi posso anche
alzare il livello rispondendo a questa provocazione.
Cambia l'otturatore, uno è molto + leggero delll'altro
e quindi cambiano le prestazioni in cadenza ciclica teorica.
In quel tipo di meccanica questa è l'unica soluzione possibile.
Mentre nelle armi con meccanica azionata a sottrazione di gas è possibile
variare leggermente la velocità teorica agendo sullla valvola di spillamento
dei gas.
Considera cmq che questa valvola è realizzata nn x questo uso, ma x
garantire una velocità teorica costante anche in presenza di sporco e
incrostazioni.

> 2) Che cosa si intende per frequenza teorica?

E' un sistema di considerare la velocità del ciclo di un'arma automatica.
Volendo essere + precisi è la velocità con la quale si completa il ciclo,
che sulle MG inizia ad otturatore aperto x garantire un miglior
raffreddamento della canna, e che si conclude dopo aver sparato il colpo ed
essere ritornati alla stessa posizione dell'otturatore,
basandosi sul fatto che la V di ciclo aumenta quando l'arma è in azione
continuata,
questa condizione determina la velocità teorica.

E' forse quella che non tiene
> conto del surriscaldamento della canna?

Nn proprio, diciamo che in canna spendibile è la V che sui ottererbbe
alimentandola di continuo senza inceppamenti.

> 3) Ma allora, effettivamente, quanti colpi può sparare al minuto tale
arma?

Dipende dalla velocità dei serventi che cambiano la canna.

> Grazie a tutti.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

viking

unread,
Jan 1, 2005, 6:18:28 PM1/1/05
to
Il 27 Dic 2004, 22:36, "bimboallegro72" <TOGLIMIbi...@inwind.it> ha
> Ecco le mie domande:
> 1) Ho letto su alcuni siti che la cadenza teorica di tiro di quest'arma è
di
> 700-1300 colpi al minuto.

Scusami ma prima è necessaria una precisazione.

> Innanzitutto: perchè il valore è doppio? ...non mi pare esista un


> potenziometro sulle mitragliatrici che consenta di aumentare la
frequenza...

Dovrei nn risponderti, ma ho risposto al modecatto, quindi posso anche


alzare il livello rispondendo a questa provocazione.
Cambia l'otturatore, uno è molto + leggero delll'altro
e quindi cambiano le prestazioni in cadenza ciclica teorica.
In quel tipo di meccanica questa è l'unica soluzione possibile.
Mentre nelle armi con meccanica azionata a sottrazione di gas è possibile
variare leggermente la velocità teorica agendo sullla valvola di spillamento
dei gas.
Considera cmq che questa valvola è realizzata nn x questo uso, ma x
garantire una velocità teorica costante anche in presenza di sporco e
incrostazioni.

> 2) Che cosa si intende per frequenza teorica?

E' un sistema di considerare la velocità del ciclo di un'arma automatica.


Volendo essere + precisi è la velocità con la quale si completa il ciclo,
che sulle MG inizia ad otturatore aperto x garantire un miglior
raffreddamento della canna, e che si conclude dopo aver sparato il colpo ed
essere ritornati alla stessa posizione dell'otturatore,
basandosi sul fatto che la V di ciclo aumenta quando l'arma è in azione
continuata,
questa condizione determina la velocità teorica.

E' forse quella che non tiene


> conto del surriscaldamento della canna?

Nn proprio, diciamo che in canna spendibile è la V che sui ottererbbe


alimentandola di continuo senza inceppamenti.

> 3) Ma allora, effettivamente, quanti colpi può sparare al minuto tale
arma?

Dipende dalla velocità dei serventi che cambiano la canna.

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