dragunov bum
paolo br shooter
ho avuto notizia della esplosione di un dragunov
come penso sia già successo altre volte con danni anche seri:
è detonata una cartuccia parzialmente inserita in camera colpita dal
percussore lanciato,
fortunatamente il tiratore (ed i vicini) sono illesi
il fucile sembra passato sotto un carro armato....
ho visto che in internet si parla di modifiche varie,
tra cui un foro ortogonale da praticare sull'otturatore ed una molla che
tratterrebbe per attrito il percussore.
Ora anche una semiufficiale della casa sui nuovi fucili...
qualcuno ha qualche notizia??
ciao
paolo br shooter
Arisaka
>
> qualcuno ha qualche notizia??
>
> ciao
>
> paolo br shooter
stai parlando di un Dragunov ex sovietico, di un FPk rumeno, di un Dragunov
Norinco o di un Izhmash Tigr??
paolo br shooter
credo proprio un sovietico,
devo chiedere
ma le differenze costruttive ci sono??
ciao
"Arisaka" <ari...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4bac7378$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...
Arisaka
"paolo br shooter" <paolo...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hohtmg$952$1...@news.task.gda.pl...
> ciao
> credo proprio un sovietico,
> devo chiedere
> ma le differenze costruttive ci sono??
mah...se è di un ex sovietico mi chiedo se la casa costruttrice esista
ancora o possa dare informazioni relative.....il Tigr è sostanzialmente un
dragunov al 100% per il mercato civile, mentre il tanto decantato Dragunov
FPk rumeno in relatà non è un dragunov..è un AKM di lamiera stampata con la
canna più lunga, un calcio simil dragunov , camerato per il 7,62 x54..e di
quelli ne scoppiano!!!!
ciao
koya
"paolo br shooter" <paolo...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> ciao
> credo proprio un sovietico,
> devo chiedere
> ma le differenze costruttive ci sono??
Ciao. Di recente mi sono interessato anche io al Dragunov SVD per il tiro a
lunga distanza.
Ti passo alcuni link che credo importanti per farsi un'idea.
Qui http://www.dragunov.net/psl_tigr.html le differenze tra il Tigr e il PSL
(che poi dovrebbero essere le stresse del Dragunov SVD e il FPK rumeno).
Nell FPK Il riarmo č azionato da un pistone a corsa lunga (come nell'AK-47)
solidale all'otturatore.
Nel Dragunov invece si utilizza un pistone a corsa breve.
Qui il ciclo del AK47:
http://www.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU&feature=related
Qui AK47 in azione:
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&feature=related
Osserva come si contorce l'AK47 a seguito del movimento delle parti.
Qui un ottimo post sulle differenze:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090917064906AAc5pIv
Ultima notazione:
Il Norinco NDM-86 sarebbe il clone migliorativo del Dragunov almeno per
quanto riguarda il percussore a cui e' stata aggiunta la molla di ritenzione
in modo da evitare i frequenti slam fire.
Qui un post IHA Moderato sull'argomento:
http://www.foonews.info/it-hobby-armi-moderato/1381698-slam-fire.html
Qui il sistema che ho utilizzato per arrivare a queste info:
http://snipurl.com/v31w9 :-)) ;-))
Ciao
Marco Maccioni
"paolo br shooter" ha scritto nel messaggio :
> ho visto che in internet si parla di modifiche varie,
> tra cui un foro ortogonale da praticare sull'otturatore ed una molla che
> tratterrebbe per attrito il percussore.
> Ora anche una semiufficiale della casa sui nuovi fucili...
E' un problema noto (sicuramente) sui dragunov militari russi, risolto nella
versione civile "tigr".
I percussori modificati li vedi qui : http://www.dragunov.net/internals.html
Non so se gli fpk o i norinco ne siano affetti.
Quando presi il dragunov mi assicurai che avesse la modifica al percussore,
Palmetto credo che in passato abbia avuto un problema
di slamfire ad uno dei fucili che aveva venduto e tutti quelli che ha
importato dopo si č assicurato che avessero tale modifica.
Da chiarire che non č un problema del fucile, ma di inneschi troppo morbidi
o non inseriti bene o di tasche del bossolo non adatte all'impiego
in armi semiauto. L'impiego della molla al percussore risolve in gran parte
il problema.
Il problema riguarda anche gli zastava e simili.
Purtroppo non ho molta esperienza col dragunov, č il fucile che usai al TSN
di Pistoia quando prese fuoco (tanto per chiarire nessun problema di
slamfire) ed č stato sequestrato fino a dieci giorni fa, ora lo sto
restaurando perchč legni e ottica sono stati fanneggiati dal calore.
Comuque quando lo presi feci diverse prove con bossli innescati S.B , Lapua
e Norma con diversi tipi di inneschi CCI, Federal, Winchester e Fiocchi, a
lasciar andare l'otturatore e vedere se gli inneschi venivano percossi e con
nessuna combinazione ci furono inneschi "innescati".
Dalle prove che ha fatto Gualbo i Fiocchi dovrebbero essere i piů duri,
sarebbero da impiegare i CCI34, introvabili almeno da parte mia.
Ciao
Marco
Gualbo
ricaricate con componentistica ordinaria, equivale a fare la roulette russa.
Prima o poi farà slamfire e prima o poi scoppierà.
L'unica soluzione è usare gli inneschi "34" della CCI o i bossoli berdan e
corrosivi russi o ungheresi. Gli inneschi Fiocchi LR (lmeno quelli nelle
vecchie scatole da 250) sembrano molto sordi, ma non c'è da metterci la mano
sul fuoco.
Per la verità non è un problema del solo SVD, ma di molte delle armi ex Est
Europa (SKS post 1950 in testa, AK ed M76 + parzialmente) e, con buona
pace dell'amico di Frank Mancuso che ha fatto il "Doubling" sul suo Norinco,
il 90% delle volte che succede un casino simile la colpa non è della
mancanza dell'"auxiliary Sear" (tutte cose giustissime dette nell'articolo
ma non è provato il nesso causa effetto dello sparo accidentale e della
macanza dell'auxiliary sear - tale eliminazione poi è fatta per consentire
la vendita di quelle armi sul mercato USA laddove la presenza del sear
ausiliario automaticamente fa diventare l'arma di classe1, tant'è che qui da
noi ci sono in circolazione fucili che lì non entrano neanche per sogno, ad
esemplio l'FPK che c'è lì è diverso da quallo che c'è qui) ma del percussore
flottante pesante , non frenato e talvolta semiincollato dalla Cosmolina
non rimossa. Gli inneschi russi sono molto ma molto + sordi dei nostri e
quindi lì non succede nulla. Come è evidente nel caso dell'SVD che non ha
avuto eliminato alcun apparato di sicurezza, ma scoppia come un petardo...
:-)
Il problema NON si pone nel caso dei TIGR che hanno già una modifica al
percussore, così come tale modifica è stata fatta ex post anche negli ultimi
SVD importati da Palmetto.
CHI HA UN SVD senza molla al percussore NON LO USI CON MUNIZIONAMENTO
RICARICATO, PIUTTOSTO CONTATTI QUALCUNO PER FARSI MODIFICARE OTTURATORE E
PERCUSSORE!
ALTRIMENTI CI SPARI LE WOLF O LE BARNAUL!!! :-)
Gualbo (che ha visto scoppiare una carabina proprio 2 settimane fa e
vorrebbe andare al poligono tranquillo)
Giampingjack
ho un saiga civile quelli col calcio in legno, i primi. e un sks yugo, si
pone per questi il problema? penso di si per lo yugo ma il saiga?
--
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com
Gualbo
é comunque un problema dei fucili che non hanno una molla al percussore. Di
slamfire ne sono success i anche con Garand M14, carabine M1, Mas 49/56 ecc.
solo che in questi fucili di solito il colpo parte ad otturatore già almeno
parzialmente chiuso, nel Dragunov è più frequente che l'otturatore sia
ancora aperto con conseguente Kaboom. .
"Giampingjack" <giampi...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:JYHrn.151570$9f6.1...@twister1.libero.it...
paolo br shooter
ieri ero a colle val d'elsa (bel poligono)
ed ho vinto una bella gara a 300 metri con l'oberland
ho chiesto un po di info e aspetto qualche risposta
comunque so x certo che ci sono almeno 3 casi recenti di slam fire con anche
la perdita di un dito....
il mio amico che è abbastanza esperto aveva ricaricato,
ma usando innesdi (duri) e soprattutto fresando la sede in modo da portare
l'innesco +
in profondità
un'altro mio amico ha fatto una prova + critica:
ha messo in camera manualmente un bossolo innescato scarico
ha lasciato l'otturatore, e su tre colpi ha detonato due volte.....
ci sentiamo
paolo
gianni
Mi par di aver capito che accade quando il percussore picchia sull'innesco
prima che l'estrattore abbia agganciato l'orlo del bossolo. E' esatto?
Grazie.
"paolo br shooter" <paolo...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hopt4l$f8h$1...@news.task.gda.pl...
> Intanto grazie a tutti
>
> ieri ero a colle val d'elsa (bel poligono)
>
> ed ho vinto una bella gara a 300 metri con l'oberland
>
> ho chiesto un po di info e aspetto qualche risposta
> comunque so x certo che ci sono almeno 3 casi recenti di slam fire con
> anche la perdita di un dito....
> il mio amico che � abbastanza esperto aveva ricaricato,
> ma usando innesdi (duri) e soprattutto fresando la sede in modo da portare
> l'innesco +
> in profondit�
Sandro
"gianni" <giovb...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4bb0c68c$0$1130$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Scusate l'ignoranza: ma come funziona esattamente lo slam fire?
> Mi par di aver capito che accade quando il percussore picchia sull'innesco
> prima che l'estrattore abbia agganciato l'orlo del bossolo. E' esatto?
> Grazie.
>
No, prima che tu prema il grilletto ;-)
Succede mentre l'otturatore finisce la corsa e sbatte sulla culatta,
l'inerzia del percussore lo fa avanzare nella sua guida.
Se hai fortuna l'otturatore è già parzialmente chiuso, per cui prendi solo
un bel spavento, se invece lo slam fire succede prima che l'arma si chiuda
sono rogne.
Ciao
Sandro
Marco Maccioni
"paolo br shooter" ha scritto nel messaggio :
> un'altro mio amico ha fatto una prova + critica:
> ha messo in camera manualmente un bossolo innescato scarico
> ha lasciato l'otturatore, e su tre colpi ha detonato due volte.....
Come ti ho detto col mio con tutte le combinazioni di bossolo/innesco (del
materiale che avevo in casa)
alla prova sopra descritta non si � verificato nessun problema, il mio ha
comunque la molla al
percussore. Sarebbe interessante sapere se quelli "incidentati" avevano tale
modifica ...
Marco
tersite
> Sui Saiga e l'SKS Yugo non so, per l'M76 pu� avvenire ma � piuttosto raro
> � comunque un problema dei fucili che non hanno una molla al percussore. Di
> slamfire ne sono success i anche con Garand M14, carabine M1, Mas 49/56 ecc.
> solo che in questi fucili di solito il colpo parte ad otturatore gi� almeno
> parzialmente chiuso,
l'ho visto succedere un paio di volte con un m14 (mi pare HR), inneschi
CCI LR standard, senza conseguenze a parte un po' di spavento.
Rovesciando la prospettiva, il Ruger Mini 30, con una percussione tarata
evidentemente sugli standard USA, accendeva le 7,62x39 militari yugo
solo una volta su tre o quattro battute (tra aspettare per scarrellare e
recuperare la cartuccia era una imponente rottura di maroni...). Il
Simonov cinese marcava bene gli inneschi militari e massacrava i CCI SR
standard.
A parte cio', la curiosit� � questa: in un vecchio numero di Handloader
lessi un articolo dedicato espressamente alla ricarica per i semiauto
senza molla di contrasto al percussore. L'autore consigliava in
alternativa agli appositi inneschi CCI (che tanto qui non si trovano
facilmente) l'uso di inneschi magnum, adeguando un minimo la carica.
Questo perch� le capsule magnum sarebbero ricavate da un lamierino pi�
spesso e quindi, oltre che pi� robuste, dovrebbero essere un poco pi�
sorde, anche se non quanto i berdan orientali.
L'articolo sembrava ben documentato e il livello tecnico era quello
solito della rivista.
Che ne pensate?
Ciau
marco
--
e qualcuno dir� che c'� un modo migliore.
Paolo
"Marco Maccioni" <n...@maccioni.net> ha scritto nel messaggio
news:4bb23402$0$1139$4faf...@reader1.news.tin.it...
Paolo
news:4bb348a2$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Marco Maccioni" <n...@maccioni.net> ha scritto nel messaggio
> news:4bb23402$0$1139$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> "paolo br shooter" ha scritto nel messaggio :
>>
>>> un'altro mio amico ha fatto una prova + critica:
>>> ha messo in camera manualmente un bossolo innescato scarico
>>> ha lasciato l'otturatore, e su tre colpi ha detonato due volte.....
>>
>> Come ti ho detto col mio con tutte le combinazioni di bossolo/innesco
>> (del materiale che avevo in casa)
>> percussore. Sarebbe interessante sapere se quelli "incidentati" avevano
>> tale modifica ...
>>
>> Marco
Scusate per il messaggio di prima ma è la prima volta che scrivo su questo
forum, dopo aver letto questo messaggio mi sono spaventato molto perchè
posseggo un dragunov cinese NDM86 con il quale ho sparato circa 500 colpi.Ho
smontato subito l' otturatore per vedere se aveva la molla al percussore ,
ma non c'era .Ho pensato allora di usare gli inneschi cci34 ma dopo una
lunga ricerca ho capito che sono quasi introvabili , preso dallo sconforto
ero oramai deciso a non usarlo piu ,quando ho pensato di fare una prova,ho
innescato 3 bossoli lapua con tre tipi di inneschi (cci br2 ,rws, federal
gm210 ) poi camerandoli a mano ho lasciato andare in chiusura l'otturatore ,
premetto che ho fatto la prova con il fucile in posizione orizzontale e
verticale con la volata rivolta verso il basso.Bene tutti e tre gli inneschi
dopo aver lasciato andare l'otturatore in chiusura no sono esplosi, ma dopo
la terza volta hanno iniziato a segnarsi leggermente, ho proseguito fino a
10 chiusure per innesco senza avere mai problemi , solo dopo tirando il
grilletto sono finalmente esplosi.Sarebbe interessante sapere perche il mio
SVD pur non avendo il percussore con la molla non fa quel difetto.
Un grazie anticipato a chi mi vorra rispondere
Paolo
Dodi
>> Scusate per il messaggio di prima ma è la prima volta che scrivo su
>> questo
> forum, dopo aver letto questo messaggio mi sono spaventato molto perchè
> posseggo un dragunov cinese NDM86 con il quale ho sparato circa 500
> colpi.Ho smontato subito l' otturatore per vedere se aveva la molla al
> percussore , ma non c'era .Ho pensato allora di usare gli inneschi cci34
> ma dopo una lunga ricerca ho capito che sono quasi introvabili , preso
> dallo sconforto ero oramai deciso a non usarlo piu ,quando ho pensato di
> fare una prova,ho innescato 3 bossoli lapua con tre tipi di inneschi (cci
> br2 ,rws, federal gm210 ) poi camerandoli a mano ho lasciato andare in
> chiusura l'otturatore , premetto che ho fatto la prova con il fucile in
> posizione orizzontale e verticale con la volata rivolta verso il
> basso.Bene tutti e tre gli inneschi dopo aver lasciato andare l'otturatore
> in chiusura no sono esplosi, ma dopo la terza volta hanno iniziato a
> segnarsi leggermente, ho proseguito fino a 10 chiusure per innesco senza
> avere mai problemi , solo dopo tirando il grilletto sono finalmente
> esplosi.Sarebbe interessante sapere perche il mio SVD pur non avendo il
> percussore con la molla non fa quel difetto.
> Un grazie anticipato a chi mi vorra rispondere
> Paolo
Di primo acchito verrebbe da pensare che il tuo percussore possa essere più
leggero, ma non credo proprio... Potrebbero essere degli attriti, magari per
un otturatore non pulitissimo al suo interno o perchè il tuo percussore è
"più nuovo" e quindi meno scorrevole. Credo che dopo le prove fatte, tu
possa stare ragionevolmente tranquillo. Comunque prova a pulire
perfettamente percussore e la sua sede, in modo da minimizzare gli eventuali
attriti, e ripeti la prova. Se tutto sarà OK, a questo punto non mi
preoccuperei più di tanto .
Ciao
dodi
Paolo
> Di primo acchito verrebbe da pensare che il tuo percussore possa essere
> più
> leggero, ma non credo proprio... Potrebbero essere degli attriti, magari
> per un otturatore non pulitissimo al suo interno o perchè il tuo
> percussore è "più nuovo" e quindi meno scorrevole. Credo che dopo le
> prove fatte, tu possa stare ragionevolmente tranquillo. Comunque prova a
> pulire perfettamente percussore e la sua sede, in modo da minimizzare gli
> eventuali attriti, e ripeti la prova. Se tutto sarà OK, a questo punto non
> mi preoccuperei più di tanto .
> Ciao
>
> dodi
smontato completamente l'otturatore per vedere se aveva la molla , quindi lo
avevo pulito e sgrassato completamente con diluente nitro.Avevo provato
anche a fare la modifica della molla vista sulle foto postate in precedenza,
ma penso che richieda l'allargamento del foro dell'otturatore dove scorre il
percussore , dato che la molla non passa ed essendo l'otturatore temprato
non riuscendo a forarlo con le attrezzature in mio possesso miero arreso e
avevo pensato di fare la prova su tre tipi di inneschi.
Ciao
paolo
lowcost
> ..., ma dopo
> la terza volta hanno iniziato a segnarsi leggermente, ...
io sarei preoccupato, lo farei modificare _subito_.
--
saluti
lowcost
Gualbo
pericolosa in alcuni fucili per la salute dell'estrattore, am meglio
rischiare di rimetterci un estrattore che la pelle) �:
Fucile poggiato con la volata su una superficie assorbente e non
immediatamente incendiabile (va bene anche una tavoletta di legno) bossolo
innescato (mi raccomando SOLO INNESCATO, senza palla!!! ) in camera,
otturatore aperto, caricatore estratto.
Con mano guantata pesante, onde non ferirsi con la leva di armamento, dare
un colpo forte all'indietro alla manetta di armamento, in modo da provocare
il rimbalzo dell'otturatore che andr� in chiusura alla massima velocit�,
acuita dall'essere puntato in basso, sul fondello senza essere frenato
dall'elevatore e dalla cameratura del colpo. Se non si accende l'innesco su
5 bossoli, state tranquilli che non far� slamfire. Una piccola traccia del
percussore sull'innesco � normale in queste armi.
Se si accende provare con altro tipo innesco. Consiglio per armi semiauto i
Fiocchi, in alternativa i remington o gli RWS. I Magnum in generale sembrano
+ sordi.
Da evitare some la peste i Federal, decisamente i miliori ma troppo morbidi
come coppetta.
Stare per� attenti alle combinazioni innesco - tasca di innesco che alcuni
bossoli hanno tasche un po' + generose ed alcuni inneschi si siedono appena
troppo in alto.
Per gli NDM cinesi, non ho mai sentito di problemi di slamfire con questi
fucili. Ma fare delle prove � sempre bene.
Se uno non vuole far modificare l'otturatore, consiglio, se si trovano
ancora, di comprare bossoli in ferro innescati russi o ungheresi, e di
utilizzarli. Come prestazioni sono ottimi, almeno quelli ungheresi, (ci ho
fatto le migliori rosate con l'SVD), solo che sono corrosivi e ed il fucile
va pulito con una procedura speciale subito dopo il tiro.
Gualbo
P.S. come saprete, per le SKS, quelle prima del 1951 hanno la molla al
percussore di fabbrica e sono un po' meno soggette a slamfires.
Danidane
> P.S. come saprete, per le SKS, quelle prima del 1951 hanno la molla al
> percussore di fabbrica e sono un po' meno soggette a slamfires.
Degli SKS cinesi si sa niente?
ciao
danidane