Per chi fa avancarica
www.tiropratico®.com
lmb
"www.tiropratico®.com" <http://www.tiropratico.com> ha scritto nel messaggio
news:4561fad3$0$19242$4faf...@reader4.news.tin.it...
> http://www.tiropratico.com/htm/calcoli_dosi_PN.htm
boh?
vengon fuori dosi molto basse specie le massime buone per bucare la carta a
50 metri ma inadeguate per tiri lunghi e uso venatorio
se caricassi il Whitworth con la dose massima consigliata non si
espanderebbe nemmeno la palla con conseguenti tiri erratici.
Confronta con le tabelle Lymann o i testi di Fadala.
LMB
Giovanni Rusticali
"lmb" <l...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:45623362$0$19240$4faf...@reader4.news.tin.it...
Apprezzo tante cose del sito di Tiropratico, ma questo calcolatore lascia il
tempo che trova se non si specifica assieme al calibro anche il peso di
palla!
Un .45 va dalla leggera palla tonda con pezzuola, dove già 40 grani di fffg
consentono velocità superiori a 340m/sec, alle pesantissime 540 grani
ogivali, che come giustamente dici se non vengono spinti con almeno 65 grani
di fffg o dosi superiori di ffg hanno difficoltà " to upset the rifling" e
non si stabilizzano!
Credo che che la tabella di calcolo sia valida per la palla tonda !
Per esempio con la miniè calibro .58 dal peso di 620 grani io uso un
tranquillissimo 43 grani di ffg che mi confortano con una velocità di circa
260 m/sec e una buona precisione a 50 metri, la dose minima generata dal
calcolatore per un .58 è attorno ai 55 grani, molti per il tiro a segno,
forse pochi per la caccia!
ciao
Rusty
lmb
"Giovanni Rusticali" <grustica...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
news:Tcy8h.50456$uv5.3...@twister1.libero.it...
>
> Credo che che la tabella di calcolo sia valida per la palla tonda !
>
> Per esempio con la miniè calibro .58 dal peso di 620 grani io uso un
> tranquillissimo 43 grani di ffg che mi confortano con una velocità di
> circa 260 m/sec e una buona precisione a 50 metri, la dose minima generata
> dal calcolatore per un .58 è attorno ai 55 grani, molti per il tiro a
> segno, forse pochi per la caccia!
> ciao
> Rusty
prova del 9 !
Per espandere la Minié basta poco (invenzione geniale!) sicché con poca
spesa te la cavi bene.
Con una SB forse dovresti aumentare un poco.
Ed anche a voler cacciare -ovvio che ci vogliono dosi ben più sostenute- con
un centinaio di grani di FFg hai energia da vendere con una Minié da circa
530 grani-
(In ogni caso le dosi Lymann per la palla tonda cal. 58 vanno dai 50 ai 190
grani con un range ben più ampio di quello proposto dal calcolatore)
Dodi
"lmb" <l...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4562c48b$0$19241$4faf...@reader4.news.tin.it...
Se non sbaglio, Val Forgett caricava in un Buffalo hunter di Euroarms
cal.58, 180 grs di nera, davanti ad una palla di oltre 600 grs. Con questa
sventola ha abbattuto un po' di tutto, elefante compreso. Naturalmente in
questo caso si è fatto delle palle minié con la punta di ottone per una
migliore penetrazione. In effetti quella fornita dal calcolatore, è una dose
veramente moscia.
Dodi
lmb
"Dodi" <iod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:456311d8$0$7631$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Se non sbaglio, Val Forgett caricava in un Buffalo hunter di Euroarms
> cal.58, 180 grs di nera, davanti ad una palla di oltre 600 grs. Con questa
> sventola ha abbattuto un po' di tutto, elefante compreso. Naturalmente in
> migliore penetrazione. In effetti quella fornita dal calcolatore, č una
> dose veramente moscia.
>
> Dodi
Certo, Val Forgett Senior fu uno dei padri dell'avancarica moderna che
diffuse con la sua ditta "Navy Arms" , negli anni 60 venne in Valtrompia per
individuare le case cui commissionare le repliche di varie armi dell'epopea
del west. Armi che dovevano essere utilizzabili in pratica come quelle
originali e di sicura robustezza. Lavorň con Aldo Uberti, Davide Pedersoli e
Luciano Amadi.
Anche con le armi Euroarms (allora Armi San Paolo) fu il primo "moderno" a
compiere nel 1973 il Big Five con fucili ad avancarica. Uno di questi era
appunto il Buffalo Hunter calibro .58 che insieme con un Hawken fu il
protagonista degli abbattimenti. Con il pesante Hawken con la minié da 610
grani e 180 grani di FFFg abbattč i bestioni (Cafro, Elefante e
Ippopotamo), con il piů leggero Buffalo e 125 grani di FFFg i grossi felini
(notare la polvere veloce scelta dovuta alle canne relativamente corte )
Purtroppo non ho fatto in tempo a conoscerlo personalmente, Val č mancato il
26 Novembre 2002.
resta il fatto che il calcolatore presentato č sicuramente elaborato per
palla tonda e tiro alla carta a breve distanza (massimo 100 metri)
LMB
www.tiropratico®.com
"lmb" <l...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:45632ccd$0$7640$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
> resta il fatto che il calcolatore presentato č sicuramente elaborato per
> palla tonda e tiro alla carta a breve distanza (massimo 100 metri)
>
> LMB
>
Aggiungerň questa precisazione, il calcolatore mi č stato presentato cosi su
carta come un sistema tedesco (forse superato) e come sempre č utile
conoscere ciň che esiste, specialmente nel calcolo delle dosi (impossibile
per munizioni a bossolo), come sempre dosi e sperimentazioni sono da
prendere come esempio teorico e provare poi sul campo, chiaramente meglio
dosi leggere che con alcune prove si migliorano, che dosi troppo "piene".
Ps: Pedersoli fornisce un calcolatore simile che sembra fornire dosi ancora
piů basse ........ sigh!
Grazie comunque a tutti per le correzioni.
B.
Angelo Razzano
In effetti, io mi trovo bene, nel Kentucky cal 45 (palla tonda 451) con 2
grammi (30 grani) nell'uso della capsula e 2,8 grammi (circa 40 grani) con
la pietra focaia, polvere FFFg.
Uso 4 grammi nello springfield cal 58 palla miniè e 3,7 grani
nell'unterhammer cal. 40 ma palla ogivale con polvere FFg.
angelo
lmb
"Angelo Razzano" <angelo....@poste.it> ha scritto nel messaggio
news:456353cb$0$7640$4faf...@reader1.news.tin.it...
il punto è che in un sistema versatile come l'avancarica bisogna partire dal
capire che se ne deve fare.
Se devo tirare a 50 metri ovviamente userò certe dosi che mi assicurino una
buona precisione a quella distanza per fare dei punti nella carta. Quindi
dosi basse che hanno anche il vantaggio di non sottoporre il tiratore a
rinculi punitivi.
Se con lo stesso fucile devo tirare a 300, 600, 800, 1200 Yards, sono queste
le misure del tiro a lunga distanza, ovviamente dovrò usare ben altre dosi e
tecniche di tiro.
Se ci vado a caccia non posso usare la dose bucacarta da 50 metri, perché
rischierei di ferire l'animale senza abbatterlo, inoltre nell'ambito di un
tiro sui 40 - 70 metri devo avere oltre che alla necessaria energia anche un
tiro teso, per non dover elucubrare traiettorie con l'alzo.
Se voglio replicare con una certa esattezza storica le prestazioni di
un'arma devo usare altre dosi ancora.
Oggi i produttori per mettersi al sicuro (il che fa pensare che non
producano più con l'accuratezza di trentanni fa dato anche che le malelingue
dicono che certe componenti siano fatte realizzare a basso costo in Paesi
emergenti) danno dosi decisamente basse, considerando anche che al momento
l'esiguo mercato nazionale è condizionato dal tiro accademico ed a quello in
genere si limita e che per certe ditte si osservano livelli di qualità
differenti per i prodotti da esportazione destinati ad un mercato
(principalmente USA) che sottopone le armi ad un utilizzo ben più intenso di
quello nostrano.
Anche l'ultima edizione del manuale Lymann è stata ridotta all'osso.
Quello degli anni 80 era una chicca e conteneva sia le tabelle balistiche
che le tavole di tiro.
Dalle tavole di tiro si individuava -partendo dallo scopo- velocità ed
energia necessarie ad una certa distanza, fatto questo si cercava in base al
tipo di palla la Vo.
Con il valore della V0 desiderato si consultava la tabella balistica di
quella palla con un certo tipo di canna e si estrapolava la dose da usare.
Era una vera scuola che insegnava a sparare ragionando ed elaborando la
dose da usare (in genere con un range cha va dai 50 ai 200 grani di polvere)
in base alla distanza ed allo scopo del tiro.
Ed è questo il bello dell'avancarica, la enorme flessibilità che nessuna
arma a cartuccia metallica può dare.
Qui ho messo in PDF le tavole relative al cal. 58
tabelle balistiche:
http://xoomer.alice.it/elleemmebi/avancarica/Tavole_Balistiche58.pdf
tavole dei caricamenti:
http://xoomer.alice.it/elleemmebi/avancarica/Tavole58_01.pdf
esempio pratico:
- Zouave Calibro .58 con canna da 26"
- palla Minié Old Style da 460 grani
- distanza di ingaggio 75 yards
- Energia desiderata: circa 130 chilogrammetri per una velocità
vicina ai 330 metri al secondo (velocità del suono)
- alla distanza di 75 yards troviamo nella tabella l'energia
richiesta (o la velocità), scorriamo a sinistra e nella prima colonna
troveremo la V0 di 1200 fps (365 ms)
Ora prendiamo le tabelle di caricamento per la nostra palla e
lunghezza di canna:
- per una velocità iniziale di 1200 fps dobbiamo caricare con 120 -
130 grani di FFg; per far arrivare la palla sul bersaglio prima del rumore
dello sparo.
in casi come questo può essere opportuno calepinare la palla con carta
ingrassata per garantire un buon impegno sulle righe e qualche metro/secondo
in più.
LMB