trasporto di armi
igx
scatola con le munizioni separate per poter essere in grado di trasportala
dove si vuole e a qualsiasi orario?
Se fosse vero la differenza tra PORTO e TRASPORTO non sarebbe minima?
Grazie per l'attenzione.
emanuele
"Il trasporto di un'arma ne concretizza il trasferimento da un luogo
ad un altro come oggetto inerte e non suscettibile d'uso immediato, in
assenza quindi della pronta disponibilità che caratterizza il
porto".
Chiaro no? beh quasi...
intendo dire che i giudici (e prima ancora le "forze dell'ordine", cui
e' demandato di decidere se stai "trasportando" o "portando", e quindi
cui e' demandata la scelta se segnalare o meno la cosa all'autorita'
giudiziaria competente) con questo argomento ci vanno a nozze! (scusi,
dottor Mori...)
Da una rapida disamina di alcune "casi di prova", emerge quanto segue:
arma carica:
non si discute neppure: e' un porto.
arma scarica:
-) nel vano portaoggetti della macchina: e' un porto.
-) in una borsa sul sedile a fianco del guidatore: e' un porto
-) in una custodia chiusa a chiave (o con lucchetto) nel bagagliaio,
mentre con la macchina sei sulla strada che va dal luogo di detenzione
della rami alla sezione del TSN: e' un trasporto.
-) in valigetta nella tua mano mentre stai passeggiando lungo il corso
principale della tua citta': e' un porto.
-) in un marsupio alla cintura, mentre stai andando al TSN con una
motocicletta senza bauletto: interessante questione...non mi risulta
che sia stata affrontata :-))
E meno male che viviamo in un paese di "dirtto codificato"!!! Pensa se
vivessimo in un paese di "common law"!
Come vedi, mi pare di capire che siamo ben lontani da un indirizzo
univoco e la decisione finale e' demandata al giudice di merito. In
sostanza...a meno che tu non riesca a far vedere ai poliziotti che ti
fermano che hai bisogno di almeno dieci minuti per rimettere assieme
una parvenza di arma, sei gia' sotto processo :-))
Pare che un'arma smontata faccia comunque una buona impressione....ma
vorrei che qualcuno mi spegasse come accidenti faccio a smontare il
mio S&W 586!!!! Per non parlare della mia Diana 52!
Ti pongo un problema interessante: hai appena finito la sessione di
allenamento di tiro dinamico (anzi "rapido"....al TSN. Stai tornando a
casa. Sono le 23. Sei in una grande citta', hai la tua brava Tanfoglio
Limited 9x21 nel bagagliaio, scarica, chiusa in apposita custodia.
Improvvisamente...lampeggiante blu..."buonasera documenti etc etc"
Beh prega di trovare l'agente giusto :-)) O di avere il numero di
telefono di qualcuno "conosciuto" che possa testimoniare che fino a
quell'ora ti sei allenato :-)
Altra questione interessante: sei in macchina, di ritorno dal TSN,
arma nel bagagliario, scarica, chiusa in custodia. A un certo punto la
macchina si ferma...e non parte piu'. Tiri un porco orrendo, e scendi
per cercare un'officina...ma siccome sei astuto ti ricordi che sul tuo
P.A. c'e' un timbro grande come una casa che dice: "E' vietato
lasciare l'arma nell'autovettura incustodita". Altro porco orrendo
.-)). Pero' ti ricordi di avere uno zainetto e siccome non vuoi guai,
ci metti l'arma dentro (in custodia etc etc) e ti incammini...arriva
la pattuglia: "salve, ha bisogno di aiuto etc etc,,,ah per cortesia mi
fa vedere cosa c'e' nel suo zainetto"?
Ennesimo porco orrendo :-))) e ti chiedi qual e' la differenza fra una
condanna per "porto abusivo" e una per "incauta custodia" :-))
ragazzi....il mondo delle armi e' favoloso!!!! ma ogni tanto mi chiedo
chi me lo fa fare....
saluti
emanuele
Jirobay
trasporto per giustificato motivo. Sebbene la codifica di tale comportamento
non sia ben chiara, se hai una buona motivazione e i requisiti per
trasportare un'arma(custodia od astuccio e munizioni in un'altra custodia
separata(?)), te la puoi cavare. Quando porti un'arma il gistificato motivo
č, in sostanza, quello per cui ti hanno concesso il porto...
Naturalmente queste sono solo opinioni personali
--
Ciao
Jirobay
ICQ: 61962434
freddy kruger
> mentre con la macchina sei sulla strada che va dal luogo di detenzione
> della rami alla sezione del TSN: e' un trasporto.
> -) in valigetta nella tua mano mentre stai passeggiando lungo il corso
> principale della tua citta': e' un porto.
> -) in un marsupio alla cintura, mentre stai andando al TSN con una
> motocicletta senza bauletto: interessante questione...non mi risulta
> che sia stata affrontata :-))
Volevo giusto proporre la questione. Dalla legge sul trasporto delle armi
emerge chiaramente che io DEVO spostarmi in automobile. Evidentemente non
posso andare al poligono in autobus. Perchč maledizione? Non mi sembra
affatto corretto.
Quanto alla questione della moto, non č un caso ipotetico il tuo, ma č piů o
meno quello che ho fatto una volta che mia moglie aveva bisogno dell'auto:
non avendo il bauletto sulla moto ho trasportato il revolver nello zainetto
(scarico e senza colpi, ma non ho nessuna di smontarlo per il trasporto!).
Ho rischiato la galera perchč non avevo il bauletto sulla moto? E se fossi
senza patente dovrei rinunciare ad andare al poligono?
emanuele
trasporto non parla da nessuna parte di automobile o di altri mezzi di
trasporti. (si parla solo di "oggetto inerte non suscettibile di uso
immediato")
La definizione "giurisprudenziale" di trasporto viceversa a quanto
pare, vede invece l'arma "addosso" alla persona (zaino, marsupio,
tasca, borsetta) come se fosse "portata". Un'arma smontata messa in
tasca e' portata o trasportata? Un' arma non smontabile (che so un
revolver o un fucile) e' trsportata o portata se tenuta dentro un
marsupio (revolver) o dentro un impermeabile (fucile)?
Boh...
Forse non e' cosi' sbagliato lasciare la decisione a un giudice...ma
finire sotto processo e' una cosa irritante.
Ovviamente parlo da ignorante (..a parte la consultazione di un po'
sentenze della cassazione in proposito...)
Gradirei tanto avere chiarimenti dal dottor Mori.
saluti
emanuele
On Thu, 25 May 2000 09:02:12 +0200, "freddy kruger"
<lincen...@virgilio.it> wrote:
>Volevo giusto proporre la questione. Dalla legge sul trasporto delle armi
>emerge chiaramente che io DEVO spostarmi in automobile. Evidentemente non
>posso andare al poligono in autobus. Perchè maledizione? Non mi sembra
>affatto corretto.
emanuele
"oggetti atti a offendere" (forbici, certi tipi di coltelli, asce etc
etc).
Non mi risulta che a proposito delle armi da sparo ci siano
riferimenti al "giustificato motivo".
saluti
emanuele
Jirobay
non c'è proprio...)! Ma per una consolidata consuetudine, le forze armate
tendono a tenerlo seriamente in considerazione, anche se in sede
fficiosa( in buona sostanza, è molto più probabile cavarsela, a parità di
condizioni, in orari vicini a quelli del poligono che alle 3 di notte).
--
Ciao
Jirobay
ICQ: 61962434
emanuele <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote in message
392f8a0d...@news.libero.it...
> Se non vado errato, si parla di "giustificato motivo" solo per gli
> "oggetti atti a offendere" (forbici, certi tipi di coltelli, asce etc
> etc).
>
> Non mi risulta che a proposito delle armi da sparo ci siano
> riferimenti al "giustificato motivo".
>
> saluti
> emanuele
>
> On Wed, 24 May 2000 21:31:57 GMT, "Jirobay" <jir...@yahoo.com> wrote:
>
> >Una questione interessante che emerge da quanto hai scritto è quella del
> >trasporto per giustificato motivo. Sebbene la codifica di tale
comportamento
> >non sia ben chiara, se hai una buona motivazione e i requisiti per
> >trasportare un'arma(custodia od astuccio e munizioni in un'altra custodia
> >separata(?)), te la puoi cavare. Quando porti un'arma il gistificato
motivo
> >è, in sostanza, quello per cui ti hanno concesso il porto...
> >
>
>
Cimbro
paio di settimane fa ha sentito all'interno dell'ufficio armi della questura
un poliziotto dire espressamente che se lui ferma un'auto ed a bordo c'e' una
pistola e delle munizioni porta immediatamente il tizio in questura per
accertamenti, indipendentemente se e' autorizzato al porto/trasporto o no.
Siamo messi proprio bene !!!!!
Ciao
Pierantonio
"Parla piano e vai in giro armato"
freddy kruger
un
> paio di settimane fa ha sentito all'interno dell'ufficio armi della
questura
> un poliziotto dire espressamente che se lui ferma un'auto ed a bordo c'e'
una
> pistola e delle munizioni porta immediatamente il tizio in questura per
> accertamenti, indipendentemente se e' autorizzato al porto/trasporto o no.
Se si apposta vicino ad un poligono prima di un gara di grosso calibro cosa
fa? Organizza delle corriere per la questura?
Dario
i Carabinieri, a seguito di un controllo, gli anno contestato la presenza in
auto di un tubo di 1 metro che doveva servire per montare l'antenna sopra il
rotore: "QUESTO RESTA QUA'" gli hanno detto "E BUON PER LEI CHE NON LA
DENUNCIO PER DETENZIONE E PORTO DI ARMA IMPROPRIA!"
Nel momento stesso in cui possono accadere cose come questa, con quale
sicurezza si puo' affermare con certezza di aver preso tutte le precauzioni
per essere certi di stare effettuando un "trasporto" a prova di cretino ?
Forse sarebbe il caso che il Ministero dell'Interno chiarisse con una
circolare (magari gia' esiste) quali comportamenti sono da intendersi
"trasporto" e quali "porto".
Dario
"COLPEVOLE FINO A PROVA CONTRARIA"
Paolo Br shooter
> > accertamenti, indipendentemente se e' autorizzato al porto/trasporto o
no.
>
Ed infatti io, nell'unico accertamento che ho subito
quando mi stavo recando al poligono, avevo 22 anni,
e la carta di trasporto armi corte,
dopo che mi era stato chiesto di aprire il baule della macchina,
io subito dichiaravo di trasportare una pistola al poligono.
Sono stato '...accompagnato...? nel comando dei carabinieri della città.
Dopo aver perso 4 ore per accertamenti vari, ed inutili,
mi hanno rilasciato...
Sti defic.... si divertivano come dei matti e mi hanno anche rovinato
la pistola, xchè l'hanno voluta smontare.
ciao
Paolo Br Shooter
danidane
"Cimbro" <ptzi...@hotmail.com> wrote in message
news:392E2E82...@hotmail.com...
> Ieri sera si parlava di questo problema al poligono e un direttore di tiro
un
> paio di settimane fa ha sentito all'interno dell'ufficio armi della
questura
> un poliziotto dire espressamente che se lui ferma un'auto ed a bordo c'e'
una
> accertamenti, indipendentemente se e' autorizzato al porto/trasporto o no.
>
> Ciao
> Pierantonio
>
>
Io personalmente, se mi capitasse che mi fermano mentre vado al poligono,
sono in regola con i documenti, e mi portano lo stesso in Questura,
naturalmente ci andrei, perchè non posso fare altrimenti, però prima avviso
il bravo poliziotto che dopo vado dall'avvocato per abuso di autorità.
Danidane
>
>
igx
Ragazzi, mi avete quasi fatto passare la voglia di andare al poligono, ma se
la situazione è questa si può dire che nessuno è in regola e che sia tutta
una questione di fortuna (quella di non essere fermati per accertamenti), e
io che credevo a quello che mi aveva detto MORI, vai dove vuoi che con la
pistola smontata nessuno ti dice nulla.
Dario
viene provata la sua colpevolezza. Purtroppo con gli organi di PG non e'
cosi, anzi e' proprio il contrario. Se ti beccano con la pistola in macchina
intanto le misure di accertamento adottate sono quelle di chi e' colpevole
(ti portano in questura, ti smontano la pistola cercando chissa' cosa, ti
fanno perdere un sacco di tempo ecc.), poi accertata l'innocenza ti lasciano
andare.
Dario
"igx" <igo...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:8gmoci$4de$1...@nslave1.tin.it...
Franco
nonostante l'argomento serio sei riuscito a farmi ridere di gusto.
grazie! continua così
franco
emanuele <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote in message
> DEFINIZIONE:
>
> "Il trasporto di un'arma ne concretizza il trasferimento da un luogo
> ad un altro come oggetto inerte e non suscettibile d'uso immediato, in
> assenza quindi della pronta disponibilità che caratterizza il
> porto".
>
> Chiaro no? beh quasi...
>
> intendo dire che i giudici (e prima ancora le "forze dell'ordine", cui
> e' demandato di decidere se stai "trasportando" o "portando", e quindi
> cui e' demandata la scelta se segnalare o meno la cosa all'autorita'
> giudiziaria competente) con questo argomento ci vanno a nozze! (scusi,
> dottor Mori...)
>
> Da una rapida disamina di alcune "casi di prova", emerge quanto segue:
>
> arma carica:
> non si discute neppure: e' un porto.
>
> arma scarica:
> -) nel vano portaoggetti della macchina: e' un porto.
> -) in una borsa sul sedile a fianco del guidatore: e' un porto
> mentre con la macchina sei sulla strada che va dal luogo di detenzione
> della rami alla sezione del TSN: e' un trasporto.
> -) in valigetta nella tua mano mentre stai passeggiando lungo il corso
> principale della tua citta': e' un porto.
> -) in un marsupio alla cintura, mentre stai andando al TSN con una
> motocicletta senza bauletto: interessante questione...non mi risulta
> che sia stata affrontata :-))
>
> emanuele
>
emanuele
parte ..."dura lex sed lex". (aggiungi che poi qui si parla di
circolari....)
Quello che dice Mori puo' essere senz'altro vero, dal punto di vista
del "giudice". Il fatto e' che se sei arrivato davanti a un
giudice...sei gia' nei guai :-(
Io sarei gia' felice se esistesse un indirizzo univoco da parte degli
accertatori (forze del'ordine).
saluti
emanuele
Lollo
emanuele ha scritto nel messaggio <392e3888...@news.libero.it>...
>DEFINIZIONE:
>-) in valigetta nella tua mano mentre stai passeggiando lungo il corso
>principale della tua citta': e' un porto.
E se non ho la macchina e in poligono ci devo anadre a piedi????
Lollo.
emanuele
macchine....o di autotreni.
D'altra parte la domanda che rivolgi a me, la dovresti rivolgere
nell'ordine:
alle forze dell'ordine
alla magistratura
al governo
al legislatore
Bello eh? da che mondo e' mondo i poteri dello stato sono (dovrebbero)
essere tre: esecutivo, giudiziario e legislativo. Siamo l'unica
(cosiddetta) democrazia in cui ne abbiamo 4 :-) (tenuto naturalmente
conto che P.S: e CC sono due cose ben distinte....:-)) non
dimentichiamolo!). Ah poi dimenticavo i VVFF, i forestali, la GdF, la
protezione civile e le guardie venatorie.
saluti
emanuele
On Sun, 28 May 2000 00:33:17 GMT, "Lollo" <loska...@libero.it>
wrote:
Paolo Demalde'
per quanto intricata e contraddittoria esiste ed è ben definita la
differenza tra porto e trasporto. Purtroppo siamo ancora troppo in balia di
agenti più o meno preparati (io conosco agenti che credono che il porto di
tiro a volo sia in realtà la carta verde!!!). E' quindi chiaro che nel
momento in cui si viene fermati con l'arma "non suscettibile di immediato
uso" sia molto aleatorio il poter proseguire felicemente la nostra strada
verso il poligono...Ma e' anche vero che, come qui sul ng qualcuno ha detto,
che esistono sempre le difese legali! Voglio dire che per quanto le forze
dell' ordine abbiano molti poteri, noi come cittadini se siamo nel giusto
non dobbiamo lasciarci sopraffare troppo...L' agente Tizio Caio mi arresta
perchè ad un posto di blocco sono sulla mia macchina, di ritorno da una
sezione di TSN non nella mia città e nel baule, in una valigetta a
combinazione, senza cartuccie (o nell' apposita confezione) ho il mio
revolver S&W 44 mag...Bhè, appena arrivo in questura telefono subito ad una
schiera di avvocati che l' agente Tizio caio mi ripaga le spese, i danni
morali e materiali lo trasferiscono altrove e, minimo, se l' ha fatto, mi
rimonta la pistola pezzo per pezzo!
Saluti!
emanuele <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote in message
emanuele
Ma ti faccio un'altra domanda: una giustizia che si e' gia'
dimenticata che un innocente (mi correggo: una persona su cui non
esistevano indizi sufficienti di colpevolezza) si e' fatto due
settimane di galera, sputtanato su tutti i giornali, con l'accusa di
essere un fiancheggiatore di un gruppo terroristico, pensi che una
giustizia siffatta si preoccupi se qualcuno passa mezza giornata in
questura e si ritrova con un'arma scassata?
Non dimentichiamo il motto della P.S.: "sub lege libertas". NON "sub
iustitia libertas". E le leggi sono come le ragnatele: le mosche vi
s'impigliano e i mosconi le sfondano.
Anche i motti, hanno una loro tragica realta'.
saluti
emanuele
Paolo Demalde'
emanuele <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote in message
> Che ti devo dire? che hai ragione? sappiamo tutti che hai ragione.
>
> Ma ti faccio un'altra domanda: una giustizia che si e' gia'
> dimenticata che un innocente (mi correggo: una persona su cui non
> esistevano indizi sufficienti di colpevolezza) si e' fatto due
> settimane di galera, sputtanato su tutti i giornali, con l'accusa di
> essere un fiancheggiatore di un gruppo terroristico, pensi che una
> giustizia siffatta si preoccupi se qualcuno passa mezza giornata in
> questura e si ritrova con un'arma scassata?
>
> Non dimentichiamo il motto della P.S.: "sub lege libertas". NON "sub
> iustitia libertas". E le leggi sono come le ragnatele: le mosche vi
> s'impigliano e i mosconi le sfondano.
>
> Anche i motti, hanno una loro tragica realta'.
>
> saluti
> emanuele
>
specie in casi come questi incui, cioè, ci sono forti indizi e la voglia di
trovare un colpevole è tanta (!), l'errore più grosso, come al solito, in
questo caso lo fanno i media scrivendo cose che possono rovinare una persona
ancor prima che questa sia giudicata (vedi potere dei media con il caso
delle gemelle siamesi peruviane...e non solo!). Altra cosa è sguinzagliare
agenti per le strade con il compito di far rispettare la legge quando loro
sono i primi ad ignorarne molte ...Come ho detto nel precedente msg, io ho
parlato con un agente che non conosceva la differenza tra un porto di fucile
per l'esercizio del tiro a volo e una carta verde con tragitto
prestabilito!! E come lui ce ne sono moltissimi in giro e forse anche
peggio, in più, ed è quello che è più grave, hanno la presunzione di sapere
dettata dalla loro posizione che li colloca al di sopra del comune
cittadino. (e ciò non si verifica solo per il trasporto delle armi...) E'
quindi necessario, se si sa di essere nel giusto rispetto delle normative,
non farsi prenedere dal panico e far velere le proprie ragioni. A me è
capitato di essere fermato ad una frontiera francese (quando ancora
esistevano) e di essere percuisito con i miei amici di ritorno da una
vecanza per motivi sportivi (arrampicata sportiva -ndr-): ci hanno
"smontato" la macchina, aperto tutti i bagagli, due ore di disagio mostruoso
il tutto mentre tranquillamente transitavano almeno quattro auto sgangherate
con a bordo marocchini, turchi e altri con volti più o meno sconvolti...Alla
fine io ho detto (tra la preoccupazione dei miei amici!) che non mi sarei
mosso di li se non mi aiutavano a rimettere tutte le cose nell'esatto rdine
in cui erano state trovate...E così è stato e ci hanno pure chiesto scusa!
Certo, avrebbero anche potuto farci trovare l'auto modello prova tecnica di
4 ruote: dado, vite, bullone..ecc. Ma se uno sa di essere a posto, in linea
di massima, è già avantaggiato!
Potranno anche farmi perdere una giornata perchè trasporto la mia arma ed un
agente non sa che lo posso fare, ma cavolo, io ho il mio straccio di carta
che mi dice che lo posso fare, ed io so di essere ok!