I tuoi dubbi possono essere chiariti consultando diversi siti (anche in
italiano), uno fra tutti: http://digilander.iol.it/tiropratico/
> Ringrazio tutto il NG per le cortesi risposte che mi hanno rassicurato sulla
> "relativa" difficoltà della ricarica.
> Ora vorrei chiedervi, più specificatamente:
> 1) nel ricaricare si usano delle procedure totalmente manuali per la
> preparazione del proiettile (dalla misura della quantità di polvere
> -bilancina?-, all'innesco, all'inserimento della palla) e/o si integra con
> strumenti automatici o semiautomatici: vedo, spesso, citate le presse
> (progressive?) a cosa servono, in quale fase del processo entrano, quali
> sono le consigliabili (ricarica 9x21 per tds).
Puo' essere fatto tutto manualmente, ma sono possibili diversi livelli
di "automazione".
Per esempio si possono pesare singolarmente le dosi di polvere (alla
fine e' la cosa migliore per pochi colpi), oppure usare un dosatore (che
richiede un certo numero di pesate per essere tarato), lo stesso vale
per l'inserimento inneschi ecc ecc.
Le progressive sono presse che permettono con un unico movimento della
leva di fare piu' operazioni su piu' bossoli. All'inizio ti consiglio
una manuale o al limite una quasi semiprogressiva come la Lee turret. In
ogni caso una manuale ci vorra' se un giorno ti dedicherai alla carabina
CG.
> 2) Queste operazioni di ricarica voi le eseguite in locali "particolari",
> usando procedure di sicurezza particolari (a parte il buon senso) oppure si
> possono eseguire anche nel salotto "buono" di casa sempre usano il buon
> senso?
Va bene anche il tavolo della cucina, un tavolo pieghevole da bricolage,
il salotto... dipende molto dalla ferocia delle donne di casa e dal tuo
ordine (che cmq ci vuole)
> 3) Polveri, inneschi, palle vanno custodite in luoghi "idonei" tipo
> cassaforte o armadi blindati?
la polvere NON va conservata in mobili blindati, e' pericoloso.
L'ideale e' un mobiletto con pareti di legno non spesse, se non ti fidi
delle persone che possono accedervi al limite mettigli una serratura.
> 4) Quale è la quantità di polvere detenibile, di palle e inneschi (se non
> ricordo male, dai post precedenti, questi sono liberi)?
5 kg polvere (da denunciare) max, da questo quantitativo va detratta la
polvere contenuta nelle cartucce cariche
> 5) Infine, quale è la somma che dovrei preventivare per una dotazione
> standard per la ricarica?
dipende da tante cose e non sono aggiornato. Credo che con un 200-300
euri dovresti iniziare bene, ma puoi trovare dell'ottimo usato
> 6) E' possibile e ammissibile (legge) costituire un gruppo di "ricaricatori"
> che mettano in comune l'attrezzatura completa (ammortamento) e ricarichino a
> turno?
direi di si', non puoi caricare conto terzi, ma nulla vieta di fare una
comunione delle attrezzature (ma non credo delle polveri: ogniuno
denuncia, tiene presso di se e porta le proprie, ma con quel che costano
e' meglio cosi')
> Avete esperienze in tal senso? Sono percorribili?
dipende molto dalla compatibilita' e dall'educazione dei "comunisti" (
= partecipi della comunione)
> 7) Conviene riutilizzare i bossoli vuoti del poligono
perche' no? Basta esaminarli e al limite tenerli suddivisi per marca e
tipo
> e quale è il limite di
> ricarica?
finche' il lotto non da segni di cedimento in percentuale rilevante
> 8) Quale manuale consigliate, tra quelli esistenti, per un facile e rapido
> apprendimento delle procedure di ricarica?
se devi limitarti all'italiano il bonzani, altrimenti ce n'e'
un'infinita'. A me piace l'hornady per la parte generale, ma va a gusti.
Ci sono parecchi opuscoli sui siti dei produttore (es winchester)
> Grazie, Grazie, Grazie.
prego prego prego prego
--
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.
L'indirizzo e-mail E' valido!
Gen. Custer <a...@me.it> wrote in message B87E2A15.6241%a...@me.it...
> 1) nel ricaricare si usano delle procedure totalmente manuali per la
> preparazione del proiettile (dalla misura della quantità di polvere
> -bilancina?-, all'innesco, all'inserimento della palla) e/o si integra con
> strumenti automatici o semiautomatici:
Le procedure totalmente manuali in genere servono per due cose: per iniziare
ad impratichirsi con gli strimenti e le procedure di ricarica e a caricare
piccole quantità di cartuccie da utilizzarsi nelle prove o con le armi
lunghe.
Per iniziare a ricaricare le cartucce da arma corta occorre una pressa a
stadio singolo (RCBS, per es.), ovvero che il posto per un solo die, una
bilancina di precisione, un innescatore manuale (ottimo quello delRCBS, un
po' meno IMHO quello Lee) e naturalmente i dies del calibro prescelto ( i
Lee hanno un ottimo rapporto costo/qualità) preferibilmente con il die sizer
al carburo di tungsteno, costa un po' di piu' ma ti risparmi la menata di
dover lubrificare tutti i bossoli. Un buon dosatore volumetrico (RCBS) ti
farà risparmiare sicuramente un sacco di tempo perchè ti consente di, una
volt regolato, non dover pesare singolarmente tutte le cariche.
>vedo, spesso, citate le presse
> (progressive?) a cosa servono, in quale fase del processo entrano, quali
> sono le consigliabili (ricarica 9x21 per tds).
La pressa progressiva si potrebbe mettere (IMHO) come complemento e seguito
naturale alla pressa singola. E' un attrezzo dove tutti i dies ed il
dosatore sono situati sulla testa della pressa e ad ogni mvimento della leva
si ha una rotazione della piatto portabossoli facendo si che ci siano 4 o 5
bossoli contemporaneamente che subiscono ognuno un diverso stadio della
ricarica Tu non devi fare altro che inserire manualmente la palla. Con
presse progressive come la Lee 1000 (ottima per iniziare) si può lavorare
anche 3/400 cartucce/ora, con la Dillon xl 650 (eccezzionale ma costa quasi
1000 euro) si arriva fino alle 7/800 cartucce/ora.
> 2) Queste operazioni di ricarica voi le eseguite in locali ³particolari²,
> usando procedure di sicurezza particolari (a parte il buon senso) oppure
si
> possono eseguire anche nel salotto ³buono² di casa sempre usano il buon
> senso?
Certo che se hai la possibilità di avere una stanza a tuo uso esclusivo sei
a cavallo, però anche il salotto *buono* può andare bene, a patto che non ti
secchi dover forare il tavolo Luigi XIV per fissare la pressa... :-)))
Diciamo così: se non hai a disposizione altro, anche la cucina va benissimo
(naturalmente non devono esserci fornelli accesi), e per non dover fare
buchi puoi fissare la pressa ad un'asse di legno di adeguato spessore (2,5 -
3 cm) e quando ricarichi blocchi il tutto alla tavola con morsetti da
falegname.
Almeno con una pressa singola, la progressiva richiede un fissaggio più
solido.
> 3) Polveri, inneschi, palle vanno custodite in luoghi ³idonei² tipo
> cassaforte o armadi blindati?
Sulle polveri ci sono diverse teorie: la legge mi sebra che prescriva la
*custodia diligente* evitando di metterle in luoghi caldi o a portata di
bambini, nelle armerie le devono custodire in armadio blindato, io le tengo
nell'armadio assieme ai dies e gli accessori per la ricarica in una stanza
chiusa a chiave (ebbene sì, io posso ;-) )
Gli inneschi li ho in cassaforte con le armi.
> 4) Quale è la quantità di polvere detenibile, di palle e inneschi (se non
> ricordo male, dai post precedenti, questi sono liberi)?
Inneschi e bossoli innescati sono detenibili in quantità illimitate, la
polvere max 5 kg compresi quelli contenuti in cartuccie in tuo possesso.
> 5) Infine, quale è la somma che dovrei preventivare per una dotazione
> standard per la ricarica?
Arf... quasta è una brutta domanda :-( il discorso io lo imposterei così:
ho intenzione di ricaricare un grosso quantitativo annuo di cartucce (oltre
5/6000)?
Se vai al poligono una volta a settimana e spari 100 colpi di 9x21
acquistati, in un anno spendi circa 270/280mila e forse non ti conviene, ma
se hai intenzione di spararne di più allora si, devi ricaricare e per
ricaricare bene tieni sempre in mente il detto "chi più spende meno spende".
I motivi sono svariati ma, ad esempio, se tu acquisti del materiale di
ottima qualità ti durerà tutta la vita e anche tutta quella dei tuio figli
;-) se invecie ti stufi troverai sempre chi te lo compra, cosa che non si
può dire se gli attrezzi sono economici. Ma facciamo due conti.
Una pressa a stazione singola RCBS mod. rockchucher (ocomecavolosiscrive)
costa circa 150/180 E, l'innescatore manuale RCBS 20/25 E, la bilancina di
precisione viaggia attorno ai 100 E ed un dosatore volumetrico costa circa
80 E, i dies vanno dai 35 E dei Lee ai 40/45 E degli RCBS.
A tutto questo poi ci si può aggiungere una quantità di altri accessori, dei
quali ti accorgerai essere utili mano a mano che fai esperienza.
> 6) E' possibile e ammissibile (legge) costituire un gruppo di
³ricaricatori²
> che mettano in comune l'attrezzatura completa (ammortamento) e
ricarichinoa
> turno? Avete esperienze in tal senso? Sono percorribili?
Io ricarico cartucce per un gruppo di GPG e per un amico anche lui tiratore
dinamico con il quale ho acquistato parte dell' attrezzatura. A norma di
legge non mi pare che sia vietato, fatto salvo le limitazioni dei 200 colpi
per arma corta detenibili, i 5 kg di polvere ecc.
> 7) Conviene riutilizzare i bossoli vuoti del poligono e quale è il limite
di
> ricarica?
Assolutamente si, sennò ti toccherebbe usare bossoli nuovi tutte le volte e
allora... addio risparmio.
In genere un bossolo può essere ricaricato dalle 5 alle 7/8 volte, dipende
dalla carica e dalla marca.
> 8) Quale manuale consigliate, tra quelli esistenti, per un facile e rapido
> apprendimento delle procedure di ricarica?
Il Fiocchi perchè è in italiano, Bonzani perchè é un mito nel settore
ricarica e poi lo Speer, Il Lee, il Vithavuori, ecc..
I grandi esperti consigliano di averne almeno due o tre.
> Grazie, Grazie, Grazie.
Prego, figurati.
> Gen.Custer
A Littel Bighorn eri un colonnello. :-))
--
Yours Truly, Raoul
############################
Le buone leggi le fanno i cattivi governi.
W. Churcill
############################
> Io ricarico cartucce per un gruppo di GPG e per un amico anche lui
tiratore
> dinamico con il quale ho acquistato parte dell' attrezzatura.
Ho sbagliato termini e tempi e persone (la grammatica...:-( )
la frase corretta é la seguente:
Io ricarico cartucce CON un gruppo di GPG e CON un amico anche lui tiratore
dinamico con I QUALI ho acquistato parte dell'attrezzatura.
La frase come era stata scritta dava l'idea che io ricaricassi le cartucce
conto terzi, cosa vietata dalla legge a che non possiede le adeguate licenze
di commercio, fabbricazione e detenzione di munizioni .
In realtà siamo 5 soci alla pari che, per risparmiare e passarsi un po' il
tempo ricarica cartucce (errore, IO ricarico, gli altri guardano ). :-)
cut
Scusa... ma non mi torna il conto....100 colpi 9x21 nuovi = 50.000/60.000
per 54 "sabati" =2.700.000/3.240.000
Se i colpi acquistati sono di ricarica: 100 colpi 9x21 = 30.000 per 54 =
1.620.000.
Mah..... io credo che iniziare per iniziare a risparmiare ricaricando sia
sufficiente sparare 100 colpi nuovi al mese.
Con circa 416.000 lire si puo' avere pressa LEE CHALLENGE, DIES LEE,
BILANCINA LEE (economica ma affidabilissima..IMHO), DOSATORE VOLUMETRICO
LEE, INNESCATORE A STELO LEE.
Come vedi anche qui c'e' tutto per iniziare...e credo per continuare (per i
soliti 100/200 colpi settimana).
Questa spesa anche sparando i fatidici 100 colpi nuovi al mese .....si
recupera in circa 11 mesi (2/3 mesi se gli spari una volta a settimana).
Ciao
Roberto
"Gen. Custer" <a...@me.it> ha scritto nel messaggio
news:B87E2A15.6241%a...@me.it...
> Ringrazio tutto il NG per le cortesi risposte che mi hanno rassicurato
sulla
> ³relativa² difficoltà della ricarica.
> Ora vorrei chiedervi, più specificatamente:
> 1) nel ricaricare si usano delle procedure totalmente manuali per la
> preparazione del proiettile (dalla misura della quantità di polvere
> -bilancina?-, all'innesco, all'inserimento della palla) e/o si integra con
> strumenti automatici o semiautomatici: vedo, spesso, citate le presse
> (progressive?) a cosa servono, in quale fase del processo entrano, quali
> sono le consigliabili (ricarica 9x21 per tds).
dipende se hai pressa progressiva o manuale singolo stadio
> 2) Queste operazioni di ricarica voi le eseguite in locali ³particolari²,
> usando procedure di sicurezza particolari (a parte il buon senso) oppure
si
> possono eseguire anche nel salotto ³buono² di casa sempre usano il buon
> senso?
sarebbe meglio un locale dove non ti distrai e nessuno possa disturbarti
> 3) Polveri, inneschi, palle vanno custodite in luoghi ³idonei² tipo
> cassaforte o armadi blindati?
così sai che botto !!! polvere separata dagli inneschi e dalle cartucce
> 4) Quale è la quantità di polvere detenibile, di palle e inneschi (se non
> ricordo male, dai post precedenti, questi sono liberi)?
polvere kg 5 comprensiva delle cartucce
> 5) Infine, quale è la somma che dovrei preventivare per una dotazione
> standard per la ricarica?
400.000? per una monostadio
> 6) E' possibile e ammissibile (legge) costituire un gruppo di
³ricaricatori²
> che mettano in comune l'attrezzatura completa (ammortamento) e ricarichino
a
> turno? Avete esperienze in tal senso? Sono percorribili?
ognuno la propria polvere, e le proprie cartucce. non puoi ricaricare per
conto terzi anche se sono amici.
> 7) Conviene riutilizzare i bossoli vuoti del poligono e quale è il limite
di
> ricarica?
dipende dal calibro e dall'intensità della cartuccia
> 8) Quale manuale consigliate, tra quelli esistenti, per un facile e rapido
> apprendimento delle procedure di ricarica?
bonzani
> Grazie, Grazie, Grazie.
> Gen.Custer
> --
Ciao
Giampingjack
<<An armed society is a polite society>>
R. Heinlein
>5) Infine, quale è la somma che dovrei preventivare per una dotazione
>standard per la ricarica?
Prova visitare questi due siti:
www.gunsmarket.it
www.stitra.it
Puoi farti un'idea del costo.
Il Lee "Anniversary Kit" + un set di dies dovrebbe essere la soluzione più
economica e completa.
Ciao
Claudio
"Gen. Custer" <a...@me.it> ha scritto nel messaggio
news:B87E2A15.6241%a...@me.it...
--
Ciao
Giampingjack
<<An armed society is a polite society>>
R. Heinlein
"angelo razzano" <angelo....@poste.it> ha scritto nel messaggio
news:aMc68.12122$om6.2...@news1.tin.it...
Concordo pienamente, anche se per la precisione, esiste anche il "pistol
Kit" più adatto se uno comincia a ricaricare per la pistola, anche se
leggermente più costoso.
Io ho cominciato così, poi ho ampliato la mia attrezzatura, ma quegli
attrezzi Lee li uso ancora, ne sono più che soddisfatto e non vedo per ora
perchè cambiarli.
Solo se fossi un tiratore dinamico sarei costretto ad acquistare una
progressiva per fare fronte alla grossa quantità di colpi da preparare.
Fino ad un centinaio di colpi, per me è un momento serale di rilassamento,
più che una scocciatura.
ciao
danidane
> > Se vai al poligono una volta a settimana e spari 100 colpi di 9x21
> > acquistati, in un anno spendi circa 270/280mila e forse non ti conviene,
> ma
> > se hai intenzione di spararne di più allora si, devi ricaricare e per
>
> cut
>
> Scusa... ma non mi torna il conto....100 colpi 9x21 nuovi = 50.000/60.000
> per 54 "sabati" =2.700.000/3.240.000
Ghhhh... che figura :-((( ho utilizzato la calcolatrice inviatami (è
arrivata oggi) dal nostro Primo Minstro e siccome non c'e' molto feeling tra
me e Lui, qesto si è ripercosso anche sulla calcolatrice. ;-)))))
> Se i colpi acquistati sono di ricarica: 100 colpi 9x21 = 30.000 per 54 =
> 1.620.000.
> Mah..... io credo che iniziare per iniziare a risparmiare ricaricando sia
> sufficiente sparare 100 colpi nuovi al mese.
Adesso che ho rifatto i conti (con un'altra calcolatrice ;-) posso solo
dirti che hai ragione (asinoasinoasino che sono) :-((
:-DD
....cut......
> 1) nel ricaricare si usano delle procedure totalmente manuali per la
> preparazione del proiettile (dalla misura della quantità di polvere
> -bilancina?-, all'innesco, all'inserimento della palla) e/o si integra con
....cut....
la fase iniziale è sempre manuale e per singole operazioni che
continuerai
a compiere per ogni proiettile se usi una pressa singola; la progressiva
una
volta piazzata ti consente ad ogni tiro dileva di ottenere una cartuccia
finita. la prima è adatta a tutti i calibri da carabina con bossoli
lunghi
e a bottiglia ricaricati in quantità modiche; la seconda per bossoli
corti e
cilindrici da pistola ricaricati in grosse quantità.
> 2) Queste operazioni di ricarica voi le eseguite in locali ³particolari²,
> usando procedure di sicurezza particolari (a parte il buon senso) oppure si
> possono eseguire anche nel salotto ³buono² di casa sempre usano il buon
> senso?
a volte il buon senso non basta a prevenire incidenti, un locale
dedicato è meglio.
> 3) Polveri, inneschi, palle vanno custodite in luoghi ³idonei² tipo
> cassaforte o armadi blindati?
a discrezione, comunque un luogo sicuro e asciutto.
> 4) Quale è la quantità di polvere detenibile, di palle e inneschi (se non
> ricordo male, dai post precedenti, questi sono liberi)?
ha risposto giampi.
> 5) Infine, quale è la somma che dovrei preventivare per una dotazione
> standard per la ricarica?
dipende, non meno di 300€ fino a 10005 e oltre.
> 6) E' possibile e ammissibile (legge) costituire un gruppo di ³ricaricatori²
> che mettano in comune l'attrezzatura completa (ammortamento) e ricarichino a
> turno? Avete esperienze in tal senso? Sono percorribili?
ha risposto giampi.
> 7) Conviene riutilizzare i bossoli vuoti del poligono e quale è il limite di
> ricarica?
conviene se sparati una volta, il limite è oggettivo e non ci sono
regole.
> 8) Quale manuale consigliate, tra quelli esistenti, per un facile e rapido
> apprendimento delle procedure di ricarica?
> Grazie, Grazie, Grazie.
> Gen.Custer
bonzani vol.1 e 2.
ciao,
luigi
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Per la mia esperienza, almeno sei sette volte. Molti li usano di più e li
scartano quando si fessurano o danni comunque segni di cedimenti.
Io innesco con l'innescatore manuale Lee, e "sento" quando la sede degli
inneschi comincia a non stringere più bene.
Quando sento che l'innesco comincia ad entrare senza il minimo sforzo,
comincio a prendere in considerazione di buttare il lotto di bossoli.
>
> > 8) Quale manuale consigliate, tra quelli esistenti, per un facile e
rapido
> > apprendimento delle procedure di ricarica?
> > Grazie, Grazie, Grazie.
> > Gen.Custer
>
> bonzani vol.1 e 2.
> ciao,
> luigi
>
OK, in più Manuale Fiocchi per i dati di ricarica da pistola.
ciao
danidane
L.
"Lorenzo Vanni" <NOSPAM...@tin.it> wrote in message
news:30st5usmso3b925fr...@4ax.com...
[...]
> non mi piace pensare di avere
> l'ingrato compito di dover caricare il maggior numero possibile pallottole
> nel minor tempo possibile cosě da cercare modi e metodi per automatizzare
il
> lavoro come in catena di montaggio...
Quando carico i 100 .38 wc per la gara di PGC mi comporto cosě anch'io, ma
se fai tiro dinamico dove te ne occorrono mooooooolte di piů, beh, viva la
progressiva. :-)
Naturalmente IMHO. ;-)